Я тоже еврокубки любил, для меня эти среды были настоящим праздником. Особенно осенью, когда советских клубов было много, а еще когда в соперниках сильный оппонент, то вообще верх наслаждения.
Так служил же я в Грузии, Мцхета, ДМБ 1986-88. Новый 1989 год встречал в поезде №13 Тбилиси - Москва, в Харькове слез, потом на Москва - Николаев и до Херсона. У меня остались только теплые и хорошие воспоминания про Грузию, про гостеприимных грузин, про общение с ними. А насчет держитесь, так я сейчас в эвакуации, тут не стреляют, хотя тревоги воздушные постоянно. А вот когда дома сидел под постоянными рф-обстрелами 9 месяцев, это да, экстрим был еще тот. Из дому уходил по неотложным делам, и не знал, вернусь ли. Да и в хату могло в любой момент прилететь, бахнуло с левого берега Днепра - две-три секунды, и прилет. Я и эвакуировался с матерью потому, что под хату здоровенный осколок ракеты прилетел, и бахнул в сарае, который пристройка хаты, под ванной комнатой. Всех благ вам@@arsensamkharadze6721
Не-е-е, танкисты в другом конце Мцхеты стояли, а я служил связистом. Вот как из Тбилиси ехать, и мост через Куру проехал, то не в Мцхету направо поворачивать, а налево, там ЗКП КЗакВО было, и я там дежурство в горе нёс, часто на бессменке. А на КПП 1 висело название "Инженерная часть", и мы петлицы инженерных войск носили, только на дембель можно было знаки различия связистов надевать, и то, когда из части выйдешь. Кстати, местные грузины были уверены, что и у нас там танки стоят, мол, часть горы отъезжает, и танки из укрытый выезжают. Из этого правда только то, что прикомандированная к нам авторота, ее автопарк был расположен на плато, которое было сделано искусственно путем подрыва части подножья горы. И когда меня грузины спрашивали во время дружеских посиделок подробности про воинскую часть, я отвечал, чтобы ко мне с такими вопросами не обращались, если уважают. И не спрашивали больше. Мы ж там подписку о неразглашении давали, вроде бы на 10 лет, уже не припомню@@arsensamkharadze6721
Отличный разбор темы силы и слабости советского футбола. Можно соглашаться или нет - тут у каждого есть право на свою точку зрения. Внесу поправку. С учетом того, что автор делал данное видео без интернета (о чём сам сказал в начале) есть конечно отдельные ошибки в тексте, которых он конечно избежал был в нормальных условиях. Самая серьёзная неточность в тексте это про "капитана советской команды Игоря Численко при определении победителя 1/2 финала ЧЕ-1968 жребием". Капитаном советской сборной тогда был Альберт Шестернёв. Игорь Численко даже не был в числе футболистов включённых в состав участников финального турнира ЧЕ по причине здоровья. Ещё до начала ЧЕ он получил травму в отборочном матче Олимпийского турнира против сборной Чехословакии (поражение сборной СССР 0:3) и не поехал на игры в Италию. Игра с Чехословакией вообще стала последней игрой Численко за сборную СССР. Да и капитаном сборной он в годы своих выступлений за сборную (1959-1968 гг.) не был. В 60-е годы стандартными капитанами сборной СССР были: Игорь Нетто (до 1962 г. включительно), Валентин Иванов (1963-1965 гг.), Валерий Воронин (вторая половина 1965 и начало 1966 гг.), Альберт Шестернёв (1966-1971 гг.).
Вы, видно, невнимательно смотрели видео, где когда я ошибочно назвал Численко, посреди экрана написано Альберт Шестернев 1968. Я эту ошибку обнаружил при первом же просмотре смонтированного мною видео в марте 2022 года, когда правобережье Херсонщины пребывало под рф-оккупацией. Интернета не было, но я прекрасно знаю историю выступлений сборной СССР на чемпионатах Европы, и сам удивился, чего это я Численко в тексте написал, а потом озвучил. Я такие тексты пишу быстро, можно сказать, автоматически, за раз. А озвучиваю то, что написал. Поэтому и проскочила ошибка. А так как все заготовки и озвучку уже был удалил, то просто перемонтировал видео с надписью Шестернев на нужном фрагменте.
@@footballsan Пересмотрел ещё раз. Точно выскочила на 2-3 секунды надпись "Альберта Шестернёва 1968". Значит я не сообразил, что это вы таким образом внесли поправку. Был сосредоточен на содержании видео и текст слушал.
Я вставил надпись ровно настолько, сколько шла речь про монетку с Численко... Но ничего, зато вы красиво расписали расклады того времени в сборной@@AlekseyS1975
@@footballsan Да всё нормально, видео интересное. А ошибаться мы все можем. Главное вовремя ошибки исправлять и признавать. Вы вовремя исправили в видео. Я признал, что проглядел исправление. Отправил вам на почту в дополнение к материалам о чемпионате 1952 года ещё ссылку на источник. Забыл вчера в письмо вставить.
Мы можем очень долго спорить про силу и слабость футбола в СССР. Выдвигать разные аргументы за и против, но нужно на мой взгляд не скатываться к частностям, а смотреть в корень проблемы Почему у советского футбола не было возмозности показывать стабильно высокие результаты на высшем уровне? Так вот приведу мнение не дилетантов в футболе, кем мы в своей массе являемся, а профессионала. После второго места советской команды на чемпионате Европы 1988 года одним из тех, кто не оказался подверженным состоянию эйфории, был, как ни странно, главный тренер сборной СССР. Разумеется, Лобановский был рад результату, поздравлял и хвалил игроков. Но спустя несколько дней после возвращения из ФРГ он сам сказал, что игра советской команды в ФРГ и показанный там результат - "витрина, красивая и броская, за которой пока полупустые полки". Вот его размышления на тему силы и слабости советского футбола: "Когда происходят неудачи (как в футболе), следуют, прежде всего, оргвыводы и шумные рассуждения о том, что царит у нас полнейшая организационная неразбериха, что полей не хватает, календарь чемпионатов безобразный, судейство плохое... И в том и в другом случае всё остаётся по-прежнему. Ничего не меняется. У нашего футбола, полагаю, нет никаких оснований претендовать на место под солнцем. Он находится там, где и должен находиться, - на своём месте. Возможны лишь спорадические вспышки, локальные успехи, и даже не успехи, а удачи. Случайные, а не закономерные. Зависящие только от сверхусилий небольшой группы футболистов и тренеров. Было бы противоестественно, если бы нам постоянно удавалось опережать такие футбольные державы, как ФРГ, Италия, Голландия, Англия. У них - футбольная индустрия, мощная и отлаженная, у нас - кустарная лавочка, в которой заняты в основном тем, как бы не упустить приносящее относительный доход место."
Правильно сказал Лобановский. НО... коллективизм, чрезмерный коллективизм... в этом основная сила и слабость советского футбола. Помню, как часто наблюдал моменты, когда игроки сборной и советских клубов во время атак никак не решались пробить, потому что никто на себя не хотел брать ответственности, вернее, боялись ответственности, чтобы потом не отвечать ни перед кем за запоротый голевой момент. Поэтому и казалось, что наши хотят буквально закатить мяч в ворота. А они просто боялись бить, чтобы потом виноватыми не быть! Вот поэтому и ценились такие лидеры, как Блохин, Протасов, Литовченко, Заваров, Черенков, Родионов, Шенгелия в свои лучшие годы.Они не боялись отвечать за свои действия, выходили, играли, пробивали и забивали
@@footballsan 1) Так ведь вложенный в подкормку сознания большинства футболистов коллективизм - это опять таки одно из следствий сложившейся системы организации всего советского футбола. Да и вообще так была устроена вся система советского спорта. Начиная с детско-юношеского и кончая взрослым. В других видах спорта было точно также - упор на коллективизм, сыгранность звеньев. Но ведь там это не мешало побеждать. Самые яркие примеры - хоккей или баскетбол. В отличие от Канады, где игра строилась вокруг звёзд, в советском хоккее упор делался на сыгранность троек нападающих, пар защитников и действия пятёрок из одного клуба. И в этом не было ничего плохого. Те же канадцы-профессионалы после встреч с со сборной СССР перенимали лучшие черты советского хоккей и при этом сохраняли свои достоинства. Штука в том, что футбол более конкурентный вид спорта, чем тот же хоккей. И он предлагает больше игровых вариантов на поле. Хотя бы в силу того что игроков на поле 11 человек, а в хоккей или баскетболе по 5. 2) Большого числа ярких индивидуальностей и в развитых футбольных странах никогда не было в огромном количестве. Больше конечно чем в СССР, но и там были свои проблемы. Но у них вся система футбола имела крепкий фундамент, потому что это футбольный бизнес, индустрия вокруг которой вертятся большие деньги. Поэтому основа всего была намного крепче, чем в советском футболе. Благосостояние западных профессиональных клубов зависело от успеха у зрителей. Поэтому и не могли они позволить себе играть в низко результативный, невыразительный футбол при пустых трибунах. Отсюда востребованность на солистов, ярких личностей. 3) В СССР в детско-юношеском футболе были высокие результаты у молодёжных и юношеских сборных, а как только переходили на взрослый уровень ребята, то всё испарялось. Потому что в отличие от профессионального футбола, где в этом возрасте упор делался на развитие техники, тактического мышления, в СССР упор делался на развитие скоростно-силовых качеств, коллективизма. Вот наши молодёжные и юношеские возраста часто за счёт этого и переигрывали своих западных сверстников, а когда те взрослели и крепли всё получалось наоборот. Они к этому моменту сформировались уже как гармонично развитые футболисты - техника, тактика, физическая подготовка. А у наших ребят - пробелы в технике, тактике, но хорошая физика и коллективизм. Поэтому и не могло быть стабильных результатов.
