【圆桌派 第三季】EP19 | 低欲: 小小的确定的幸福 | 窦文涛/蒋雯丽/马家辉/马未都/蒋方舟/陈鲁豫 | 优酷 YOUKU
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- Опубліковано 13 вер 2024
- 【圆桌派 第三季】《圆桌派》是一档下饭的聊天文化类节目，由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”倾力打造。不设剧本，即兴聊天，平等视角，智慧分享。一期一个引发思考的话题设置，交流价值观点、碰撞思想火花，跨界、跨代，更加年轻，更加多元。言值就是生产力！
主持人：窦文涛
嘉宾：蒋雯丽/马家辉/马未都/蒋方舟/陈鲁豫/梁文道/李玫瑾/汪海林/陈志武/王珮瑜/王蒙 /许子东/马伯庸
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第一次了解这个陈教授，改变了我对经济学家的偏见。看来人的境界和从事的工作职业真的没有关系，大隐隐于市。受益了！
看了下评论，感觉有些人根本没听懂。低欲，这里的欲望指的是对于拥有名牌名车衣服包包鞋子，或者升官发财之类的欲望。但是，不买名牌的人不等于没有欲望，他们可能热爱旅行，摄影，户外活动，不想升职也不代表没有追求，他们可能有其他方面的追求。这也正是社会更加多元化，更加进步的表现，大家不再一味的追求传统意义上的物质满足，其实是好事。所谓低欲，其实也只是一部分人，同时也有很多人拼命工作，不单单只是为了赚钱，更多的是追逐自己的人生理想。之前看到一个90后女生，跨越大半个星球，追逐星空。相信在中国这样的年轻人会越来越多。所以，很多事不能片面的一概而论。最后，陈教授一看就是活明白的人，他提到的那两个人，都是已经满足了基本的社会需求，转而追求自我实现人。处于塔底的人自然看不懂塔顶上的人生。
Biying Tan 完全认同！陈教授是明白人！
Biying Tan 他们以为低欲就是别嫌赚钱少，赚了钱别买东西，低欲就跟钱挂钩，没有别的，这就是现在的社会，钱钱钱，没别的，人家这节目就是想提点一下这些人，除了钱还有些别的，可他们反而越陷越深，说节目做错了。。。。我了个fuck
确实。就是陈教授所言，要是一个人的对于自杀的欲望让他可以强到让那个人选择自杀，这还叫低欲吗？而且我觉得他说的很对，因为之前长期的物质缺乏（战争等）导致有些人把欲望和物质等同起来了。所以还有路要走。
其实低欲只是表达了程度上的变化， 因为以前的社会，能满足欲望的东西或内容没有现在丰富，所以在程度上表现的比较多。
现在呢， 人们的欲望更多的向多元化转变，变得丰富很多， 选择的方向也很多元化，我喜欢的或追求的东西可能你一点兴趣都没有，那么你怎么去判断我的欲望是低水平的呢，因为你就不懂啊， 你无从去正确量化我的欲望的程度。
多元化的结果是欲望向广度去发展了，相对的，在程度上就表现的没那么强烈了。
而且现在社会的物质基础比以前高了很多，总体平均水平肯定是大于过去的，肯定不能和过去简单对比。
我觉着对权力、名牌的追逐应该都是暂时的，土豪和豪门其实只是相同人的不同阶段。社会的教育程度会越来越高，人的品味也会越来越好，最后自我的追求才是终点，权力、名牌都是中间阶段，因为和自我无关，都是给别人看的。
一个浮躁的经济学家会跟你讲一大堆数据道理，忽悠一帮浮躁的人。而一个真正的智者会告诉你什么才是幸福，什么才是生活。我虽不认识陈教授，但我相信他研究了一辈子经济以后，最终发现多元化的社会才是有活力的社会，有活力的社会才会不断产生有活力的经济。
然而，他是研究金融出身的，听他谈经济只觉得尴尬。
⋯
