при пересмотре думаю, что пример с мока и миной реально не самый показательный, тк мина лучше спела здесь конкретно, но суть аргумента была в сравнении ошибок между группами, которые уже набрали популярность и поддержку и теми, кто еще очень подвержен критике и их некому защитить, изучите этот вопрос под видео mr removed сами на самом деле, это интересно 😌
После провала Серафим Бэбимонстр получили внимание, потому что их вокал реально крутой. Сейчас иностранцы и корейцы делают шортсы с ними, сравнивая, как , например, поют без музыки Айлит , которые стоят на месте и едва вытягивают песню, и Бэбимонстр, которые без музыки танцуют и бомбят мощным вокалом..
Есть группы, где вокал гораздо важнее и лучше танцев. Например, NCT 127. Возможно, авторка видео никогда их не слушала. Но очень хотелось бы, чтобы не говорили о том, что в кпоп нет групп с сильным вокалом. Они есть, и преимущественно это группы СМ.
@@Veronika8300 Согласна, послушала nmixx и kiss of life в свете шумихи и они на самом довольно хорошо поют. Но из мужских моя ульт группа- Ateez. Всегда хороший стабильный живой вокал. Ну конечно скз, но у скз сами песни менее вокальны, больше рэпа, да и хореография менее интенсивна, поэтому они немного отстают и с ними наряду SVT, NCT - у этих все в норме, просто тизы это моя предвзятость, они взяли своей энергичным и потрясающим сценическим поведением и самый большой+ пожалуй то, что их дискография мне больше нравится, ну, тут уже вкусовые предпочтения у всех разные. 5 поколение пока особо не рассматривала, поэтому не могу за них ничего сказать.
Моку наверное заставляют петь в диапазоне которого она даже не знает, если смотрели их с ру некст там у нее стабильный вокал, по сути Хайб дает им вокальный диапазон которого они не дошли/не выучили(так скажу)
в моем случае, даже если вокалист попадает во все ноты, но при этом уху слушателя не нравится, как его голос звучит (натянуто, недостаточно мелодично, что угодно), то сказать, что вокал хороший будет сложно, так как вокал это далеко не только попадание по нотам. если бы все заканчивалось на попадании по нотам, очень много людей могли бы ‘объективно’ считаться хорошими вокалистами. но если айдолка, например, достала высокую ноту, но про этом сорвала себе горло на грани крика, я не скажу, что это прямо хороший вокал, вот отсюда и субъективность
@@chibamu Что бы голос не срывать нужна техника которая чаще всего есть у главных вокалистов. "Ухо слушателя" это все так же про голос, а голос ещё раз повторюсь не вокал. К примеру, мне голос Ахён не нравится, но это не отменяет того факта что у неё очень хорошие вокальные навыки. Поэтому и говорим что голос это субъективное а вокал нет
@@Hannihaeздесь я с вами соглашусь! просто при обсуждении вокала и пения в кпопе в целом редко разделяются эти понятия, и если спросить человека про вокал группы, он скорее всего скажет мнение о голосе+вокале, назвав это все вокалом. но я согласна, что в тех условиях, где мы находимся, разделять эти понятия было бы более правильно к сожалению, такую пометку редко, кто делает (и я учту ее в будущих видео), поэтому большинство мнений о вокале айдолов, которые я слышала за свое время в кпопе было скорее субъективным 😅
Мне лично не понравился последний танец не потому что он простой, а потому что движения в целом не очень удачные, повторяющиеся и будто не подходящие песне. Но это моё субъективное мнение, что другие по этому поводу думают не знаю если честно)
мне лично никак не вкатывают хоряги айв из-за того, что их хореографы забивают болт на симметрию в кадре и самых низких участниц ставят назад в угоду высокой вонен. и из-за этого создаётся впечатление несобранности и какой-то грязи. ну и плюс у них почему-то частый рассинхрон (мне кажется, как раз из-за роста участниц), на который больно смотреть
@@-somnambulaне хочу вас как то задеть,но, возможно вы перепутали собственные партии в хоряге когда у каждой участницы свое движение когда кто-то поет,просто я никакого рассинхрона не вижу никак,все таки айв среди всех жг находятся на 5 месте в мире,+Юджин и Вонен состояли в самой синхронной группе которая находится на первом месте и по сей день(айзуан)
я правда не понимаю, в чём прикол быть айдолом, если единственное, чем человек может похвастаться - внешность? и почему это ещё так популярно сейчас... люди хавают выступления, на которых айдолы СИСТЕМАТИЧЕСКИ поют просто отвратительно. я не говорю, что айдол всегда должен идеально петь, это просто невозможно, но, извините, если человек не может даже просто стоя петь хорошо - это пипец. почему люди должны платить за такое деньги? айдол - это не просто миленькое личико и красивая фигурка, это в первую очередь хорошие навыки в пении и танцах. очень жаль, что сейчас всё чаще и чаще об этом забывают компании:)))))
Компании нет смысла тратить какие то средства на уроки пения и танцев, если взять красивую харизматичную девочку принесет больше денег, чем хорошую певицу
об этом, к сожалению, часто забывают обычные стэны (в большинстве своём), которые, я уверена, в приоритет ставят внешность артистов более вероятно, что обычного человека заинтересует тот айдол, который выглядит красивее (по их мнению) нежели тот, у кого круче вокал :(
вероятно, сейчас я выскажу непопулярное мнение, но для меня к-поп - это про вокал. я не стэню айдолов, которые поют хуже детей на утреннике. для меня настоящий айдол - это профессионал, имеющий, как минимум, хорошие вокальные и танцевальные навыки (с рэпом уже, конечно, более индивидуально, но это тоже приветствуется). я никогда принципиально не буду стэнить человека, которого буквально взяли в группу за красивые глазки, ибо это глупо. я стэню трудолюбивых и талантливых людей, а не просто красивых
@@ЯнаСмирнова-е7еперечитайте мой предыдущий комментарий, пожалуйста. я не упоминала о том, что считаю всех айдолов талантливыми. я наоборот написала, что стэню исключительно талантливых, старательных, трудолюбивых айдолов, к числу которых можно отнести далеко не всех айдолов. также я написала, что существует другая условная категория айдолов - те, которые не могут похвастаться ничем, кроме красивой внешности и, на мой взгляд, мягко говоря, не обладают особыми талантами в тех сферах, в которых должны быть хороши айдолы
Я согласна с этим.Для меня на первом месте вокал,потому что айдол-в первую очередь певец,а потом уже все остальное.И я тоже не стэню группы,которые не могут просто вживую спеть.Раздражает то,что стали брать в группы людей за красивые глазки,которые стажировались меньше полугода,и естественно видно,что навыки хуже,чем у других
@@skz_world_domination879 я писала это с сарказм Просто мне самой не нравится, что всех подряд считают талантливыми, хотя таланта там нет, просто работа
Пение это звездец как важно. Почему у групп YG такая гигантская фанбаза? Новую группу отправляют в дебют раз в 7 лет. И это всегда сильные в вокале/рэпе девушки. + У них нет сложных хорео, упор только на визуал/вокал. У HYBE дебюты каждый год, а то и 2. И это всегда группы, которых со старта накрывает волна хейта. Айдолы не заслуживают хейта, тем более в таких количествах. Это исключительо проблема компаний, которые как конвейер штампуют группы, лишь бы побольше прибыль была.
Ну, я бы немного поспорила в YG насчет только вокала и визуала. Например, Лиса на самом деле так себе поет(послушай ее вживую, без какого-либо вокала в самой песне на фоне. На самом деле ее довольно сильно тюнят). Но в то же время у нее прекрасные танцы и очень зажигательная энергетика
Да, и Хайб только сейчас стал так много выпускать, потому что финансы и влияние позволяют. Куют железо, пока горячо. А так, было Bts в 2013, потом TxT только в 2019!!! через 6 лет. К тому же они столько навыпускали групп прежде всего, чтобы хоть немного прикрыть дыру в бюджете в отсутствие бантанов.
@@did_so у YG 8 дочерних компаний. Это больше, чем у Hybe. К тому же вы явно путаетесь в том, что есть лейбл, что корпорация, что компания,чем отличается и какой у чего функционал. Hybe обеспечивает только финансирование всех своих лейблов, директора, работники и айдолы у каждого лейбла свои. Поэтому так много групп. У каждого лейбла свои 1-2 группы, которые обеспечивают доход помимо корпорации Хайб еще и своему лейблу. Если у лейбла не будет групп или соло артистов, то лейбл будет не нужен, потому что некому будет зарабатывать деньги. Поэтому тут скорее вопросики к YG. Если у него не у всех дочерок есть артисты, которыми они занимаются, то зачем ему эти лейблы/компании? Так обычно создают обнальные компании как например были в Гонконге у Ли Сумана. То есть чисто отмыть левые доходы.
@@marygood2095В состав компании входят шесть дочерних компаний: YG PLUS, YGX, YG Japan, YG ASIA, YG USA, The Black Label и YG Studio Plex. Тем более эти так называемые "дочерние компании" , полностью принадлежат YG, следовательно, tbl является единственной дочерней компанией, у которой акции превышают акции самого YG. Тем временем как HYBE имеет 11 дочерних компаний. 11 и 6. Какие вопросы к YG? В этой компании как раз с пением все в порядке. Несомненно, группы всегда будут нужны, в первую очередь для заработка самой компании. Остальные пять дочерних компаний YG, кроме TBL , полностью занимаются группами и артистами, за пределами Кореи , перформансом, практикой.
айдолы несомненно должны быть хорошими певцами, ведь они в первую очередь артисты, обязанность которых - хорошее пение. из 4 поколения в эту точку точно попадают энмикс и эспа
@@Han-me9iw постараюсь звучать не очень грубо, но итзи в этом плане очень посредственны. выдающиеся вокалистки оттуда - это лиа и йеджи насколько я знаю, у итзи упор больше на танцы и сценическое присутствие, нежели на вокал. тем не менее, они поют вживую, но работа над вокалом явно не помешала бы
Вообще нет, если это не пение гуся и тапочный ремувед Например мр ремувед айв ай эм очень хорошо убрано и они потрясно пели и их голоса даже не отличались от самого МВ😅
@@leox1nТут ещё зависит от поставленной хареографии, у айв вообще одна из самых лёгких хареографии, когда кто то поёт, в большинстве своём, просто стоит и руками двигает и как по мне, это самое лучшее решение компании. Благодаря этому девчонкам легче петь, да и голос не срывается 😊.
мв ремувд вообще не стоит верить, хз почему такие видосики ставят как доказательство живого или неживого вокала например, в промо супернова карине на зубы надели вампирские клыки, которые она носила в клипе. в бекстейдже к клипу ей даже говорить в таких клыках сложно было, что уж говорить о вокале, но в ремувд сделано так, словно она очень хорошо и стабильно поет (а это был голимый плюс, см дает попеть девочкам только на энкорах) так что, я таким штукам не верю..
я не согласна с тем, что «станцевали - уже кул», это ведь так грустно! лучше уж снизить сложность хоряги и спеть вживую, чем просто дрыгаться на сцене ради вау-эффекта и носить крест «бесталанных айдолов». я бы предпочла стоячие выступления с вокалом, выступлениям с танцами и без пения
Ну ладно если там реально очень подвижная хореография(прыгать,бегать, постоянно перемещается), ну это даже к лучшему что под пре-рекорд поют, что б впечатление не испортить. НО КОГДА СТОЯ БЛ НОРМАЛЬНО В НОТЫ ПОПАСТЬ НЕ МОГУ, НУ ЭТО УЖЕ ПОЛНЫЙ КАПУТ ☠️... Ну серьёзно, оправдывать айдола только из-за внешних параметров, да и к сожелению у айлит не самые идеальные танцы(местами и впрямь сложно, но как они могут так плохо выступить стоя на одном месте, это и к leserafim относится, я понимаю там когда хореографию танцевали на коачелле сложно было, но когда просто стояли и не могли попасть ни в одну ноту, ну тут их правда сложно оправдать 😓 P.S: заметила что у leserafim ни разу не было видео звукозаписи ни на одну песню, Хайб явно что-то подзабили на ж/г.( Обидно что талантливые группы: fromis9,, GFriend, newjeans. Хайб вообще не продвигает ну или даже как-то отстраняет, аж плакать хочется...) 😭
на мой взгляд айдолы должны уметь петь хотя бы на среднем уровне, иначе я просто не понимаю, зачем собирать к-поп группы. уже давно ясно, что корейцы лукисты и плевать хотели, насколько хорош вокал их любимки, главное чтобы лицом вышел и сойдёт. но я не могу адекватно воспринимать подобное. для меня к-поп в первую очередь про музыку, а не внешность. естественно айдолы могут выступать под фонеру, бэки и пре-рекорд на концертах, где приходится полтора-два часа ещё и отплясывать, но когда они не могут лайвом исполнить несчастные пару треков на энкоре это позор (sorry not sorry). видимо поэтому я уже несколько лет не сижу активно в к-поп сообществах и слушаю буквально пару женских групп. потому что следить за однотипными и зачастую бездарными (в плане вокала) новыми группами ужасно скучно и быстро надоедает. им тупо нечего показать, кроме своего личика
@@лупа-б1р окей, давай твою логику распространим на другие профессии. ты приходишь в ресторан, тебе подают пересоленное блюдо, естественно у тебя появляется претензия к повару, на что тебе отвечают: "мы ничего никому не должны". теперь на все плохо выполненные работы тебе будут так отвечать, какая у тебя реакция? возможно, ты пока не платил/а напрямую за билет на концерты айдолов. а то придя на мероприятие ты слышишь крики дельфина, никакой харизмы у айдола, в общем безумно посредственное шоу. представь как досадно потратить деньги на билет, вдруг тебе ещё нужны билеты на самолёт, отель, еда...я уже з*ебалась от такое логики. "они устали" "вот я нашла отрывок на 5 секунд, она там нормально звучит". я совершенно не отрицаю, что каждый человек может устать, у всех бывают плохие моменты!!! но в случае серафимок понятное дело, что единственное их спасение это бэк-вокал и автотюн. фанаты готовы сожрать любое говно, лишь потому что это их фавы. никто не просит ту же Сакуру быть следующей Бейонсе, но для 12 летнего стажа айдола ее навыки это позор. это просто пипец до чего мы дошли...
Сегодня у меня была курсовая по сведению вокала с аранжировкой. Могу сказать, что даже когда человек поет отлично, отдельно от музыки это может звучать странно. Тем более если человек поет не как профессионал, а просто хорошо, без минусовки это может звучать намного хуже чем с ней. Ну и конечно вокал в треке и вокал вживую это разные вещи, потому что сейчас в программе можно все исправить, при этом даже и не услышишь, что есть какая-то обработка. Каждую неровную ноту, странное вибрато или ненужное дыхание. Ну это, конечно, не отменяет факта, что некоторым айдолам, наверно, стоит поработать над навыком своего вокала. (●'▽'●)ゝ
ну все-таки «странное» звучанре это не равно откровенно плохому, когда слышно, что голос мало того, что не поставлен, так даже в ноты артист не попадает :(
@@АнастасияВишневская-у3ц о это было к той части видео, где автор говорит, что нечасто люди слушают чисто вокал без инструментала песни, поэтому может быть непривычно. Я там в конце написала, что это не отменяет того, что нужно работать над своими музыкальными навыками. Да и вообще мне просто хотелось немного порассуждать про аранжировку и вокал из-за этой самой курсовой, по которой я получила оценку меньше чем хотела (´；ω；`). В какой-то части видео как раз немного это затронули, поэтому меня понесло ахахах
@@tender_elga"Уютное Кафе" отличный пример. Один ютубер (Коваленко Трунь вроде его зовут) однажды попытался исправить вокал той исполнительницы. В итоге у него получилось лишь улучшить его, но не сделать полностью хорошим.
Проблема с вокалом не в айдолах, а в компаниях в первую очередь. Во-первых, ни одна компания (даже СМ) не уделяет должного внимания вокальным тренировкам (как фанатка Шайни скажу, что Тэмин ни раз говорил, что ему во время дебюта говорили не стараться петь, а просто танцевать его партии и естественно он даже толком не тренировался до дебюта именно вокалу, то что СМ айдолы славятся своим вокалом не заслуга СМ, а заслуга самих артистов) Во-вторых, всегда у компаний было предпочтение в красивом лице, а потом у же в таланте, в группах есть два, три участника которые тянут вокал, остальные улыбаются и машут. Как фанатка преимущественно второго поколения скажу, что это было всегда, но сейчас все вдруг поняли, что поют только главные вокалисты, а лицо группы чаще всего просто лицо. В-третьих, компании очень часто дают айдолам партии и песни, которые не сочетаются с их вокальными возможностями и диапазоном, а если ты прилагаешь невозможные усилия что бы попасть в тон, да ещё и без должного знания техник вокала, то твои способности ухудшатся (очень легко заметить это по Чимину, ему давали очень высокие партии, но совсем не учили основам пения и технике, а потом у него тоже случился скандал с энкором). Артисты и компании переоценивают или просто не понимают, что у вокала тоже есть ограничения. Приведу пример не из к-поп. У меня есть любимая старая британская рок группа и у фронтмена довольно специфичный голос и узкий вокальный диапазон, то есть когда их слушаешь это либо любовь либо ненависть, но практически всю свою карьеру он не уходит далеко со своего диапазона, он отлично знает что он может, а чего не может и поэтому даже на лайвах в захудалых клубах в 90-х которые записывали на кассеты можно понять, что чувак справляется, но он не прыгает выше головы. А вот многие компании часто заставляют айдолов пытаться спеть вне своих возможностей. Это я ещё не сказала о проблеме женских групп которых заставляют петь в этой эгьё манере, которая конечно без умений и знаний вокальных техник просто разрушит ваш голос.
