Как СВО повлияло на тактику танковых сражений? Виды и рода войск: танковые войска | НЕОРУЭЛЛ
Вставка
- Опубліковано 8 лют 2024
- СВО показало, что традиционные способы ведения боевых действий в современном мире становятся неэффективными. Как будут выглядеть танковые бои будущего? Об этом военный эксперт Владимир Орлов
Следи за нами в других социальных сетях:
Telegram - t.me/neoruell
RuTube - rutube.ru/channel/30142335/
Дзен - dzen.ru/neoruell
ВК - neoruell
#неоруэлл #орлов #полебоя
Самая большая проблема российких войск на Украинем это 400 американских спутников, которые висят над ними и видят все.
А что не 5000???Вы уж фантазию поумерьте!Да,их несколько десятаов,но не сотен.
@@antiliberas Это не фантазия, а официальные данные МО РФ - 400 спутников из них 70 военные, а остальные двойного назначения.
@@vitalikorzavin4622 У них их 5000
Не только спутники,у нас даже связи с танками у пехоты небыло ....часто,в Мариуполе наши танкисты били по своим,а связи не было....ну и конечно дронов,вроде сейчас что то меняется....у на с генералы воруют миллиардами и на армию , ряженым , наплевать...
@@user-ue1hw4qu8v По своим бьют, даже если есть отличная связь (пример американцы в Ираке), это происходит от недопонимания (человеческий фактор), но конечно хорошая связь жизненно необходима.
Храни Господь, российских солдат, и пошли им грамотных командиров !
Одного лысого послал, теперь непонятно как избавиться
Похоже, что твой господь и устраивает войны с эпидемиями. Как говорят попы "ни один волос не упадёт в головы без ведома господа"...😇 Из этого следует, что все поступки и преступления люди совершают по воле бога.
Дай Бог каджой матери оккупанта поскорее получить похоронку.
Ничто не ново под луной - танк со своего рождения был бронированной телегой для пушки, главная задача которого была в поддержке пехоты на прямой наводке. А противотанковая граната всегда была на порядки дешевле танка. Сначала эту гарнату метали руками, недалеко и с трудом, потом приделали к ракете и стали бить по танкам легко и далеко, затем добавили систему наведения... В 1973, Израиль за три недели войны потерял 800 единиц бронетехники, а арабы вдвое больше. Ну и? А теперь противотанковая граната обзавелась крылышками и камерой, оставаясь копеечным расходником.
ПТУР совсем не копеечная вещь
@@user-hv1nj2uy5c по сравнению с танком и его экипажем - копеечная.
@@user-hv1nj2uy5c а по сравнению с танком?
@@iskanderonjev6753 танк реально дороже ПТУРы
@@user-hv1nj2uy5cон имел в виду фпв дроны с рпг гранатой. цена дрона тыс 50 ну и граната. В любом случае это обманчивое сравнение, потому что не известно сколько дронов падают или не приносят ущерба, сколько расчётов дронов погибнет от арты потому, что за ними ведется охота во время их работы итд итп.
Да, верно подметил, бардак со связью и управлением .
Это традиция, как только появляется связь с ней сразу появляется проблема
Не согласен, возможно мощное наступление. Отсутствует мобильность. Видимо военным не дают воевать. Вы просто оправдывает бездеятельность руководства.
Ещё в 2008 году были нужны беспилотники но военное командование не видели особой нужды в них.
В начале 90х годов проекты танков со 152мм орудием были замороженны (т.к в стране были другие проблемы)
Будущее это дроны с точными приборами геолокации и артилерия
Фраза: "по сути сейчас мы знаем, что находится у противника в соседней траншее..". Вызывает к военно-политическому руководству лишь один вопрос - кто эти альтернативно одаренные полководцы раз за разом отдающие приказы на лобовые штурмы через минные поля, фпв дроны и артиллерийское прикрытие хорошо укреплённых позиций противника? Широко известный последний пример штурма Новомихайловки ( 9 из 11) показывает, что даже через год уроки Угледара не способны встрепенуть болото МО.
Всё верно.
Уроки не усваиваються, когда нет задачи ПОБЕДИТЬ.
Просто замшелые дедушки получившие должность при отрицательном отборе и полной безнаказанности, посмотрите думу, правительство, губернаторов, мэров думаете везде идиоты а в армии нет/? Это система, вертикаль тупости так сказать. Сталин задвинул Ворошилова который при назревающей второй мировой делал упор на шашку и конницу, Путин не может задвинуть своих корешей а они повсюду.
@@user-wc2qb1bh8p про Ворошилова не несите пургу, его задвинули в 1942 за конкретные ошибки в коммандовнии, а не за кавалерию. Ее к 1945 стало больше чем было в 1941м кстати. И это ради шашечной рубки Ворошиловские курсы "Выстрел" организовали?)))
Ну про Ворошилова всё таки почитайте. Не надо транслировать мифы.
И про дедушек тоже не совсем верно.
В атаку гонят не из Генштаба, а на уровне командиров бригад и дивизий, и там люди возраста 50-55 лет. Поколение сделавшее карьеру за последние 25-30 лет. "Удобные люди" знающие как угодить начальству, как его принять, какие доклады надо наверх посылать, что бы там были довольны.
Наши поражения, это отрицательный отбор. В верх могли пролезть только удобные люди и родственники. Вот и результат.