陈教授分析的很透彻，所谓低欲只是欲望的形态发生了转变，从对物质的欲望转向了其他的方面，比如精神方面，但是这种转变是基于物质的需求达到了满足。这对于社会是一个良性的转变，从另一方面肯定了一个国家的发展和经济发展。
这位教授真棒，真实，没表演，有深度的大众表达
谢谢节目组！我是从2018年发现你们的节目，然后就一直有看。陈教授的一些观点对我很有启发，比如多元社会，多元的消费内容，鼓励年轻人做自己，be individul. 梁文道老师讲的断舍离也很有意思，马家辉老师接了一句，断舍离也要拥有了才可以’断‘，非常精彩。请继续保持该节目，也祝大家猪年快乐！
真是不错的经济学家，活明白了～每个人有自己的需求，满足自己的需求，就是最好的！老是活在别人以为成功的世界里，累得要死，晚上问自己，何必呢？有人想要游艇，好啊，有人不想要，也好啊，就是如此。
William Michaelis 哇 你感触颇深咯
Edward AA 很多人跟我诉苦，第二天还是乐此不疲，再见再诉苦。我也见过累趴下的，就此离世的，如果是自己喜欢做的，累趴下也没什么，但很多时候，是为了公司所谓的狼性文化硬生生累垮的，对自己是不值，对爸妈是不孝。
很多年轻小朋友想不清楚这问题，被所谓的企业文化蒙骗的太多了。有的上海家里几套房子，天天加班到九十点，何必呢？找自虐呢？又不喜欢这工作，还所谓责任所在，责任个屁咧。活着是为了让自己活出价值来，价值从做自己爱做的事来。
William Michaelis 价值是从我做的事而来的吗 不见得吧 或者每个人都有能力去选择自己最爱的事吗 知识和现实往往限制了想象力 哈佛毕业 极具天赋和能力 但是家里父母身体重病离不开人 谈何最爱 随性拿有那么容易
哈哈，好东方的思想。
其实无所谓东西方 只不过有些价值观是你生而根植而于风雨摧摇悍然不动的 以此为轴谓之平衡 你可以理解全世界 但你的选择只能是你自己
我理解这集谈话的几点：
1。低欲社会，首先前提是基本的物质生活需求能够被满足，所以这一般发生在较为发达的国家或地区。像家辉讲的，断舍离，首先要有断舍离的资本才能有的选择。
2。日本的低欲社会比较典型，还源于日本是一个在文化上比较保守和单一的国家。不像美国，日本单一固化的文化使得个体很难脱离社会主流的价值观，去实现个体的自我价值，从而去推动经济。日本的年轻人，如果对物质追求失去欲望，他们通过其他途径实现自我价值的可能性就很小。
3。如果社会仅以物质欲望为目标来推动经济增长，当物质财富达到一定程度，很难再继续推动经济。毕竟物质能给予人的满足感的是有限的。
4。当社会发展到已经不能只通过物质刺激去推动经济的时候，需要一个多元化的社会，个体通过实现自我价值来最终推动社会进步（不仅仅是经济）。
赞同，基本就是一个躺平也有住房/吃饭/医疗保障，否则别谈什么低欲望了。
很少见到经济学家会去参加五四研究的学会，还表达对一个研究自杀现象的丹麦人的欣赏。陈教授讲的太好了。这才是多元化的社会应有的发展态势，并不是追求唯一的上升的直线式的发展，而是尊重每个人的生活方式和追求。最佩服的还是文涛老师，这个节目太好看！
陈志武确实看破了 这个年纪了 争什么 让别人理解什么 布道 劝解 都是空 聊什么还重要么 当下做我愿意做的就好了
讲得太好了，这才是真正的学者。佩服佩服，也学习了。眼界真的太重要了，社会也太浮躁了。
简约是价值观和审美观的结合。简约不是单纯的东西少，是质大于量。
不用担心陈教授的专业水平。肯定是顶尖的。可能是做研究的，嘴上功夫不行而已。
陈教授说得很好，是有温度的学者。
要是在国外旅行的时候哪家酒店给东方客人提供小米粥，我一定不顾时差爬起来吃，哈哈
饥渴和禁欲的背后是无法拥有和不想拥有的根本区别
拔车标的现象有可能是小偷太猖狂导致的，哈哈哈