В см как раз адолы многие тянут хорошо вокал. Удивительно что даже при условии, что компания не занимается этим, у них очень талантливые и многогранные артисты. Взять тех же шайни. У них прекрасные вокалисты, танцоры ( один тэмин в соло кпоп), ехо, у которых у рэперов вокал пизже чьи-то вокалистов, и дэнс и вижуал лайн бомба. Почему у компании которая не занимается развитием артистов, артисты самые способые в кпоп?
@@МиланаТозик В первую очередь талантливые трейни идут в компании побольше, см самая старая из крупных компаний, естественно прослушиваться туда пойдут все кто хочет себя попробовать, поэтому у них есть привилегия выбирать. Есть куча видео где талантливые вокалисты СМ были великолепны ещё до попадания в СМ. И что я и говорила, СМ не хотели заморачиваться с Темином, но этот товарищ сам по себе очень перфекционист да и видимо упрям до невозможности. И скорее всего это было типа, вы не даёте мне партии и не очень хотите развивать мой вокал, тогда я пойду и сам все устрою. То что большинство айдолов СМ хороши в пении видимо заслуга самих айдолов, именно они проявляют инициативу и используют все возможности какие только можно для развития своего вокала. В плане вокала надеятся на компании не стоит совсем.
один из самых трезвых комментариев. и тем не менее, на мой взгляд, СМ больше остальных компаний уделяет внимание вокалу. особенно это заметно по шайни и эксо, где большая часть группы - довольно скилловые певцы со стабильным вокалом. и я думаю дело тут не в исключительном таланте артистов, а в долгой и усердной практике. плюс, СМ обучает артистов скорее западной манере пения (поправьте, если я ошибаюсь) и это проявляется в количестве техник, которые используют СМовские артисты. возможно я чрезмерно нахваливаю, но к слову я не стэню вышеперечисленные группы. скорее просто не отрицаю очевидного) насчет чимина вы очень верно подметили. в начале карьеры его голос был более стабильным, чем сейчас. и мне искренне его жаль, потому что мемберы и сам чимин неоднократно говорили как сильно он переживает и расстраивается, когда не попадает в ноты. безусловно это вина компании, поскольку у чимина в группе самый маленький период стажировки (3 недели, если я не ошибаюсь) и вокалу его никто не учил:) тренироваться приходилось самим. перед уходом в армию он как-то раз говорил, что начал учиться петь с нуля и практикуется по несколько часов в день, чему я рада. всë-таки бтс славятся своим трудолюбием в том числе, поэтому не удивительно, что даже спустя столько лет после дебюта они продолжают расти и работать над ошибками. и давайте помнить, что ни один айдол/ка не заслуживают хейта за вокал, потому что за ними в первую очередь стоят компании, которые сами расставляют приоритеты при подготовке будущих звезд. а хейт потом получают сами артисты. будьте эмпатичнее🫶
у см как раз дикий упор на вокал. сами артисты рассказывали, что там вокалу учат всех(некоторые артисты приходили как рэпперы, но их переучивали в вокалистов(опять же личные истории некоторых артистов). там вокальные уроки даже у менеджеров есть.
@@yourcrabbycrab2420Чимин стажировался полгода. Проблема была в том, что их сначала обучали как рэп группу. Их заставляли слушать только рэп, читать рэп. Поэтому и не развивали вокал. По клипам это прекрасно заметно. Они не стали достаточно популярными как рэп группа, поэтому уже буквально через полтора-2 года бигхит перекинулись делать из них айдолов и внезапно оказалось, что у них целых 4 вполне достойных вокалиста. Я бы даже сказала 5, потому что Хоби тоже довольно хорошо поёт.
Для меня важен вокал в к попе, тк это из работа. Почему, когда я приду на выступление, должна слушать предзапись? Предзапись я и дома бесплатно послушать могу. Не знаю как вам, но мне важен навык живого пения.
Айлит наглядный пример жадности хайб и желания хайпануть пока концепт подружек малолеток в тренде. Девочки не готовы, они слабые вокально, танцы простенькие и они буквально подростки. Времени на адекватную подготовку валом. Но будет ли ждать индустрия этот концепт? Слабые вокалисты для к-поп не новость. Даже в самых первых группах были вижуалы, в чьи задачи входило красиво выглядеть и пропеть одну-две строчки. Но когда вся группа состоит из таких детей это уже плохой знак. А придираются больше к жг просто потому что это правила патриархата, ну и потому что большинство женских групп куда интереснее мужских. 4-5 поколение это эра женских групп.
@@yeyerinn ну, тут случай другой, они по шоу на выживание собрались в группу. Вообще есть такая группа unis, так там вообще дети поголовно, кроме одной и ничего, путь умеют, судя по тому же шоу. Ну и я не заметил какого-то кошмара на записях энкора, когда им награды вручали, все норм пели, только у кого-то микрофон слабый был или в пол голоса пели
Почему-то танцоры в ютубе оценивают их танец как достаточно сложный, на 9/10. Он очень детализированный в плане этих движений с пальцамм и руками, плюс ритм достаточно интенсивный. Вот попробуйте сами его станцевать. Когда что то выглядит лёгким, очень часто это оказывается действительно сложным.
Вокал у них не очень, кроме Юны и Ирохи, а танцы у них довольно сложные, многие профессиональные танцоры это говорили. Так же Ироха очень сильна в танцах
Самое обидно, что серафимок сейчас похейтят немного, а потом опять все забьют на живой вокал. И все группы с живым шикарным вокалом опять останутся незамеченными. Это и грустно 😞
всем тем кто ценит живой вокал в кпоп группах очень советую присмотреться к группе 4 поколения ATEEZ , у которых камбэк 31 мая😋 они в 95% случаев поют в живую при объективно сложных хореографиях. именно поэтому их пригласили на фестиваль коачелла, где они справились на все сто!! (почему-то очень мало говорят про их выступление на коачелле именно в русскоязычном пространстве). don’t settle for the bare minimum, stan ateez⏳🏴☠️
Мне вообще не нравится их концепт и песни, но за живой вокал им реально респект, учитывая, что группа делает больший упор на хореографии (которые пипец какие сложные, по моему мнению, мы на каведерденсе сейчас учим и это жесть).
@@BP_I-DLEandMinnie17 Музыка у Ateez офигенная, особенно для любителей рока, металла, EDM, экспериментала, есть и баллады, но они молодцы, что не меняют свою концепцию на милашную, поэтому у них своя крепкая фан-база и аудитория повзрослее, меломаны в основном, но каждому свое. Кстати, когда Ateez были преддебютной группой, они выпустили 3 танцевальных ролика KQ Fellaz и 1 соло Юнхо, так вся местная тусовка думала, что они профессиональные танцоры, а не к-поп группа, очень их хвалили, посмотрите эти видео, там они ещё малышня, но раздают не по-детски
@@BP_I-DLEandMinnie17 Поэтому и написала, что каждому свое, ничего в этом странного нет, у всех разные вкусы, просто некоторые фанаты других групп часто говорят, что музыка у них не очень, хотя это только вопрос вкуса и жанров
Я удивлена, что все защитники вдруг проснулись только после Серафим. А как все дружненько весь прошлый год хейтили и полоскали Джису, Шухуа, Жизель, Вонен, при этом выбирая для хейта идиотские причины: ей подпели, значит петь не умеет, ей поставили фонограмму, значит петь не умеет, голос звучит тихо, значит петь не умеет. При этом не просто критиковали, а требовали этих девушек выкинуть из индустрии. И всем так с этого весело было. Но стоило с подобным столкнутся хайбовской группе - не, ну это хейт, зачем столько критики. И я вот честно думала: "ну все, теперь люди поймут, что такой хейт из-за придирок мелочей - плохо, что это не приятно, и просто перестанут это делать" Но как я ошибалась, как оказалось косячить можно только хайбу.
Всегда люди обращают внимание, только на недочёты айдолов. Буквально со всеми группами так было. Просто чем популярнее человек/группа, тем больше к нему требований. Буквально, весь твитер поносит ВСЕХ айдолов, что они не идеальны и проблематики. Большая часть кпоп соо уже к этому привыкла, но нужно бороться с негативом, как минимум, чтобы не повторялся опыт с с*иц**ом. Всем важен провал, повод для хейта, чтобы самоутвердится, что мой оппа такой хороший, а вот эти айдолки плохие или просто вынести негатив из жизни в сеть. Особенно токсичная среда в ЮК на которую все хейтеры ориентируется, по их логике все айдолы роботы и должны пахать 24 на 7(в этом нет ничегохорошего). 4 и 5 пок не менее загруженное, но в плане тренировок имеет более здоровый опыт, чем 1-3 пок. Только если посмотреть на состояние здоровья айдолов, которые вообще не отдыхали, многие находятся на грани жизни и смерти. А на ум хейторов "пожалеть айдолов и одуматься" приходит только после смерти. С высказываниями "Они конечно заслужили страданий, но не смерти", "Она плохо работала, но мне её жаль". Вся эта желчь приходит с популярностью, поэтому я очень рада, что мои фавориты не имеют такой огромной чаще (недо)фанбазы с тележкой хейтеров.
Один чел в своём видео(в тт)оправдывал ЛС,и говорил,что "на Кч они спели хорошо,что у них не было возможности петь под фанеру,нежели чем у бп.У бп ваще там одна фанера,и они ваще не умеют петь"(напомню,на Кч многие артисты поют в живую,ведь в этом и заключается фишка этого фестиваля) И тут я включила выступлении на Кч бп,и успокоила свои ушки. У ЛС вокал плох,и это мягко сказано,но хейтить их за это не стоит.
я в кпоп не долго, но я очень легко начал отличать живой вокал от пред-записи и обычного плюса, в этом нет ничего сложного если ты знаком с айдолом и тем как он себя ведет на сцене, эмоции, движения рта, танец, мимика - всё это выдает правду, на примере бм (остановился на этом моменте видео), у бм было больше 5 выступлений (может больше), и как я подметил из них было только одно живым, и то на половину, это выступление с микрофоном в руках, по мимике девчонок можно было понять где липсинк, где лайв, а где бэки или просто плюс. и на самом деле айдолам довольно мало дают петь в живую, но очень отличаются айдл и итзи, у них было много выступлений за последнее время и более половины этих выступлений было лайвом с бэками, им дают больше возможностей раскрыть вокал. (я не особо следил за мг, поэтому точно не знаю что там у них) я бы подал ещё кучу примеров и гайдов как же различать лайв от пред-записи или обычного плюса, но это займет много времени, всем спасибо, я дальше смотреть видео)
@@chibamu у меня уже какая-то привычка выработалась всегда высматривать как же поёт айдол, не знаю что же так повлияло, но я очень часто выделяю какие-то аспекты живого пения и не живого 🥶
Как я поняла большинство «живых» выступлений даже не живые, дошло до того что многие фанаты даже предзапись воспринимают за живое выступление где видно что беря очень высокие ноты айдол не напрягает никаким образом шею и его рот, мимика, кадык никак не напрягается, это вытекает зачастую из того что айдолов слишком идеализируют, человек буквально не может прыгать и одновременно петь стабильно и хорошо это убивает дыхалку и голос довольно быстро устает и людям или компаниям пора выбрать между танцами и вокалом, зачастую компании выбирают танцы.
еще не посмотрела видео. в конце отредактирую комментарий (вдруг мое мнение изменится). но на данный момент я, как вокалистка, считаю вокал ле ссерафим действительно плохим, и это мягко сказано upd.: конечно, мр ремувд всегда искажает аудиозапись, и то, что судить о вокале айдолов по таким видео не очень корректно - факт. но даже на обычном выступлении, его оригинальной записи, мы можем услышать банальный фальш... без хорошего интонирования не может быть хорошего вокала, как и без хорошей техники. ты можешь не фальшивить, но можешь зажимать свой голос, и твой вокал будет плохим. и дело не в "индивидуальном тембре, который может нравиться не всем". про пение с танцами - да, если у тебя не очень стабильный вокал, то нафальшивить и тупо сбить дыхалку тут изи. однако есть куча выступлений, где айдолы буквально стоят или даже СИДЯТ, при этом звуча не очень. кпоп агентствам стоит задуматься над приоритетами. уж как по мне, лучше стабильный вокал, чем крутая хорео, которая подставит своих же артистов на какой нибудь коачелле.
я бы тоже больше делала упора на вокал, если бы тренировала айдолов… это уже вопрос к индустрии, почему принимают решение так глобально отдавать предпочтение визуальному удовольствию потребителя, вместо слухового. наверное потому что вокал всегда можно откорректировать даже в прямом эфире, а вот для танцев автотюна еще нет :(
Полностью согласна, аргумент про то что качество вокала субъективно - убило. Одно дело тембр, но попадание в ноты… уж точно не субъективно В видео есть правдивые факты, но местами все такие выгораживание присутствует. Но при этом надо понимать главное, проблема не в Айдолах, а в агентствах и куда идёт вектор индустрии. Да, хайб реально плохо очень работает с женскими группами в плане вокала. Скорее всего, потому что девушки уж точно должны быть красивыми, это главное в женщинах
блин, обычно соглашаюсь с вашим мнением, но тут - вообще нет. да, айдолы при лайв выступлениях с хорягой безусловно заслуживают поблажки за дыхание в микрофон, не самый ровны голос, неидеальное попадание в ноты. но когда это не такой позор, извините. это уже все-таки что-то недопустимое, если происходит из раза в раз. идеальное выступление в кпоп из-за активных движений невозможно, но если ты умеешь петь, ты будешь петь хотя бы неплохо. тем более если выступление в расслабленном формате, без хоряги, то несмотря на отсутствие всякой музыки, певец все равно должен знать ту партию, которую тренирует каждый день! может это мои придирки как от музыкантки с хорошим слухом к артистам, но думаю, что тут я уж по фактам претензии высказываю. кпоп - это все еще музыка, а значит артисты должны уметь хорошо петь
@@Alexwinax для айдолов да , а для фанатов нет. кпоп это жанр музыки, и у каждого жанра есть потребители музыки артистов , которые работают в этом жанре. это музыка , вокал здесь самый важный навык
@@Alexwinax не беспокойтесь , в кпопе я уже давно . как вижуал может быть важнее вокала , если это буквально поп ? если он корейский, это не значит, что туда можно брать за красивые глазки. аргументируйте хоть , почему вижуал важнее навыков
Ходила на концерт блэкпинк и эйтиз пару лет назад, у обоих групп где-то половина песен пелась под фанеру либо очень громкий бэквокал, а вторая половина песен вживую с тихими бэками. Меня вполне устраивает такое распределение, часть концерта концентрируешься на перформенс, часть на музыку и вокал, мне не совсем понятен хэйт в сторону отдельных групп, мне всегда казалось, что практически все группы в к-попе так делают и что это практически не возможно физически одновременно хорошо петь и танцевать. Пс: у вас очень красивый макияж и приятный голос
Энкор Айлит был ужасен... Вот это то, что показывает общие навыки группы. Только одна девочка пела там нормально. Было еще их выступление на радио, но там они даже рот забыли открыть под фанеру. Такое разочарование от группы я не испытывала давно. Айдол обязан уметь петь. Это его работа. Пусть они буду стажерами больше пары месяцев, но поют хотя бы нормально. Плохо поющий адол не заслуживает зваться айдолом. Многие айдолы даже не пытаюстся научится петь(да лицо, фигура, танцы занимают время, но можно свою основную работу подтянуть до приличного уровня). И таким не место в этой индустрии.
Я думал я один заметил, что на радио айлит даже не пытались петь, хотя Минджу да поёт неплохо, как же иронично было видеть на одном канале когда автор видео говорил о том что у айлит нормальный лайв вокал и на фоне было их выступление на радио
Я думаю, что корейская аудитория буквально сама создала ситуацию, в которой внешность и танцы ставятся на первое место, а компании соответственно постарались удовлетворить спрос. Показательным примером является выступление 2х дуэтов на шоу на выживание my teen girl, одна пара очень хорошо пела, другая же сильно фальшивила, ну или просто выдавала слабый вокал, но зрители в голосовании отдали предпочтение девочкам с милым концептом и лицами которые были ближе к корейским стандартам. Говорю про корейскую аудиторию, тк она пока все еще имеет большее влияние в кпопе. Сильные вокалисты, если не имеют стандартное милое личико в Корее будут менее популярны чем у иностранных фанатоы, как мне показалось из моего опыта нахождения в кпопе. Например Лили из nmixx
вот мое мнение: я допускаю использование автотюна, срывов голосов, пререкорд, промахивание по нотам на концертах, когда танцуешь. бывают плохие дни, ни в коем случае за пару раз нельзя винить их. но я не люблю, когда айдол просто стоя на сцене, не танцуя не может спеть свою собственную песню. и я не допускаю, когда айдол на вех своих живых выступлениях промахивается. 43:44 странный совет, если айдолов учат и должны учить это делать правильно, а нас никто не учит, конечно, у нас не получится это сделать и еще добавлю одну мысль: некоторые говорят ,что серафим и айлит переоценены. я с этим согласна. что я имею в виду. известность и навыки должны быть примерно на одном уровне. что мы видим у этих двух групп: известность большая, навыки скудные.