Глава МО не военный, не стратег, не тактик. Его ближайшие замы (про Иванова вообще молчим) армию видят только как корову дойную. Чего ждать то?
Проблема наша, медленно учимся, жаль через потери наших ребят. И самое главное.....торгаши окружили всё и всех....
Нормально мы учимся. Учимся побеждать. И побеждаем.
@@sergeysheremetievКого вы побеждаете?😂
@@mishag7466 С кем всем, того и побеждаем. Сводки с фронта читаете?
@@mishag7466 открой карту мира. Найди на ней конфликт с участием ВС РФ. Вот там и побеждаем. 21й век, учись пользоваться интернетом.
Решение не делать массово армату сейчас выглядит очень мудрым решением. Очевидно сейчас что танки будут другими.
Или Армата с ее РЛО, РЭБ решит вопрос
Армату вообще перестали делать. Первый российский танк оказался мертворождённым в силу врождённых дефектов
Мудрым решением было бы готовиться к войне заранее. Ну там деньги народные из США вывести, союзниками обзавестись, армию испытать на ком-то попроще типа Казахстана, может быть даже не допустить войны в принципе...
@@irspider почти все активы ЦБ из США были выведены до начала СВО. Абсолютное большинство арестованых активов находятся в Европе.
@@deshmining_club ну значит никаких 300 миллиардов у них нет, делить нечего и это все хитрый план с походом оркестра на москву и заманиванием солдат НАТО к нам? умно....
просто сегодня танки используют не по назначению - в качестве артиллерии, ведут огонь с закрытых позиций, конечно калибр маловат в таком случае! Про эшелонированную оборону и про прикрытие колонн войсковой ПВО на марше вообще все дружно забыли. Про РЭБ знающие толдычили ещё в начале 2000х и вот только недавно мы начали видеть поделки от дронов на технике.
Смущает тот факт что военный эксперт рассуждающий о новой концепции применения танков имеет военно-учетную специальность: «Проектирование, сооружение и эксплуатация газонефтепроводов и газонефтехранилищ».
Мужичок из кадровых тыловиков покинувший ряды ВС в звании капитана...)
Из всего это следует лишь одно - высший комсостав профнепригоден, что нам и показало СВО, как впрочем и чеченские компании, и что самое печальное - это неспособность высшего комсостава к обучению который долден налету все хватать, и развиваться, развиваться, развиваться.
P. S.: - А гда разведданные, артподготовка и т.д., что ты несешь детсадовский лепет?"
Про лепет, ты имеешь в виду что этот мужик из ролика хрень несет ? Я тоже так думаю
Для прорыва укрепрайона лучше танков ничего нет, но теперь и для танка нужна защита с воздуха на подобии "Тор-М2" на танковом шасси и с комплектом мини-ракет! Куда дели проект "Морфей" для ближнего боя в радиусе 5км вроде? Что то ничего не слышно!
А где все боевые роботы? На выставках?
:-)
Тор-М2 нужен для защиты ПВО классом выше, ващет, а не для того чтобы гонять коммерческие бпла! Более того, эффективность любой системы ПВО снижается при использовании её вне батареи, а поодиночке, что мы видим на этой непутёвой сво!
Автор ролика не прав - нынешняя ситуация с дронами сложилась лишь в силу того, что дроны значительно превышают числом РЭБы и прочие антидроновые меры борьбы, но в последнее время эта ситуация начала сильно меняться.
Нынешняя ситуация сложилась потому, что у руля откровенные идиоты! Если работает малая группа, то средства РЭБ должны обеспечивать работу именно этой группы/танка/опорника, если они решили воевать именно такой бесперспективной структурой защиты, и нападения, а не глушить всё вокруг!
кто готовится к **прошедшей** войне , тот уже проиграл ... .
а какая она будущая война - никто не знает. Как готовиться непонятно к чему? Старое то хоть можно изучить, исправить ошибки.
Хуже то, что в Академиях изучают неактуальные по факту концепции. Вот это для академии неуд.
Практически каждая война что-то привносит. Учиться заранее невозможно. Единственное требование - учиться в процессе. И с этим пока справляемся.
То есть, проведение крупномасштабных стратегических операций якобы невозможно, а вот лобовые мясорубки - это отличный план? Может тут дело в уровне организации управления войсками? Немцы в своё время нашли оптимальное сочетание танков,мотопехоты и артиллерии в дивизиях и добились высочайшей эффективности. Со временем и наши освоили эту науку и все стало получаться.
Ещё год войны и возможно от танков откажутся .
Моторизованные части уже превратились в ползущую пехоту .
Вот до чего большое количество дронов довело .
Но их будут стаи , из сотен на 100 метрах обороны.
Кроме летающих , появятся и ползучие дроны .
Это точно тупик .
Только образ жизни, где все друзья и соратники может спасти человечество.
Ещё предложите общую собственность на средства производства. Дерипаска с Сечиным оценят.
Про пулеметы также думали к 1916-ому, а потом англичане выкатили танки...
очень примитивный и наивный вывод
@@Pawka1917 Дерипаска с Сечиным не оценят, а вот то, что они и им подобные готовят мировую бойню это правда, мировую бойню они оценят, то что шариковы пойдут ценой свой жизни завоёвывать для них новые территории это они очень хорошо оценят.
Тебе самому не стыдно за чужие миллионы умирать?