我觉得看这节目的朋友们素质还是真高的，我看了一圈评论，没有什么开口就无脑骂的。这个评论区是我在油管上目前看到的最有素质的一个评论区了。给所有人点赞，包括我自己。LOL！
看到袁泉的封面 还以为来当嘉宾啦
Twinkle Fish 明星基本都请不起
白激动一场
@@user-zr3ri3rp1g 不是请不起 是没法聊天
圆桌派的品味很到位
陈教授是活明白的人
关于小确幸，我个人认为如果真的感到幸福就不用发朋友圈了，因为这个行为的本身就是一种寻求认同的体现，当一个人真正幸福的时候是会有一种满足感，而这种满足感本身就是不用去向他人寻求认同的。
Gino Huang 认同，我就不发朋友圈。
不过我们必须承认，有的人幸福，也希望大家都看到。至少是ta分组可见的人看到，若是能得到朋友们的认可，会有一种幸福的归属感，换言之，“晒幸福”也要有幸福可晒。晒完后，才算对这一次小确幸做了一个ending。个人观点。😂
认同，我就不发朋友圈，因为没什么可发的
我觉得适当地发一点朋友圈可以 但是那种天天在朋友圈里刷屏的 晒自己生活方式的人 内心真的很匮乏 既肤浅又自以为是
这个教授请以后多多请来 很喜欢
太戳心了这一期！感觉是本人了
感觉这位经济学家很智慧。
我对minimalism 的解读是精简物质拥有的生活方式。是为了留出更多的时间精力去专注于一些个人兴趣爱好或者追求。不是去抑制人的七情六欲，只是做一些取舍。有得有失，人才能活得从容些。同时，不浪费物质也可以减少环境污染和保护资源。
这些说人家是伪知识分子的人，建议你Google一下。首先人家是美国公民，他没有义务对中国有什么好的期望。再一个人家耶鲁经济学终身教授，要真用学术论文的方式来讲你未必都能听明白。我觉得他的生活方式我是认同的，当物质上有基本保障的情况下，欲望的摆放每个人应该有每个人不同的方式，一个趋同的社会是无趣的。
当年欧美人996，摩登时代，在餐馆拧螺丝的时候，中国人还没开始工业化呢。中国落后了百年，今天自然要来补课，你现在叫中国人不要活的太辛苦，安于现状地活着？中国人的后代也理应有权力活在容易满足的社会里。
陈志武讲的很深刻啊！怎么那么多人对他有意见？
日本人不想升职有很多原因的，第一是现在的工资已经够自己生活。第二升值之后责任大，压力大，犯错更不容易被原谅。第三升职之后伴随而来的就是サービス残業就是拿不到工资的加班，这个是大家最讨厌的。我周围的人很多人因为受不了加班和压力辞掉正社员的工作去做兼职人
窦文涛越老越慈祥了，年轻时候色眯眯的😝
Wanling 哈哈哈尤其是笑起来的时候真的是安详的老奶奶😆
看透了，悟了🤣
哈哈哈哈哈这么形容好可爱
别说，这哥们在凤凰做节目的时候 随便什么话题他都要扯到性 很黄很色。现在的他确实升华了不少，少了浮夸多了智慧
哈哈哈，观察仔细
不是不想谈大问题，而是没机会谈，没平台谈，也没资格谈，谈了也没用。
高談闊論，研究 宏觀經濟、國家命運 這樣的事情 多浪費口水 與 糟踐生命啊。 由一小群 所謂 專家、學者、菁英 去決定 什麼 貸款、政策、定期存款 利率⋯⋯ 這般地 自大無趣。說極致了，這一小撮人 干涉了 社會中 其他 百分之九十五以上人的私生活。 再有何資格 也輪不到一個人 去 決定 另一個個體 的生活質量與生命，冠冕堂皇地加一句 “那是在為民生謀福祉”。 就經濟學家對自然 對人認知的淺顯與狹隘， 是不可能 有資格 去 擔保 他們 的確有這樣的能力 去為他們自己以外的人 去 謀取什麼。 到最後 這群學者 就淪為 眼下經濟戰爭 中的 國家機器。 到最後 遭殃的還是 那大部分的 普通人，都不用分什麼 中產 還是底層了，無人倖免。對了，話說 那些 必須強調自己 只是哪一個國家的人 這一命題 就更加地淺薄無知， 因為 自從史前 一直都有 “文化交流”與“民族融合”。那些一定要把自己、自己周圍的人 設定在某一個國籍裡，並從這一個假設發散 去引發各種爭端的人 唉，兄弟，你真的是在自討苦吃。何必呢？ 執著於一個 從小被別人灌輸的 價值觀、這樣的一個假命題 “國家”，到底是為了什麼？ 為了把 你我他 區別開來嗎？ 同為21世紀的人類， 共性實在大於 所謂“個性”。 為什麼 就不能 宏觀地去 看待 全球的整體經濟 與整體的 人民福祉呢？