А проблема серафимок в том, что они не первые, кто поют и танцуют, не первая кпоп группа, которая выступает на Coachella. Но только для них вдруг стала непосильна хореография, невыносима жара и вообще скажите спасибо, что хотя бы двое из 5 умеют петь. Бомба, ниче не скажешь. И я не чей-то конкретный фан в кпоп, сложно сказать, что я прям завидую серафикам за то, что из-за них моих любимок недооценивают, но когда я на них смотрю мне просто становится жаль айдолов, которым... просто не повезло - попасть в большую компанию, родиться с красивом лицом, но при этом они такие крутые и великолепные, артисты, которые выдают стабильный live контент существуют и это норма, артисты, которые не всегда были идеальными вокалистыми, но нанимали дополнительно учителей для вокала - существуют.
Ладно там Коачелла, где они 30 минут пели под хореографию, но вот на энкоре где они просто стояли и не смогли нормально спеть свою песню, вот это уже полный трэш
Ну вообще то они первая к-поп группа, которая решила петь полностью в живую без бектрека. Те же БП пели(и то не все) поверх бектрека, благодаря чему они и звучат лучше. У БП хорошее живое пение только у Розе. У Джису и Дженни вокал на уровне серафимок, если не ниже. А Лиса вообще в живую никогда не поет, только рэп читает и то не всегда. То же самое с ateez - полностью живого пения у них не было. Из всей группы только у 2-х участников был четко различим живой вокал поверх бектрека.
очень интересный ролик! уф, ну погнали... 1. le sserafim плохо показали себя на коачелле, это нужно признать. заслужили ли они за это критику? да, заслужили. скорее даже не они, а компания. справедливо ли на них вылилось и продолжает выливаться огромное ведро с помоями? абсолютно нет. у всех айдолов бывают плохие выступления. хейтить ради хейта - это отстой. но девочкам серьезно нужно поработать над своим пением. надеюсь, хайб отправит их таки в см трейнинг кэмп. 2. мр ремувд совершенно не показатель реального вокала, по тем причинам, которые были озвучены в видео. + когда убирается музыка, убирается и какая-то часть голоса айдола, потому что ну и то и то звук как бы. полагаться на него и принимать за чистую монету ну такое. 3. полностью согласна с тем, что на провалы девушек обращают куда более пристальное внимание и сильнее их критикуют, чем своих любимых оппачек. но это тема для целой диссертации, почему так происходит)) 4. мне не нравится то, что кейпоп все больше двигается в сторону красивой идеальной картинки, и что все больше компании забивают на вокал. красивая картинка была всегда, но для меня, например, вокал и крутые живые выступления имеют первостепенное значение. я не знаю, почему так происходит. то ли потому, что компании думают, что если фанаты услышат не идеальное, но ЖИВОЕ выступление своих кумиров, они разочаруются. типа будто мы все глупые дети, которые в жизни не слышали живых выступлений, ага. то ли потому, что фанатам реально пофиг на то, как поют их айдолы, и они готовы кушать иллюзии на завтрак, обед и ужин, лишь бы было красивое личико и умение танцевать. не знаю, сложный вопрос. 5. я мультистэн, но мои фавы nct. я очень люблю их вокал и их музыку. мне нравится смотреть процесс записи треков, где можно услышать, как звучит айдол без обработки. они заливают такие ролики на свои каналы. ну и в целом стэнить nct особенно легко и приятно, потому что на них накладывают мало автотюна и они часто поют вживую. не всегда, но часто. пожалуйста, стэньте nct! такого шикарного электро-пердежа кроме них никто не делает!!! 6. спасибо большое за ролик, подняла очень сложную тему. надеюсь еще почитать какие-то дельные комментарии на этот счет
"заслужили ли они за это критику? да, заслужили. скорее даже не они, а компания." - про это, я тут скорее вспоминаю про письмо Сакуры, вот после него её можно и покритиковать
вам самим не надоело обвинять во всём компании? деректора, SEO должны выйти и спеть за девушек? у них буквально есть самый сильный инструмент для постановки голоса записи песен с ИХ голосами. Как итог подтверждение стереотипа что в кпопе никто не умеет петь
Чесно не люблю когда фанаты и нетизены хейтят айдолов почти не за что. А то что айдолы сейчас плохо поют это логично. Сейчас компании выбирают красивых и милых(очень молодых, чтобы они дольше работали). Сейчас все строится на деньгах… Красивое лицо больше зарабатывает,чем сильный голос. Как-то я перескакиваю с темы на тему , но это не важно. Надеюсь вы меня поняли
@@АделинаХамидуллина-ь1ф вопрос в сроке службы, 16 летний айдол будет работать дольше чем 25 летний, +- мы видим что после 30 и у айдолов популярность снижается и многие концепты им уже не подходят, здоровье их уже сильнее подводят, тем более что молоденького подростка намного более легко заставить подчиниться под себя, прогибаться, внушить что то и они более повержены и восприимчивы к мнению окружающих, так что в глазах компании чем моложе айдол тем лучше и прибыльнее
@@АделинаХамидуллина-ь1ф по сути есть компании, которые так делают, но это тоже влияет на айдолов, так как то, что айдол сделал колоссальную операцию расценивается как преступление. Якобы это уже ненастоящий человек, а что то переделанное. Взять, например, жизель, которую до сих пор хейтят за операции, и ведь она отличается от преддебютной себя, что слишком бросается в глаза. Тем более, хирургия - дорогое удовольствие и тратить доходы компании на переделку каждого второго айдола не очень целесообразно
вообще, по поводу того, что мы мало где в контенте можем услышать живое пение айдолов, я согласна, но есть такие группы, как энмикс, они ориентированы на вокал и проводят даже специальные лайвы, чтобы дать фанатам насладиться пением. это происходит очень просто: люди в комментах просят спеть какую-либо песню и айдол сразу ее поет. без микрофона [как правило], наушников, без ничего. это прямой эфир, тут автотюн не используешь никак
Существует 3е пок с вокалом намного сильнее, но всё их не замечают, потому что всем важна только трендовая музыка. Те же purple kiss очень хороши в вокале, но вы вспоминаете только nmixx, которых половина комментаторов приводят в пример и даже их не стэнят(из-за того что они в джип и имеют несколько хитов, их навыки правда хороши,но есть группы куда сильнее). И loona, iz*one, dreamcatcher, fromis_9, stayc, treasure, p1Harmony, Oneus из 4 пок. Все имеют прекрасный вокал и дискографию, но не получили достойных наград, популярности и похвалы. Живой вокал определённо имеет значение, но поверьте, сейчас он не является главным для айдолов.
девочка, как можно сравнивать внешность и пение вообще… поёшь ты по нотам, тут можно посудить - правильно или неправильно. внешность-то тут причём.. вокальная техника это вообще другое, это стиль, раскраска, а контуры должны быть ровными всегда. если человек поёт мимо нот, то он поёт плохо, не важно - громко, тихо, звонко или глухо он это делает. я всю жизнь музыке посвятила, и хейтить чей-то СТИЛЬ пения я никогда не буду. но блять, ноты есть ноты, чел… это как цифры, почерк у тебя может быть сколько угодно красивый или кривой, если у тебя неправильно написан пример и неверный ответ, то это автоматически неверно…
Мне грустно от того, что к-поп все дальше уходит в хорягу и визуал. Для меня айдолы в первую очередь певцы, а потом уже танцоры или модели. Хочу, чтобы компании стали делать больше упор на вокал 🥲
я считаю, что айдолы необязательно должны быть величайшими вокалистами и брать высочайшие ноты. главное-чтобы они могли осилить свои партии, и их вокал был слушабельным. очень важно правильно поставить свой голос и уметь его использовать
Почему к женским группам более высокие требования к вокалу? Сейчас женские группы буквально захватывают чарты, забирают первые места, они объективно намного более популярны, чем мужские группы. А чем популярнее группа - тем больше к ней требований (как и вокальные данные бтс в свое время проверяли все кому не лень). Плюс у женских групп чаще всего хоряга гораздо проще и менее интенсивна, чем у мужских, соответственно петь в таких условиях легче. Я считаю, что любой артист должен уметь и петь и танцевать на сцене, но есть выступления, в которых вживую петь просто невозможно и фанатам стоит об этом тоже думать. Но если айдолы не в состоянии петь стоя без движений, то тут уже возникают вопросы конечно
Я смотрю только живые выступления из принципа. Липсинк - эквивалент кавердэнсу на свою же песню, и энергетику живого вокала ничто и никогда не перебьет (лично для меня, поэтому за последние полгода я пересмотрела все 4 сезона призрачного певца и не по одному разу) Есть группы уникумы (энмикс, иччи, скз, эйтиз, мамаму, айдл битуби и им подобные), которые поют лайвом 90 процентов времени, если не больше, если кого-то не упомянула - извиняюсь, так сходу всех не назову. В большей степени у групп за все время промоушена всего 1-2-3 живых выступления со включенными микрофонами, в которые они реально поют. И эти выступления выглядят куда лучше предзаписанных, пусть они и получаются менее стабильными (тот один шикарный перформанс билли с ринг ма белл - лучшее, что случалось со мной за весь 2022) Причем липсинком занимаются не только группы с сомнительными вокальными данными, но и абсолютные легенды... ЭКСО (секси деды боги вокала мать их) в последнем камбэке, который я ждала два года, пели лайвом всего один раз - на шоукейсе в честь самого камбэка🥲🥲🥲 остальное - голый пререкорд Всем, кто хочет лучше понимать, как отличать реальные живые выступления от открывания рта под музыку, рекомендую канал imma stan that. Там на английском, но вы умняши, разберетесь
И ещё пару слов про стабильность во время пения. В данном случае все зависит от дыхалки, самой партии и хореографии. Вопрос с дыхалкой, думаю, не обсуждается. С партиями тоже все довольно ясно - петь низко (привет Ле ссерафим с фирлесс), или фальцетом (привет энха со свит Веном) во время танцев куда тяжелее с точки зрения стабильности. А вот с хореографией интересный момент. Если вы посмотрите на хорео групп которые поют вживую, нетрудно заметить, что хорео сделаны под вокальную мелодию, а не под бит. Таким образом смена положения тела совпадает со сменой слогов, так что момент нестабильности приходится в большей степени на согласные, и тряска голоса не так заметна. Некоторые хореографии делаются под бит, некоторые обрывками то под бит, то под вокальную мелодию. И если хорео поставлена на бит, а вокальная мелодия с битом не совпадает, будет либо поздравление с днём задыхающихся китов, либо так себе исполнение хореографии 🤷🏿 и этот момент от артистов, естественно, не зависит
Всё-таки я думаю, что БМ на радио пели вживую, т.к каждое выступление на радио у них отличается, а на одном из эфиров Ахён немного промахнулась мимо ноты, но это всё равно оставили
12:45 ATEEZ мощь, наш неогранëнный алмаз. Вокал - их козырь, фишка, богатство. Поэтому даже в 4 поколении есть исключение из правил. Не только роскошные выступления, дикие и сложные танцы, невероятный облик участников, но и голос 🤎
Справедливости ради, Чонхо, например, довольно посредственно танцует, и в лайвах зачастую от активной хоряги освобождён. И это правильно - если человек не вывозит танец и пение, то надо ослабить лично для него хорягу на время его партии, остальные парни прикроют. У Джина из BTS та же история (не сравниваю вокал, хотя Чонхо, конечно, сильнее вокалист) - человек не может петь и танцевать одновременно, ему упрощают хорягу на его партиях.
по поводу наушников. моя знакомая давала концерт и прямо перед выступлением у всей группы то ли сломались наушники, то ли их не привезли, хз если честно. и они с большим трудом попадали в музыку без них. наушники снимают не для лучшей слышимости себя. наоборот они нужны, чтобы слышать свой голос, когда на тебя орет толпа, а колонки направлены в толпу и ты можешь слышать только басы зачем их айдолы снимали, вот это уже хз
могу понять только случаи, когда айдол снимает наушники, чтобы слышать зрителей (когда дает возможность именно спеть им залом) + если какие-то неполадки, теряется сигнал/наушник током бьет и т.п.
помню как читал стих в актовом зале на выпускном, это был ужас, во первых ты слышишь звук, который исходит из твоего речевого аппарата, во вторых звук из колонок, в третьих звук из колонок опаздывает, в итоге у тебя в ушах мешанина и ты просто не слышишь себя
Айдолы совершенно точно должены уметь петь. Они артисты которые записывают песни, снимают музыкальные клипы, ездят по турам и продают альбомы. Это значит что они певцы которые должны уметь петь. А всё остальное по типу общение с фанатами, карточки это всего лишь плюшки и продвижение.
если честно сравнение ilit и twice на мой взгляд было немного неуместным,потому что слышно то как плохо поют ilit и как они фальшивят,давят голос,как их голос дрожит в то время как twice вполне себе нормально берут хорошо ноты,и у них не дрожит голос. сравнение так себе,стоило взять группу хотя бы схожим с поколением ilit на мой взгляд.
Какое нахрен социальное отношение? Вы буквально показали в видео девушек, которые не справились с собственной песней в статичном положении, где от них не требовалось и танцевать, и парней, которые танцуют??!??? Вау, по-моему любому дураку понятно, что требования и оценка к таким выступлениям будет разная… крч, дальше смотреть смысла нет, а а йлит и лесерафим все еще не умеют петь и никогда не научатся с такими вводными
Давайте уже отстанем от Айлит, которые всего 3ий месяц как дебютировали и пока еще ничего не показали, что можно было бы действительно оценивать, в отличие от Серафимов, которым 2 года и половина уже состоявшиеся айдолы.
Иди и посмотри другие их выступления (особенно с джупиком ) и не позорься. Как же вам нравится смотреть одно выступление, и ныть , что кпоп уже не тот 😐 Иди и посмотри другие их выступления (особенно с джупиком ) и не позорься. Как же вам нравитусмотреть одно выступление, и не ной, что кпоп уже не тот 😐
Согласна со всем, исключение айлит и серафимки (только некоторые девушки хорошо поют как например Минджи) , они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не умеют петь! Они даже стоя не спели нормально!
забавно читать комменты тут и видеть, как майндсет наших родителей про "раньше было лучше" нас раздражал в детстве, а теперь мы буквально транслируем это на все увлечения, в том числе кпоп, ахах. автотюн, фонограмма и бэктреки были всегда, но сейчас их просто научились качественно использовать :)
23:10 и тут мне вспоминается огромное количество толкеров скз, где они, в особенности Хан, во время подготовки к выступлению, тупо сидя в кресле визажиста, выдают ахрененное пение)) как хорошо стенить скз
но согласна, что нет смысла добавлять масла в огонь и свои пять копеек, поэтому я лично не пишу свое негативное мнение об айдолах где-то кромелс с подружкой, а тем более там, где они могут это увидеть
в mr removed чаще всего обрезают тональность и концовки, + глупо делать это в музыкальных шоу, потому что вы знаете, что танцевать и петь одновременно - очень сложно,это зависит от хореографии, но все же концентрироваться на том и том, сложно, и агенства чаще всего не разрешают петь айдолам во время музыкальных шоу,тк после этого очень устаешь, так что да ,возможно предзапись реально есть и используется часто, иначе я не понимаю, как можно фокусироваться на камере, хореографии, пении. Почему HYBE забыл про фромис, участницы уже давно пишут о том,что хотят продвигаться
Возможно, вы и правда слишком лояльны к вокалу в кпоп. Но это нормально, это ваше мнение. От себя лишь хочу сказать, что вокал, как по мне очень важен для айдолов. По крайней мере должен быть (но это не так). По сути это и есть их работа. Даже Сюмин из EXO говорил, что не важно как хорошо кто-либо танцует, вокальные данные куда более важны. Но сейчас индустрия больше делает ставку на вижуал, на перформанс. И дебютируют айдолы, у которых период стажировки довольно короткий. И не будем забывать про то, что айдолы должны петь более выше, чем на это способен их голос. Тут много нюансов.
хочу прокомментировать тикток из видео с ханом и хенджином они не "не знали что им включили автотюн", они как раз ждали, чтобы им включили автотюн в туре на концертах они исполняли сольные песни или просто песни, которые им нравятся, и большинство из них были с излишним автотюном они не скрывали, что использовали автотюн, а, скорее наоборот, показательно с ним игрались? + мне кажется, в принципе, любому было очевидно, что там автотюн как пример можно посмотреть выступления с drive и love untold (в обеих песнях и в оригинале используется излишний автотюн, просто им, видимо, нравится с ним играть) этот комментарий оставляю для того, чтобы развеять мифы об "ужасном автотюне", который многими артистами может использоваться не только для того, чтобы корректировать свой вокал, но и просто, как инструмент для экспериментов
да да да! это часто просто намеренная фишечка, которая иногда присутствует и в самих треках. я из последнего вспоминаю рэп партию минги из выступления на коачелле, ему тогда накинули автотюна специально. ну типа нет же смысла корректировать ноты в рэп парте, очевидно, что это как украшение работает)
У ле серафим проблема в том, что они сами поставили себя высокую планку с их live выступлениями ( perfect night) на их канале, где они пели идеально. Конечно, люди на это посмотрели и у них сложилось хорошее впечатление о их вокале
10:00 по поводу этого. В mr removed убирается вся ранее записанная музыка, то есть инструментал и записанный голос айдола, под который обычно и поют вживую. В этом и есть смысл mr removed, так что тут с акапеллой никакой связи нет
Насчет ЛСС на Коачелле: Это выступление было УЖАСНЫМ и с этим не поспоришь. Тут даже оправдать ничего нельзя, ну никак. Не понимаю, как люди их оправдывают, мол «У них микрофоны были сломаны» или «Зато у них хоряга была сложная». Если вы их оправдываете, то просто поставьте себя на место фанатов, пришедших на концерт на Коачелле. Они вбухали туда дофига денег ради того, чтобы посмотреть на орущих в микрофон артисток? Айдол в первую очередь вокалист и с этим тоже не поспоришь.
