Me encanta que tus planteamientos y consejos habituales, como es el caso, se enfoquen para ayudar a un usuario normal a mejorar la escucha, proporcionándole ideas y soluciones, con tu experiencia, adecuadas a su situación real y cuyo sentido es mejorar el disfrute musical con el nivel de equipos que posea. Esta actitud es muy de agradecer y valorar. Muchas gracias.
Esa es la actitud, intentar mejorar entre todos los conocimientos y posibilidades reales de escuchar con mejor calidad, nuestro sistema musical. Saludos
Muy buenos consejos, me gustaría aportar mi experiencia. El techo en una sala q empiece en 25 m2 debe ser el primer elemento a atacar. En cuanto a la alfombra tal como dice Josep, debe tener correlación con el desarrollo altavoz/amplificador. Un saludo.
Hola Blas, el techo puede ser la mayor fuente de problemas, aunque en muy pocos casos, estadísticamente, los menos. Desarrollo mi planteamiento. La fuente principal de frecuencias reverberantes son los graves. Son las que tienen mayor impacto y más energía para mantenerse a lo largo del tiempo. Si exceptuamos los altavoces simétricos, los que tienen idéntica configuración y la parte superior es la repetición de la inferior. Los transductores de graves están a una altura del suelo de 35/40 cm en muchos casos. El transductor emisor, con un ángulo estándar de unos 110 grados de focalización, y un techo medio de 240 cm de la sala, hace que el primer rebote en el suelo se produzca a corta distancia del emisor y automáticamente se dirige hacia el techo. La onda que viaja hacia el techo impacta con él a mucha más distancia que la anterior, y su posterior rebote puede perderse al fondo de una sala normal de aficionado medio. Por este motivo, la firma Definitive Technology, desarrollo un complemento a sus altavoces para ubicarlo en la parte superior de su altavoz de pie, y que no era otra cosa que dos transductores, medios y agudos, ajustados a unos 45 grados para impactar de forma directa con el techo y a través del rebote, generar un falso Dolby Atmos. Pero estamos hablando de unos altavoces colocados en la parte superior e inclinados en 45º para que el rebote llegue al punto de escucha del oyente con fuerza. Sigo pensando que el techo es el último elemento a tratar en salas domésticas "reales". Otro tema es si nos vamos a los extremos en las instalaciones, allí me callo y salgo por la puerta sin hacer ruido.
@@revista_amigoshifi hola Josep, tienes toda la razón, yo he hablado de mi experiencia en cuanto a instalaciones con un grave pronunciado. El techo es el único lado del cubo q forma una sala q permanece liso sin alteraciones y normalmente al no ser tratado es por donde se empiezan a complicar los rebotes focalizados en las esquinas traseras de la sala. En más de una instalación hemos probado a poner techo tratado y quitar alfombra y los resultados son importantes, en caso contrario no. En todo caso desde la cordialidad he intentado aportar mi experiencia de instalaciones. Cuídate y sigue así con estos tutorisles q a todos ayudan.
Muchas gracias por compartir sus conocimientos y experiencia a través de sus videos. Vd, no vería aconsejable colocar unos absorbentes acústicos en la pared posterior de unos altavoces, que por problemas de espacio están bastante cerca? Y si es así, no valdría poner unos paneles de corcho adhesivos? Y de que cantidad de superficie abría que cubrir? Estoy hablando de unos altavoces de estantería de unos 100 W RMS. Sin más, muchas gracias por sus videos y consejos. Un saludo Don Josep.
Sinceramente, me es imposible poder dar una recomendación especifica sin conocer todos los detalles. En otros vídeos he hablado de la dificultad de instalar altavoces bass-reflex en estanterías si tienen la salida posterior. Sería un brindis al Sol aconsejarte y el éxito se debería más a la suerte que no a una reflexión razonada. Lo siento.