А, я вам расскажу, что будет в ближайшем будущем. Когда мы потратим кучу средств, нарастим выпуск беспилотников и компонентов к ним. При достижении определенного паритета, ребята с той стороны достанут "коробочку с красной кнопкой", которая вырубает вообще всю элетронику на поле боя, кроме управляемой по проводной связи. И будем опять всей страной слушать про то, как никогда такого не было... Опережать надо, а не рефлексировать. Иначе так и будем пыль глотать.
Берите проще. Выпустят,, крикунов,, и кирдык всем у кого нет браслетов. 😂😂😂😂
Увеличить калибр орудия, это минимум 2 минуса, боезапас и скорость перезарядки. Если поработать над минусами, получится САУ. По поводу защиты, то внедрение и дополнение КАЗ в верхней полусфере во многом способно решить вопрос с дронами. Соответственно датчики должны работать в нескольких диапазонах. Но пока заказы для МО делают тыловые генералы (старперы), а не майоры мы так и будем терять технику. По этому мы и видим чаще работу "народного" ВПК, чем дронов и глушилок МО, если не брать во внимание глубокий тыл.
А чем плоха САУ?За чем нужен сейчас танк? ОФС танка 3,5кг ВВ, а ОФС 160мм миномета 9кг и что будет лучше применять по противнику? А углы наводки у танка и у САУ? Та же Нона может перебрасывать снаряды через девятиэтажек,а танк только прямой наводкой ,стрельба с закрытой позиции тот ещё аттракцион, а у САУ это штатный режим .. А ресурс ствола? Дальность? Дык у САУ она не меньше ,а больше , да и СУО именно под это заточенно.. Нонешние танк это ПТ САУ,а уж потом средство поддержки пехоты ..Малый БК? Ну даже в танке не полную карусель возят отказавшись от остальной боеукладки ибо три пять выстрелов и смена позиции через тыл..По этому размер БК не критичен.А вот способность одним двумя снарядами добиться поражения цели ой как важно по этому и больший калибр..Кстати на начало ВОВ военные считали что 76,2мм хватит для поражения любых целей, а потом выяснилось что 122мм минимум,а 152мм желательно..Вот так и сейчас выясняется что калибр танка для поддержки пехоты маловат..
@@TheMAKS702 я же разве против САУ? Обеими руками за. Я против превращения танка в САУ. Для каждого есть свои задачи.
@@victormiroshnichenko7745 А я не вижу на нынешнем поле боя задач для классического сегодняшнего танка..С кем ему там воевать с его узкоспециализированным вооружением? С такими же танками? Дык их другие участники боя вполне успешно уничтожат раньше чем танк сойдется с танком, да и крупнокалиберная САУ даже обычным фугасом вынесет абсолютно любой современный танк причем благодаря развитию СУО и управляемым снарядам типа того же Краснополя ещё вопрос что для танка опасней такой же танк или САУ .. Ну , а остальные задачи САУ выполнит гораздо лучше..Вот и вопрос , а на фига танк такой нужен? Времена ВОВ давно прошли..
Вообще выглядит разумным возвращение ИСУ -152 безусловно с СУО, тепловизором, контактом, КАЗ, РЭБ, с автоматом заряжания снарядов (заряды можно и в ручную). Это позволит точно вести огонь дешевыми снарядами с дистанции 5 -7 км.
@@victormiroshnichenko7745А Какие задачи остаются танку с которыми не справляется САУ? ПТ задачи? Большой вопрос что лучше ! Если для выполнения ПТ задачи танку надо выйти на прямую наводку то САУ вполне себе по навесной траектории может произвести поражение управляемым снарядом даже по танку в движении ,что типа дорого? Дык Бред же! Танк стоит несколько миллионов долларов ( + экипаж) , управляемый снаряд несколько тысяч..Подсветил дрон цель и снаряд ее накрыл, а учитывая что прилетит в верхнюю наименее защищённую проекцию да ещё и снаряд большого калибра и могущества( 7-9кг ВВ) то танк только на металлолом вместе с обученным экипажем стоимостью чуть ниже чем сам танк.. И для чего ещё нужен танк? Все задачи современная САУ большого калибра выполнит гораздо лучше чем танк,вопрос в должном бронировании САУ, и отработки качественного комплекса СУО с БПЛА и другими целеуказателями и необходимыми снарядами для разных задач.. И да в тот же 160мм калибр можно вполне задействовать ПТРК "Корнет" с дальностью 10-12 км ,а в дальнейшем и "Гермес" чего 125мм танка позволить не может.. Танк в классическом виде себя изжил ибо ПТ задачи стали выполнятся по другому,а для всего остального он менее эффективен чем САУ.
Да РЭБ надо, совершенствовать, накрывать куполом электромагнитного поля ,танки и пехоту, что бы дроны и снаряды взрывались не долетая до брони, РЭБ против Дронов, РЭБ против Старлинка и GPS и все получится !
Ты фантазер ! Связи, радций нет у солдат ! Какой рэб !?
По интервью я понял что учения проходили как ретуал и ни кто не изучал новинки техники тактику на практике и не выводил новую тактику. Плюс плохо читали историю как рождался блицкриг. Он родился не в первой мировой а на полигоне
Поддерживаю! Оч серьезные замечания к работе академии генерального штаба, если 70% знаний не актуальны, а сравнение опять с ВОВ. Хотя было множество конфликтов, на которых видимо не учатся...