что-то видео в итоге всё равно прозвучало как оправдание плохому вокалу. ну нет, у групп можно найти кучу видео без обработки и узнать как они поют - видео с телефона от фаната с какого-нибудь выступления, видео с трансляции, где айдол может есть и одновременно выдавать крутейший вокал(привет Бэкхён) и где поёт поддатый в бутылку соджу и опять же потрясный вокал(привет Чондэ), моменты где айдол просто на фанмите начал петь без микрофона и без автотюна соответственно и тд. про энкоры тоже, да айдолы там ради веселья выходят, но почему веселье = неумение петь? кто-то может делать отжимания и при этом отлично петь(привет Джонхён), кто-то катится по сцене лёжа и взять высокую ноту(привет Санни), кто-то есть жгучий перец или реально веселится прыгая по сцене и всё равно спеть, а кто-то стоя столбом не может ничего. да, всё это стоит того внимания. я не имею ввиду дикий хейт, это слишком, а просто само внимание к этой проблеме. они певцы, они поют, мы в первую очередь слушаем их - они должны уметь петь хотя бы на среднем уровне. некоторые компании перешли границы с дебютом людей, которых певцами назвать нельзя(по крайней мере я не могу). да и некоторым айдолам это не нужно, будем честны. кто-то в индустрии может быть уже не первый год, а прогресса ноль и в этом случае всё сваливать на компанию глупо. согласна с тем, что ошибки это нормально. все косячат на выступлениях и за такие ошибки гнобить айдолов не надо. но другое дело, когда все выступления это одни сплошные ошибки и показатель того, что некоторые просто не готовы к дебюту(дикого хейта они не заслуживают, но и оставлять это без внимания не надо).
На сцене должны быть люди, которые действительно этого стоят, а не просто красивые личики. Вспоминаю группы 1 и 2 поколения и так грустно, сейчас радуют только скизы, нмикс и эспа
Для меня вокал первостепенен в k-pop, именно поэтому я не совсем понимаю, почему из каждого утюга и с каждого экрана я слышу и вижу illit, а не mamamoo. Я понимаю, почему так происходит, но это, как по мне, очевидно несправедливо.
@@tashakle9900 какие вы смешные , 🤣 всегда один ответ для каждого. Вы прекрасно знаете , что я права , просто правда глаза колит, поэтому вы живете иллюзии, где оправдываете свою ненависть в их сторону🤡фанатик мин хдж по-любому 😂
@@Yunah-w4x а вы у нас не фанатик бшх? Смиритесь, в айлит только минджу умеет петь, а сами призываете глянуть их выступления, оправдывая их гениальностью. Хотя в них ничего такого нет, просто типичная непоющая группа, коих в 4 поколении пруд пруди
Про то что когда они делают прыжок голос должен дрогнуть. Смотрела как-то шоу на выживание и там было задание прыгать на одном месте 3 минуты и петь песню, те кто по насстоящему были отличными вокалистами пели так будто вообще не двигаются
Послушать живой вокал без музыки вы можете в видео NCT 127 и NCT DREAM с пометкой Recording. Там слышно, что мальчики очень хорошо поют. А ещё не скрывается фальшь и неудачные ноты. Например, в одном из таких видео Джемин фальшиво спел, но режиссёр это принял, и в оригинале мы услышали ровно эту фразу, только выровненную автотюном ))
41:52 под конец самый главный факт раздала. Я слишком дорожу своим временем чтобы просто кого-то на лево и на право обсирать. И я даже не говорю про айдолов, а про других людей в интренете. Мне если кто-то не нравиться, я просто скипну его и не буду тратить время на то, чтобы написать мое "очень нужное" мнение.
когда уже люди поймут, что в mr removed просто из выступления убрают лишний звук и оставляют лишь вокал. доступ к микрофону есть только у стаффа и мр ремувед это даже не офф вокал с выступления. это тоже самое, что в обычной приложухе разделить песню на инструментальную версию и акапеллу. тем более в каждом мр ремувед делают выравнивание голоса перед публикацией видео. проснитесь уже
Я буду писать про группу которую я изучила вдоль до поперёк и могу сказать что голоса Хёнджина,Феликса,Чонина(у Чонина необычный и приятный голос,но не стабильный) почти всегда срываются и это не удивительно с их то хорео,меньше срывов я замечала у Хана,Чана и Чанбина ну во время вокала,реп у них почти всегда отличный,а вот Минхо и Сынмин где то по середине.
Аргументы с оправданием mr removed рушатся просто об то, что одни и те же группы стабильно плохо звучат всегда без очевидной предзаписи. Послушайте mr removed nmixx, aespa, mamamoo как вы их ни слушайте, в любых условиях ни у кого нет сомнения в их крутом вокале, даже если там есть какие-то ошибки, то они понятны и это не проблема вокала. Им везет что ли с техникой и звуком каждый раз? Очень сомневаюсь, что это технические проблемы так мешают тем же Серафимкам и Айлит хорошо звучать из раза в раз. Опять же, эти группы даже не отрицают и не пытаются с этим что-то сделать (у групп с крутым вокалом лайвы те же часто, где они дурачатся, поют, и т.д.)
Помню как первый раз увидела «живой вокал» babymonster, я честно сказать, офигела. Звучало круто, ощущалось, будто девочки действительно поют. Но все это было до одного момента. Задевание микрофона... Не, ну серьезно? Я никогда не поверю в то, что человек, тем более айдол, сможет моментально поднять громкость при читке реп партии, чтобы звук был на одной высоте. Я не единожды замечала, как у девочек прыгали микрофоны и это ни как не отражалось на их выступлении. Простите, но мне нечего добавить.
У них есть полно фрагментов вне инкигайо, где их живой вокал раскрывается во всей красе и скажу так, что уг действительно был заинтересован в их навыках и выпустил группу, которая способна вытягивать живые перфомансы.
Ну они реально петь умеют (главные вокалистки точно), но я помню тоже стыда словил, когда yg выпустил видос, с названием LIVE PERFOMANCE, а там лайва и в помине нет. Это распространенная практика, конечно, только непонятно, зачем не давать петь тем, кто это умеет делать
Про то что почти негде услышать живой вокал. Посмотрите как записывают песни или как они перед концертом распеваются. Думаю там понятно кто шикарно поёт, а кто нет
Часто мне попадаются фанкамы бейбимонстер (и также их mr removed). Для меня зачастую очевидно, что это пререкорд (только реп живой звук), однако например в комментах все уверены, что это живой звук…Возможно потому, что люди считают раз это mr removed, то это уж точно живой вокал. Да что сказать, до этого видео я сама так могла думать порой😅. Поэтому ролик супер интересный, я много сделала выводов, спасибо:)
Я согласна то что женских груп хейтить за вокал больше чем мужские группы,и мне раздражает каждый раз видеть эти двойные стандарты, пожалуйста отнеситесь к жг и мг одинаково 🙏🙏🙏
а вот насчёт автотюна, я его вообще не понимаю, это максимальная роботизация голоса, которая особо то и голос не исправляет, а почему-то используется. я пойму если будет использоваться обработка голоса, она нужна чтобы подчеркнуть, улучшить, сделать громче, чётче и много других плюсов, но автотюн это лютый кал, хоть убейте, не понимаю.
9:36, как счастливая стенка энмикс, да, акапелла версии песен часто играют в моих наушниках и это такое прекрасное чувство, что ты можешь послушать попсовую песню без нагромождения битов и услышать гармонию голосов)
Никто не пишет про seventeen, поэтому напишу я. Их вокал один из самых стабильных в индустрии наравне с ateez, mamamoo и stray kids. А вообще в целом для хорошего вокала нужно слушать группы, которые посторили себя сами, а не те , которые дебютировали уже популярными.
так у стрэй кидс вокал стабильный только у чана и сынмина. чонин сейчас лучше петь стал, но минхо и хенликсы вообще не вывозят и постоянно с фонограммой, хенликсы так даже рэп партии не вытягивают
@@ohjulie8673 ну вот не надо, Минхо в последний год очень даже хорошо подтянул вокал и спокойно поет вживую даже при интенсивной хореографии. Промо ла4 и лмб тому доказательство
@@ohjulie8673 главное, что развивается Плохо было б, если он сидел на том же уровне. Но преподаватель вокала его прогресс очень хвалит Да и объективно, если послушать старые выступления, свои партии он тянул почти всегда, прямо на тотальной лаже его никто не ловил
@@anasyanyanch2 группе 6 лет, лидеры поколения, они должны уже уметь, а не только сейчас развиваться я уже сказала, что минхо молодец, что стал петь лучше, но я не считаю, что это тот уровень, который можно реально похвалить (про свои исключения у скз я уже упомянула, к сынмину и трираче вопросов нет, тема живых выступлений хенликсов открыта) не удивлена, что никого и никто не ловил на лаже, потому что фандом упорно игнорирует наличие сильного бэка, липсинка и выступлений, когда половина мемберов не тянет свои части (или не тянула, как угодно) и называет скизов королями вокала, кто тут что заметит-то? только если сравнить не с кем, конечно
Это удивительно, но я сам пришел в кпоп ради вокала. Меня привлекла группа ВТОВ, которая основывается на балладах, где каждый участник буквально главный вокалист, даже рэперы поют хорошо(их нынешний главный рэпер Минхек в другой компании чуть не дебютировал как главный вокалист). После изучения других групп я обнаружил что далеко не все группы так хороши в пении и не основываются на этом и это меня немножко расстроило. Они конечно подняли мои стандарты и новое поколение групп только разочаровывают вокалами. Жаль что групп которые основываются в основном на вокале как Exo, Mamamoo, Btob сейчас мало ;(
Мое мнение Я фанат 3 поколения,БТС и Блекпинк,сейчас из нового только Бейби Монстр.Изначально задел абсолютный талант и харизма у всех,никак не велась на внешность,начинала с БТС Ран и чистого угара и тепла к ребятам. Честно,вижу огромное уважение к поклонникам только от 3 поколения айдолов.Напомню Корея долго пробивалась в муз индустрию глобального рынка и вот такие появления на Коачелле это огромный прорыв и главное не обосраться. 4 поколение будто бы клало и ложило на выступление с душой,буквальное высказывание в защиту их недавно появлялось «зачем выступать на коачелле хорошо?» это про людей которые на инкигайо не особо стараются! И дебют,феерический,с показа мод,где ноунеймы решили что они боги,но микрофон показал их силу… настоящую! Люди в розовых очках популяризуют бездарность в красивой обертке и забыли чем отличается кпоп от друго мир-попа--Сила на сцене. Ее нет и скоро не будет,от айдолов лишь требуют красиво держать микрофон и получают с этого огромные бабки.Мне не нужны неразумно продуманные танцы,которые забирают ваши силы и портят ваш голос еще сильней.Это неразумное расставление приоритетов на сцене.И неуважение.Пропеть строчку или пропыхтеть задыхаясь?Мне вас пожалеть? Если так,пусть все профессии так делают,что если врачи так начнут делать?архитекторы?повара?вас это устраивает? Это их работа,.И когда они со своего высокопоставленного трона и невероятной чсв -не видят свое огромную некомпетентность,я не считаю,что они должны получать за это деньги и популярность. Группа под крылом такой компании может даже с автотюном изначальным на биллборд попасть,за деньги красотулькам все.
Справедливо, мне не очень близки бтс, но 4 поколение как будто бы сильно понижает стандарты и даже от части их позорит, ну с точки зрения принадлежности к индустрии и стране Вообще в принципе в индустрии какая-то странная история происходит, если любая другая страна стырит методы и нормально их реализует, но на данном этапе они скорее всего побьют все группы кроме тех же бтс, БП и Бейби Монстр Как будто бы стали от таланта уходить к внешке (причем сильно) и к фансервису
А сколько групп из 4 поколения (кроме бемон вы знаете)? Просто ваш комментарий это ну такое. Вы прямо по всем группам 4 поколения проходитесь? И знаете что скажу. Бездарность можно по разному трактовать. А вы назвали бездарностями целое поколение
@@mnenravitsa5258вы по фактам раскидали, но как-то слишком жёстко. Если бы большие компании относились бы к подготовке айдолов более серьёзно, а не чисто "сделаем группу, расфорсим его, срубим бабки и забудем через годик или два", то такого не было бы.
Люди, когда айдолы поют в живую: 😡😡😡 Люди, когда айдолы НЕ поют в живую: 😡😡😡 Люди, когда для пения вживую упрощается хореография: 😡😡😡 Люди, когда для пения вживую айдолов пропускает движение и т.д.: 😡😡😡 Корейцы, когда айдолы красивые, но не умеют петь, потому что кск: 😊🍬 Иностранцы, когда айдолы красивые, но не умеют петь, потому что кск: 😡😡😡 Корейцы, когда айдолы талантливые, но не подходят на 82636293737% кск: 😡😡😡 Иностранцы, когда айдолы талантливые, но не подходят на 82636293737% кск: 😊🍬 Вывод: всем не угодишь, тренируйте айдолов вокалу, иностранцев больше, чем корейцев 🍬
Лично для меня айдол - это, в первую очередь, певец, а кпоп - музыка. И меня очень пугает тенденция брать не сильных исполнителей, а танцоров и просто красивых ребят((
Мне кажется что mr removed реально сильно искажает пение, и эта одна из главных причин, по которым не стоит пытаться судить вокал айдолов по такого рода видео
для меня живой вокал очень важен. так что когда замечаю, что какая-либо группа большую часть своих выступлений поет в живую невольно хочется начать следить за ней) aespa, nmixx, boynextdoor. также, хоть мне не нравится концепт babymonster и фирменный стиль продвижения yg (извините, для меня он называется подвальным, поскольку хочется все-таки каких-то взаимодействий с другими группами, походов на шоу и интервью, особенно если речь о rookie-группе), но девушки просто шикарные, их уровень прям восхищает, вот тут конечно yg умеет)
наверное уже сказали хз, но на одном из лайвов банчан тоже рассказывал что они записывают на всякий случай версии вокала с этими 'придыханиями' и даже включал их
кстати пример с энхайпен очень хорошо доказывает джей, я уже много обсуждений видела о том что джей в почти каждом выступлении пытается перекричать бэк трек и предзапись, даже в вашем примере поверх бэктрека слышно его. он либо таким образом выступает за справедливость либо просто хочет показать как поет хз но это заметно
У меня тоже сейчас Enhypen любимая группа!!!🤍 Я бы сильно хотела, чтобы Сону больше пел, у него такой ангельский голос и он оооочень стабильный. Но у него всегда так мало строчек :(( А насчёт вокала, я бы лично судила ТОЛЬКО по вокалу в спокойном состоянии, а не в танце. Если айдолы не могут петь хорошо вживую СТОЯ, не танцуя, то тогда я думаю критика обоснована. Но MR removed я не рассматриваю за что-то серьёзное, я думаю там голоса сильно искажаются, ведь ни у кого нет оригинальной версии, люди просто пытаются подтирать запись...
вообще очень тяжело привыкать к новым группам, когда тебя в к-поп привели МАМЫ вокала - мамаму. они очень сильно завысили мои стандарты для стэн-групп😭 сейчас всей душой люблю нмикс, эспу и скз, потому что вокал>все остальное
Лет 5-6 назал быть айдолам было совсем непрестижно и мало людей осознанно шли туда, а дети не мечтали ими быть. Количество трейни было не таким огромым, как сейчас, компании брали не слишком симпотичных (по КСК) людей, но с хорошими вокальными данными, тренировали их. Айдолы получали хейт за статус своей работы и внешность. Индустрия подстроилась под запросы публики - мы получаем сплошь симпатичных и харизматичных, но вокально бесталанных айдолов. Дети мечтают стать айдолами, компании множаться, как на дрожжах. Я уверена, что в подвалаха hybe (он там, кстати, ещё не все компании сожрал? монополия на этом рынке тоже ни к чему хорошему не приведёт) сидят действительно хорошие вокалисты, да только лицом они по КСК не вышли, вот и сидят. Раньше у SM была отличная чуйка на людей-идеалов, чтобы и пели, и выглядели хорошо (в большинстве).
И в целом через всё видео ни раз слышу фразу "не они решали". Но, стоит всё-таки учитывать, что айдолы не такие безвольные куклы. Многие ими кажутся из-за корейского менталитета - не перечить старшим, быть услужливым, терпеть. Но, не просто так в группах есть позиция лидера, лидер - это представитель интересов группы перед компанией и менеджерами. В его силах добиваться чего-то для группы, такого как - дополнительные уроки по вокалу, а не тренировки пресса, например. Выход на сцену коачеллы с предзаписью или тем автотюном, уменьшение сложности хореографии. Вопрос лишь в том, хочет ли добиваться этого группа, или продолжить говорить, что они новички на сцене, им всего два года, ну чё в самом деле. Конечно, некоторые ни вздохнуть, ни пёрнуть не успевают из-за индивидуального расписания, но я не думаю, что это все участницы серафимок.