Agradezco su respuesta sincera, eso dice mucho y muy bueno de Vd. Me son muy útiles sus consejos y cuando tenga alguna duda, le seguiré consultando. Un saludo
Hola, si permites una pregunta, el sofa q iria frente a los parlantes debe ser de algun material especifico por ejemplo tela o da lo mismo cualquiera ya q no es relevante, gracias
Yo definiría el silencio de una sala tratada como ausencia de rebotes, es lo que se conoce como matar el eco, y eso no es natural e incluso puede provocar incertidumbre auditiva, en el sentido de perder la percepción espacial por falta de información. También decir que hay que diferenciar entre silencio, como menor ruido en ambiente externo percibido en el entorno que invade el interior en la sala como relación señal ruido en ambiente, y “silencio” generado en cuanto a pérdida de rebotes. Lo que hay que eliminar no son los rebotes, sino el ruido exterior. Y eso solo se consigue aislando el exterior del interior, con lo que ni siquiera tiene que ver con la acústica de la sala, sino con la estructura y diseño de materiales empleados de la edificación. Y ahí un ingeniero de sonido poco puede hacer, ya que se necesitan conocimientos de arquitectura. También indicar que la estructura de la edificación, así como todos sus tabiques y paredes, influyen enormemente en lo que yo llamo capacidad para evacuar energía, a través de la propagación de los materiales empleados en la obra y diseño de la edificación. Esto, es lo que determina que se creen ondas estacionarias. Porque esas ondas no son evacuadas con tanta rapidez como para que esa energía no se acumule. El resultado, los llamados nodos o frecuencias de resonancias. Una sala con mayor capacidad para evacuar energía mecánica en un rango de espectro útil musicalmente, será menos probable a sufrir ningún tipo de resonancia indeseada
No puedo hacer otra cosa que agradecerte las explicaciones dadas. Tanto en la definición del silencio como el tema de la evacuación a través de la estructura del edificio como un tema importante. Muchísimas gracias de nuevo.
En realidad, cuando se encuentran dos ondas de energía, si se encuentran en fase se suman y si existe un choque en contra fase se restan o anulan en función de el grado de desfase, esto se puede apreciar cuando dos instrumentos musicales se afinan, cuando están afinados suenan bastante más limpio y como que amplia su espacio de emisión, en cambio cuando existe un grado de desafinación se aprecia unas ondulaciones en la que el sonido pasa por unos nodos de bajada acústica alterna muy ostensible. Una onda estacionaria es aquella que no puede ser emitida por no coincidir ningún elemento emisor con la longitud de onda de la frecuencia que tratamos de emitir, produciendo un retorno hacia el emisor provocando una falta de rendimiento del sistema emisor dependiendo de su desajuste. Tendremos que tener en cuenta que el sonido no se transmite solamente por el aire, también por sólidos. Modificando enormemente su velocidad de transmisión. Por lo tanto en una pared será mas rapido el sonido que en el aire.
Hola, mezclas muchos conceptos. Un ruido de fondo muy bajo, es de las cosas mejores que puede tener una sala. Por sala tratada, no se debe entender sala con elementos acústicos, que es lo que hacen la mayoría de mortales, poner materiales sin saber ni la posición inicial, ni a donde se quiere llegar. No existen unas mediciones perfectas, existen distintas recomendaciones de broadcasting y si las cumples o estás muy cerca, suena que te "cagas". La alfombra, con la que la mayoría de personas se traen una buena comedura de coco, quizá sea el elemento más prescindible y es un poco más largo de explicar. Están bien en el sentido de que pueden ayudar a bajar la reverberación y es una forma decorativa de introducir absorbentes en el recinto. Sin mediciones, lo ideal es que sea de cierto espesor (3, 4 cm mejor que 2) para intentar abarcar mayor rango de frecuencia. En general estropean más quitando el brillo que aportando algo positivo, pero bueno, ya digo que hay que analizar cada caso. Tampoco juzgues todas las salas que