Вчера слушал исповедь вэсэушника инвалида у А,Горливскиво.Пацан с 21 го,про ихний бардак в части и как они под замесы (подставы) попадали и до того армия РФ,по несколько тысяч учений в год да и много других командировках.
Парадные успехи,сетицентрические связи ,доклады о процентной модернизации,ну и для БОЛЬШОГО БАБАХА штучки дрючки туда выложились с приоритетом.
В принципе хотели дать по ШАПКЕ и поставить в стойло свои веть,нет эти решили рубанутся до последнего и веть могли в бараний свернуть с обычной тактикой обрушить на всех и вся, НО!
Думаю никто не собирается кидать страну в пекло и жернова,не потянет есть дубина и две кнопки ,без ядерка,если не поймут тогда тушется свет коротким замыканием согласно стратегии.
Ну пока чужими руками пробовать будут и везде по кругу и везде свои.
По мудрому надо,большая игра .
Всем добра.😊
да не изменилась тактика, больше огня и маневра, только не по своим, а по противнику и главное своевременно и точно, а вот для этого, надо потеть было на поле, после того как стрелочки на карте нарисовал)))
@@Alexnet793так всегда было. Всегда люди представляют будующую войну на основе опыта прошлой войны. А конфликтов после 2-й мировой где бы столкнулись 2 сильные армии небыло
Благодарю! Хоть Задачи Сформированы Ясно и Чётко!.
Ну ка напомните мне как они звучат эти ваши четко сформулированные задачи.
Ты Информацию Услышал Сформулируй Сам. ( По малой доле услышанного) А Ты вообще кто такой? Язвила!@@user-st2mk6zy4m
Интересный материал. Мне вспоминается конфликт 2008 года. Как показывали хроники - бойцы батальона "восток" с легкостью охотились за всем бронированным и уничтожали. Самый ценный ресурс - это люди! Танки, пушки, дроны - можно наклепать, а вот людей🤷🏼♂️увы. Армия учится на местах, а вот кабинеты не учатся, и заваливают колличеством, а не качеством. Армии нужна реформа...лет 40 как нужна.
Спасибо! Всё чётко и ясно, привет из Города - Героя Севастополя!!!
это его оценочное и очень поверхностное мнение. Где анализ который привел его к подобному выводу.
Со словом "ихний", что как бе намекает
@@user-pp2kd3hr1c он тебе не обязан в рамках этого ролика и за бесплатно все это озвучивать. Такой формат ролика, короткий, пятиминутный.
@@user-ri5ge9mi4p а что не так со словом "ихний"?
Где же те роботы дроны которые много лет так рекламировали МО?
МО не рекламирует и не производит. МО заказчик, который предъявляет требования к вооружение. Снабжение войск осуществляется из бюджета, и определённого статьей расхода на оборону.
Они только на параде.
На выставках...
:-)
@@Wo_Wang девочки, роботы есть, вот только у нас парней, желающих служить мало. Либо из мужиков уходят, либо на диване сидят и умничают. В мо создано кибер подразделение (операторы бпла, роботов), а вот нормальных парней, с мозгами мало.
Я скажу проще и точнее :
1.массовое применение ВТО
2. Отсутствие маневренных действий
3. Максимальное количество танков в атаке на участке фронта не доходит и до танковой роты
а почему при подрыве первого танка, следующие танки начинают разворачиваться не на месте, а со смещением и пытаются уехать по новой тропе, а не по той, по которой они приехали?
В танке обзор ограничен и чтобы попасть в свою калию нужен корректировщик с наружи танка.просто посмотрите ролики как танки загоняют на трал или на эстакаду ,или в ворота ангара.Поэтому и радиус разворота без корректировщика такой огромный.
6:49 6:49 6:49 6:49 танк разворачивается на месте если мех вод не хлеборезом служил а командирне в учебной роте так что не метите пургу если ты танк вдел на рисунке присланным 5 и летним ребенком
@@user-cc2qq4rn6v тон идеально не впишется в колею хоть десять раз развернется на месте.это не учения.А рядом с колей вполне возможно может быть мина которая не взорвалась изначально.да и вообще это глупый спор) правда одна не на одном ролике с обеих сторон танки не возвращаются по своей колее.значит есть сложности
потому что на старой тропе 100% нет мин
@@user-rg8oy2op9x всё там видно! Сам сидел на месте механа в Т-80, БМП-1, БРЭМ! Просто те бездари интеллектом не вышли! Машины разминирования не применяются вовсе, а инженерная разведка не проводится в 9 случаях из 10!
Это все увидели, как изменилось ведение боя с применением беспилотных механизмов на суше, воздухе и воде это все меняет.
Но есть один важный элемент для решения этого вопроса, средства уничтожения и подавления БПЛА.😊
Все по классике. Как только начинается война, старые уставы идут в топку. И срочно нужно писать новые.
Нет командиров, нет взаимодействия.
Характер войны напрямую зависит от вашего противника, поменяется противник и о чудо вернутся танковые колонны идущие друг на друга в лоб. Одно дело партезанская война с борадочами в шлепанцах, другое с хорошо обученным, вооруженным, матевированным, но малочисленным противником и третье когда ваш апанент передвигается к линии соприкасновения небольшими отрядами по два три миллиона человек ))
Читал давным давно Перумова " Череп на рукаве" . Там многое описывалось из новых способов ведения войны.