хочу тоже вставить свои пять копеек по этому поводу. я уанс с 2018 года, и я прекрасно вижу как девочки улучшаются в своем вокале. ну не бывает кпоп группы где все пели бы хорошо, на то и существует разделение партий (например 30 секунд партии наен и 5 момо). очевидно наен и джихе дают больше всего партий потому что они реально отличные певцы. я не отменяю того факта, что не все девочки поют прекрасно, и это абсолютно нормально. при пении всегда учитывается и танец, и усталость, и физические возможности (ого, выносливость у всех разная, вау!). я сама вокалист, и хочу сказать, что спеть хорошо даже стоя на одном месте нужно очень сильно постараться. я хз почему люди все еще так превозносят айдолов как какой-то идеал. да, это люди, которым мы стараемся давать награды, стримим песни и отдаем деньги. но в первую очередь все они люди, а уже потом те, кого мы хотим видеть идеальными. в конце концов это их работа, а работа, как мы знаем, не может быть всегда идеальной. хороший был пример про баристу, ему мы тоже отдаем деньги, но он не всегда приготовит хороший кофе. :)
О да, помню этот период с "ремувед" музыкой, и когда на Твайс повалилось невероятное количество хейта после дебюта. Зато сейчас их обожают) просто "что это было"
Я не очень понимаю почему у людей такая реакция, меня наверно сейчас камнями закидают, но чего вы в ожидали ? (я про Le sserafim) Ведь судя по их энкорам у них вокал далеко не на высшем уровне. Да Юнджин хорошая оперная певица, но поп вокал и опера это АБСОЛЮТНО разные вещи. Я тут даже по себе могу судить, потому что мне высокие, длинные ноты даются гораздо легче, нежели что-то подобное как поп вокал. Да они танцевали, но почему когда теже BLACKPINK, ATEEZ, aespa, 2NE1 и т.д. иногда танцевали даже энергичней и пели хорошо, то это все воспринимают как должное, а вот когда у айдола этого нет, то все на это обращают внимание. Когда я смотрю на артистов особенно HYBE или же просто на новых артистов я прекрасно понимаю что К-РОР ЭТО НЕ ПРО ВОКАЛ, это больше про визуал, перфоманс, харизму, танцы и т.д., потому что вокал можно...подделать. Визуал это просто жесть, на том же PRODUCE 48, Чеён там была самым сильным танцором и она хоть и попала в группу, но НА 12 МЕСТО, на том R U NEXT, в финал попали не самые талантливые, а самые красивые. Я согласна что человек может ошибаться, но ошибаться чуть ли не постоянно это уже слишком. Я в обще этим ML Removed не верю, потому что ну это всё сделано какими-то программами, а это далеко не всегда будет чисто вокал
ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ПОИНТЫ боже я согласна с вами буквально во всём, спасибо за видео!! Пы.Сы. 12:45 ахааххах ну Юнхо это рил исключение, он буквально один из самых вокально стабильных айдолов 4 пк
Хотите знать почему хейтят серафимок? Из-за сакуры. Она была в акб, на продюсере, ПОБЕДИЛА!!!!, была в айзон, теперь в ле серафим. И за всю свою карьеру она не научилась петь! это не остальные девочки, которые только дебютнулись, это айдол с большим стажем!Даже у Айлит в следующий энкор всё прошло куда лучше. А у серафимок всё стабильно. Возьмите любой энкор бтс или мамаму, да, у бтс не всё идеально, взять Чимина, которому не хватает опоры и он звучит мягче остальных, хотя у него и партии сложнее. Но они хотя бы могут вытянуть свои песни, в отличие от серафимок. У мамаму слышно как во время выступления ломается голос и ничего! знаете почему их не хейтят за ошибки? ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ОНИ УМЕЮТ ПЕТЬ! Потому что не каждое выступление такое происходит. У них прекрасные навыки, в отличие от кое-кого и, ни фанаты, ни сами девочки не видят в таких ошибках проблемы. Люди не за раз же складывают такое впечатление, не так ли? Я не вижу смысла оправдывать серафим. это просто коммерческий бездушный проект, для меня их больше нет. Как и большинства групп 4-го поколения.
на счёт сакуры полностью согласна !!! взять ту же Чэвон - она так же была в айзван , и у неё было даже меньше опыта чем у сакуры Юнджин - это вообще ее первый дебют , но со времён продюс48 её скил вырос да, коачелла это полный ужас, и участникам ещё есть куда стремится - но 7О% критики le Sserafim состоит из хейта вокала сакуры . так что пускай соур уже займётся вокалом своей на данный момент главной группы
айдолы должны уметь петь во время тяжелых танцев (см артисты тому подтверждение), ведь это их работа. и тем более такая концепция живет очень много лет. они же создают музыку, так и вокал должен быть.. и у меня немного происходит дисонанс, когда я слышу от новых кпоп стэнов, что "какая разница, у них же такая сложная хореография! им тяжело" GIRRL LIKE WHAT
Я готова хоть миллион раз слушать, что у айдола срывается голос в танце, что он задыхается или путает лирику, но лишь бы пел вживую хотя бы несколько раз за время промо. Потому что именно так можно услышать рост айдола со времен дебюта, именно так они действительно прогрессируют, а не стоят на месте. Понятно, что всегда идеально не будет, у айдолов бывают плохие дни, но сама ЭНЕРГЕТИКА от хорошего и драйвового живого выступления перекрывает большинство минусов. Когда они поют вживую, видно, что они ГОРЯТ выступлением, а не пришли просто потанцевать. Для меня те, кто постоянно открывают рот под пререкорд или фанеру, имхо, не выполняют свою работу и я вообще не могу в таком случае понять зачем они вышли на сцену. И вот ладно, у человека нет позиции вокалиста, тут ждать вообще ничего не стоит. Но когда главный/ведущий вокалист группы не может пропеть свои же партии, которые они 100% должны разучивать с вокальным тренером группы и практиковать во время дэнс практик, это действительно вызывает ОЧЕНЬ много вопросов. Как тогда они записывались в студии? И поэтому да, я тоже не могу понять большинство оправданий сейчас в сторону не то что плохого вокала, а ОТСУТСТВИЯ вокала в принципе. Некоторые даже в студийной записи умудряются звучать банально ПЛОХО и я не знаю как такое можно игнорировать
как вокалист скажу (по своим ощущениям!) если ты учишься на академическом вокале (то, как к примеру поет Юнджин в том предебютном видео), то научится петь песни в поп жанрах (эстрадный вокал) немного труднее, чем кажется со стороны (и наоборот, с эстрады перейти в академ вокал). но, лично моя претензия к группе и исполнителям в кпопе в том, что они айдолы. а айдолы - певцы. я не требую от них исполнения без ошибок, т.к понимаю, что всё бывает, но петь настолько слабо...они всё-таки тренировались до дебюта, а не с улицы на сцену без подготовки вышли.
оййй, больная тема…как бывший академ. вокалист скажу, что до сих пор до конца не могу привыкнуть к эстрадному и подтверждаю, что переучиваться трудно (И академ это хорошая база для певца, но не думаю, что с той же Юнджин это прорабатывали педагоги, знающие, что с этим делать. А жаль, такой потенциал.
при пересмотре думаю, что пример с мока и миной реально не самый показательный, тк мина лучше спела здесь конкретно, но суть аргумента была в сравнении ошибок между группами, которые уже набрали популярность и поддержку и теми, кто еще очень подвержен критике и их некому защитить, изучите этот вопрос под видео mr removed сами на самом деле, это интересно 😌
После провала Серафим Бэбимонстр получили внимание, потому что их вокал реально крутой. Сейчас иностранцы и корейцы делают шортсы с ними, сравнивая, как , например, поют без музыки Айлит , которые стоят на месте и едва вытягивают песню, и Бэбимонстр, которые без музыки танцуют и бомбят мощным вокалом..
Есть группы, где вокал гораздо важнее и лучше танцев. Например, NCT 127. Возможно, авторка видео никогда их не слушала. Но очень хотелось бы, чтобы не говорили о том, что в кпоп нет групп с сильным вокалом. Они есть, и преимущественно это группы СМ.
@@Veronika8300 Согласна, послушала nmixx и kiss of life в свете шумихи и они на самом довольно хорошо поют. Но из мужских моя ульт группа- Ateez. Всегда хороший стабильный живой вокал. Ну конечно скз, но у скз сами песни менее вокальны, больше рэпа, да и хореография менее интенсивна, поэтому они немного отстают и с ними наряду SVT, NCT - у этих все в норме, просто тизы это моя предвзятость, они взяли своей энергичным и потрясающим сценическим поведением и самый большой+ пожалуй то, что их дискография мне больше нравится, ну, тут уже вкусовые предпочтения у всех разные. 5 поколение пока особо не рассматривала, поэтому не могу за них ничего сказать.
Моку наверное заставляют петь в диапазоне которого она даже не знает, если смотрели их с ру некст там у нее стабильный вокал, по сути Хайб дает им вокальный диапазон которого они не дошли/не выучили(так скажу)
@@DLRCHLнапример юнджин лучше петь более в высоком диапазоне, но ее заставляют петь на низком
Попадание в ноты - это не субъективный критерий. Это объективная оценка 😅
Согласна, про это тоже не поняла, каким образом вокал это субъективное. Голос субъективное, а вот вокал совсем нет
в моем случае, даже если вокалист попадает во все ноты, но при этом уху слушателя не нравится, как его голос звучит (натянуто, недостаточно мелодично, что угодно), то сказать, что вокал хороший будет сложно, так как вокал это далеко не только попадание по нотам. если бы все заканчивалось на попадании по нотам, очень много людей могли бы ‘объективно’ считаться хорошими вокалистами. но если айдолка, например, достала высокую ноту, но про этом сорвала себе горло на грани крика, я не скажу, что это прямо хороший вокал, вот отсюда и субъективность
@@chibamu Что бы голос не срывать нужна техника которая чаще всего есть у главных вокалистов. "Ухо слушателя" это все так же про голос, а голос ещё раз повторюсь не вокал. К примеру, мне голос Ахён не нравится, но это не отменяет того факта что у неё очень хорошие вокальные навыки. Поэтому и говорим что голос это субъективное а вокал нет
@@Hannihaeздесь я с вами соглашусь! просто при обсуждении вокала и пения в кпопе в целом редко разделяются эти понятия, и если спросить человека про вокал группы, он скорее всего скажет мнение о голосе+вокале, назвав это все вокалом. но я согласна, что в тех условиях, где мы находимся, разделять эти понятия было бы более правильно
к сожалению, такую пометку редко, кто делает (и я учту ее в будущих видео), поэтому большинство мнений о вокале айдолов, которые я слышала за свое время в кпопе было скорее субъективным 😅
@@chibamu спасибо за конструктивный ответ, очень ценно сейчас) прям приятно было читать диалог
айв стали ставить более легкие хоряги в угоду лайва, но их и за танцы успели обосрать, так что людям не угодить.
Мне лично не понравился последний танец не потому что он простой, а потому что движения в целом не очень удачные, повторяющиеся и будто не подходящие песне. Но это моё субъективное мнение, что другие по этому поводу думают не знаю если честно)
мне лично никак не вкатывают хоряги айв из-за того, что их хореографы забивают болт на симметрию в кадре и самых низких участниц ставят назад в угоду высокой вонен. и из-за этого создаётся впечатление несобранности и какой-то грязи. ну и плюс у них почему-то частый рассинхрон (мне кажется, как раз из-за роста участниц), на который больно смотреть
@@-somnambulaне хочу вас как то задеть,но, возможно вы перепутали собственные партии в хоряге когда у каждой участницы свое движение когда кто-то поет,просто я никакого рассинхрона не вижу никак,все таки айв среди всех жг находятся на 5 месте в мире,+Юджин и Вонен состояли в самой синхронной группе которая находится на первом месте и по сей день(айзуан)
я правда не понимаю, в чём прикол быть айдолом, если единственное, чем человек может похвастаться - внешность? и почему это ещё так популярно сейчас... люди хавают выступления, на которых айдолы СИСТЕМАТИЧЕСКИ поют просто отвратительно. я не говорю, что айдол всегда должен идеально петь, это просто невозможно, но, извините, если человек не может даже просто стоя петь хорошо - это пипец. почему люди должны платить за такое деньги? айдол - это не просто миленькое личико и красивая фигурка, это в первую очередь хорошие навыки в пении и танцах. очень жаль, что сейчас всё чаще и чаще об этом забывают компании:)))))
полностью с вами согласна!!
Компании нет смысла тратить какие то средства на уроки пения и танцев, если взять красивую харизматичную девочку принесет больше денег, чем хорошую певицу
об этом, к сожалению, часто забывают обычные стэны (в большинстве своём), которые, я уверена, в приоритет ставят внешность артистов
более вероятно, что обычного человека заинтересует тот айдол, который выглядит красивее (по их мнению) нежели тот, у кого круче вокал :(
вероятно, сейчас я выскажу непопулярное мнение, но для меня к-поп - это про вокал. я не стэню айдолов, которые поют хуже детей на утреннике. для меня настоящий айдол - это профессионал, имеющий, как минимум, хорошие вокальные и танцевальные навыки (с рэпом уже, конечно, более индивидуально, но это тоже приветствуется). я никогда принципиально не буду стэнить человека, которого буквально взяли в группу за красивые глазки, ибо это глупо.
я стэню трудолюбивых и талантливых людей, а не просто красивых
ой как мне нравится, что всех айдолов называют талантливыми... просто... откуда столько талантов взялось в корее?
@@ЯнаСмирнова-е7еперечитайте мой предыдущий комментарий, пожалуйста. я не упоминала о том, что считаю всех айдолов талантливыми. я наоборот написала, что стэню исключительно талантливых, старательных, трудолюбивых айдолов, к числу которых можно отнести далеко не всех айдолов. также я написала, что существует другая условная категория айдолов - те, которые не могут похвастаться ничем, кроме красивой внешности и, на мой взгляд, мягко говоря, не обладают особыми талантами в тех сферах, в которых должны быть хороши айдолы
Я согласна с этим.Для меня на первом месте вокал,потому что айдол-в первую очередь певец,а потом уже все остальное.И я тоже не стэню группы,которые не могут просто вживую спеть.Раздражает то,что стали брать в группы людей за красивые глазки,которые стажировались меньше полугода,и естественно видно,что навыки хуже,чем у других
@@skz_world_domination879 я писала это с сарказм
Просто мне самой не нравится, что всех подряд считают талантливыми, хотя таланта там нет, просто работа
поэтому я стэню энхайпен и тхт.
Пение это звездец как важно.
Почему у групп YG такая гигантская фанбаза? Новую группу отправляют в дебют раз в 7 лет. И это всегда сильные в вокале/рэпе девушки. + У них нет сложных хорео, упор только на визуал/вокал.
У HYBE дебюты каждый год, а то и 2. И это всегда группы, которых со старта накрывает волна хейта. Айдолы не заслуживают хейта, тем более в таких количествах. Это исключительо проблема компаний, которые как конвейер штампуют группы, лишь бы побольше прибыль была.
Ну, я бы немного поспорила в YG насчет только вокала и визуала. Например, Лиса на самом деле так себе поет(послушай ее вживую, без какого-либо вокала в самой песне на фоне. На самом деле ее довольно сильно тюнят). Но в то же время у нее прекрасные танцы и очень зажигательная энергетика
у hybe дебюты каждые год - два, потому что хайб - это лейбл, в котором больше 5 компаний)
Да, и Хайб только сейчас стал так много выпускать, потому что финансы и влияние позволяют. Куют железо, пока горячо. А так, было Bts в 2013, потом TxT только в 2019!!! через 6 лет. К тому же они столько навыпускали групп прежде всего, чтобы хоть немного прикрыть дыру в бюджете в отсутствие бантанов.
@@did_so у YG 8 дочерних компаний. Это больше, чем у Hybe.
К тому же вы явно путаетесь в том, что есть лейбл, что корпорация, что компания,чем отличается и какой у чего функционал. Hybe обеспечивает только финансирование всех своих лейблов, директора, работники и айдолы у каждого лейбла свои. Поэтому так много групп. У каждого лейбла свои 1-2 группы, которые обеспечивают доход помимо корпорации Хайб еще и своему лейблу. Если у лейбла не будет групп или соло артистов, то лейбл будет не нужен, потому что некому будет зарабатывать деньги. Поэтому тут скорее вопросики к YG. Если у него не у всех дочерок есть артисты, которыми они занимаются, то зачем ему эти лейблы/компании? Так обычно создают обнальные компании как например были в Гонконге у Ли Сумана. То есть чисто отмыть левые доходы.
@@marygood2095В состав компании входят шесть дочерних компаний: YG PLUS, YGX, YG Japan, YG ASIA, YG USA, The Black Label и YG Studio Plex. Тем более эти так называемые "дочерние компании" , полностью принадлежат YG, следовательно, tbl является единственной дочерней компанией, у которой акции превышают акции самого YG.
Тем временем как HYBE имеет 11 дочерних компаний.
11 и 6. Какие вопросы к YG? В этой компании как раз с пением все в порядке.
Несомненно, группы всегда будут нужны, в первую очередь для заработка самой компании.
Остальные пять дочерних компаний YG, кроме TBL , полностью занимаются группами и артистами, за пределами Кореи , перформансом, практикой.
айдолы несомненно должны быть хорошими певцами, ведь они в первую очередь артисты, обязанность которых - хорошее пение. из 4 поколения в эту точку точно попадают энмикс и эспа
А что на счет итзи?
@@Han-me9iw постараюсь звучать не очень грубо, но итзи в этом плане очень посредственны. выдающиеся вокалистки оттуда - это лиа и йеджи
насколько я знаю, у итзи упор больше на танцы и сценическое присутствие, нежели на вокал. тем не менее, они поют вживую, но работа над вокалом явно не помешала бы
@@Han-me9iwЛиа поет хорошо, а остальные лишь на среднем уровне, хотя для айдола это уже очень даже много
@@Han-me9iw у них вокал не такой хороший и стабильный как у энмикс и эспа
А у Айдл на сколько хорош вокал?