听得出陈老师是有信仰的，大语境不允许他尽情发挥自己的观点，加上节目的聊天节奏也没能让他发挥到位，并不是他没学问。上来就说人家是伪学者的人，你也让耶鲁大学聘请做终身教授让我们看看呗🙄 非常精彩的一集！
是，感觉语境不太一样
这集水平真的高！
我听起来，这集说的那种年轻人的“低欲望”是depression的信号
英国大脑袋罗素也说：Diversity is essential to happiness
不管是低欲高欲，平衡是关键
喜欢听到不同的，有知识的，有自己见解的人在一起碰撞出火花
“放心 他做不了”哈哈哈 文涛调皮了
后面窦文涛都不一直打圆场了，马家辉都直接批判小确幸了，霸气，
很简单
物质极度的丰富之后，就会开始精神的追求
这期看得很舒服。
我猜评论肯定有人认为低欲就是不思进取。
从镪锵到圆桌派 马家辉普通话越来越好 见解也越来越觉得赞 喜欢
中_-官坦上围75773575355376566763753454*67368595‘上，6875666“驼5471775637湖北经视665655676657”’
有水平，有内容，好嘉宾，赞！
勤劳与贪婪其实是一体两面。
廣場長協議之後不低欲還能怎麼樣呢？
这个经济学教授说话跟左小祖咒一个调 ：）
Oriol Jean 哈哈哈 隔壁奇葩大会过来的观众吧😂
Oriol Jean 哈哈 左小的老乡吧
笑死我了哈哈哈哈哈
每次看圆桌派都在心里默念…没有蒋方舟…没有蒋方舟…没有蒋方舟……
厌倦了国内的 氛围。
有些教授真是离老百姓的生活太远了
一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐 。贤哉回也
小確幸這麼好的經濟觀還是留給發達國家好了
人生不过是三餐一觉的重复，生活所必须的是极其有限的，无限的是人们想要的的太多！！！
社会是多元的构成，低欲望虽然不是社会主流，但听听不同的声音总是好的。
这期质量是真的高
人类行为学认为欲望导致需求（desire leads to needs)，幸福则是是欲望与需求之差。但这个差异在25% （75%欲望是可以通过需求达到）那应该是最佳的状态（社会，个人，家庭）。差距过小，导致过度消极低欲望（但幸福指数高，如北欧国家）。差距过大就会过度拼产出GDP（如中国）。在76年前，中国虽贫穷但幸福感很高，人们也不如饥似渴地奋斗。但在 '让一部分人先富起来' 后，欲望和需求的差距显现出来了，激发了需求。热力学熵定律可以解释中国这些年为什么如此快速，而会必然步入慢速发展（熵极值化过程）。
其实这集是讲代沟的😃
日本总体来说自然环境干净，人文环境简单，适合社恐，适合没有背景的人创业
少消耗对自然环境好！多留点自然的东西给子孙万代吧。
该说不说，陈志武是金融学家。经济和金融，就像物理和工程学的区别
金融是经济学下的一个方向，宏观经济学，微观经济学是金融学的必修课。不了解别装逼。
文涛虽然现在有钱了，但是由于幼时的穷困让他一辈子都不像有钱人。让我想起，有钱人和贵族有那么大的差距。
你几岁啊，还相当贵族？
很简单，以后的消费目标不是穿名牌西装戴名牌手表买奢侈品包，而是去月球火星旅游，买配置最高的人工智能VR电子设备游戏机，穿钢铁侠喷气式飞行服周游世界，吃最健康的有机食物，高价请权威的私人教师教自己想学的知识技能等等。只能说以前那些名牌服装手表包包的设定欲望目标太low了太没品味太没价值了，现在和未来的年轻人看不上瞧不起而已。