Исчерпывающие слова мудрого человека и выдающагося тренера европейского уровня, Мэтр безусловно знал о чём говорил, именно на спорадические вспышки сов. футбол был способен, а на системные успехи 《 как у тех же немцев 》 - извините 🤷
Как это нет? ПО еврокубкам очень даже есть. И еще неизвестно, как бы играли советские клубы в теперешних реалиях, будь в то время Лига чемпионов, например@@vadimgalay2157
Я застал только конец 80-х и к футболистам тогда относились в целом пренебрежительно по типу "что с наших ожидать". Наверное на фоне хоккеистов так себе смотрелись. Прошли годы и я понял почему. Советский футбол реализовал процентов 60 от своего возможного потенциала. Глядя на состав сборной, разве должна она была проигрывать отбор в 70-х или на евро-84? Что покащали на ЧМ-82 (прошли далеко, сыграли отвратительно) и ЧМ-86 (сыграли замечательно, прошли недалеко)? А клубы вообще одно расстройство. По своему потенциалу каждый год могли играть хотя бы в одном полуфинале. И финалов, пусть даже проигранных могло быть больше. Героический проходили какой-нибудь Интер (редко) и тут же спотыкались на Грассхопперсе. Проигрывали полякам, болгарам, бельгийцам, югославам (которые дальше могли вынести условный Милан или Барселону). А для нас западные немцы, фоанцузы, итальянцы или испанцы в большинстве случаев были приговором. Зато в финалы еврокубков залетали шведы, португальцы, средние бельгийские команды. В самом деле, у советских футболистов не хватало лидеров и силы духа. Если не пошла игра или соперник бегает и давит мощью, можно было телек выключать. Вот это и обидно. По уровню игроков могли играть лучше, но не играли.
Я как раз застал прекрасное время, когда советские клубы дружно стали нешуточно зажигать в еврокубках с 1983 года. Сколько тогда радости были, что мы тоже можем не только играть на равных с сильными противниками, но и обыгрывать их. Хотя, если взять 1980-е, то среди поверженных соперников нет признанных ТОПов. Астон Вилла, Арсенал, Аталанта (что Спартак обыгрывал), Спортинг и Реал-Сосьедад (Динамо Минск), Атлетико и Селтик (Динамо Киев), Штутгарт, Севилья и Монако (Торпедо) - это, все же, подТОПы. А так, все остальные поверженные, это разной силы середняки и слабаки. И то, им умудрялись проигрывать, как то же Торпедо Грассхоперсу - 0:3, или вот Спартак - Тиролю в 86-ом. Вот если бы проходили тех, кого должны были проходить по всем раскладам, как вот московское Динамо в Кубке кубков 1984-85, тогда бы точно в полуфиналах, как минимум играли. А то и в финалах. Как то же московское Динамо, вполне могло в полуфиналах кубка кубков и Аустрию в 1978 году проходить, и Рапил в 85-ом. Правда, в финалах у динамовцев не было бы никаких шансов против Андерлехта и Эвертона. Но ведь то ж уже финал.
@@footballsan да, финаль он и есть финал. Но всё же Андерлехт не топовый Милан. А Гётеборг, выигрывавший дважды кубок УЕФА (один раз смешно сказать - у Данди). Или Мехелен и Абердин в КК. Разве не закрадывалась мысль, что на их месте вполне могли быть мы? ) Зато случались всякие там Куусюси. Пройти в четвертьфинал кубка УЕФА было как подвиг )
Это вы правильно сравнили ЧМ - 8 2 и 8 6, в одном случае играли так себе, но прошли далеко, в другом играли блистательно и вскоре споткнулись 🤷 и по клубам вцелом верно и шведы пробивались в финалы еврокубков, и шотландцы 《 а уж чемпионат там ну совсем не Англия 》 и средние бельгийские клубы 《 типа мало кому дотоле известного Мехелена 》, лучше всех по моему из больших футбольных стран, наши играли с голландцами 《 да и то это касается больше клубов 》, отчасти с англичанами, со всеми остальными - туши свет, бросай гранату 😩😡, или иначе гроб с музыкой 🙆♂️
@@footballsan Астон Вилла начала 8 0 - х, это конечно не топ, но худо - бедно, а Кубок Чемпионов - 8 2 взяли ☝👍, по пути обыграв киевское Dинамо, я раньше думал, что Спартак прям команда хорошего европейского класса была, но ведь при всех триумфах над англичанами и неплохим тогда Брюгге - в сухом остатке только что - то два четвертьфинала и всё вообщем - то 🤷♂️
Бельгийские клубі здорово зажигали целое десятилетие - со второй половині 1970-х по вторую половину 1980-х. НЕ даром ведь во второй официальной таблице коэффициентов УЕФА, по которой определялось представительство в Кубке УЕФА 1981-82, Бельгия была в первой тройке. А Мехелен - там состав был что надо, деньги влаживались в команду, играла норм, Кубок кубков выиграла, потом чемпионат Бельгии, в Кубке чемпионов в четвертьфинале Милану на равных противостояла. Деньги перестали вкладывать в команду, главный спонсор ушел, и команда зачахла. То же самое и с Пармой, например, было. @@user-sq8pc7bs7r
у меня сохранился номер еженедельника футбол-хоккей за 1966 год.перед самым началом чм.там был опрос тренеров иностранных команд кого они видят в числе фаворитов.и очень многие называли в числе фаворитов сборную СССР
И это при численности населения страны около 350 млн. Уругвай, с начелением в 3 млн., является дважды чемпионом мира. Есть версия, что одна из главных причин - это что мало нормальных полей - например в мини-футболе (здесь количество полей почти равно количеству спортзалов) команды из бывшего союза почти сразу заявили о себе как о топ командах мирового уровня.
Все относительно. Как сказал 11 лет назад один известный футболист - ваши ожидания это ваши проблемы. Думаю что только болельщик Германии может утверждать о своем футболе как вечно стабильном и относительно успешном - никогда до Евро-2000 не опускались ниже восьмерки, четвертьфиналов. К примеру Англия в 60-х шла с нами на равных в успешности, также как и мы неудачи в 70-х, возрождение 80-х. Правда они компенсировали успехами клубного футбола. Примерно такая же история и испанского футбола - относительные успехи 60-х, потом десятилетний провал 68-78, с домашнего мундиаля 82 наступает эпоха "четвертьфинальных барьеров". Италия тоже по синусоиде - успешные турниры 68,70 и 78-82 где под успехом я считаю место в четверке. С еврокубками у итальянских клубов тоже было до конца 80-х с еврокубками было не очень успешно - три раза Ювентус, два Милана и Интера. Зато потом как попёрло... Франция вообще потеряла целое 20-летие. Французские клубы вообще завоевали первый еврокубок только в 1993 году и тот оказался липовым.
Вы про Олимпик Марсель, который покупал себе матчи, в том числе и в Кубке чемпионов со Спартаком и ЦСКА? Как по мне, владелец команды Бернар Тапи тогда даром перестраховывался, потому что его мощный Марсель все равно бы победил соперников, которым платили. НО... на каждый Марсель найдется своя Црвена Зезда...
@@footballsan, можно сказать, что справедливость хоть с отсрочкой, но восторжествует. В 1/8 КЕЧ-88/89 ответный матч с Миланом не стали доигрывать с 65 минуты, а отыграли целиком. В итоге по пеналям прошли миланцы.
ФутболСан, ВЫ не сказали самого главного, что такая коллективная игра как футбол --- это скорее всего даже не спортивная игра, это коллективное единоборство за которое платят деньги и деньги немалые ! Только в этом виде спорта, четко просматривается устройство, идиалогия и быт всего государства к которому принадлежит команда футбольная! В СССР например , коллективизм -- это основной принцип, построения государства и его жизнедеятельности, этот принцип со всеми его недостатками и пороками сразу укоринился в футболе как основной фундамент этой игры! Потому в коллективе никогда не было виноватых, выиграли -- значит молодцы, а проиграли -- виноват вратарь или нападающий который незабил ! А ещё вы не сказали, что во внутреннем футбольном чемпионате СССР, процветала и прочно укоренилась коррупция , помноженная на ведомственной принадлежности команд! Договорные игры ( договорняки) подкупы судей , было обычным делом! И ещё очень много чего негативного прижилось и укоренилось в советском футболе, что помешало ему взойти на Олимп мирового футбола!
Я как раз на коллективизме, который в СССР прививался с младенчества, и сделал упор. Еще раз видео пересмотрите, и слушайте внимательно. И здесь речь про силу и слабость футбола СССР, то есть на международной арене. Сюда не относятся внутренние дела. В Италии, вон, коррупционные скандалы постоянно, но это не мешало сборной побеждать на чемпионатах мира. 1982 год, например, Пауло Росси поехал, два года не играл перед этим как раз из-за дисквы. Но при этом стал героем ЧМ 1982, и лучшим футболистом Европы
@@footballsan Вы совершенно не правы, когда ссылаетесь на другие государства, да ! там действительно были ,,договорняки,, но за них очень жёстко наказывали и сообщали в СМИ, а наказывали вплоть до дисквалификации, а в СССР -- эти так сказать договорные игры, были негласно узаконены, все об их знали, но об этом не писали в газетах и никого не наказывали, я сам играл и знаю это договорное болото, так сказать ,,наживо,, ! А все начиналось не с футбольного поля, а с ДСШ , а принимали пацана как, не помнишь? Папа приводит пацана за руку в ДСШ, знакомый дядя тренер ,погладил малыша по головке, доктор осмотрел прослушал и сказал -- годен! А мяч где? ! Всякая индивидуальность пресекалась с детства!!!! Тренер постоянно говорил --- ,,не водись,, мяч получил отдай свободному, мяч потерял отмай или прикрой ближнего! Но это в игре, до этого подымали физику и учили принимать мяч или пасовать! С такой основой, можно научить играть, на выйти на Мировой уровень нет!!! Ну хоть вспомни Сан! Как принимали в футбольный клуб Гарринчу --- это ещё фактически нефутболиста!!! Тренер дал ему мяч и сказал ,,, ОБЫГРАЙ ВН ТОГО,, он обыграл и того,, и другого,, его приняли !! А дальше ты всё знаешь! А ведь практически так было везде, сначала мяч, ведь техника владения оным ,даётся от природы, она в голова --- в самом мозжичке --- это явление врождённое от природы, а тренировки только шлифуют ! Вот именно этого в СССР КАТЕГОРИЧЕСКИ не признавалось, мы же жили под лозунгом ,,,МЫ, НЕ ДОЛЖНЫ ЖДАТЬ МИЛОСТИ ОТ ПРИРОДЫ,, и все испоганили! Вспомни !ведь почти все советские выдающиеся футболисты, давая интервью говорили : ,,мне повезло с тренером,, а почему так? А потому, что несмотря на решение отчислить индивидуалиста, тренер на свой страх и риск оставил его в команде! Толя Бышовец, Василис Хдзипанагис , Банишевский и многие другие тому пример, !!! Но ведь такие тренеры --- это редкость, ответственности за невыполнения указаний свыше, у нас боялись как огня! И массовое большинство талантов от природы, совсем бросило футбол! ВОТ ВАМ И ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА, ПОЧЕМУ МЫ ТАМ ГДЕ МЫ ОКАЗАЛИСЬ! Все правильно!