Лично мне кажется, что mr removed, хоть и убирает музыку, а все равно искажает пение
Вообще нет, если это не пение гуся и тапочный ремувед
Например мр ремувед айв ай эм очень хорошо убрано и они потрясно пели и их голоса даже не отличались от самого МВ😅
@@leox1nТут ещё зависит от поставленной хареографии, у айв вообще одна из самых лёгких хареографии, когда кто то поёт, в большинстве своём, просто стоит и руками двигает и как по мне, это самое лучшее решение компании. Благодаря этому девчонкам легче петь, да и голос не срывается 😊.
мв ремувд вообще не стоит верить, хз почему такие видосики ставят как доказательство живого или неживого вокала
например, в промо супернова карине на зубы надели вампирские клыки, которые она носила в клипе. в бекстейдже к клипу ей даже говорить в таких клыках сложно было, что уж говорить о вокале, но в ремувд сделано так, словно она очень хорошо и стабильно поет (а это был голимый плюс, см дает попеть девочкам только на энкорах)
так что, я таким штукам не верю..
я не согласна с тем, что «станцевали - уже кул», это ведь так грустно! лучше уж снизить сложность хоряги и спеть вживую, чем просто дрыгаться на сцене ради вау-эффекта и носить крест «бесталанных айдолов». я бы предпочла стоячие выступления с вокалом, выступлениям с танцами и без пения
согласна. я за 8 лет в кпопе просто устала ждать перевеса в сторону вокала, мы наоборот от него уходим 😢
Согласнс с вами😇 Сейчас айв так и сделали.
Скучно, не интересно, устарело
Ну ладно если там реально очень подвижная хореография(прыгать,бегать, постоянно перемещается), ну это даже к лучшему что под пре-рекорд поют, что б впечатление не испортить. НО КОГДА СТОЯ БЛ НОРМАЛЬНО В НОТЫ ПОПАСТЬ НЕ МОГУ, НУ ЭТО УЖЕ ПОЛНЫЙ КАПУТ ☠️... Ну серьёзно, оправдывать айдола только из-за внешних параметров, да и к сожелению у айлит не самые идеальные танцы(местами и впрямь сложно, но как они могут так плохо выступить стоя на одном месте, это и к leserafim относится, я понимаю там когда хореографию танцевали на коачелле сложно было, но когда просто стояли и не могли попасть ни в одну ноту, ну тут их правда сложно оправдать 😓
P.S: заметила что у leserafim ни разу не было видео звукозаписи ни на одну песню, Хайб явно что-то подзабили на ж/г.( Обидно что талантливые группы: fromis9,, GFriend, newjeans. Хайб вообще не продвигает ну или даже как-то отстраняет, аж плакать хочется...) 😭
Ладно ещё выступление на шоу, там фанеру еще можно оправдать, но айдолы ещё и на своих концертах поют под фанеру, максимум, что могут выдать из живого пения - это выкрикнуть несколько строк и пуститься в пляс. И фанаты их оправдывают, мол, у них хоряга тяжёлая, петь невозможно, и вообще сами так попробуйте 🤡 ©
По моей логике, концерты нужны как раз для живого пения, а потом уже для шоу и всего остального. А то, что айдолы петь и танцевать одновременно не умеют - это проблемы их компании, которая стажировала их годами и не научила базовым навыкам артиста.
Ну и сами фанаты хороши, опустили стандарты ниже плинтуса, любой плохой вокал готовы оправдать, вот и айдолы думают, зачем им париться, если все равно будут защитят?
на мой взгляд айдолы должны уметь петь хотя бы на среднем уровне, иначе я просто не понимаю, зачем собирать к-поп группы. уже давно ясно, что корейцы лукисты и плевать хотели, насколько хорош вокал их любимки, главное чтобы лицом вышел и сойдёт. но я не могу адекватно воспринимать подобное. для меня к-поп в первую очередь про музыку, а не внешность. естественно айдолы могут выступать под фонеру, бэки и пре-рекорд на концертах, где приходится полтора-два часа ещё и отплясывать, но когда они не могут лайвом исполнить несчастные пару треков на энкоре это позор (sorry not sorry). видимо поэтому я уже несколько лет не сижу активно в к-поп сообществах и слушаю буквально пару женских групп. потому что следить за однотипными и зачастую бездарными (в плане вокала) новыми группами ужасно скучно и быстро надоедает. им тупо нечего показать, кроме своего личика
ну они конкретно ничего никому не должны
@@лупа-б1р они буквально получают за это деньги, они не танцоры, не модели и не актеры и они певцы мало мальски стабильный вокал у них должен быть
@@лупа-б1р окей, давай твою логику распространим на другие профессии. ты приходишь в ресторан, тебе подают пересоленное блюдо, естественно у тебя появляется претензия к повару, на что тебе отвечают: "мы ничего никому не должны". теперь на все плохо выполненные работы тебе будут так отвечать, какая у тебя реакция? возможно, ты пока не платил/а напрямую за билет на концерты айдолов. а то придя на мероприятие ты слышишь крики дельфина, никакой харизмы у айдола, в общем безумно посредственное шоу. представь как досадно потратить деньги на билет, вдруг тебе ещё нужны билеты на самолёт, отель, еда...я уже з*ебалась от такое логики. "они устали" "вот я нашла отрывок на 5 секунд, она там нормально звучит". я совершенно не отрицаю, что каждый человек может устать, у всех бывают плохие моменты!!! но в случае серафимок понятное дело, что единственное их спасение это бэк-вокал и автотюн. фанаты готовы сожрать любое говно, лишь потому что это их фавы. никто не просит ту же Сакуру быть следующей Бейонсе, но для 12 летнего стажа айдола ее навыки это позор. это просто пипец до чего мы дошли...
@@лупа-б1р они буквально торгуют соим телом, голосом и личностью
@@лупа-б1рбро, они за это деньги получают🥹
Сегодня у меня была курсовая по сведению вокала с аранжировкой. Могу сказать, что даже когда человек поет отлично, отдельно от музыки это может звучать странно. Тем более если человек поет не как профессионал, а просто хорошо, без минусовки это может звучать намного хуже чем с ней.
Ну и конечно вокал в треке и вокал вживую это разные вещи, потому что сейчас в программе можно все исправить, при этом даже и не услышишь, что есть какая-то обработка. Каждую неровную ноту, странное вибрато или ненужное дыхание.
Ну это, конечно, не отменяет факта, что некоторым айдолам, наверно, стоит поработать над навыком своего вокала. (●'▽'●)ゝ
ну все-таки «странное» звучанре это не равно откровенно плохому, когда слышно, что голос мало того, что не поставлен, так даже в ноты артист не попадает :(
@@АнастасияВишневская-у3ц о это было к той части видео, где автор говорит, что нечасто люди слушают чисто вокал без инструментала песни, поэтому может быть непривычно. Я там в конце написала, что это не отменяет того, что нужно работать над своими музыкальными навыками.
Да и вообще мне просто хотелось немного порассуждать про аранжировку и вокал из-за этой самой курсовой, по которой я получила оценку меньше чем хотела (´；ω；`). В какой-то части видео как раз немного это затронули, поэтому меня понесло ахахах
@@userruserr4562 ойй мне очень жаль что так вышло с курсовой :(( уверена что вы проделали хорошую работу так что вы в любом случае молодец d(^_^o)
Совсем плохой вокал сделать хорошим не получится, все равно останутся артефакты к счастью или к сожалению
@@tender_elga"Уютное Кафе" отличный пример. Один ютубер (Коваленко Трунь вроде его зовут) однажды попытался исправить вокал той исполнительницы. В итоге у него получилось лишь улучшить его, но не сделать полностью хорошим.
Проблема с вокалом не в айдолах, а в компаниях в первую очередь.
Во-первых, ни одна компания (даже СМ) не уделяет должного внимания вокальным тренировкам (как фанатка Шайни скажу, что Тэмин ни раз говорил, что ему во время дебюта говорили не стараться петь, а просто танцевать его партии и естественно он даже толком не тренировался до дебюта именно вокалу, то что СМ айдолы славятся своим вокалом не заслуга СМ, а заслуга самих артистов)
Во-вторых, всегда у компаний было предпочтение в красивом лице, а потом у же в таланте, в группах есть два, три участника которые тянут вокал, остальные улыбаются и машут. Как фанатка преимущественно второго поколения скажу, что это было всегда, но сейчас все вдруг поняли, что поют только главные вокалисты, а лицо группы чаще всего просто лицо.
В-третьих, компании очень часто дают айдолам партии и песни, которые не сочетаются с их вокальными возможностями и диапазоном, а если ты прилагаешь невозможные усилия что бы попасть в тон, да ещё и без должного знания техник вокала, то твои способности ухудшатся (очень легко заметить это по Чимину, ему давали очень высокие партии, но совсем не учили основам пения и технике, а потом у него тоже случился скандал с энкором). Артисты и компании переоценивают или просто не понимают, что у вокала тоже есть ограничения. Приведу пример не из к-поп. У меня есть любимая старая британская рок группа и у фронтмена довольно специфичный голос и узкий вокальный диапазон, то есть когда их слушаешь это либо любовь либо ненависть, но практически всю свою карьеру он не уходит далеко со своего диапазона, он отлично знает что он может, а чего не может и поэтому даже на лайвах в захудалых клубах в 90-х которые записывали на кассеты можно понять, что чувак справляется, но он не прыгает выше головы. А вот многие компании часто заставляют айдолов пытаться спеть вне своих возможностей. Это я ещё не сказала о проблеме женских групп которых заставляют петь в этой эгьё манере, которая конечно без умений и знаний вокальных техник просто разрушит ваш голос.
В см как раз адолы многие тянут хорошо вокал. Удивительно что даже при условии, что компания не занимается этим, у них очень талантливые и многогранные артисты. Взять тех же шайни. У них прекрасные вокалисты, танцоры ( один тэмин в соло кпоп), ехо, у которых у рэперов вокал пизже чьи-то вокалистов, и дэнс и вижуал лайн бомба.
Почему у компании которая не занимается развитием артистов, артисты самые способые в кпоп?
@@МиланаТозик В первую очередь талантливые трейни идут в компании побольше, см самая старая из крупных компаний, естественно прослушиваться туда пойдут все кто хочет себя попробовать, поэтому у них есть привилегия выбирать. Есть куча видео где талантливые вокалисты СМ были великолепны ещё до попадания в СМ. И что я и говорила, СМ не хотели заморачиваться с Темином, но этот товарищ сам по себе очень перфекционист да и видимо упрям до невозможности. И скорее всего это было типа, вы не даёте мне партии и не очень хотите развивать мой вокал, тогда я пойду и сам все устрою. То что большинство айдолов СМ хороши в пении видимо заслуга самих айдолов, именно они проявляют инициативу и используют все возможности какие только можно для развития своего вокала. В плане вокала надеятся на компании не стоит совсем.
один из самых трезвых комментариев.
и тем не менее, на мой взгляд, СМ больше остальных компаний уделяет внимание вокалу. особенно это заметно по шайни и эксо, где большая часть группы - довольно скилловые певцы со стабильным вокалом. и я думаю дело тут не в исключительном таланте артистов, а в долгой и усердной практике. плюс, СМ обучает артистов скорее западной манере пения (поправьте, если я ошибаюсь) и это проявляется в количестве техник, которые используют СМовские артисты. возможно я чрезмерно нахваливаю, но к слову я не стэню вышеперечисленные группы. скорее просто не отрицаю очевидного)
насчет чимина вы очень верно подметили. в начале карьеры его голос был более стабильным, чем сейчас. и мне искренне его жаль, потому что мемберы и сам чимин неоднократно говорили как сильно он переживает и расстраивается, когда не попадает в ноты. безусловно это вина компании, поскольку у чимина в группе самый маленький период стажировки (3 недели, если я не ошибаюсь) и вокалу его никто не учил:) тренироваться приходилось самим. перед уходом в армию он как-то раз говорил, что начал учиться петь с нуля и практикуется по несколько часов в день, чему я рада. всë-таки бтс славятся своим трудолюбием в том числе, поэтому не удивительно, что даже спустя столько лет после дебюта они продолжают расти и работать над ошибками.
и давайте помнить, что ни один айдол/ка не заслуживают хейта за вокал, потому что за ними в первую очередь стоят компании, которые сами расставляют приоритеты при подготовке будущих звезд. а хейт потом получают сами артисты. будьте эмпатичнее🫶
у см как раз дикий упор на вокал. сами артисты рассказывали, что там вокалу учат всех(некоторые артисты приходили как рэпперы, но их переучивали в вокалистов(опять же личные истории некоторых артистов). там вокальные уроки даже у менеджеров есть.
@@yourcrabbycrab2420Чимин стажировался полгода. Проблема была в том, что их сначала обучали как рэп группу. Их заставляли слушать только рэп, читать рэп. Поэтому и не развивали вокал. По клипам это прекрасно заметно. Они не стали достаточно популярными как рэп группа, поэтому уже буквально через полтора-2 года бигхит перекинулись делать из них айдолов и внезапно оказалось, что у них целых 4 вполне достойных вокалиста. Я бы даже сказала 5, потому что Хоби тоже довольно хорошо поёт.
Для меня важен вокал в к попе, тк это из работа. Почему, когда я приду на выступление, должна слушать предзапись? Предзапись я и дома бесплатно послушать могу.
Не знаю как вам, но мне важен навык живого пения.
Айлит наглядный пример жадности хайб и желания хайпануть пока концепт подружек малолеток в тренде.
Девочки не готовы, они слабые вокально, танцы простенькие и они буквально подростки. Времени на адекватную подготовку валом. Но будет ли ждать индустрия этот концепт?
Слабые вокалисты для к-поп не новость. Даже в самых первых группах были вижуалы, в чьи задачи входило красиво выглядеть и пропеть одну-две строчки. Но когда вся группа состоит из таких детей это уже плохой знак.
А придираются больше к жг просто потому что это правила патриархата, ну и потому что большинство женских групп куда интереснее мужских. 4-5 поколение это эра женских групп.
они по 3-6 лет трейни были, кроме мелкой самой, куда ещё тренироваться
@@COMBOWHORE А какая разница? Они должны тренироваться до тех пор, пока не научатся, иначе что это за айдолы?
@@yeyerinn ну, тут случай другой, они по шоу на выживание собрались в группу.
Вообще есть такая группа unis, так там вообще дети поголовно, кроме одной и ничего, путь умеют, судя по тому же шоу.
Ну и я не заметил какого-то кошмара на записях энкора, когда им награды вручали, все норм пели, только у кого-то микрофон слабый был или в пол голоса пели
Почему-то танцоры в ютубе оценивают их танец как достаточно сложный, на 9/10. Он очень детализированный в плане этих движений с пальцамм и руками, плюс ритм достаточно интенсивный. Вот попробуйте сами его станцевать. Когда что то выглядит лёгким, очень часто это оказывается действительно сложным.
Вокал у них не очень, кроме Юны и Ирохи, а танцы у них довольно сложные, многие профессиональные танцоры это говорили. Так же Ироха очень сильна в танцах
Самое обидно, что серафимок сейчас похейтят немного, а потом опять все забьют на живой вокал. И все группы с живым шикарным вокалом опять останутся незамеченными. Это и грустно 😞
так было с айв, когда их спалили на липсинхроне, покричали и забыли.
@@swesda4et ну, у айв хороший вокал, их глупо продолжать хейтить за липсинхрон, когда они очевидно умеют петь.
Они умеют петь@@swesda4et
@@user-lt4nx3qi1q не отрицаю. Но это они не всегда делают
@@swesda4et в этом камбеке всегда начали делать
Айдолы 2 поколения пели и танцевали, не знаю как там было с фанерой, но у них классные голоса
всем тем кто ценит живой вокал в кпоп группах очень советую присмотреться к группе 4 поколения ATEEZ , у которых камбэк 31 мая😋 они в 95% случаев поют в живую при объективно сложных хореографиях. именно поэтому их пригласили на фестиваль коачелла, где они справились на все сто!! (почему-то очень мало говорят про их выступление на коачелле именно в русскоязычном пространстве). don’t settle for the bare minimum, stan ateez⏳🏴☠️
Мне вообще не нравится их концепт и песни, но за живой вокал им реально респект, учитывая, что группа делает больший упор на хореографии (которые пипец какие сложные, по моему мнению, мы на каведерденсе сейчас учим и это жесть).
@@BP_I-DLEandMinnie17 Музыка у Ateez офигенная, особенно для любителей рока, металла, EDM, экспериментала, есть и баллады, но они молодцы, что не меняют свою концепцию на милашную, поэтому у них своя крепкая фан-база и аудитория повзрослее, меломаны в основном, но каждому свое. Кстати, когда Ateez были преддебютной группой, они выпустили 3 танцевальных ролика KQ Fellaz и 1 соло Юнхо, так вся местная тусовка думала, что они профессиональные танцоры, а не к-поп группа, очень их хвалили, посмотрите эти видео, там они ещё малышня, но раздают не по-детски
@@evikida в том-то и дело, что я такое не люблю(
можно еще героев взять. Хореографии нет, но музыка завораживает
@@BP_I-DLEandMinnie17 Поэтому и написала, что каждому свое, ничего в этом странного нет, у всех разные вкусы, просто некоторые фанаты других групп часто говорят, что музыка у них не очень, хотя это только вопрос вкуса и жанров
Я удивлена, что все защитники вдруг проснулись только после Серафим. А как все дружненько весь прошлый год хейтили и полоскали Джису, Шухуа, Жизель, Вонен, при этом выбирая для хейта идиотские причины: ей подпели, значит петь не умеет, ей поставили фонограмму, значит петь не умеет, голос звучит тихо, значит петь не умеет. При этом не просто критиковали, а требовали этих девушек выкинуть из индустрии. И всем так с этого весело было. Но стоило с подобным столкнутся хайбовской группе - не, ну это хейт, зачем столько критики. И я вот честно думала: "ну все, теперь люди поймут, что такой хейт из-за придирок мелочей - плохо, что это не приятно, и просто перестанут это делать" Но как я ошибалась, как оказалось косячить можно только хайбу.