tengan tratamiento. He hecho alguna, en la que la situación de partida inicial era tan mala, que el tratamiento ha conseguido mejoras acústicas, pero no es algo magnífico, simplemente decente. Otras veces la sala requiere más elementos pero el dueño no está dispuesto a "quitar" más espacio o simplemente incrementar el coste del tratamiento. Un tratamiento acústico bien estudiado y apoyándose en mediciones (con un objetivo) NUNCA va a sonar peor, NUNCA!. Tratamientos como los que hacen la gran mayoría, colocando cosas en la sala sin ningún criterio, pueden aportar alguna mejora o estropear todo más. El desbalance tonal es el gran mal común en casi el 100% de salas de aquellos que se llaman audiófilos. Un saludo
Creo entender por tu escrito, que estás hablando de salas dedicadas. Y, dentro de las dedicadas, las realizadas por profesionales o amateurs. En el vídeo me dirigía a los mortales, como yo, que tienen que hacer equilibrios entre una estética doméstica y un resultado razonablemente válido. Con elementos "habituales", y que puestos de forma estratégica pueden ayudar al resultado final. Otro tema es el tratamiento profesional de una sala dedicada. En el sector profesional de las tiendas, tengo que decir que en muchas ocasiones el resultado es negativo. Muchas de ellas fueron preparadas para un uso intensivo del home cinema, y ello es incompatible con el estéreo, a mi modo de oír. Salas apagadas, muertas del todo. En los estudios de grabación, no he detectado este problema, son otros parámetros. Y si hablamos de la utilización de paneles acústicos sin un estudio de sala, entonces mejor lo dejamos.
Esas cortinas le hacen cosquillas al rebote trasero. Es más complejo que todo lo que estás argumentando. Supongo que como todo, al final es conformarse, adaptarse a lo que se tiene y estar contento con ello. Este comentario lo hago, porque lo que vengo observando es aquello de "el que no se contenta es porque no quiere". Se pretende entonces justificar que: "casi no es necesario el tratamiento acústico, yo lo arreglo con decoración". Y sobre lo del techo, pues siento decirte que te equivocas. Es un foco de problemas importante y generalmente la parte que casi nadie trata. Mejor olvídate de la alfombra y piensa más en las alturas. Saludos y espero que mis comentario aporten otros puntos de vista. El conocimiento requiere tiempo, esfuerzo y mucho dinero. Los resultado valen la pena. Como reflexión....
Saludos, por tus comentarios, deduzco eres un especialista en tratamiento acústico, gracias por tu aporte, además parece que amas lo que realizas. No soy ningún audiofilo, ni profesional del audio. Lo que si puedo expresar es que esto del audio, es un hilo demasiado fino, entre más te involucras en el mundo del audio, más incertidumbre genera, pues con cada cosa que modifiques, corrijas o cambies, eso produce un efecto auditivo y es algo de nunca acabar. Por eso ya algunos tiran la toalla y pues mejor se conforman con lo que ya tienen, es algo de nunca acabar si te dejas llevar por esta afición a la música.
Creo que lo que comentos nos pasa a todos en algún momento de la vida. Por este motivo es tan importante estar satisfecho con lo que se tiene, y expentante para poder mejorarlo cuando ello sea posible, sin ser, para nada, una obsesión.
Me encanta que tus planteamientos y consejos habituales, como es el caso, se enfoquen para ayudar a un usuario normal a mejorar la escucha, proporcionándole ideas y soluciones, con tu experiencia, adecuadas a su situación real y cuyo sentido es mejorar el disfrute musical con el nivel de equipos que posea.
Esta actitud es muy de agradecer y valorar. Muchas gracias.
Esa es la actitud, intentar mejorar entre todos los conocimientos y posibilidades reales de escuchar con mejor calidad, nuestro sistema musical. Saludos
Hay que buscar ese equilibrio y el planteamiento lo comparto y puede orientar a los comunes de los aficionados. Gracias por su nueva aportación.
Gracias por estar aquí, dando soporte. Saludos
Muy de acuerdo, si, creo que es buscar un equilibrio entre todas las cosas que conviven en nuestra sala.