Это пока. Скоро 1-2 года создадут зонтики, которые скрывают поле боя и перемещение техники
Когда в 22 ом заходили,лежнёвки даже не знали что такое,чему учились.да и минные поля не знают как дёшево разминировать,не применяя танки,не допуская смерти и ранений от этого.
Почему бы не установить на танк дополнительные системы наблюдения и огня управляемые удаленно, тогда боевую эффективность машины можно кратно увеличить за счёт расширения экипажа операторами находящимися в защищенном бункере.
С Шойгу и Герасимовым мы опустились в 80 -е годы 20 века.
И самое обидное, что эту проблему решать никто не спешит...
@@user-ys4ju6py9o там профессионалов нет, одни блатные, типа Ксюши Шойгу и ее бойфрендов...
Вы?Кто вы?)
Школьник,ты с 1991 годом попутал.
можно подумать когда-то с 80х мы были выше. Уж не в 90е ли, или в 2000е?))))
Так уже давно известно,что генералы готовятся к прошедшим войнам...А так...Уже после атаки самодельных беспилотников в САРе,нужно было делать выводы...
Для отражения атак беспилотников на танки не рассматривались ли дробовики с картечью и автоматикой наведения? Калибра 10 или 8?
Одного мало ещё на тележке за собой турель тащить придётся + КАЗ+ РЭБ
Малые группы,я не думаю,что оборона противника выдержала бы атаку из двадцати,тридцати танков,тут никаких дронов не хватит,всё сметут на своём пути.
Это уже другая тактика боевых действий, которую надо доносить учащимся курсантам!
Танк -- царь мангал? Не уделили внимания
Теперь что, танки - сухопутные крейсеры? Значит, британцы просто опередили своё время )
армия вещь консервативная. Но новая тактика ничего не обычного. И сво только детальные дополнения. так то много конфликтов и тактик в мире. И воюют они не как во вторую войну. А уставы......что то поменять в армии. это время. В уставах же не прописано. что воевать будут за деньги и заключенные. А в училище базовые знания. офицеры всегда в частях на практике учились.
Согласен - армия ох..нно неповоротливый механизм, яростно не желающий меняться.
И самое поганое, что они ткнут тебя носом в уставы и инструкции, условно говоря 60 - сят какого то года, которые не обновлялись.
Это слушать грустно, учитывая что война шла с 2014 года и на передовой (войска ДНР, ЛНР ) все прекрасно знали о новых методах боя. О силе дронов и противотанковых ручных гранатометах. И писали об этом. Вопрос только в том, почему высшее руководство вооружённых сил этого знать не хотело?!?!?!
Все генералы готовятся к прошедшим войнам (сказал Черчилль)...
Кто-то вещает о сетицентричной войне, в основе которой информационная сеть. А это связь на поле, связь с командованием, , данные объективного контроля, шифрование, передача приказов... Кто свяжкт все это воедино и защитит каналы связи от перехват или дезинфоомации, тот и будет нести меньше потерь.
нет беды хуже чем генерал в мягком кресле
увеличение калибра именно танка не даст общей эффективности - больно дорогое удовольствие, проблему с нехваткой массетей решить не могут. начинать надо с обучения экипажа, компоновка должна учитывать возможность максимально полноценного отдыха внутри танка, защищённый широкополостный канал связи напрямую с артиллерией и авиацией. обеспечение и логистику дорабатывать, внедрять ложные цели
да решение этой проблемы простое - примерение ТЯО для глубокого прорыва, в СССР никто не планировал прорывать оборону НАТО без ТЯО. Ничего не знает.
проблема применения ТЯО это заражение местности, и снос всего живого, это и природа, и мирные жители. На собственных территориях, где мы планируем жить, этого делать нельзя.
@@korana6308делают дырку в подходящем месте, через неё идут войска в тыл противника без потерь.Что-бы развалить украинский фронт этих дырок нужно 4 - 6 по 50 ктн каждая. И мне жаль наших военных, а не "природу, и мирных жителей."
вояка в очередной раз подтвердил древний тезис о том что "генералы готовятся к прошедшей войне"
По моему, кроме логистики, все что описано про штурмовые группы и линии окопов - это как раз ничего нового, да в новых реалиях, но это классивка Первой и Второй (немцкие штурмовые группы) войны.
Просто у нас это забыли с появлением атомного оружия и отсутствия крупных войн: никто особо не пркдпологал устраивать штурм, т.к. большую часть выполняло бы ТЯО.
А тут его нет, отсюда такая война.
З.Ы. кстати, а если на поле начнется применять ТЯО, тогда надо будет срочно вспоминать концепции 50-60-х годов.
Вода! Все можно было сказать двумя, тремя предложениями, а развезли на 7 минут!
Что поделать прогрес не стоит на мести. Мы проспали высокотехнологическую революцию. А танки безперспективны это надо принять уже давно . Когда-то кавалерия стала ненужной армии хотя Будёный до последнего пытался оставить этот род войск . Но с приходом пулемётов кавалерия стала неэффективной .
Историю знать надо, а не интерпретировать! Кавалерийские рейды ВОВ 1941-1945! Ознакомься, неуч! И никто, и ничего не проспал! Телетанк разрабатывался ещё в1930-х!
@@user-sf4od4mb9m Вы правы пуля дура штык молодец, бабы еще нарожают нахера нам технологии? рейды кавалерии с противотанковыми шашками вот это да.