ДАДАДАД. сейчас когда видно, что айв есть прогресс. Никто об этом и не говорит
Всегда люди обращают внимание, только на недочёты айдолов. Буквально со всеми группами так было. Просто чем популярнее человек/группа, тем больше к нему требований. Буквально, весь твитер поносит ВСЕХ айдолов, что они не идеальны и проблематики. Большая часть кпоп соо уже к этому привыкла, но нужно бороться с негативом, как минимум, чтобы не повторялся опыт с с*иц**ом. Всем важен провал, повод для хейта, чтобы самоутвердится, что мой оппа такой хороший, а вот эти айдолки плохие или просто вынести негатив из жизни в сеть. Особенно токсичная среда в ЮК на которую все хейтеры ориентируется, по их логике все айдолы роботы и должны пахать 24 на 7(в этом нет ничегохорошего). 4 и 5 пок не менее загруженное, но в плане тренировок имеет более здоровый опыт, чем 1-3 пок. Только если посмотреть на состояние здоровья айдолов, которые вообще не отдыхали, многие находятся на грани жизни и смерти. А на ум хейторов "пожалеть айдолов и одуматься" приходит только после смерти. С высказываниями "Они конечно заслужили страданий, но не смерти", "Она плохо работала, но мне её жаль". Вся эта желчь приходит с популярностью, поэтому я очень рада, что мои фавориты не имеют такой огромной чаще (недо)фанбазы с тележкой хейтеров.
Один чел в своём видео(в тт)оправдывал ЛС,и говорил,что "на Кч они спели хорошо,что у них не было возможности петь под фанеру,нежели чем у бп.У бп ваще там одна фанера,и они ваще не умеют петь"(напомню,на Кч многие артисты поют в живую,ведь в этом и заключается фишка этого фестиваля)
И тут я включила выступлении на Кч бп,и успокоила свои ушки.
У ЛС вокал плох,и это мягко сказано,но хейтить их за это не стоит.
@@Луна-е3е Как по мне, второе их живое выступление🔥. Это лучшее, что я видела на Коачеле. Но каждому своё, конечно.
При этом у Джису один из стабильных голосов....просто у не необычный голос и диапазон не большой.
я в кпоп не долго, но я очень легко начал отличать живой вокал от пред-записи и обычного плюса, в этом нет ничего сложного если ты знаком с айдолом и тем как он себя ведет на сцене, эмоции, движения рта, танец, мимика - всё это выдает правду, на примере бм (остановился на этом моменте видео), у бм было больше 5 выступлений (может больше), и как я подметил из них было только одно живым, и то на половину, это выступление с микрофоном в руках, по мимике девчонок можно было понять где липсинк, где лайв, а где бэки или просто плюс. и на самом деле айдолам довольно мало дают петь в живую, но очень отличаются айдл и итзи, у них было много выступлений за последнее время и более половины этих выступлений было лайвом с бэками, им дают больше возможностей раскрыть вокал. (я не особо следил за мг, поэтому точно не знаю что там у них) я бы подал ещё кучу примеров и гайдов как же различать лайв от пред-записи или обычного плюса, но это займет много времени, всем спасибо, я дальше смотреть видео)
на самом деле интересно как еще люди для себя различают вокал и предзапись!!
@@chibamu у меня уже какая-то привычка выработалась всегда высматривать как же поёт айдол, не знаю что же так повлияло, но я очень часто выделяю какие-то аспекты живого пения и не живого 🥶
Как я поняла большинство «живых» выступлений даже не живые, дошло до того что многие фанаты даже предзапись воспринимают за живое выступление где видно что беря очень высокие ноты айдол не напрягает никаким образом шею и его рот, мимика, кадык никак не напрягается, это вытекает зачастую из того что айдолов слишком идеализируют, человек буквально не может прыгать и одновременно петь стабильно и хорошо это убивает дыхалку и голос довольно быстро устает и людям или компаниям пора выбрать между танцами и вокалом, зачастую компании выбирают танцы.
еще не посмотрела видео. в конце отредактирую комментарий (вдруг мое мнение изменится). но на данный момент я, как вокалистка, считаю вокал ле ссерафим действительно плохим, и это мягко сказано
upd.: конечно, мр ремувд всегда искажает аудиозапись, и то, что судить о вокале айдолов по таким видео не очень корректно - факт. но даже на обычном выступлении, его оригинальной записи, мы можем услышать банальный фальш... без хорошего интонирования не может быть хорошего вокала, как и без хорошей техники. ты можешь не фальшивить, но можешь зажимать свой голос, и твой вокал будет плохим. и дело не в "индивидуальном тембре, который может нравиться не всем".
про пение с танцами - да, если у тебя не очень стабильный вокал, то нафальшивить и тупо сбить дыхалку тут изи. однако есть куча выступлений, где айдолы буквально стоят или даже СИДЯТ, при этом звуча не очень.
кпоп агентствам стоит задуматься над приоритетами. уж как по мне, лучше стабильный вокал, чем крутая хорео, которая подставит своих же артистов на какой нибудь коачелле.
я бы тоже больше делала упора на вокал, если бы тренировала айдолов… это уже вопрос к индустрии, почему принимают решение так глобально отдавать предпочтение визуальному удовольствию потребителя, вместо слухового. наверное потому что вокал всегда можно откорректировать даже в прямом эфире, а вот для танцев автотюна еще нет :(
Полностью согласна, аргумент про то что качество вокала субъективно - убило. Одно дело тембр, но попадание в ноты… уж точно не субъективно
В видео есть правдивые факты, но местами все такие выгораживание присутствует. Но при этом надо понимать главное, проблема не в Айдолах, а в агентствах и куда идёт вектор индустрии. Да, хайб реально плохо очень работает с женскими группами в плане вокала. Скорее всего, потому что девушки уж точно должны быть красивыми, это главное в женщинах
блин, обычно соглашаюсь с вашим мнением, но тут - вообще нет. да, айдолы при лайв выступлениях с хорягой безусловно заслуживают поблажки за дыхание в микрофон, не самый ровны голос, неидеальное попадание в ноты. но когда это не такой позор, извините. это уже все-таки что-то недопустимое, если происходит из раза в раз. идеальное выступление в кпоп из-за активных движений невозможно, но если ты умеешь петь, ты будешь петь хотя бы неплохо. тем более если выступление в расслабленном формате, без хоряги, то несмотря на отсутствие всякой музыки, певец все равно должен знать ту партию, которую тренирует каждый день! может это мои придирки как от музыкантки с хорошим слухом к артистам, но думаю, что тут я уж по фактам претензии высказываю. кпоп - это все еще музыка, а значит артисты должны уметь хорошо петь
Хватит. Кпоп это про визуал, а не про музыку. Пора бы понять
@@Alexwinax для айдолов да , а для фанатов нет. кпоп это жанр музыки, и у каждого жанра есть потребители музыки артистов , которые работают в этом жанре. это музыка , вокал здесь самый важный навык
@@ay.1linn нет. Важен визуал и танцы. Первый день в кпопе чтоль?
@@Alexwinax не беспокойтесь , в кпопе я уже давно . как вижуал может быть важнее вокала , если это буквально поп ? если он корейский, это не значит, что туда можно брать за красивые глазки. аргументируйте хоть , почему вижуал важнее навыков
@@ay.1linn значит не разбираетесь в кпопе. Молча может. В кпопе между красивым или способным выберут красивого
Ходила на концерт блэкпинк и эйтиз пару лет назад, у обоих групп где-то половина песен пелась под фанеру либо очень громкий бэквокал, а вторая половина песен вживую с тихими бэками. Меня вполне устраивает такое распределение, часть концерта концентрируешься на перформенс, часть на музыку и вокал, мне не совсем понятен хэйт в сторону отдельных групп, мне всегда казалось, что практически все группы в к-попе так делают и что это практически не возможно физически одновременно хорошо петь и танцевать.
Пс: у вас очень красивый макияж и приятный голос
Особенно учитывая, как Сан "поёт" в полёте, тоже не вижу проблемы. Пока вживую на концерте звучат менее двигательные композиции все ок
Еще как возможно.
Энкор Айлит был ужасен... Вот это то, что показывает общие навыки группы. Только одна девочка пела там нормально. Было еще их выступление на радио, но там они даже рот забыли открыть под фанеру. Такое разочарование от группы я не испытывала давно. Айдол обязан уметь петь. Это его работа. Пусть они буду стажерами больше пары месяцев, но поют хотя бы нормально. Плохо поющий адол не заслуживает зваться айдолом. Многие айдолы даже не пытаюстся научится петь(да лицо, фигура, танцы занимают время, но можно свою основную работу подтянуть до приличного уровня). И таким не место в этой индустрии.
полностью согласна с вами!!
хоть один адекватный человек нашелся
@user-nt1ix2mt1dа что она написала
Я думал я один заметил, что на радио айлит даже не пытались петь, хотя Минджу да поёт неплохо, как же иронично было видеть на одном канале когда автор видео говорил о том что у айлит нормальный лайв вокал и на фоне было их выступление на радио
@user-nt1ix2mt1dвообще, многие говорят, что Минджу стажировалась в YG поэтому у неё хороший вокал.
Я думаю, что корейская аудитория буквально сама создала ситуацию, в которой внешность и танцы ставятся на первое место, а компании соответственно постарались удовлетворить спрос. Показательным примером является выступление 2х дуэтов на шоу на выживание my teen girl, одна пара очень хорошо пела, другая же сильно фальшивила, ну или просто выдавала слабый вокал, но зрители в голосовании отдали предпочтение девочкам с милым концептом и лицами которые были ближе к корейским стандартам. Говорю про корейскую аудиторию, тк она пока все еще имеет большее влияние в кпопе. Сильные вокалисты, если не имеют стандартное милое личико в Корее будут менее популярны чем у иностранных фанатоы, как мне показалось из моего опыта нахождения в кпопе. Например Лили из nmixx
боже да, этот случай на шоу на выживание… просто лучший показатель ситуации, спасибо, что напомнили
вот мое мнение: я допускаю использование автотюна, срывов голосов, пререкорд, промахивание по нотам на концертах, когда танцуешь. бывают плохие дни, ни в коем случае за пару раз нельзя винить их. но я не люблю, когда айдол просто стоя на сцене, не танцуя не может спеть свою собственную песню. и я не допускаю, когда айдол на вех своих живых выступлениях промахивается.
43:44 странный совет, если айдолов учат и должны учить это делать правильно, а нас никто не учит, конечно, у нас не получится это сделать
и еще добавлю одну мысль: некоторые говорят ,что серафим и айлит переоценены. я с этим согласна. что я имею в виду. известность и навыки должны быть примерно на одном уровне. что мы видим у этих двух групп: известность большая, навыки скудные.
А проблема серафимок в том, что они не первые, кто поют и танцуют, не первая кпоп группа, которая выступает на Coachella. Но только для них вдруг стала непосильна хореография, невыносима жара и вообще скажите спасибо, что хотя бы двое из 5 умеют петь. Бомба, ниче не скажешь. И я не чей-то конкретный фан в кпоп, сложно сказать, что я прям завидую серафикам за то, что из-за них моих любимок недооценивают, но когда я на них смотрю мне просто становится жаль айдолов, которым... просто не повезло - попасть в большую компанию, родиться с красивом лицом, но при этом они такие крутые и великолепные, артисты, которые выдают стабильный live контент существуют и это норма, артисты, которые не всегда были идеальными вокалистыми, но нанимали дополнительно учителей для вокала - существуют.
Ладно там Коачелла, где они 30 минут пели под хореографию, но вот на энкоре где они просто стояли и не смогли нормально спеть свою песню, вот это уже полный трэш
@@Celestia_706 вы не понимаете! Это другое! 😂 это энкор всех подставляет, надо его запретить, артисты там волнения петь не могут 😂
@@jujulliet точно, бедные айдолы, из-за тупого энкора петь разучились
Ну вообще то они первая к-поп группа, которая решила петь полностью в живую без бектрека. Те же БП пели(и то не все) поверх бектрека, благодаря чему они и звучат лучше. У БП хорошее живое пение только у Розе. У Джису и Дженни вокал на уровне серафимок, если не ниже. А Лиса вообще в живую никогда не поет, только рэп читает и то не всегда. То же самое с ateez - полностью живого пения у них не было. Из всей группы только у 2-х участников был четко различим живой вокал поверх бектрека.
@@Celestia_706 на энкоре позорились не только они. Твайс и БП тоже.
почему-то пропустили очень важный момент, что единственное где можно доверять что спето вживую это денс практики. те же нмикс кучу раз это показывали
энмикс*
на дэнс практиках поют в живую?? мне казалось ,на то они и дэнс, чтобы вообще не петь
@@ЯнаСмирнова-е7еименно nmixx взяли за фишку петь вживую во время дэнс практики. Может у кого-то еще есть такие записи, я не слежу так пристально.
@@ЯнаСмирнова-е7енекоторые группы поют в живую. в дэнс практиках итзи тоже можно услышать живой вокал
@@ЯнаСмирнова-е7еВ большинство случаях не поют.Иногда специальную дэнспрактику делают,где айдолы поют.У итзи помню тоже было.
очень интересный ролик! уф, ну погнали...
1. le sserafim плохо показали себя на коачелле, это нужно признать. заслужили ли они за это критику? да, заслужили. скорее даже не они, а компания. справедливо ли на них вылилось и продолжает выливаться огромное ведро с помоями? абсолютно нет. у всех айдолов бывают плохие выступления. хейтить ради хейта - это отстой. но девочкам серьезно нужно поработать над своим пением. надеюсь, хайб отправит их таки в см трейнинг кэмп.
2. мр ремувд совершенно не показатель реального вокала, по тем причинам, которые были озвучены в видео. + когда убирается музыка, убирается и какая-то часть голоса айдола, потому что ну и то и то звук как бы. полагаться на него и принимать за чистую монету ну такое.
3. полностью согласна с тем, что на провалы девушек обращают куда более пристальное внимание и сильнее их критикуют, чем своих любимых оппачек. но это тема для целой диссертации, почему так происходит))
4. мне не нравится то, что кейпоп все больше двигается в сторону красивой идеальной картинки, и что все больше компании забивают на вокал. красивая картинка была всегда, но для меня, например, вокал и крутые живые выступления имеют первостепенное значение. я не знаю, почему так происходит. то ли потому, что компании думают, что если фанаты услышат не идеальное, но ЖИВОЕ выступление своих кумиров, они разочаруются. типа будто мы все глупые дети, которые в жизни не слышали живых выступлений, ага. то ли потому, что фанатам реально пофиг на то, как поют их айдолы, и они готовы кушать иллюзии на завтрак, обед и ужин, лишь бы было красивое личико и умение танцевать. не знаю, сложный вопрос.
5. я мультистэн, но мои фавы nct. я очень люблю их вокал и их музыку. мне нравится смотреть процесс записи треков, где можно услышать, как звучит айдол без обработки. они заливают такие ролики на свои каналы. ну и в целом стэнить nct особенно легко и приятно, потому что на них накладывают мало автотюна и они часто поют вживую. не всегда, но часто. пожалуйста, стэньте nct! такого шикарного электро-пердежа кроме них никто не делает!!!
6. спасибо большое за ролик, подняла очень сложную тему. надеюсь еще почитать какие-то дельные комментарии на этот счет
"заслужили ли они за это критику? да, заслужили. скорее даже не они, а компания." - про это, я тут скорее вспоминаю про письмо Сакуры, вот после него её можно и покритиковать
Можно поподробнее,что она писала в своём письме?@@sadmandarin3979
@@sadmandarin3979 а что она там писала? я слышала, что она отвечала хейтерам, но само письмо не читала
@@spepsisкратко: она сказала что довольна их выступлением и поделилась своими радостными эмоциями касательно присутствия там
вам самим не надоело обвинять во всём компании? деректора, SEO должны выйти и спеть за девушек? у них буквально есть самый сильный инструмент для постановки голоса записи песен с ИХ голосами. Как итог подтверждение стереотипа что в кпопе никто не умеет петь
Чесно не люблю когда фанаты и нетизены хейтят айдолов почти не за что. А то что айдолы сейчас плохо поют это логично. Сейчас компании выбирают красивых и милых(очень молодых, чтобы они дольше работали). Сейчас все строится на деньгах… Красивое лицо больше зарабатывает,чем сильный голос. Как-то я перескакиваю с темы на тему , но это не важно. Надеюсь вы меня поняли
Но ведь всё равно делают пластику.. можно же сделать пластику человеку, который нормально поёт?