Es la manera de optimizar el dinero invertido en nuestros sistemas. Saludos
Gracias por tus sugerencias, no siempre hay mucha honestidad en los llamados "expertos" en esta aficion, saludos
Intento decir siempre las cosas como las creo. Tanto en lo que pueda estar acertado, como en mis tropiezos. Nadie es perfecto ni infalible. Saludos
Totalmente de acuerdo. Saludos desde Barcelona!
Otro saludo de vuelta.
Simplemente genial
Coincidimos casi en la totalidad
Saludos 🖖
Muchas gracias como siempre por tu apoyo. Saludos
@@revista_amigoshifi
👌
Gracias por tu vídeo y tus consejos, siempre he tenido fijación por tu mueble, puedes hacer un vídeo al respecto ? Saludos
Pues no puedo dar más datos ahora, por si acaso, pero si que habrá una sorpresa en breve. Espero... Saludos
Muy buenos consejos, me gustaría aportar mi experiencia. El techo en una sala q empiece en 25 m2 debe ser el primer elemento a atacar. En cuanto a la alfombra tal como dice Josep, debe tener correlación con el desarrollo altavoz/amplificador.
Un saludo.
Hola Blas, el techo puede ser la mayor fuente de problemas, aunque en muy pocos casos, estadísticamente, los menos. Desarrollo mi planteamiento. La fuente principal de frecuencias reverberantes son los graves. Son las que tienen mayor impacto y más energía para mantenerse a lo largo del tiempo. Si exceptuamos los altavoces simétricos, los que tienen idéntica configuración y la parte superior es la repetición de la inferior. Los transductores de graves están a una altura del suelo de 35/40 cm en muchos casos. El transductor emisor, con un ángulo estándar de unos 110 grados de focalización, y un techo medio de 240 cm de la sala, hace que el primer rebote en el suelo se produzca a corta distancia del emisor y automáticamente se dirige hacia el techo. La onda que viaja hacia el techo impacta con él a mucha más distancia que la anterior, y su posterior rebote puede perderse al fondo de una sala normal de aficionado medio. Por este motivo, la firma Definitive Technology, desarrollo un complemento a sus altavoces para ubicarlo en la parte superior de su altavoz de pie, y que no era otra cosa que dos transductores, medios y agudos, ajustados a unos 45 grados para impactar de forma directa con el techo y a través del rebote, generar un falso Dolby Atmos. Pero estamos hablando de unos altavoces colocados en la parte superior e inclinados en 45º para que el rebote llegue al punto de escucha del oyente con fuerza. Sigo pensando que el techo es el último elemento a tratar en salas domésticas "reales". Otro tema es si nos vamos a los extremos en las instalaciones, allí me callo y salgo por la puerta sin hacer ruido.
@@revista_amigoshifi hola Josep, tienes toda la razón, yo he hablado de mi experiencia en cuanto a instalaciones con un grave pronunciado. El techo es el único lado del cubo q forma una sala q permanece liso sin alteraciones y normalmente al no ser tratado es por donde se empiezan a complicar los rebotes focalizados en las esquinas traseras de la sala.
En más de una instalación hemos probado a poner techo tratado y quitar alfombra y los resultados son importantes, en caso contrario no.
En todo caso desde la cordialidad he intentado aportar mi experiencia de instalaciones. Cuídate y sigue así con estos tutorisles q a todos ayudan.
@@blasolivaforero6834 Blas, tus instalaciones no son las habituales. Estás en otro nivel, y tienes que tenerlo en cuenta.Un abrazo.
Muchas gracias por compartir sus conocimientos y experiencia a través de sus videos. Vd, no vería aconsejable colocar unos absorbentes acústicos en la pared posterior de unos altavoces, que por problemas de espacio están bastante cerca? Y si es así, no valdría poner unos paneles de corcho adhesivos? Y de que cantidad de superficie abría que cubrir? Estoy hablando de unos altavoces de estantería de unos 100 W RMS. Sin más, muchas gracias por sus videos y consejos. Un saludo Don Josep.