Почему не прав? Вы же коррупцию в футболе назвали одной из главных причин советских неудач. А я вам продемонстрировал на примере Италии, что это не так. А наказывали за договорняки (игру на тотализаторе, с последующими договорняками), или не наказывали - это дело уже второе. Скрыто было, или открыто - тоже не важно. Потому что никакая коррупция в любом виде не отнимет умения играть в футбол. А то, как у.б.ивали в СССР индивидуальности в футболе, это отдельная тема. А КОЛЛЕКТИВИЗМ (насаждаемый всем советским людям с детства) - как причина главных неудач, да и успехов тоже, я как раз и назвал.@@user-io3vz2lf8c
Дааа, но ведь и в итальянском футболе и коррупция, и договорняки укоренились и ничего, и чемпионами мира были и еврокубки дофига огребали, правда последние что - то лет 1 5 《 не считая ЕВРО - 2021 》 что - то сильно потускнели
Про це є у мене окремий матеріал, плюс футбол СРСР при Брєжнєву. Досить. В данному підсумковому відео згадав коротко тільки успіхи клубного футболу. До речі, радянські команди в Кубку УЄФА вище трьох чвертьфіналів не підіймались. А Динамо Москва грало в фіналі Кубка кубків 1972
Перед ЧМ-62 сборная СССР рассматривалась одним из фаворитов. Ждали финал Пеле против Яшина. Вообще за период 1958-1972 гг. мы уступаем в Европе по достижениям только ФРГ и возможно Англии. Не надо меня ловить, что обе сборные не играли на Кубках Европы-1960,64. Но ведь в Чили ФРГ проиграла Югославии, а Англия уступила первое место в группе Венгрии. И югов и венгров мы обыграли на КЕ-60. Как и финалистов ЧМ-62 ЧССР. Был бы тогда рейтинг сборных ФИФА на протяжении 60-х точно ниже 5-го места не упали.
Я не изучал ЧМ 1962 подробно из-за рф-оккупации с отсутствием Интернета, когда хотел перед чемпионатом мира 2024 рубрику запустить, как перед Евро 2021. А насчет рассуждений, что наши там кого то обыгрывали, а поверженные соперники побеждали ТОП-команды, значит, и мы сильнее этих самых ТОПов - глупо. Потому что не факт, что при личной встрече СССР обыграл бы на ЧМ 1962 ту же Югославию и Чехословакию, которых обыгрывали двумя годами ранее на Евро 60. И как бы оно там было бы, если... тоже рассуждения из хотелок, ничем не подтвержденных
@@footballsan, как югов и обыграли на групповом этапе ЧМ-62, причем более уверенно чем 2 года до - 2-0. Тогда в основное время была ничья и преимущество по игре именно югов.
Так ведь и голландцев на Евро 1988 на групповом этапе СССР 1:0 обыграл, напомнить, кто финал выиграл? Матчи матчу рознь. Групповой этап - это одно, а на вылет - совсем другое. Юги после поражения от СССР в первом туре собрались, и выдали три победных матча с Уругваем - 3:1, Колумбией - 5:0 (напомнить, как с этими соперниками СССР сыграл?), и ФРГ в четвертьфинале - 1:0. И этот факт - еще одно доказательство, что нельзя утверждать, мол, если мы раньше эту команду побеждали, то победили бы и потом. Или вот, мы побеждали эту команду, а она обыграла в другом турнире топ-команды и добилась успехов, значит, мы бы достигли еще больших успехов. Не факт, учитывая постоянные реванши проигравших, и фактор соперников - удобных и не удобных, которые для каждой команды разные@@rurikhistorik6338
@@footballsanмой пост был о другом - о том, что в прогнозах и в реальности ближе всего к титулу чемпиона мира сборная СССР была именно в Чили. Ее шансы специалисты (в т.ч. Франс Футбол) рассматривали как второе место после Бразилии. После уже никто не видел заранее сборную в финале. Это повторилось один раз, но уже по ходу ЧМ-86 после матча с Венгрией и Францией. Однако, ДО НАЧАЛА любого чемпионата мира нашу сборную предполагали видеть в финале лишь однажды - именно в 1962.
Гворят, что да,Брежнев за хоккеем с шайбой следил. И, вроде бы, за московский Спартак болел. Но правда ли это? Кто его знает. Спартаковцы много про себя мифов придумали, чтобы возвеличиться. Сужу по футболу
Отдельные люди делали команды Лоба Бесков итд.но в массе всё было никому не надо...не было мотивации....Вспомнить хотя бы рассказы Заварова про Ска Ростов...как чувака прессовали играть и тому подобное...на западе это не возможно было бы..отсюда и мотивация ,на вы ничего не надо
Вот именно! Это только в соцстранах могли прессовать игроков, чтобы они выступали в командах силовых структур. Завароу с Гамулой повезло, что забухали перед дембелем из ростовского СКА, на губе отсиделись. Заварова, правда, склоняли пойти в прапорщики... НО устоял. Молодец, иначе, кто его знает, сломайся тогда Заваров, узнали бы мы такую яркую супер звезду мирового уровня, как Александр Заваров
Очень большая вина в поражении в финале ЕВРО - 88 лежит на И. Беланове. Забей он пенальти --- уверен, отыгралась бы. До сих пор не могу ему это простить.
То не пробачте і Буланову за те, що він перед цим зломав Бєланова. Не пробчте Бєрнікову, що зломав Буряка, не пробачте Бєскову, що не включив до складу збірної на ЧС-82 Кіпіані та Черенкова, а взяв травмованих Хідіятулліна та того ж Буряка. Не пробачте Шестєрньову, Числєнко, Афоніну, Кавазашвілі, ..., , Конрату, двічі Фрідріксену... Я таких "непробачень" можу сотні написати, але БЄЛАНОВ - "из русской ОДЕССЫ" - волонтер і, як може, ДОПОМАГАЄ УКРАЇНІ. То може хоч за ЦЕ ЙОГО можна пробачити?
@@sashasheremet1095 @••ню гор•••шь. Я писал про конкретный случай. И не надо забывать, что пенальти он бил с вы@@@нами по центру низом, в расчете, что Ван Брекелен в сторону кинется.
Тогда нужно винить и Дасаева, который пропускал голы, особенно от Ван Бастена. Вот что вратарь сборной СССР делал так далеко от ворот. На перехват, что ли, выходил? Так там высокий навес был. Включил гадальную ромашку, что пойдет навес, и заранее вышел из ворот, чтобы перехватить предполагаемый навес? Может быть, учитывая тот факт, что Дасаев часто доверялся своей интуиции, и заранее начинал то валиться по углам, куда может пойти удар, то с ворот выходить на предполагаемые перехваты. Вот с Нидерландами 1988 и Румынией 1990 нагадался. Так, может, это Дасаев прежде всего виновен в поражениях сборной СССР в ее ключевых матчах на Евро 1988 и ЧМ 1990? Хотя, да, Беланов Нидерландам мог забить трижды, но... выше ворот - штанга - не реализованный пеналь...
Как по мне, больше в поражениях СССР в ключевых матчах (Бельгия-86, Нидерланды-88, Румыния-90) виновен прежде всего Лобановский, который начудил с составом
Футбол на западе это давно уже мощнейшая индустрия...и соревноваться с ней не могли.,отдельный успехи..говорят о потенциале,но без создания футбольной индустрии высокого уровня,это как бы медленно тонет.,.в советском прошлом конечно больше уделяли время юным талантам и выбор был больше...поэтому удавалось выиграть молодежные и юнешеские турниры...а дальше хер...
Да, на юношеском и молодежном уровне у СССР были успехи несравненно большие, чем у первой сборной - и чемпионами мира становились, и Европу брали. Но только на взрослом уровне ничего такого не получалось, кроме первого Кубка Европы, от участия в котором отказались ФРГ, Англия, Италия...
Очень много про хоккей на. Рассказывают ...а по сути была одна команда ЦСКА....куда собирали лучших хоккеистов...и делали и зультаты...а теперь нам рассказывают про великий хоккей...ему них целая индустрия НХЛ...
Это как всегда вспоминают 7:3 суперсерии 1972 в первом матче, но когда говоришь, или пишешь, что ту суперсерию канадцы выгрызли на характере, когда СССР после первой домашней победы оставалось однажды не приграть, но канадцы трижды подряд выиграли. То тут такое удивление и неверие... люди не проверяют инфу, и не хотят верить тому, что было. А когда им для сравнения делаешь ударение на том, что судить пр итоги суперсерии 1972 по первому разгрому канадцев, это то же самое, что судить про итоги Великой Отечественной войны по итогам лета 1941 года - то поднимается такой вой... А нужно, всего лишь, воспринимать правду такой, какая она есть. И если эта правда разрушает ваши великодержавные мифы о величии, то это ж хорошо. Потому что в сознании человека переписывается придуманная история, которая выдавалась за реальность. Если что, это я вообще про неверующих людей, не проверяющих инфу, и не воспринимающих ту правду, которая их не устраивает по той, или иной причине. Против вас лично ничего не имею
Саша, усе вірно: футбол за сталінських часів - "ВВС" приклад - був виключно московською забавою. Див у футболі не буває, хіба що "руки Бога", але... "результат - на табло" (ЛОБАНОВСЬКИЙ В.В.)