Товарищ знает, но не понимает. Танки сейчас превратили в рыцарей, а нужны шпаги. Проблемы в том, чтобы научить двигаться в атаку и мыслить в бою со скоростью 60 км в час. Танкистов надо учить иначе... танки давят массой и скоростью
Дорогостоящий танк "для разбора окопов" можно заменить высокоточными снарядами крупнокалиберного миномета/артиллерии теми, же дронами со сбросами, возможно какими то беспилотными низколетящими средне/малоразмерными штурмовиками (которых пока не делают). Танк, без надежной много зарядной активной защиты/пво - сейчас анахронизм как и крупные надводные корабли, десант вместе десантируемые машины.
А разве пробовали пройти по линии прикосновения танками , ХотяБы 5 тысяч единиц пускали после мас арт и бомб подготовки
Будет компактный лазер который будет в авто режиме сбивать дроны. Что то такое против дронов все равно найдется. Не может десять тысяч соревноваться с десятью миллионами, это кратковременный сбой в матрице
Да, но я заметил такую мировую тенденцию, что толщина брони бронетанковой техники только растет.
Вопрос в том, этого нельзя было предусмотреть? беспилотники, фпв дроны применялись ещё наверно с 2014 года, Сирия, разведка беспилотниками, применение техники, танков, про космическую разведку... не думаю что такая вещь как маскировка в принципе должна зыбыватся, это всё нужно тестировать, эксперементировать. СССР строили базы, аэродромы с бункерами для самолётов..... Где это всё? У меня ещё сейчас вопрос... Нато проводят самые крупные учения на границе с Калининградом. Вопрос такой - готовится ли Калинининградская область к возможной атаке? фортификации, окопы зцбы дракона (замаскированное всё покрашенное в щелёный или какой другой цвет. окопы бункера, боеприпасы ПВО, РЛС. Про Сувалксий коридор я бы на такой случий забыл, так как У американцев были уже идеи минирования ядерными боеприпасами по среди Германии.
Танк в первую очередь должен быть беспилотным
бред, нахрена новому танку орудие большого калибра?! чтобы с большой вероятностью сдетонировать после прилета копеечного ФПВ-дрона? - наоборот, танк , понимаемый как штурмовое орудие прямой наводки, должен стать сам беспилотным - а управлять им должны операторы из отдельной хорошо защищенной бронемашины чуть в отдалении, допустим в той же тяжелой БМП можно выделить для этого рабочее место + еще парочку мест отдать операторам квадрика-разведчика и дронов-камикадзе (вместо ПТУР = лучше комбинация Ланцет изделие 53 + ФПВ-дроникадзе в ТПК), которыми такая ТБМП должна быть оснащена в обязательном порядке (!)
Ребята!!! 🇷🇺🇷🇺🇷🇺🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Все изменилось еще со времен Афганистана. А почему учат тактики периода ВО
Когда я говорил, что танк стал бесполезен на поле боя, потому что его теперь бьют в крышу, где у него нет брони, надо мной смеялись.
Интересно, какая техника ждёт нас в будущем? Нечто подобное БМПТ Терминатор? Или что-то, что решило бы проблему с дронами?
потому и начали приваривать на танки сначала небольшие мангалы, а сейчас и вовсе целые гаражи приваривают к танкам.
под гараж рэбы и пехоту. всё равно танковых дуэлей нет. а на дроны этой черепахе всё равно.
Будэт небудэт танков но побывавшие на сво грят што танк страшная штука
А, орк, так я тоже при Союзе, выпуск 1988. Ничего, молотили вас под Пологами
Возможно...А у России есть армия в семь миллионов человек ? - такая, как была на девятое мая ? А есть желание победы любой ценой ? А кто-нибудь пробовал ударить в серьез двумя - тремя сотнями танков ? Да так, чтобы впереди них постоянно висело пол сотни вертушек и грачей ? Я говорю - постоянно. Нет такого желания - большие потери. Но и у противника будут серьезные неприятности - траншеи и доты не по всей территории ...А чем дольше - тем их больше.
В контексте темы : что лучше - два десятка выстрелов из стамиллиметровки или два - тои из стапятидесяти ? Мне больше импонирует первый вариант. Почему бы не вооружить танк автоматической четырехдюймовкой ? На флоте есть прекрасные образцы такого оружия и при желании его можно использовать.. А защита ? - не хотят защищать танк - это очень дорого. Если использовать те сплавы, которые применяются при изготовлении оболочек ядерных зарядов и тому подобных изделий, живучесть танка резко возрастет.
Хоть бы и не упоминал эту армату)))
укрепленное штурмовое орудие поддержки МШГ - то есть САУ?
можно иещё штатный дрон для разведки
Нынешняя война , как шахматная партия. Доска открыта, все фигуры оппонентов видны.
Сразу видно в коментриях: если ты чем то не знаимаешся, то ты в этом разбираешся лучше проффесионалов 😅.
куда больше калибр? тут попасть не могут в цель. прицелов нету, ночников либо нет либо качество плохое, брэдли тот же имеет преимущество в качестве прицела что позволяет открыть огонь с дистанции не обнаружения с танка.
видео есть как из танка стреляют по группе пехоты, снаряд прилетает в метрах 20 то левее то правее. как так можно воевать.
Молодец, Владимир. Респект)))
В первой мировой также были штурмовые группы и окопная война.
Надо менять программу и старых преподавателей в военных училищах!