我一天吃兩餐飯 保持2千卡熱量！很舒服😌😂
有錢剩就買一件自己鍾意的首飾💍！😊
好像剪掉很多敏感的內容，談話性節目還要經歷層層審核，內容可能就沒有辦法太精采了。
擁有的慾望降低，對於自由的慾望升高
这个世界本来就是各自不同的。
极简风格要做得高级的确造价一点都不便宜
低欲望社会，但每年出个诺奖得主
在日本，低欲望，应该还有另一个解读，就是抵制不情愿的流行，欲望做一个真正的自己。在东京生活久了，就知道“流行”在这里有时候就像一把咄咄逼人的刀，让你不得不去追赶，而掏空自己的钱包。与其说日本的年轻人是低欲望，不如说，是降低“流行”期待他们要持有欲望
看完了，说点正经的。最后这一句， 一个人才是最重要的，结合听朋友讲过的一个问题，这个世界上，对你来说谁是最重要的？
两者结合，你自己这个人是最重要的。你喜欢的小确幸，低欲，高欲，家辉老婆劝他学习影帝，whatever，你有了选择权。往后退几年，十几年，没有选择权。断舍离，有了粘才有离，连个女朋友都没有哪里谈分手。左手安慰右手？进而这里有个话题叫多元化的社会没有多元化的尊重还是啥的忘记了，这就是我们要在自己有多元化选择的前提下，尊重别人的多元化，别特么没事儿叨逼叨。四不，大熊弟啊
中国所能允许的思想空间，能提供多少独立思考，让个性化文化有高质的思想基础？
这里看到新制度经济学的思想很惊讶，从人出发
原来小确幸是很高的境界~~_~
小确幸是多愁善感
家辉变化好大啊! 几个月不见变大叔了
我以前也觉得”人一天只吃三餐 再富裕也不过如此“没有必要追求穷忙的日子，平凡也挺好。但我现在又觉得反正都是吃三餐，能骄傲的度过为何要选择平庸压抑对物质/欲望的渴望..
首先 无印良品并不便宜
会不会低欲的人里男的占大多数啊，总觉得女的做到低欲是有点难的，毕竟都爱美，总是忍不住想买
- Mīwa - 我就是从买买买、到现在成为低欲的家庭妇女。很快乐😺
Changhong Tan 我也结婚了有孩子了，但还是做不到低欲呢，可能没到时候吧，但是我希望自己一直有所追求，怕低欲低求的时候自己就老了😸
买菜用是头文字D的
产生“低欲望”现象是因其对前途的绝望
所以我們這一代覺得經濟不能代表社會進步和成長，如果我們還一直只進求經濟增長，社會只會越來越窄
我们这一代也是这么认为的，哈哈哈哈
，。？瓶，
喜欢陈志武教授！
Chun Lean Lim 2b
小确幸
这期的节目太不接地气了，中国人还有多少穷人呢！
这是个佛学教授
封面总是乱用别的明星
名牌多了就不是名牌了， 這東西就這樣。見的太多反而厭煩了，社會發展從來都是抛物綫變來變去的。
說日本社會的無慾主義，那當中的因果關係，也有包括日本人災和天災的問題，東北大地震海嘯核災和熊本大地震等等已經造成太多問題，慢慢解決，別無他法。
2019年了，谁还在谈钱才是叫做没出息的土豪
窦文涛：他老婆欲望也很强。。。😅
只有上去过，才下的来。
南歐才嚴重呢，人民都懶的上班，拖垮國家經濟！
低欲 高境界的欲…
同样是研究经济的感觉比叶檀之流高级太多
占有少些物质有利于身心健康，环境保护
如果強國低慾望的話就不會出現那麼多的貪官了.......
我以我身边的来说吧，并不是不想拥有，而是拥有不了，房子这么贵，我想享受也享受不了
这次的选题比较适合装x，这也是文涛距离观众越来越远的原因了
成人日均基础代谢1400-1600、 别说3000了你吃2000卡路里都胖了
窦文涛好像画眉毛 ;p
少买快时尚的衣服～吧～
譬如：以Zara为首的一系列品牌子公司，哈哈哈哈哈哈哈。这就是我一直不把钱花在快时尚品牌上的原因，我知道： 穿一次，就移情别恋了