Ага, 0:0 зіграли, ледь не програли, коли індонезійці в єдиній контрі на одного Яшина вискочили, але поталанило СРСР. А потім в переграванні вже 4:0@@sashasheremet1095
@@sashasheremet1095 Состав в матче с Индонезией. ИНДОНЕЗИЯ - СССР - 0:0 29 ноября 1956 г. Матч 1/4 финала XVI Олимпиады. СССР: Лев Яшин, Николай Тищенко, Анатолий Башашкин, Борис Кузнецов, Йожеф Беца, Игорь Нетто (к), Борис Татушин, Анатолий Исаев, Эдуард Стрельцов, Сергей Сальников, Владимир Рыжкин. Тренер: Гавриил Качалин. Из "Спартака" М - Тищенко, Нетто, Татушин, Исаев, Сальников. Итого 5 человек из 11. Из "Динамо" М - Яшин, Кузнецов, Рыжкин. Из ЦСКА - Башашкин, Беца. Из "Торпедо" М - Стрельцов ИНДОНЕЗИЯ - СССР - 0:4 (0:3) 1 декабря 1956 г. Повторный матч (переигровка) 1/4 финала XVI Олимпиады. СССР: Борис Разинский, Николай Тищенко, Анатолий Башашкин, Борис Кузнецов, Анатолий Маслёнкин, Игорь Нетто (к), Борис Татушин, Валентин Иванов, Эдуард Стрельцов, Сергей Сальников, Анатолий Ильин. Тренер: Гавриил Качалин. Голы: Сальников (17, 59), Вал. Иванов (19), Нетто (43). Из "Спартака" М - Тищенко, Маслёнкин, Нетто, Татушин, Сальников, Ильин. Итого 6 человек из 11. Из "Динамо" М - Кузнецов. Из ЦСКА - Разинский, Башашкин. Из "Торпедо" М - Иванов, Стрельцов Какой же это "Спартак" ? Явное передёргивание фактов.
Ну, почему? Црвена Звезда на довольно высоком уровне отыграла все годы. Поэтому и есть сильнейшим клубом соцстран. Стяуа, да, выстрелил, но за четыре года достиг того, а чем все советские клубы только мечтали - три полуфинала Кубка чемпионов, из них два выхода в финал, где была одна победа. Плюс Суперкубок выигран у киевлян.
@@footballsan ну стабильных же успехов - не было, из десятилетия в десятилетие, или например на уровне сборных - великая Венгрия 5 0 - х 《 попылила ещё по инерции в 6 0 - е 》, а потом всё хуже и хуже, вплоть до многолетней роли абсолютного аутсайдера 《 покойный Артём Франков считал, что родная коммунистическая партия изрядно поспособствовала деградации венгерского футбола 》, или выдающаяся Польша 7 0 - х, начала 8 0 - х, а после этого глубокий, многолетний спад и так сказать забаение, посмотрите даже щас, сколько раз поляки выходят на ЧМ и .... гора рождает мышь 🤷♂️
Футбол и ... генсеки... Ха-ха-ха, а не "правда". "Олимпиады были важны для руководителей страны..." (3:08). В смысле, что для США они не важны? И что в одимпийский футбольный турнир с 1970х уже никого не пускали старше 23 х лет почему-то не сказано. И ... весь обзор какое-то гадливое чувство... Слабый этот специалист "ФутболСан... Сила СССР была в физике, в тактике, в разнообразии команд. Объективно сильно мешал вариант сезона "весна - осень". Легко проходили осень, но трудно - весной
Возрастной ценз в 23 года впервые ввели на футбольном турнире Олимпиады 1992 в Барселоне, когда уже Союза и след простыл. Учите матчасть перед тем, как что-то написать, чтобы в глупое положение не попадать. А про весна - осень, это только отговорки для легковерных. Просто на весенней стадии еврокубков оставались, в основном, сильные соперники, вот и тяжело было с ними играть. Хотя и при таких раскладах бывали победы. НО в том-то и дело, что бывали. Про "легко проходили осень", тоже неправда. Вспоминаем, хотя бы, когда в 78 и 88 после второго этапа вылетали все советские клубы. Это я не считаю 1960-е. Даже с откровенными слабаками осенью часто играли натужно. Беру Спартак. КЕЧ 80-81. Эсбьерг Дания - 3:0 - 0:2, или вот КЕЧ 88-89, Гленторан Северная Ирландия - 2:0 и 1:1, причем счет сравнял Черенков на последней минуте. Киевляне влетали Лавалю на первом этапе Кубка УЕФА. Торпедо влетал Грассхоперсу - 0:3 в 1989-ом. Минчане Раба ЭТО - 2:4 дома в 86-ом. А про Зенит и вовсе вспоминать страшно - сплошные разгромы на первых-вторых этапах, да и еще финскому Куусюси проигрывали. Какая тут уж тактика и физика?
@@footballsan Тогда меняйте высокомерное отношение к излагаемому материалу и ко всему советскому. И сам подход тоже лучше менять. Статистика - это много, но не все. Сильные или слабые стороны советского футбола Вы не указали. А была претензия именно на это. Физика, медицина, тактика у наших была сильнейшая. Это признавали все. Тбилисцы и Ереванцы - больше были похожи на испанцев или бразильцев. Киевляне и московские клубы - на немцев и других северян из Европы. В Ташкент и Алма-Ату было ехать - как в трудный поход для любой команды. Минчане, ворошиловградцы, ленинградцы иногда вылетали, а иногда давали очень сильные команды. Донецк или Ростов - тем более. Тот же Жальгирис. И всем надо было с этими командами играть в самый разный футбол. В общем, в советском чемпионате всегда было 5-6 сильных команд. У кого тогда было также? Только у итальянцев. Но это же были сборные мира! Чуть позже - у англичан. Но, Вы правы, я перепутал запрет играть на ОИ перепутал с запретом включать в олимпийские сборные тех, кто играл в сборных на ЧМ или ЧЕ. Если бы другим правительствам был бы "не важен итог" ОИ, такого правила они бы в 1970х не пропустили бы. И еще? А где связь Черненко с футболом? Или Андропова? Или Хрущева? Сталина?
Вот про высокомерное отношение ко всему советскому я вообще не понял. У меня есть изложенные факты, нравятся они кому, или нет. Про тактику сильнейшую в СССР, медицину - тут не смешите мои седины. И причем тут ваши рассуждения, на кого были по стилю игры похожи советские клубы, к заданной теме про силу и слабость советского футбола? Свою силу они показали в еврокубках, которых выиграли ровно три - Кубок кубков. Мне вам напомнить, как Зенит постоянно позорился на ранних стадиях еврокубков в советские времена? И что-то я не припомню успехов в Европе Арарата, Жальгириса, Зари, или вот ростовского СКА. Да и Шахтер всего раз в четвертьфинал Кубка кубков прошел. О каких 5-6 командах, претендентах на чемпионское звагние вы ведете речь? Не было такого. Я могу каждый сезон 1980-х расписать насчет фаворитов. Начало - это безраздельное властвование киевского Динамо, которое прервало Динамо минское при помощи Спартака. Потом киевляне в упадке, но Спартак обходил то Днепр, то Зенит. Днепр стал новой силой в советском клубном футболе, Зенит - калиф на час... А дальше реальные претенденты, в основном, трое - Динамо Киев (с падением в 198), Спартак, Днепр... ВСЁ. Остальные боролись исключительно за медали.Вы свои хотелки за реальность выдаете. @@bakhtiyarkamilov6078
@@footballsan возьмем 30 стран. Сильные - это первые 10. Слабые - последние 10. Средние - посередине. А на ЧМ претендовало более 100 стран. И мы (болельщики) всегда ждали медалей и на ЧМ и на ЧЕ (я смотрел с 1966, когда Англия выиграла у себя дома, благодаря Тофику Бахрамову). Значит футбол в СССР был в первой 20-ке (и даже выше). Значит футбол был сильный. Насчет антисоветского - может я не прав, может у вас голос такой. Хотелок у меня нет. Украина вышла из чемпионата пост СССР (а до этого инициировала развал страны). РФ (клубы Москвы) вообще закончили развал футбола СССР. И в РФ, и на Украине, и во всем бывшем СССР чемпионаты стали намного-намного слабее. Вот тут все просто. Футбол в СССР был на голову выше, чем сегодня в наших странах.
СССР развалили москвичи и гости Москвы в конце августа 1991 года, все последующие событие, как следствие провалившегося путча ГКЧП. Я осенью 1991 года в районное КПЗ попал, так поддергивал ментов, по каким вы нас законам здесь держите? СССР уже нет, и Украина своих новых законов еще не придумала. На что находчивый милиционер ответил, что вот пока новых законов нет, живем по законом УССР. И было это в сентябре,аккурат на первые матчи еврокубков. За два с половиной месяца до украинского референдума насчет независимости. Кстати, первый чемпионат России по футболу состоялся из-за твердости украинцев провести свой чемпионат, как бы там Колосков не пугал международной изоляцией. И тогда российские клубы отказались от участия в чемпионате СНГ, хотя уже была проведена жеребьевка двух групп по десять клубов. А все потому, что без украинских команд этот самый чемпионат СНГ россиянам был не нужен. А насчет 1960-х и сборной, нормальной по силе, так кто ж с этим спорит? Что было, то и было.@@bakhtiyarkamilov6078
Молодец,очень хороший обзор,всё по делу и грамотно.Все матчи,которих показивали по ТВ с 1972 года я смотрел.Как я ждал среду с сума сойти!
Я тоже еврокубки любил, для меня эти среды были настоящим праздником. Особенно осенью, когда советских клубов было много, а еще когда в соперниках сильный оппонент, то вообще верх наслаждения.
@@footballsan Да,для меня тот день не сушествовало не друзя,не подружки,никто.Тебе мой друг спасибо за любовь к Грузии и удачи вам,держитесь!
Так служил же я в Грузии, Мцхета, ДМБ 1986-88. Новый 1989 год встречал в поезде №13 Тбилиси - Москва, в Харькове слез, потом на Москва - Николаев и до Херсона. У меня остались только теплые и хорошие воспоминания про Грузию, про гостеприимных грузин, про общение с ними. А насчет держитесь, так я сейчас в эвакуации, тут не стреляют, хотя тревоги воздушные постоянно. А вот когда дома сидел под постоянными рф-обстрелами 9 месяцев, это да, экстрим был еще тот. Из дому уходил по неотложным делам, и не знал, вернусь ли. Да и в хату могло в любой момент прилететь, бахнуло с левого берега Днепра - две-три секунды, и прилет. Я и эвакуировался с матерью потому, что под хату здоровенный осколок ракеты прилетел, и бахнул в сарае, который пристройка хаты, под ванной комнатой. Всех благ вам@@arsensamkharadze6721
@@footballsanВ Мцхете возле трасси стояли танковие войска я помню и танков вигоняли на поляну под монастир джвари, вишки тоже были возле дороги.