Танк Боло)подходит)
Увеличение калибра орудия в танке резко уменьшает его боекомплект
В первую мировую воздушные шары поднимали и аэропланы которые очень проблематично сбивались.
Не совсем так, но очень похоже на мой личный опыт войны в штурмах
На самом деле с ФПВ дронами все намного проще - нужен простейший КАЗ в виде короткоствольного самозарядного дробовика под обыкновенный ружейный патрон с картечью. Наведение в идеале - через УКВ радар, если радар слишком дорого - несколько камер + надрочить нейросеть на распознавание всего что крупнее голубя и летает. На фоне неба, через теплак будет очень контрастная цель, наведение сделать легко. Сам КАЗ будет сопоставим по габаритам/стоимости с ФПВ дроном, можно ставить на любую технику и даже на позиции пехоты: блиндажи/окопы и тд.
Мобильные комплексы РЭБ тупиковый путь потому что заглушить все частоты нельзя, постоянно нужно знать какие частоты использует противник, рано или поздно надрочат нейросеть на то чтобы ФПВ донаводился сам без участия оператора.
Есть уже! Система смартшутер(вражеская), с радаром, либо ПО комплекса "Арбалет". Просто этим пользоваться не умеют!))
Если бы наши офицеры хоть иногда играли в стратегии на ПК давно бы уже поняли куда идёт развитие боя. Когда дроны будут летать и ездить стаями, включая артилерию вы госпада ничего пехотой не сделаете. Людей не хватит.
как орудие танка может разбирать блиндаж? он же ниже земли. Навесом? тогда опять САУ
Фугасу пофиг выше или ниже земли.
Все прссто, точность выстрела танка на много выше, чем у сау, гаубицы, экипаж видит цель, и сам корректирует огонь.
Дистанционный подрыв снаряда
По поводу танков. Одним обт уже не обойтись. Значит нужны легкие, средние и тяжёлые танки..
3:41 а в кого он стреляет?
Танк будущего это беспилотный танк!
А где все эти "боевые роботы", а на самом деле радиоуправляемые модельки?
:-)
К сожалению беспилотный танк или автомобиль это радиоуправляемый и РЭБ его заглушит
@@user-qx4le6sg8w радиоуправляемый такси????!!!! Что то ты не то говоришь!
@@user-mi1wi7nh3j что вижу о том и пою... Радиоуправляемые такси, радиоуправляемый КамАЗ видел но радиоуправляемый танк,(я так думаю) на нынешнем технологическом уровне(не как концепт кар,а реальная боевая машина получающая задачу и выполняющая ее самостоятельно) это утопия даже без учёта бригады наладчиком/программистов (и чтобы она не поубивала своих.(это значит что своим нужны радио метки которые надо периодически менять как пароль для часового...
@@user-qx4le6sg8w , есть средства даже для борьбы с РЭБ...
:-)
Чтобы танк сделать не пробиваемым нужно создать силовое поле как фантастических фильмах или в играх, а до этого ещё ой как далеко)).
100 лет назад,.на шарах ра́зведу в5дут
Увы но это война стран 3го мира))😂 причем олигархов с олигархами
В открытую так в открытую! Нахрена Увеличивать калибр!? А производство? А Затраты!? Увеличьте Мощность ВВ и т.д. по задачам ПП, Фуг. Так Затраты пойдут только на производство Более Мощного ВВ. А всё остальное доделается на Пр-ях Производящих Боеприпасы! Блин Сталин в Гробу Переворачивается.
Ну так тебе пора аозглавить впк, жаль такими "кадрами" разбрасываться..
Знаешь есть такая особенность, что сначала разрабатывают патрон, снаряд. И только затем, под него автомат, гаубицу, пушку.
Знач пойдём тем же путём Боеприпас с тротилом потом Орудие потом Танк!? Где Армата С 152-х мм Орудием!? А время где взять!? А Затраты? И что мешает и кому сделать что нужно и как нужно? (Условно с сохранением калибра 125мм)@@user-go5dp3yw3o
Или не самому танку дать систему ПВО, а дать в сопровождение самоходные дроны с ПВО, подобно тому, как авианосцам придают эсминцы и фрегаты.
Развивая эту мысль дальше можно придать танку самоходный дрон, в котором куча ударных летающих дронов, вылетающих в случае обнаружения целей.
Дать ПВО не отдельному танку, а всей боевой группировке в радиусе 100км - периодически взрывать на высоте 100км устройства, генерирующие мощный электромагнитный импульс и выжигающие всю электронику в радиусе 100км. Дроны и самолёты летать не смогут, цифровой связи тоже не будет, только зеркала и флажки.
ну тут нужны малые пво и кас, турель с дробовиком против дронов
Танки стоят дороже миниму 7 млн
Лучше чтобы танком будущего был лисапет! ))
Танком будущего внезапно стал старенький немецкий StuG III
Похоже, этот парень в школе списывал с ответов. А не решал задачи сам.
В текущей войне "танковые клинья" не участвуют не потому, что "танковые клинья ушли в прошлое"...
... а потому, что война усложнилась, а вот квалификация генералов (и подобных "военных экспертов") осталась на уровне первой-второй мировой. Если у них вообще есть военное образование.
После Первой Мировой тоже думали, что "оборона доминирует"...
... о потом пришёл Гудериан и разработал концепцию прорывов на многие сотни километров.
При том, что красные командиры и французы, обладая теми же средствами, и представить себе не могли подобных прорывов (за редким исключением).