Sinceramente, me es imposible poder dar una recomendación especifica sin conocer todos los detalles. En otros vídeos he hablado de la dificultad de instalar altavoces bass-reflex en estanterías si tienen la salida posterior. Sería un brindis al Sol aconsejarte y el éxito se debería más a la suerte que no a una reflexión razonada. Lo siento.
Agradezco su respuesta sincera, eso dice mucho y muy bueno de Vd. Me son muy útiles sus consejos y cuando tenga alguna duda, le seguiré consultando. Un saludo
Hola, si permites una pregunta, el sofa q iria frente a los parlantes debe ser de algun material especifico por ejemplo tela o da lo mismo cualquiera ya q no es relevante, gracias
La tela siempre es mejor que materiales menos porosos, como la piel o la polipiel. Saludos
Moltes gràcies per els teus consells...per mi fundamentals
A tu per seguir el canal.
👍
Molt i molt interessant! Cada cop m'agraden més els teus continguts!
Moltes gràcies a tu. Dintre de poc, faig un directe amb Mèxic, com tu fa uns dies. Salutacions
Yo definiría el silencio de una sala tratada como ausencia de rebotes, es lo que se conoce como matar el eco, y eso no es natural e incluso puede provocar incertidumbre auditiva, en el sentido de perder la percepción espacial por falta de información. También decir que hay que diferenciar entre silencio, como menor ruido en ambiente externo percibido en el entorno que invade el interior en la sala como relación señal ruido en ambiente, y “silencio” generado en cuanto a pérdida de rebotes.
Lo que hay que eliminar no son los rebotes, sino el ruido exterior. Y eso solo se consigue aislando el exterior del interior, con lo que ni siquiera tiene que ver con la acústica de la sala, sino con la estructura y diseño de materiales empleados de la edificación. Y ahí un ingeniero de sonido poco puede hacer, ya que se necesitan conocimientos de arquitectura.
También indicar que la estructura de la edificación, así como todos sus tabiques y paredes, influyen enormemente en lo que yo llamo capacidad para evacuar energía, a través de la propagación de los materiales empleados en la obra y diseño de la edificación. Esto, es lo que determina que se creen ondas estacionarias. Porque esas ondas no son evacuadas con tanta rapidez como para que esa energía no se acumule. El resultado, los llamados nodos o frecuencias de resonancias.
Una sala con mayor capacidad para evacuar energía mecánica en un rango de espectro útil musicalmente, será menos probable a sufrir ningún tipo de resonancia indeseada
No puedo hacer otra cosa que agradecerte las explicaciones dadas. Tanto en la definición del silencio como el tema de la evacuación a través de la estructura del edificio como un tema importante. Muchísimas gracias de nuevo.
En realidad, cuando se encuentran dos ondas de energía, si se encuentran en fase se suman y si existe un choque en contra fase se restan o anulan en función de el grado de desfase, esto se puede apreciar cuando dos instrumentos musicales se afinan, cuando están afinados suenan bastante más limpio y como que amplia su espacio de emisión, en cambio cuando existe un grado de desafinación se aprecia unas ondulaciones en la que el sonido pasa por unos nodos de bajada acústica alterna muy ostensible.
Una onda estacionaria es aquella que no puede ser emitida por no coincidir ningún elemento emisor con la longitud de onda de la frecuencia que tratamos de emitir, produciendo un retorno hacia el emisor provocando una falta de rendimiento del sistema emisor dependiendo de su desajuste.
Tendremos que tener en cuenta que el sonido no se transmite solamente por el aire, también por sólidos. Modificando enormemente su velocidad de transmisión.
Por lo tanto en una pared será mas rapido el sonido que en el aire.