Не-е-е, танкисты в другом конце Мцхеты стояли, а я служил связистом. Вот как из Тбилиси ехать, и мост через Куру проехал, то не в Мцхету направо поворачивать, а налево, там ЗКП КЗакВО было, и я там дежурство в горе нёс, часто на бессменке. А на КПП 1 висело название "Инженерная часть", и мы петлицы инженерных войск носили, только на дембель можно было знаки различия связистов надевать, и то, когда из части выйдешь. Кстати, местные грузины были уверены, что и у нас там танки стоят, мол, часть горы отъезжает, и танки из укрытый выезжают. Из этого правда только то, что прикомандированная к нам авторота, ее автопарк был расположен на плато, которое было сделано искусственно путем подрыва части подножья горы. И когда меня грузины спрашивали во время дружеских посиделок подробности про воинскую часть, я отвечал, чтобы ко мне с такими вопросами не обращались, если уважают. И не спрашивали больше. Мы ж там подписку о неразглашении давали, вроде бы на 10 лет, уже не припомню@@arsensamkharadze6721
Отличный разбор темы силы и слабости советского футбола. Можно соглашаться или нет - тут у каждого есть право на свою точку зрения.
Внесу поправку. С учетом того, что автор делал данное видео без интернета (о чём сам сказал в начале) есть конечно отдельные ошибки в тексте, которых он конечно избежал был в нормальных условиях.
Самая серьёзная неточность в тексте это про "капитана советской команды Игоря Численко при определении победителя 1/2 финала ЧЕ-1968 жребием".
Капитаном советской сборной тогда был Альберт Шестернёв.
Игорь Численко даже не был в числе футболистов включённых в состав участников финального турнира ЧЕ по причине здоровья.
Ещё до начала ЧЕ он получил травму в отборочном матче Олимпийского турнира против сборной Чехословакии (поражение сборной СССР 0:3) и не поехал на игры в Италию.
Игра с Чехословакией вообще стала последней игрой Численко за сборную СССР.
Да и капитаном сборной он в годы своих выступлений за сборную (1959-1968 гг.) не был.
В 60-е годы стандартными капитанами сборной СССР были:
Игорь Нетто (до 1962 г. включительно),
Валентин Иванов (1963-1965 гг.),
Валерий Воронин (вторая половина 1965 и начало 1966 гг.),
Альберт Шестернёв (1966-1971 гг.).
Вы, видно, невнимательно смотрели видео, где когда я ошибочно назвал Численко, посреди экрана написано Альберт Шестернев 1968. Я эту ошибку обнаружил при первом же просмотре смонтированного мною видео в марте 2022 года, когда правобережье Херсонщины пребывало под рф-оккупацией. Интернета не было, но я прекрасно знаю историю выступлений сборной СССР на чемпионатах Европы, и сам удивился, чего это я Численко в тексте написал, а потом озвучил. Я такие тексты пишу быстро, можно сказать, автоматически, за раз. А озвучиваю то, что написал. Поэтому и проскочила ошибка. А так как все заготовки и озвучку уже был удалил, то просто перемонтировал видео с надписью Шестернев на нужном фрагменте.
@@footballsan Пересмотрел ещё раз. Точно выскочила на 2-3 секунды надпись "Альберта Шестернёва 1968".
Значит я не сообразил, что это вы таким образом внесли поправку.
Был сосредоточен на содержании видео и текст слушал.
Я вставил надпись ровно настолько, сколько шла речь про монетку с Численко... Но ничего, зато вы красиво расписали расклады того времени в сборной@@AlekseyS1975
@@footballsan Да всё нормально, видео интересное.
А ошибаться мы все можем. Главное вовремя ошибки исправлять и признавать.
Вы вовремя исправили в видео.
Я признал, что проглядел исправление.
Отправил вам на почту в дополнение к материалам о чемпионате 1952 года ещё ссылку на источник.
Забыл вчера в письмо вставить.
Дякую, я почту по утрам проверяю, правда, не всегда. Так что сброшу на комп, поставлю в очередь@@AlekseyS1975
Мы можем очень долго спорить про силу и слабость футбола в СССР.
Выдвигать разные аргументы за и против, но нужно на мой взгляд не скатываться к частностям, а смотреть в корень проблемы
Почему у советского футбола не было возмозности показывать стабильно высокие результаты на высшем уровне?
Так вот приведу мнение не дилетантов в футболе, кем мы в своей массе являемся, а профессионала.
После второго места советской команды на чемпионате Европы 1988 года одним из тех, кто не оказался подверженным состоянию эйфории, был, как ни странно, главный тренер сборной СССР. Разумеется, Лобановский был рад результату, поздравлял и хвалил игроков. Но спустя несколько дней после возвращения из ФРГ он сам сказал, что игра советской команды в ФРГ и показанный там результат - "витрина, красивая и броская, за которой пока полупустые полки".
Вот его размышления на тему силы и слабости советского футбола:
"Когда происходят неудачи (как в футболе), следуют, прежде всего, оргвыводы и шумные рассуждения о том, что царит у нас полнейшая организационная неразбериха, что полей не хватает, календарь чемпионатов безобразный, судейство плохое... И в том и в другом случае всё остаётся по-прежнему. Ничего не меняется.
У нашего футбола, полагаю, нет никаких оснований претендовать на место под солнцем. Он находится там, где и должен находиться, - на своём месте. Возможны лишь спорадические вспышки, локальные успехи, и даже не успехи, а удачи. Случайные, а не закономерные. Зависящие только от сверхусилий небольшой группы футболистов и тренеров. Было бы противоестественно, если бы нам постоянно удавалось опережать такие футбольные державы, как ФРГ, Италия, Голландия, Англия. У них - футбольная индустрия, мощная и отлаженная, у нас - кустарная лавочка, в которой заняты в основном тем, как бы не упустить приносящее относительный доход место."
Правильно сказал Лобановский. НО... коллективизм, чрезмерный коллективизм... в этом основная сила и слабость советского футбола. Помню, как часто наблюдал моменты, когда игроки сборной и советских клубов во время атак никак не решались пробить, потому что никто на себя не хотел брать ответственности, вернее, боялись ответственности, чтобы потом не отвечать ни перед кем за запоротый голевой момент. Поэтому и казалось, что наши хотят буквально закатить мяч в ворота. А они просто боялись бить, чтобы потом виноватыми не быть! Вот поэтому и ценились такие лидеры, как Блохин, Протасов, Литовченко, Заваров, Черенков, Родионов, Шенгелия в свои лучшие годы.Они не боялись отвечать за свои действия, выходили, играли, пробивали и забивали
@@footballsan 1) Так ведь вложенный в подкормку сознания большинства футболистов коллективизм - это опять таки одно из следствий сложившейся системы организации всего советского футбола.
Да и вообще так была устроена вся система советского спорта. Начиная с детско-юношеского и кончая взрослым.
В других видах спорта было точно также - упор на коллективизм, сыгранность звеньев.
Но ведь там это не мешало побеждать. Самые яркие примеры - хоккей или баскетбол.
В отличие от Канады, где игра строилась вокруг звёзд, в советском хоккее упор делался на сыгранность троек нападающих, пар защитников и действия пятёрок из одного клуба. И в этом не было ничего плохого. Те же канадцы-профессионалы после встреч с со сборной СССР перенимали лучшие черты советского хоккей и при этом сохраняли свои достоинства.
Штука в том, что футбол более конкурентный вид спорта, чем тот же хоккей.
И он предлагает больше игровых вариантов на поле. Хотя бы в силу того что игроков на поле 11 человек, а в хоккей или баскетболе по 5.
2) Большого числа ярких индивидуальностей и в развитых футбольных странах никогда не было в огромном количестве. Больше конечно чем в СССР, но и там были свои проблемы.
Но у них вся система футбола имела крепкий фундамент, потому что это футбольный бизнес, индустрия вокруг которой вертятся большие деньги. Поэтому основа всего была намного крепче, чем в советском футболе.
Благосостояние западных профессиональных клубов зависело от успеха у зрителей. Поэтому и не могли они позволить себе играть в низко результативный, невыразительный футбол при пустых трибунах.
Отсюда востребованность на солистов, ярких личностей.
3) В СССР в детско-юношеском футболе были высокие результаты у молодёжных и юношеских сборных, а как только переходили на взрослый уровень ребята, то всё испарялось.
Потому что в отличие от профессионального футбола, где в этом возрасте упор делался на развитие техники, тактического мышления, в СССР упор делался на развитие скоростно-силовых качеств, коллективизма.
Вот наши молодёжные и юношеские возраста часто за счёт этого и переигрывали своих западных сверстников, а когда те взрослели и крепли всё получалось наоборот.
Они к этому моменту сформировались уже как гармонично развитые футболисты - техника, тактика, физическая подготовка.
А у наших ребят - пробелы в технике, тактике, но хорошая физика и коллективизм.
Поэтому и не могло быть стабильных результатов.
Исчерпывающие слова мудрого человека и выдающагося тренера европейского уровня, Мэтр безусловно знал о чём говорил, именно на спорадические вспышки сов. футбол был способен, а на системные успехи 《 как у тех же немцев 》 - извините 🤷
Советский футбол, если не брать отдельные всплески, не был элитой.
Именно об этом и рассказал в ролике
Зато теперь после розвала союза, даже отдельных всплесков нет
Как это нет? ПО еврокубкам очень даже есть. И еще неизвестно, как бы играли советские клубы в теперешних реалиях, будь в то время Лига чемпионов, например@@vadimgalay2157
@@vadimgalay2157 уважаеимый, война идет. Какие всплески? Фашисткая россия пытается воевать с ходом времен.
Я застал только конец 80-х и к футболистам тогда относились в целом пренебрежительно по типу "что с наших ожидать". Наверное на фоне хоккеистов так себе смотрелись.
Прошли годы и я понял почему. Советский футбол реализовал процентов 60 от своего возможного потенциала.
Глядя на состав сборной, разве должна она была проигрывать отбор в 70-х или на евро-84? Что покащали на ЧМ-82 (прошли далеко, сыграли отвратительно) и ЧМ-86 (сыграли замечательно, прошли недалеко)?
А клубы вообще одно расстройство. По своему потенциалу каждый год могли играть хотя бы в одном полуфинале. И финалов, пусть даже проигранных могло быть больше. Героический проходили какой-нибудь Интер (редко) и тут же спотыкались на Грассхопперсе. Проигрывали полякам, болгарам, бельгийцам, югославам (которые дальше могли вынести условный Милан или Барселону). А для нас западные немцы, фоанцузы, итальянцы или испанцы в большинстве случаев были приговором. Зато в финалы еврокубков залетали шведы, португальцы, средние бельгийские команды.