Почему Франция и слилась за месяц. А для нас 1941 год закончился в соотношении потерь 10 к 1.
Нужно не только смотреть, как ведётся текущая война...
... но и думать ПОЧЕМУ она ведётся именно так.
💯
Идею "глубокой операции" разработал Триандфилов.
"Гудериана" придумали "блицкриг", операцию не на много километров, а на окружение противника
Разница кординальная.
И 1:10 от того, что немцы отработали технологию в двух войнах (Франция, Польша). А наши только искали " инструменты".
Идею "глубокой операции" разработал Триандфилов.
"Гудерианы" придумали "блицкриг", операцию не на много километров, а на окружение противника
Разница кординальная.
И 1 : 10от того, что немцы отработали технологию в двух войнах (Франция, Польша). А наши только искали " инструменты"..
@@andreynapalkow5520 За Триандафилова, спасибо. О нём не знал. А о таких людях надо знать.
Однако, ваша фраза ""Гудерианы" придумали "блицкриг", операцию не на много километров, а на окружение противника" - глубоко ошибочна.
Подумайте сами:
1) Операции на окружение использовались ещё до нашей эры. Например, классические "Канны".
Говорить что это придумали "Гудерианы"... можно лишь не подумав.
2) С "Блицкригом" немного посложнее. Но он тоже не имеет ни какого отношения к Гудериану.
"Блицкриг" - это лишь очередная итерация т.н. "Войны на сокрушение".
Т.е. такого типа войны, когда мы пытаемся всё закончить одним ударом.
До того, как противник втянется в войну.
"Война на сокрушение" противоположна "Войне на истощение" (когда идёт речь о подрыве военной экономики противника и оптимизация своей военной экономики. С целью "передавить массой".)
Тот же Наполеон (к примеру) пытался с нами провернуть классический "Блицкриг".
Гудериан был против "Блицкрига" в СССР, поскольку для размеров СССР нельзя быть уверенным что твой точный расчёт не споткнётся о непредвиденные обстоятельства, вроде внезапных дождей.
А что же сделал Гудериан? (если вам уж так не нравится мой тезис про "прорывы")
?
Гудериан - разработал и откалибровал "распределённую боевую единицу" (для вышеописанных "прорывов").
Танковую группу, как единую боевую единицу. Единое целое.
Конечно многие понимали, что "танковые соединения - это не просто толпа танков...".
Но именно Гудериан возвёл это "понимание" в абсолют. И конкретные шаблоны и рецепты.
Например, "распределённая боевая единица" (танковая группа) должна ВСЯ передвигаться с одной скоростью.
Казалось бы простой рецепт...
... однако, у Красной Армии до самого конца войны так и не появилось высокомобильной артиллерии. Которая могла бы передвигаться со скоростью танков.
Сталин, пытаясь остановить "Блау" 4 танковыми корпусами писал генералам:
"У вас больше тысячи танков, а у противника нет и 500! От вас требуется лишь по-человечески распорядиться ими"
Игнорируя связь. Игнорируя тылы. Игнорируя артиллерию. Игнорируя пехоту. игнорируя авиацию. Игнорируя вообще всё.
"Тысяча танков против 500" - вот и весь сказ.
И Сталин реально считал, что этого будет достаточно. Поскольку запретил отвод окружаемых дивизий.
У Гудериана же, "распределённая боевая единица" имела:
"Щит" - мотопехоту с пушками и зенитками.
"Меч" - танки.
"Копьё" - мобильную тяжелую артиллерию
"Глаза" - приданную разведывательную авиацию и разведывательные соединения
"Уши" - тотальную радиосвязь.
"Коня" - высокомобильные тыловые и сапёрные службы. (в красной же армии до конца войны не было адекватного тыла в танковых соединениях)
И всё это было отлажено и продумано.
В результате, "распределённая боевая единица" Гудериана была лучше продумана, чем наши танковые части 1945 года.
И нашим командирам не помогли даже 4 года мега-войны, ленд-лиз и наглядный пример Германии.
Более того.
До сих пор в наших штабах идея "распределённой боевой единицы" явно не прижилась. Всё больше мыслят отдельными родами войск.
И не отлаживают их взаимосвязи.
(что видно по куче признаков и статьям, написанным нашими главнокомандующими)
Не стоит принижать Гудериана.
Он умный.
У Красной Армии были свои теории глубокой операции не хуже. Хуже было с материальной техникой и информационной обеспеченностью(следствие слабости общего образования)
Вокер должен знать , для чего создан танк....
Боевой уста и сейчас не изменился! Воюют малые группы, а последние тридцать лет наша армия проводила учения в составе дивизий, корпусов, армий? Танки сегодня уязвимы, а когда они были не уязвимы. Нет тумана войны? В пасмурную погоду беспилотники не эффективны! В ВОВ обе стороны с трудом боролись против воздушной и наземной разведки и с туманов войны тоже все было сложно. Для того, что бы в вести противника в заблуждение, создавались специальные маскировочные части, а сегодня они есть в достаточном количестве?
И он вспомнил про армату!😂Да нет её,хватит уже людей смотрящих Россию -24 баламутить!😂Пара опытных образцов в пластике не в счёт!
А как же опыт Афгана и Чечни ? а Сирия ? штурмы городов Алеппо и прочих ,всё это при поддержке техники и против укрепившихся в домах гранатометчиков и птуристов
Царь мангал решает.