Hola, mezclas muchos conceptos. Un ruido de fondo muy bajo, es de las cosas mejores que puede tener una sala. Por sala tratada, no se debe entender sala con elementos acústicos, que es lo que hacen la mayoría de mortales, poner materiales sin saber ni la posición inicial, ni a donde se quiere llegar. No existen unas mediciones perfectas, existen distintas recomendaciones de broadcasting y si las cumples o estás muy cerca, suena que te "cagas". La alfombra, con la que la mayoría de personas se traen una buena comedura de coco, quizá sea el elemento más prescindible y es un poco más largo de explicar. Están bien en el sentido de que pueden ayudar a bajar la reverberación y es una forma decorativa de introducir absorbentes en el recinto. Sin mediciones, lo ideal es que sea de cierto espesor (3, 4 cm mejor que 2) para intentar abarcar mayor rango de frecuencia. En general estropean más quitando el brillo que aportando algo positivo, pero bueno, ya digo que hay que analizar cada caso. Tampoco juzgues todas las salas que tengan tratamiento. He hecho alguna, en la que la situación de partida inicial era tan mala, que el tratamiento ha conseguido mejoras acústicas, pero no es algo magnífico, simplemente decente. Otras veces la sala requiere más elementos pero el dueño no está dispuesto a "quitar" más espacio o simplemente incrementar el coste del tratamiento. Un tratamiento acústico bien estudiado y apoyándose en mediciones (con un objetivo) NUNCA va a sonar peor, NUNCA!. Tratamientos como los que hacen la gran mayoría, colocando cosas en la sala sin ningún criterio, pueden aportar alguna mejora o estropear todo más. El desbalance tonal es el gran mal común en casi el 100% de salas de aquellos que se llaman audiófilos. Un saludo
Creo entender por tu escrito, que estás hablando de salas dedicadas. Y, dentro de las dedicadas, las realizadas por profesionales o amateurs. En el vídeo me dirigía a los mortales, como yo, que tienen que hacer equilibrios entre una estética doméstica y un resultado razonablemente válido. Con elementos "habituales", y que puestos de forma estratégica pueden ayudar al resultado final. Otro tema es el tratamiento profesional de una sala dedicada. En el sector profesional de las tiendas, tengo que decir que en muchas ocasiones el resultado es negativo. Muchas de ellas fueron preparadas para un uso intensivo del home cinema, y ello es incompatible con el estéreo, a mi modo de oír. Salas apagadas, muertas del todo. En los estudios de grabación, no he detectado este problema, son otros parámetros. Y si hablamos de la utilización de paneles acústicos sin un estudio de sala, entonces mejor lo dejamos.
Esas cortinas le hacen cosquillas al rebote trasero. Es más complejo que todo lo que estás argumentando. Supongo que como todo, al final es conformarse, adaptarse a lo que se tiene y estar contento con ello. Este comentario lo hago, porque lo que vengo observando es aquello de "el que no se contenta es porque no quiere". Se pretende entonces justificar que: "casi no es necesario el tratamiento acústico, yo lo arreglo con decoración". Y sobre lo del techo, pues siento decirte que te equivocas. Es un foco de problemas importante y generalmente la parte que casi nadie trata. Mejor olvídate de la alfombra y piensa más en las alturas. Saludos y espero que mis comentario aporten otros puntos de vista. El conocimiento requiere tiempo, esfuerzo y mucho dinero. Los resultado valen la pena. Como reflexión....
Saludos, por tus comentarios, deduzco eres un especialista en tratamiento acústico, gracias por tu aporte, además parece que amas lo que realizas.
No soy ningún audiofilo, ni profesional del audio.
Lo que si puedo expresar es que esto del audio, es un hilo demasiado fino, entre más te involucras en el mundo del audio, más incertidumbre genera, pues con cada cosa que modifiques, corrijas o cambies, eso produce un efecto auditivo y es algo de nunca acabar.
Por eso ya algunos tiran la toalla y pues mejor se conforman con lo que ya tienen, es algo de nunca acabar si te dejas llevar por esta afición a la música.
Como otro comentario habla del mismo tema de techo, lo contesto en el otro para no repetirme.
Creo que lo que comentos nos pasa a todos en algún momento de la vida. Por este motivo es tan importante estar satisfecho con lo que se tiene, y expentante para poder mejorarlo cuando ello sea posible, sin ser, para nada, una obsesión.