В самом деле, у советских футболистов не хватало лидеров и силы духа. Если не пошла игра или соперник бегает и давит мощью, можно было телек выключать.
Вот это и обидно. По уровню игроков могли играть лучше, но не играли.
Я как раз застал прекрасное время, когда советские клубы дружно стали нешуточно зажигать в еврокубках с 1983 года. Сколько тогда радости были, что мы тоже можем не только играть на равных с сильными противниками, но и обыгрывать их. Хотя, если взять 1980-е, то среди поверженных соперников нет признанных ТОПов. Астон Вилла, Арсенал, Аталанта (что Спартак обыгрывал), Спортинг и Реал-Сосьедад (Динамо Минск), Атлетико и Селтик (Динамо Киев), Штутгарт, Севилья и Монако (Торпедо) - это, все же, подТОПы. А так, все остальные поверженные, это разной силы середняки и слабаки. И то, им умудрялись проигрывать, как то же Торпедо Грассхоперсу - 0:3, или вот Спартак - Тиролю в 86-ом. Вот если бы проходили тех, кого должны были проходить по всем раскладам, как вот московское Динамо в Кубке кубков 1984-85, тогда бы точно в полуфиналах, как минимум играли. А то и в финалах. Как то же московское Динамо, вполне могло в полуфиналах кубка кубков и Аустрию в 1978 году проходить, и Рапил в 85-ом. Правда, в финалах у динамовцев не было бы никаких шансов против Андерлехта и Эвертона. Но ведь то ж уже финал.
@@footballsan да, финаль он и есть финал. Но всё же Андерлехт не топовый Милан. А Гётеборг, выигрывавший дважды кубок УЕФА (один раз смешно сказать - у Данди). Или Мехелен и Абердин в КК. Разве не закрадывалась мысль, что на их месте вполне могли быть мы? )
Зато случались всякие там Куусюси. Пройти в четвертьфинал кубка УЕФА было как подвиг )
Это вы правильно сравнили ЧМ - 8 2 и 8 6, в одном случае играли так себе, но прошли далеко, в другом играли блистательно и вскоре споткнулись 🤷 и по клубам вцелом верно и шведы пробивались в финалы еврокубков, и шотландцы 《 а уж чемпионат там ну совсем не Англия 》 и средние бельгийские клубы 《 типа мало кому дотоле известного Мехелена 》, лучше всех по моему из больших футбольных стран, наши играли с голландцами 《 да и то это касается больше клубов 》, отчасти с англичанами, со всеми остальными - туши свет, бросай гранату 😩😡, или иначе гроб с музыкой 🙆♂️
@@footballsan Астон Вилла начала 8 0 - х, это конечно не топ, но худо - бедно, а Кубок Чемпионов - 8 2 взяли ☝👍, по пути обыграв киевское Dинамо, я раньше думал, что Спартак прям команда хорошего европейского класса была, но ведь при всех триумфах над англичанами и неплохим тогда Брюгге - в сухом остатке только что - то два четвертьфинала и всё вообщем - то 🤷♂️
Бельгийские клубі здорово зажигали целое десятилетие - со второй половині 1970-х по вторую половину 1980-х. НЕ даром ведь во второй официальной таблице коэффициентов УЕФА, по которой определялось представительство в Кубке УЕФА 1981-82, Бельгия была в первой тройке. А Мехелен - там состав был что надо, деньги влаживались в команду, играла норм, Кубок кубков выиграла, потом чемпионат Бельгии, в Кубке чемпионов в четвертьфинале Милану на равных противостояла. Деньги перестали вкладывать в команду, главный спонсор ушел, и команда зачахла. То же самое и с Пармой, например, было. @@user-sq8pc7bs7r
у меня сохранился номер еженедельника футбол-хоккей за 1966 год.перед самым началом чм.там был опрос тренеров иностранных команд кого они видят в числе фаворитов.и очень многие называли в числе фаворитов сборную СССР
Может быть, а какой номер? Я почитаю, у меня все Ф-х скачаны по 1990-е годы, и на компе хранятся.
это номер 1 за 1966 год.новогодний@@footballsan
Санич молодець, як завжди якуємо!
Будь ласка
И это при численности населения страны около 350 млн. Уругвай, с начелением в 3 млн., является дважды чемпионом мира.
Есть версия, что одна из главных причин - это что мало нормальных полей - например в мини-футболе (здесь количество полей почти равно количеству спортзалов) команды из бывшего союза почти сразу заявили о себе как о топ командах мирового уровня.
Вообще-то, максимум было 280 миллионов, но не в этом дело, а в традициях страны и политической системе.
Санич, як завжди дякую!!!
Будь ласка
Все относительно. Как сказал 11 лет назад один известный футболист - ваши ожидания это ваши проблемы. Думаю что только болельщик Германии может утверждать о своем футболе как вечно стабильном и относительно успешном - никогда до Евро-2000 не опускались ниже восьмерки, четвертьфиналов.
К примеру Англия в 60-х шла с нами на равных в успешности, также как и мы неудачи в 70-х, возрождение 80-х. Правда они компенсировали успехами клубного футбола. Примерно такая же история и испанского футбола - относительные успехи 60-х, потом десятилетний провал 68-78, с домашнего мундиаля 82 наступает эпоха "четвертьфинальных барьеров".
Италия тоже по синусоиде - успешные турниры 68,70 и 78-82 где под успехом я считаю место в четверке. С еврокубками у итальянских клубов тоже было до конца 80-х с еврокубками было не очень успешно - три раза Ювентус, два Милана и Интера. Зато потом как попёрло...
Франция вообще потеряла целое 20-летие. Французские клубы вообще завоевали первый еврокубок только в 1993 году и тот оказался липовым.
Вы про Олимпик Марсель, который покупал себе матчи, в том числе и в Кубке чемпионов со Спартаком и ЦСКА? Как по мне, владелец команды Бернар Тапи тогда даром перестраховывался, потому что его мощный Марсель все равно бы победил соперников, которым платили. НО... на каждый Марсель найдется своя Црвена Зезда...
@@footballsan, можно сказать, что справедливость хоть с отсрочкой, но восторжествует. В 1/8 КЕЧ-88/89 ответный матч с Миланом не стали доигрывать с 65 минуты, а отыграли целиком. В итоге по пеналям прошли миланцы.
Все верно, правда, кто его знает, если бы стали доигрывать с 65 минуты, то какой бы в итоге был результат@@procyonant6805
ФутболСан, ВЫ не сказали самого главного, что такая коллективная игра как футбол --- это скорее всего даже не спортивная игра, это коллективное единоборство за которое платят деньги и деньги немалые ! Только в этом виде спорта, четко просматривается устройство, идиалогия и быт всего государства к которому принадлежит команда футбольная! В СССР например , коллективизм -- это основной принцип, построения государства и его жизнедеятельности, этот принцип со всеми его недостатками и пороками сразу укоринился в футболе как основной фундамент этой игры! Потому в коллективе никогда не было виноватых, выиграли -- значит молодцы, а проиграли -- виноват вратарь или нападающий который незабил !
А ещё вы не сказали, что во внутреннем футбольном чемпионате СССР, процветала и прочно укоренилась коррупция , помноженная на ведомственной принадлежности команд! Договорные игры ( договорняки) подкупы судей , было обычным делом! И ещё очень много чего негативного прижилось и укоренилось в советском футболе, что помешало ему взойти на Олимп мирового футбола!
Я как раз на коллективизме, который в СССР прививался с младенчества, и сделал упор. Еще раз видео пересмотрите, и слушайте внимательно. И здесь речь про силу и слабость футбола СССР, то есть на международной арене. Сюда не относятся внутренние дела. В Италии, вон, коррупционные скандалы постоянно, но это не мешало сборной побеждать на чемпионатах мира. 1982 год, например, Пауло Росси поехал, два года не играл перед этим как раз из-за дисквы. Но при этом стал героем ЧМ 1982, и лучшим футболистом Европы
@@footballsan Вы совершенно не правы, когда ссылаетесь на другие государства, да ! там действительно были ,,договорняки,, но за них очень жёстко наказывали и сообщали в СМИ, а наказывали вплоть до дисквалификации, а в СССР -- эти так сказать договорные игры, были негласно узаконены, все об их знали, но об этом не писали в газетах и никого не наказывали, я сам играл и знаю это договорное болото, так сказать ,,наживо,, ! А все начиналось не с футбольного поля, а с ДСШ , а принимали пацана как, не помнишь? Папа приводит пацана за руку в ДСШ, знакомый дядя тренер ,погладил малыша по головке, доктор осмотрел прослушал и сказал -- годен! А мяч где? ! Всякая индивидуальность пресекалась с детства!!!! Тренер постоянно говорил --- ,,не водись,, мяч получил отдай свободному, мяч потерял отмай или прикрой ближнего! Но это в игре, до этого подымали физику и учили принимать мяч или пасовать! С такой основой, можно научить играть, на выйти на Мировой уровень нет!!! Ну хоть вспомни Сан! Как принимали в футбольный клуб Гарринчу --- это ещё фактически нефутболиста!!! Тренер дал ему мяч и сказал ,,, ОБЫГРАЙ ВН ТОГО,, он обыграл и того,, и другого,, его приняли !! А дальше ты всё знаешь! А ведь практически так было везде, сначала мяч, ведь техника владения оным ,даётся от природы, она в голова --- в самом мозжичке --- это явление врождённое от природы, а тренировки только шлифуют ! Вот именно этого в СССР КАТЕГОРИЧЕСКИ не признавалось, мы же жили под лозунгом ,,,МЫ, НЕ ДОЛЖНЫ ЖДАТЬ МИЛОСТИ ОТ ПРИРОДЫ,, и все испоганили! Вспомни !ведь почти все советские выдающиеся футболисты, давая интервью говорили : ,,мне повезло с тренером,, а почему так? А потому, что несмотря на решение отчислить индивидуалиста, тренер на свой страх и риск оставил его в команде! Толя Бышовец, Василис Хдзипанагис , Банишевский и многие другие тому пример, !!! Но ведь такие тренеры --- это редкость, ответственности за невыполнения указаний свыше, у нас боялись как огня! И массовое большинство талантов от природы, совсем бросило футбол! ВОТ ВАМ И ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА, ПОЧЕМУ МЫ ТАМ ГДЕ МЫ ОКАЗАЛИСЬ! Все правильно!
Почему не прав? Вы же коррупцию в футболе назвали одной из главных причин советских неудач. А я вам продемонстрировал на примере Италии, что это не так. А наказывали за договорняки (игру на тотализаторе, с последующими договорняками), или не наказывали - это дело уже второе. Скрыто было, или открыто - тоже не важно. Потому что никакая коррупция в любом виде не отнимет умения играть в футбол. А то, как у.б.ивали в СССР индивидуальности в футболе, это отдельная тема. А КОЛЛЕКТИВИЗМ (насаждаемый всем советским людям с детства) - как причина главных неудач, да и успехов тоже, я как раз и назвал.@@user-io3vz2lf8c
Дааа, но ведь и в итальянском футболе и коррупция, и договорняки укоренились и ничего, и чемпионами мира были и еврокубки дофига огребали, правда последние что - то лет 1 5 《 не считая ЕВРО - 2021 》 что - то сильно потускнели
ще забули фінал кубка уєфа 1972 - рейнджерс - динамо москва - з безладом на стадіоні. якщо згадувати то все
Про це є у мене окремий матеріал, плюс футбол СРСР при Брєжнєву. Досить. В данному підсумковому відео згадав коротко тільки успіхи клубного футболу. До речі, радянські команди в Кубку УЄФА вище трьох чвертьфіналів не підіймались. А Динамо Москва грало в фіналі Кубка кубків 1972
довідники пишуть що це був саме кубок уєфа на ноу-камп. 24 травня 72 року. без інтернету зараз нікуди. @@footballsan
Перед ЧМ-62 сборная СССР рассматривалась одним из фаворитов. Ждали финал Пеле против Яшина. Вообще за период 1958-1972 гг. мы уступаем в Европе по достижениям только ФРГ и возможно Англии. Не надо меня ловить, что обе сборные не играли на Кубках Европы-1960,64. Но ведь в Чили ФРГ проиграла Югославии, а Англия уступила первое место в группе Венгрии. И югов и венгров мы обыграли на КЕ-60. Как и финалистов ЧМ-62 ЧССР. Был бы тогда рейтинг сборных ФИФА на протяжении 60-х точно ниже 5-го места не упали.
Я не изучал ЧМ 1962 подробно из-за рф-оккупации с отсутствием Интернета, когда хотел перед чемпионатом мира 2024 рубрику запустить, как перед Евро 2021. А насчет рассуждений, что наши там кого то обыгрывали, а поверженные соперники побеждали ТОП-команды, значит, и мы сильнее этих самых ТОПов - глупо. Потому что не факт, что при личной встрече СССР обыграл бы на ЧМ 1962 ту же Югославию и Чехословакию, которых обыгрывали двумя годами ранее на Евро 60. И как бы оно там было бы, если... тоже рассуждения из хотелок, ничем не подтвержденных
@@footballsan, как югов и обыграли на групповом этапе ЧМ-62, причем более уверенно чем 2 года до - 2-0. Тогда в основное время была ничья и преимущество по игре именно югов.
Так ведь и голландцев на Евро 1988 на групповом этапе СССР 1:0 обыграл, напомнить, кто финал выиграл? Матчи матчу рознь. Групповой этап - это одно, а на вылет - совсем другое. Юги после поражения от СССР в первом туре собрались, и выдали три победных матча с Уругваем - 3:1, Колумбией - 5:0 (напомнить, как с этими соперниками СССР сыграл?), и ФРГ в четвертьфинале - 1:0. И этот факт - еще одно доказательство, что нельзя утверждать, мол, если мы раньше эту команду побеждали, то победили бы и потом. Или вот, мы побеждали эту команду, а она обыграла в другом турнире топ-команды и добилась успехов, значит, мы бы достигли еще больших успехов. Не факт, учитывая постоянные реванши проигравших, и фактор соперников - удобных и не удобных, которые для каждой команды разные@@rurikhistorik6338
@@footballsanмой пост был о другом - о том, что в прогнозах и в реальности ближе всего к титулу чемпиона мира сборная СССР была именно в Чили. Ее шансы специалисты (в т.ч. Франс Футбол) рассматривали как второе место после Бразилии. После уже никто не видел заранее сборную в финале. Это повторилось один раз, но уже по ходу ЧМ-86 после матча с Венгрией и Францией. Однако, ДО НАЧАЛА любого чемпионата мира нашу сборную предполагали видеть в финале лишь однажды - именно в 1962.
Тем более лично Лионид Ильич следил за хоккейем ...
Гворят, что да,Брежнев за хоккеем с шайбой следил. И, вроде бы, за московский Спартак болел. Но правда ли это? Кто его знает. Спартаковцы много про себя мифов придумали, чтобы возвеличиться. Сужу по футболу
Отдельные люди делали команды Лоба Бесков итд.но в массе всё было никому не надо...не было мотивации....Вспомнить хотя бы рассказы Заварова про Ска Ростов...как чувака прессовали играть и тому подобное...на западе это не возможно было бы..отсюда и мотивация ,на вы ничего не надо
Вот именно! Это только в соцстранах могли прессовать игроков, чтобы они выступали в командах силовых структур. Завароу с Гамулой повезло, что забухали перед дембелем из ростовского СКА, на губе отсиделись. Заварова, правда, склоняли пойти в прапорщики... НО устоял. Молодец, иначе, кто его знает, сломайся тогда Заваров, узнали бы мы такую яркую супер звезду мирового уровня, как Александр Заваров
Насчет ЧМ то в 1962 году на ЧМ не попали
Кто не попал на ЧМ 1962? Если вы про СССР, то в четвертьфинале хозяевам, Чили 1:2 проиграли с косяком Яшина, который пропустил после дальнего удара
Сан Саныч, мы очень ценим твою преданную любовь к отечественному футболу , но есть ли у тебя семья?
А зачем вам? Ответ в моем встречном вопросе. А Батьківщина у мене одна - Україна, була, є, і буде.
Я ей обязательно передам, если найду, а потом еще раз женюсь, конечно)))@@gintonic8476
@@gintonic8476А что плохого в евреях и американцах, или вы батенька нацист.
@@gintonic8476рюзьке, опять враги вокруг?)
Очень большая вина в поражении в финале ЕВРО - 88 лежит на И. Беланове. Забей он пенальти --- уверен, отыгралась бы. До сих пор не могу ему это простить.
То не пробачте і Буланову за те, що він перед цим зломав Бєланова. Не пробчте Бєрнікову, що зломав Буряка, не пробачте Бєскову, що не включив до складу збірної на ЧС-82 Кіпіані та Черенкова, а взяв травмованих Хідіятулліна та того ж Буряка. Не пробачте Шестєрньову, Числєнко, Афоніну, Кавазашвілі, ..., , Конрату, двічі Фрідріксену... Я таких "непробачень" можу сотні написати, але БЄЛАНОВ - "из русской ОДЕССЫ" - волонтер і, як може, ДОПОМАГАЄ УКРАЇНІ. То може хоч за ЦЕ ЙОГО можна пробачити?
@@sashasheremet1095 @••ню гор•••шь. Я писал про конкретный случай. И не надо забывать, что пенальти он бил с вы@@@нами по центру низом, в расчете, что Ван Брекелен в сторону кинется.
Тогда нужно винить и Дасаева, который пропускал голы, особенно от Ван Бастена. Вот что вратарь сборной СССР делал так далеко от ворот. На перехват, что ли, выходил? Так там высокий навес был. Включил гадальную ромашку, что пойдет навес, и заранее вышел из ворот, чтобы перехватить предполагаемый навес? Может быть, учитывая тот факт, что Дасаев часто доверялся своей интуиции, и заранее начинал то валиться по углам, куда может пойти удар, то с ворот выходить на предполагаемые перехваты. Вот с Нидерландами 1988 и Румынией 1990 нагадался. Так, может, это Дасаев прежде всего виновен в поражениях сборной СССР в ее ключевых матчах на Евро 1988 и ЧМ 1990? Хотя, да, Беланов Нидерландам мог забить трижды, но... выше ворот - штанга - не реализованный пеналь...
Как по мне, больше в поражениях СССР в ключевых матчах (Бельгия-86, Нидерланды-88, Румыния-90) виновен прежде всего Лобановский, который начудил с составом
А якби Рац не відвернувся? До чого тут це? СРСР - середняк був у футболі. ЦЕ треба визнати.@@footballsan
Что же ты все хаеш ? А фактор судейства ?
Как оказалось, многие типа судейские ошибки не в пользу СССР при проверке ошибками не являлись.
Динамо Киев советское скрепа сегодняшнее но эти дети с дедушкой помутились
Футбол на западе это давно уже мощнейшая индустрия...и соревноваться с ней не могли.,отдельный успехи..говорят о потенциале,но без создания футбольной индустрии высокого уровня,это как бы медленно тонет.,.в советском прошлом конечно больше уделяли время юным талантам и выбор был больше...поэтому удавалось выиграть молодежные и юнешеские турниры...а дальше хер...
Да, на юношеском и молодежном уровне у СССР были успехи несравненно большие, чем у первой сборной - и чемпионами мира становились, и Европу брали. Но только на взрослом уровне ничего такого не получалось, кроме первого Кубка Европы, от участия в котором отказались ФРГ, Англия, Италия...
Очень много про хоккей на. Рассказывают ...а по сути была одна команда ЦСКА....куда собирали лучших хоккеистов...и делали и зультаты...а теперь нам рассказывают про великий хоккей...ему них целая индустрия НХЛ...
Это как всегда вспоминают 7:3 суперсерии 1972 в первом матче, но когда говоришь, или пишешь, что ту суперсерию канадцы выгрызли на характере, когда СССР после первой домашней победы оставалось однажды не приграть, но канадцы трижды подряд выиграли. То тут такое удивление и неверие... люди не проверяют инфу, и не хотят верить тому, что было. А когда им для сравнения делаешь ударение на том, что судить пр итоги суперсерии 1972 по первому разгрому канадцев, это то же самое, что судить про итоги Великой Отечественной войны по итогам лета 1941 года - то поднимается такой вой... А нужно, всего лишь, воспринимать правду такой, какая она есть. И если эта правда разрушает ваши великодержавные мифы о величии, то это ж хорошо. Потому что в сознании человека переписывается придуманная история, которая выдавалась за реальность. Если что, это я вообще про неверующих людей, не проверяющих инфу, и не воспринимающих ту правду, которая их не устраивает по той, или иной причине. Против вас лично ничего не имею
Саша, усе вірно: футбол за сталінських часів - "ВВС" приклад - був виключно московською забавою. Див у футболі не буває, хіба що "руки Бога", але... "результат - на табло" (ЛОБАНОВСЬКИЙ В.В.)
Мені тут вже почали матеріали присилати про чемпіонати 1950-х, кои Спартак за вуха на чемпіонство тягнули. Реально, тягнули безпардонно
Але ж "Спартак" став чемпіоном ОІ-56 з Індонезією у переграванні... Зараз перегляну - відпишусь.. ДЯКУЮ!@@footballsan
Ага, 0:0 зіграли, ледь не програли, коли індонезійці в єдиній контрі на одного Яшина вискочили, але поталанило СРСР. А потім в переграванні вже 4:0@@sashasheremet1095
@@sashasheremet1095 Состав в матче с Индонезией.
ИНДОНЕЗИЯ - СССР - 0:0
29 ноября 1956 г.
Матч 1/4 финала XVI Олимпиады.
СССР: Лев Яшин, Николай Тищенко, Анатолий Башашкин, Борис Кузнецов, Йожеф Беца, Игорь Нетто (к), Борис Татушин, Анатолий Исаев, Эдуард Стрельцов, Сергей Сальников, Владимир Рыжкин.
Тренер: Гавриил Качалин.
Из "Спартака" М - Тищенко, Нетто, Татушин, Исаев, Сальников.
Итого 5 человек из 11.
Из "Динамо" М - Яшин, Кузнецов, Рыжкин.
Из ЦСКА - Башашкин, Беца.
Из "Торпедо" М - Стрельцов
ИНДОНЕЗИЯ - СССР - 0:4 (0:3)
1 декабря 1956 г.
Повторный матч (переигровка) 1/4 финала XVI Олимпиады.
СССР: Борис Разинский, Николай Тищенко, Анатолий Башашкин, Борис Кузнецов, Анатолий Маслёнкин, Игорь Нетто (к), Борис Татушин, Валентин Иванов, Эдуард Стрельцов, Сергей Сальников, Анатолий Ильин.
Тренер: Гавриил Качалин.
Голы: Сальников (17, 59), Вал. Иванов (19), Нетто (43).
Из "Спартака" М - Тищенко, Маслёнкин, Нетто, Татушин, Сальников, Ильин.
Итого 6 человек из 11.
Из "Динамо" М - Кузнецов.
Из ЦСКА - Разинский, Башашкин.
Из "Торпедо" М - Иванов, Стрельцов
Какой же это "Спартак" ? Явное передёргивание фактов.
Звёзд мировой величины было бы больше, если б не было железного занавеса.
Верно, но тогда бы и чемпионат СССР был бы совсем другого качества
Это из области альтернативной истории и не более того
А вообще весь советский футбол 《 как и вообще восточноевропейский 》 это не более, чем локальные успехи и спорадические, такие лихорадочные вспышки
Ну, почему? Црвена Звезда на довольно высоком уровне отыграла все годы. Поэтому и есть сильнейшим клубом соцстран. Стяуа, да, выстрелил, но за четыре года достиг того, а чем все советские клубы только мечтали - три полуфинала Кубка чемпионов, из них два выхода в финал, где была одна победа. Плюс Суперкубок выигран у киевлян.
@@footballsan ну стабильных же успехов - не было, из десятилетия в десятилетие, или например на уровне сборных - великая Венгрия 5 0 - х 《 попылила ещё по инерции в 6 0 - е 》, а потом всё хуже и хуже, вплоть до многолетней роли абсолютного аутсайдера 《 покойный Артём Франков считал, что родная коммунистическая партия изрядно поспособствовала деградации венгерского футбола 》, или выдающаяся Польша 7 0 - х, начала 8 0 - х, а после этого глубокий, многолетний спад и так сказать забаение, посмотрите даже щас, сколько раз поляки выходят на ЧМ и .... гора рождает мышь 🤷♂️
нудятина, нудним голосом((( ригал минут 10
так чего ж 10 минут ригали, а не сразу отключили? Вас кто-то на аркане на моем канале держал?
Футбол и ... генсеки... Ха-ха-ха, а не "правда". "Олимпиады были важны для руководителей страны..." (3:08). В смысле, что для США они не важны? И что в одимпийский футбольный турнир с 1970х уже никого не пускали старше 23 х лет почему-то не сказано. И ... весь обзор какое-то гадливое чувство... Слабый этот специалист "ФутболСан... Сила СССР была в физике, в тактике, в разнообразии команд. Объективно сильно мешал вариант сезона "весна - осень". Легко проходили осень, но трудно - весной
Возрастной ценз в 23 года впервые ввели на футбольном турнире Олимпиады 1992 в Барселоне, когда уже Союза и след простыл. Учите матчасть перед тем, как что-то написать, чтобы в глупое положение не попадать. А про весна - осень, это только отговорки для легковерных. Просто на весенней стадии еврокубков оставались, в основном, сильные соперники, вот и тяжело было с ними играть. Хотя и при таких раскладах бывали победы. НО в том-то и дело, что бывали. Про "легко проходили осень", тоже неправда. Вспоминаем, хотя бы, когда в 78 и 88 после второго этапа вылетали все советские клубы. Это я не считаю 1960-е. Даже с откровенными слабаками осенью часто играли натужно. Беру Спартак. КЕЧ 80-81. Эсбьерг Дания - 3:0 - 0:2, или вот КЕЧ 88-89, Гленторан Северная Ирландия - 2:0 и 1:1, причем счет сравнял Черенков на последней минуте. Киевляне влетали Лавалю на первом этапе Кубка УЕФА. Торпедо влетал Грассхоперсу - 0:3 в 1989-ом. Минчане Раба ЭТО - 2:4 дома в 86-ом. А про Зенит и вовсе вспоминать страшно - сплошные разгромы на первых-вторых этапах, да и еще финскому Куусюси проигрывали. Какая тут уж тактика и физика?
@@footballsan Тогда меняйте высокомерное отношение к излагаемому материалу и ко всему советскому. И сам подход тоже лучше менять. Статистика - это много, но не все. Сильные или слабые стороны советского футбола Вы не указали. А была претензия именно на это. Физика, медицина, тактика у наших была сильнейшая. Это признавали все. Тбилисцы и Ереванцы - больше были похожи на испанцев или бразильцев. Киевляне и московские клубы - на немцев и других северян из Европы. В Ташкент и Алма-Ату было ехать - как в трудный поход для любой команды. Минчане, ворошиловградцы, ленинградцы иногда вылетали, а иногда давали очень сильные команды. Донецк или Ростов - тем более. Тот же Жальгирис. И всем надо было с этими командами играть в самый разный футбол. В общем, в советском чемпионате всегда было 5-6 сильных команд. У кого тогда было также? Только у итальянцев. Но это же были сборные мира! Чуть позже - у англичан. Но, Вы правы, я перепутал запрет играть на ОИ перепутал с запретом включать в олимпийские сборные тех, кто играл в сборных на ЧМ или ЧЕ. Если бы другим правительствам был бы "не важен итог" ОИ, такого правила они бы в 1970х не пропустили бы. И еще? А где связь Черненко с футболом? Или Андропова? Или Хрущева? Сталина?
Вот про высокомерное отношение ко всему советскому я вообще не понял. У меня есть изложенные факты, нравятся они кому, или нет. Про тактику сильнейшую в СССР, медицину - тут не смешите мои седины. И причем тут ваши рассуждения, на кого были по стилю игры похожи советские клубы, к заданной теме про силу и слабость советского футбола? Свою силу они показали в еврокубках, которых выиграли ровно три - Кубок кубков. Мне вам напомнить, как Зенит постоянно позорился на ранних стадиях еврокубков в советские времена? И что-то я не припомню успехов в Европе Арарата, Жальгириса, Зари, или вот ростовского СКА. Да и Шахтер всего раз в четвертьфинал Кубка кубков прошел. О каких 5-6 командах, претендентах на чемпионское звагние вы ведете речь? Не было такого. Я могу каждый сезон 1980-х расписать насчет фаворитов. Начало - это безраздельное властвование киевского Динамо, которое прервало Динамо минское при помощи Спартака. Потом киевляне в упадке, но Спартак обходил то Днепр, то Зенит. Днепр стал новой силой в советском клубном футболе, Зенит - калиф на час... А дальше реальные претенденты, в основном, трое - Динамо Киев (с падением в 198), Спартак, Днепр... ВСЁ. Остальные боролись исключительно за медали.Вы свои хотелки за реальность выдаете. @@bakhtiyarkamilov6078
@@footballsan возьмем 30 стран. Сильные - это первые 10. Слабые - последние 10. Средние - посередине. А на ЧМ претендовало более 100 стран. И мы (болельщики) всегда ждали медалей и на ЧМ и на ЧЕ (я смотрел с 1966, когда Англия выиграла у себя дома, благодаря Тофику Бахрамову). Значит футбол в СССР был в первой 20-ке (и даже выше). Значит футбол был сильный. Насчет антисоветского - может я не прав, может у вас голос такой. Хотелок у меня нет. Украина вышла из чемпионата пост СССР (а до этого инициировала развал страны). РФ (клубы Москвы) вообще закончили развал футбола СССР. И в РФ, и на Украине, и во всем бывшем СССР чемпионаты стали намного-намного слабее. Вот тут все просто. Футбол в СССР был на голову выше, чем сегодня в наших странах.
СССР развалили москвичи и гости Москвы в конце августа 1991 года, все последующие событие, как следствие провалившегося путча ГКЧП. Я осенью 1991 года в районное КПЗ попал, так поддергивал ментов, по каким вы нас законам здесь держите? СССР уже нет, и Украина своих новых законов еще не придумала. На что находчивый милиционер ответил, что вот пока новых законов нет, живем по законом УССР. И было это в сентябре,аккурат на первые матчи еврокубков. За два с половиной месяца до украинского референдума насчет независимости. Кстати, первый чемпионат России по футболу состоялся из-за твердости украинцев провести свой чемпионат, как бы там Колосков не пугал международной изоляцией. И тогда российские клубы отказались от участия в чемпионате СНГ, хотя уже была проведена жеребьевка двух групп по десять клубов. А все потому, что без украинских команд этот самый чемпионат СНГ россиянам был не нужен. А насчет 1960-х и сборной, нормальной по силе, так кто ж с этим спорит? Что было, то и было.@@bakhtiyarkamilov6078