@@АделинаХамидуллина-ь1ф вопрос в сроке службы, 16 летний айдол будет работать дольше чем 25 летний, +- мы видим что после 30 и у айдолов популярность снижается и многие концепты им уже не подходят, здоровье их уже сильнее подводят, тем более что молоденького подростка намного более легко заставить подчиниться под себя, прогибаться, внушить что то и они более повержены и восприимчивы к мнению окружающих, так что в глазах компании чем моложе айдол тем лучше и прибыльнее
@@АделинаХамидуллина-ь1ф по сути есть компании, которые так делают, но это тоже влияет на айдолов, так как то, что айдол сделал колоссальную операцию расценивается как преступление. Якобы это уже ненастоящий человек, а что то переделанное. Взять, например, жизель, которую до сих пор хейтят за операции, и ведь она отличается от преддебютной себя, что слишком бросается в глаза. Тем более, хирургия - дорогое удовольствие и тратить доходы компании на переделку каждого второго айдола не очень целесообразно
@@АделинаХамидуллина-ь1ф Да, а потом его будут хейтить и всё будет пофиг на вокал
да..и это печально
вообще, по поводу того, что мы мало где в контенте можем услышать живое пение айдолов, я согласна, но есть такие группы, как энмикс, они ориентированы на вокал и проводят даже специальные лайвы, чтобы дать фанатам насладиться пением. это происходит очень просто: люди в комментах просят спеть какую-либо песню и айдол сразу ее поет. без микрофона [как правило], наушников, без ничего. это прямой эфир, тут автотюн не используешь никак
это глоток свежего воздуха, определенно. выпускали бы еще побольше таких видео кто то помимо нмикс, вот мы бы зажили 🥹🥹
@@chibamu ох, согласна, еще бы все умели петь как энмикс, вообще мечта 😭
думаю, тут еще герои могут подойти. Хотя они пока не обрели большую популярность, но, я надеюсь, это будет в будущем
@@Makijimi возможно вы правы, просто о героях я вообще ничего не знаю, стеню только скз, энмикс и бтс
Существует 3е пок с вокалом намного сильнее, но всё их не замечают, потому что всем важна только трендовая музыка. Те же purple kiss очень хороши в вокале, но вы вспоминаете только nmixx, которых половина комментаторов приводят в пример и даже их не стэнят(из-за того что они в джип и имеют несколько хитов, их навыки правда хороши,но есть группы куда сильнее). И loona, iz*one, dreamcatcher, fromis_9, stayc, treasure, p1Harmony, Oneus из 4 пок. Все имеют прекрасный вокал и дискографию, но не получили достойных наград, популярности и похвалы. Живой вокал определённо имеет значение, но поверьте, сейчас он не является главным для айдолов.
девочка, как можно сравнивать внешность и пение вообще… поёшь ты по нотам, тут можно посудить - правильно или неправильно. внешность-то тут причём..
вокальная техника это вообще другое, это стиль, раскраска, а контуры должны быть ровными всегда. если человек поёт мимо нот, то он поёт плохо, не важно - громко, тихо, звонко или глухо он это делает. я всю жизнь музыке посвятила, и хейтить чей-то СТИЛЬ пения я никогда не буду. но блять, ноты есть ноты, чел… это как цифры, почерк у тебя может быть сколько угодно красивый или кривой, если у тебя неправильно написан пример и неверный ответ, то это автоматически неверно…
каждый раз читаю как мистер ремувд
Мне грустно от того, что к-поп все дальше уходит в хорягу и визуал. Для меня айдолы в первую очередь певцы, а потом уже танцоры или модели. Хочу, чтобы компании стали делать больше упор на вокал 🥲
я считаю, что айдолы необязательно должны быть величайшими вокалистами и брать высочайшие ноты. главное-чтобы они могли осилить свои партии, и их вокал был слушабельным. очень важно правильно поставить свой голос и уметь его использовать
Почему к женским группам более высокие требования к вокалу? Сейчас женские группы буквально захватывают чарты, забирают первые места, они объективно намного более популярны, чем мужские группы. А чем популярнее группа - тем больше к ней требований (как и вокальные данные бтс в свое время проверяли все кому не лень). Плюс у женских групп чаще всего хоряга гораздо проще и менее интенсивна, чем у мужских, соответственно петь в таких условиях легче. Я считаю, что любой артист должен уметь и петь и танцевать на сцене, но есть выступления, в которых вживую петь просто невозможно и фанатам стоит об этом тоже думать. Но если айдолы не в состоянии петь стоя без движений, то тут уже возникают вопросы конечно
Я смотрю только живые выступления из принципа. Липсинк - эквивалент кавердэнсу на свою же песню, и энергетику живого вокала ничто и никогда не перебьет (лично для меня, поэтому за последние полгода я пересмотрела все 4 сезона призрачного певца и не по одному разу)
Есть группы уникумы (энмикс, иччи, скз, эйтиз, мамаму, айдл битуби и им подобные), которые поют лайвом 90 процентов времени, если не больше, если кого-то не упомянула - извиняюсь, так сходу всех не назову.
В большей степени у групп за все время промоушена всего 1-2-3 живых выступления со включенными микрофонами, в которые они реально поют. И эти выступления выглядят куда лучше предзаписанных, пусть они и получаются менее стабильными (тот один шикарный перформанс билли с ринг ма белл - лучшее, что случалось со мной за весь 2022)
Причем липсинком занимаются не только группы с сомнительными вокальными данными, но и абсолютные легенды... ЭКСО (секси деды боги вокала мать их) в последнем камбэке, который я ждала два года, пели лайвом всего один раз - на шоукейсе в честь самого камбэка🥲🥲🥲 остальное - голый пререкорд
Всем, кто хочет лучше понимать, как отличать реальные живые выступления от открывания рта под музыку, рекомендую канал imma stan that. Там на английском, но вы умняши, разберетесь
И ещё пару слов про стабильность во время пения. В данном случае все зависит от дыхалки, самой партии и хореографии. Вопрос с дыхалкой, думаю, не обсуждается. С партиями тоже все довольно ясно - петь низко (привет Ле ссерафим с фирлесс), или фальцетом (привет энха со свит Веном) во время танцев куда тяжелее с точки зрения стабильности. А вот с хореографией интересный момент.
Если вы посмотрите на хорео групп которые поют вживую, нетрудно заметить, что хорео сделаны под вокальную мелодию, а не под бит. Таким образом смена положения тела совпадает со сменой слогов, так что момент нестабильности приходится в большей степени на согласные, и тряска голоса не так заметна. Некоторые хореографии делаются под бит, некоторые обрывками то под бит, то под вокальную мелодию. И если хорео поставлена на бит, а вокальная мелодия с битом не совпадает, будет либо поздравление с днём задыхающихся китов, либо так себе исполнение хореографии 🤷🏿 и этот момент от артистов, естественно, не зависит
Всё-таки я думаю, что БМ на радио пели вживую, т.к каждое выступление на радио у них отличается, а на одном из эфиров Ахён немного промахнулась мимо ноты, но это всё равно оставили
12:45
ATEEZ мощь, наш неогранëнный алмаз. Вокал - их козырь, фишка, богатство. Поэтому даже в 4 поколении есть исключение из правил. Не только роскошные выступления, дикие и сложные танцы, невероятный облик участников, но и голос 🤎
поддерживаю вас
Справедливости ради, Чонхо, например, довольно посредственно танцует, и в лайвах зачастую от активной хоряги освобождён. И это правильно - если человек не вывозит танец и пение, то надо ослабить лично для него хорягу на время его партии, остальные парни прикроют. У Джина из BTS та же история (не сравниваю вокал, хотя Чонхо, конечно, сильнее вокалист) - человек не может петь и танцевать одновременно, ему упрощают хорягу на его партиях.
@@Ivan-rr6bn полностью согласна, Чонхо в первую очередь вокалист, как и Джин
по поводу наушников. моя знакомая давала концерт и прямо перед выступлением у всей группы то ли сломались наушники, то ли их не привезли, хз если честно. и они с большим трудом попадали в музыку без них. наушники снимают не для лучшей слышимости себя. наоборот они нужны, чтобы слышать свой голос, когда на тебя орет толпа, а колонки направлены в толпу и ты можешь слышать только басы
зачем их айдолы снимали, вот это уже хз
могу понять только случаи, когда айдол снимает наушники, чтобы слышать зрителей (когда дает возможность именно спеть им залом) + если какие-то неполадки, теряется сигнал/наушник током бьет и т.п.
помню как читал стих в актовом зале на выпускном, это был ужас, во первых ты слышишь звук, который исходит из твоего речевого аппарата, во вторых звук из колонок, в третьих звук из колонок опаздывает, в итоге у тебя в ушах мешанина и ты просто не слышишь себя
Айдолы совершенно точно должены уметь петь. Они артисты которые записывают песни, снимают музыкальные клипы, ездят по турам и продают альбомы. Это значит что они певцы которые должны уметь петь. А всё остальное по типу общение с фанатами, карточки это всего лишь плюшки и продвижение.
если честно сравнение ilit и twice на мой взгляд было немного неуместным,потому что слышно то как плохо поют ilit и как они фальшивят,давят голос,как их голос дрожит в то время как twice вполне себе нормально берут хорошо ноты,и у них не дрожит голос.
сравнение так себе,стоило взять группу хотя бы схожим с поколением ilit на мой взгляд.
Иди и посмотри другие их выступления (особенно с джупиком ) и не позорься. Как же вам нравитусмотреть одно выступление, и есть , что кпоп уже не тот 😐
Какое нахрен социальное отношение? Вы буквально показали в видео девушек, которые не справились с собственной песней в статичном положении, где от них не требовалось и танцевать, и парней, которые танцуют??!??? Вау, по-моему любому дураку понятно, что требования и оценка к таким выступлениям будет разная… крч, дальше смотреть смысла нет, а а йлит и лесерафим все еще не умеют петь и никогда не научатся с такими вводными
Давайте уже отстанем от Айлит, которые всего 3ий месяц как дебютировали и пока еще ничего не показали, что можно было бы действительно оценивать, в отличие от Серафимов, которым 2 года и половина уже состоявшиеся айдолы.
Иди и посмотри другие их выступления (особенно с джупиком ) и не позорься. Как же вам нравится смотреть одно выступление, и ныть , что кпоп уже не тот 😐 Иди и посмотри другие их выступления (особенно с джупиком ) и не позорься. Как же вам нравитусмотреть одно выступление, и не ной, что кпоп уже не тот 😐
@@Yunah-w4xчего
@@Shainux_1 прочитай еще раз
@@Yunah-w4x писать научись для начала, нифига не понятно. Причем тут вообще jyp?
Согласна со всем, исключение айлит и серафимки (только некоторые девушки хорошо поют как например Минджи) , они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не умеют петь!
Они даже стоя не спели нормально!
Минджи из нью джинс, а Минджу из айлит
@@Yuuuna_777 ок
Иди и посмотри другие их выступления (особенно с джупиком ) и не позорься. Как же вам нравитусмотреть одно выступление, и есть , что кпоп уже не тот 😐
забавно читать комменты тут и видеть, как майндсет наших родителей про "раньше было лучше" нас раздражал в детстве, а теперь мы буквально транслируем это на все увлечения, в том числе кпоп, ахах. автотюн, фонограмма и бэктреки были всегда, но сейчас их просто научились качественно использовать :)
23:10 и тут мне вспоминается огромное количество толкеров скз, где они, в особенности Хан, во время подготовки к выступлению, тупо сидя в кресле визажиста, выдают ахрененное пение)) как хорошо стенить скз
не согласна с тем, что лессерафим не заслужили критики, жестокой ненависти да, никто не заслуживает, но критику они заслужили
еще хочу сказать что у автора видео очень приятный и красивый голос, идеальный для озвучки фильмов/сериалов/аниме, и в целом очень красивая
но согласна, что нет смысла добавлять масла в огонь и свои пять копеек, поэтому я лично не пишу свое негативное мнение об айдолах где-то кромелс с подружкой, а тем более там, где они могут это увидеть
сравнение мины и моки очень странное, мина спела хорошо и не получила критики что логично, мока спела плохо и получила критику что тоже логично
мина действительно спела хорошо, тоже не поняла сравнение
@@kashaaaaaaa1+++
в mr removed чаще всего обрезают тональность и концовки, + глупо делать это в музыкальных шоу, потому что вы знаете, что танцевать и петь одновременно - очень сложно,это зависит от хореографии, но все же концентрироваться на том и том, сложно, и агенства чаще всего не разрешают петь айдолам во время музыкальных шоу,тк после этого очень устаешь, так что да ,возможно предзапись реально есть и используется часто, иначе я не понимаю, как можно фокусироваться на камере, хореографии, пении. Почему HYBE забыл про фромис, участницы уже давно пишут о том,что хотят продвигаться
Мне кажется странным, тот факт, что мы должны просить музыкального артиста уметь петь
Возможно, вы и правда слишком лояльны к вокалу в кпоп. Но это нормально, это ваше мнение.
От себя лишь хочу сказать, что вокал, как по мне очень важен для айдолов. По крайней мере должен быть (но это не так). По сути это и есть их работа. Даже Сюмин из EXO говорил, что не важно как хорошо кто-либо танцует, вокальные данные куда более важны. Но сейчас индустрия больше делает ставку на вижуал, на перформанс. И дебютируют айдолы, у которых период стажировки довольно короткий. И не будем забывать про то, что айдолы должны петь более выше, чем на это способен их голос. Тут много нюансов.
хочу прокомментировать тикток из видео с ханом и хенджином
они не "не знали что им включили автотюн", они как раз ждали, чтобы им включили автотюн
в туре на концертах они исполняли сольные песни или просто песни, которые им нравятся, и большинство из них были с излишним автотюном
они не скрывали, что использовали автотюн, а, скорее наоборот, показательно с ним игрались? + мне кажется, в принципе, любому было очевидно, что там автотюн
как пример можно посмотреть выступления с drive и love untold (в обеих песнях и в оригинале используется излишний автотюн, просто им, видимо, нравится с ним играть)
этот комментарий оставляю для того, чтобы развеять мифы об "ужасном автотюне", который многими артистами может использоваться не только для того, чтобы корректировать свой вокал, но и просто, как инструмент для экспериментов
да да да! это часто просто намеренная фишечка, которая иногда присутствует и в самих треках. я из последнего вспоминаю рэп партию минги из выступления на коачелле, ему тогда накинули автотюна специально. ну типа нет же смысла корректировать ноты в рэп парте, очевидно, что это как украшение работает)
спасибо за информацию! хорошо когда есть кто то, кто шарит лучше ❤
Я подсела на твои видео! Они реально очень интересные, темы которые ты выбираешь очень интересно слушать и их разъяснять❤.
Вот как правильно сказал Минсок, что вокал важнее всего, эх..
У ле серафим проблема в том, что они сами поставили себя высокую планку с их live выступлениями ( perfect night) на их канале, где они пели идеально. Конечно, люди на это посмотрели и у них сложилось хорошее впечатление о их вокале
Да какую планку, это отредаченный лайв 😂 поэтому и пели «идеально»
10:00 по поводу этого. В mr removed убирается вся ранее записанная музыка, то есть инструментал и записанный голос айдола, под который обычно и поют вживую. В этом и есть смысл mr removed, так что тут с акапеллой никакой связи нет
Насчет ЛСС на Коачелле: Это выступление было УЖАСНЫМ и с этим не поспоришь. Тут даже оправдать ничего нельзя, ну никак. Не понимаю, как люди их оправдывают, мол «У них микрофоны были сломаны» или «Зато у них хоряга была сложная».
Если вы их оправдываете, то просто поставьте себя на место фанатов, пришедших на концерт на Коачелле. Они вбухали туда дофига денег ради того, чтобы посмотреть на орущих в микрофон артисток?
Айдол в первую очередь вокалист и с этим тоже не поспоришь.
да, но тут нужно компанию хейтить, а не поступать, как недоразвитые, которые девочкам чуть ли не смерти желают
к сожалению уже желали и кто-то до сих пор желает @@такса
@@такса да, тут я, признаться честно, с вами соглашусь!)
Но желать смерти человеку из-за того, что он сделал что-то не так- …
что-то видео в итоге всё равно прозвучало как оправдание плохому вокалу. ну нет, у групп можно найти кучу видео без обработки и узнать как они поют - видео с телефона от фаната с какого-нибудь выступления, видео с трансляции, где айдол может есть и одновременно выдавать крутейший вокал(привет Бэкхён) и где поёт поддатый в бутылку соджу и опять же потрясный вокал(привет Чондэ), моменты где айдол просто на фанмите начал петь без микрофона и без автотюна соответственно и тд. про энкоры тоже, да айдолы там ради веселья выходят, но почему веселье = неумение петь? кто-то может делать отжимания и при этом отлично петь(привет Джонхён), кто-то катится по сцене лёжа и взять высокую ноту(привет Санни), кто-то есть жгучий перец или реально веселится прыгая по сцене и всё равно спеть, а кто-то стоя столбом не может ничего. да, всё это стоит того внимания. я не имею ввиду дикий хейт, это слишком, а просто само внимание к этой проблеме. они певцы, они поют, мы в первую очередь слушаем их - они должны уметь петь хотя бы на среднем уровне. некоторые компании перешли границы с дебютом людей, которых певцами назвать нельзя(по крайней мере я не могу). да и некоторым айдолам это не нужно, будем честны. кто-то в индустрии может быть уже не первый год, а прогресса ноль и в этом случае всё сваливать на компанию глупо. согласна с тем, что ошибки это нормально. все косячат на выступлениях и за такие ошибки гнобить айдолов не надо. но другое дело, когда все выступления это одни сплошные ошибки и показатель того, что некоторые просто не готовы к дебюту(дикого хейта они не заслуживают, но и оставлять это без внимания не надо).
кажется, я вовремя
бро
На сцене должны быть люди, которые действительно этого стоят, а не просто красивые личики. Вспоминаю группы 1 и 2 поколения и так грустно, сейчас радуют только скизы, нмикс и эспа
Для меня вокал первостепенен в k-pop, именно поэтому я не совсем понимаю, почему из каждого утюга и с каждого экрана я слышу и вижу illit, а не mamamoo. Я понимаю, почему так происходит, но это, как по мне, очевидно несправедливо.
Иди и посмотри другие их выступления (особенно с джупиком ) и не позорься. Как же вам нравитусмотреть одно выступление, и есть , что кпоп уже не тот 😐
@@Yunah-w4x бан шихёк, разлогинься, мы поняли, что ты поставляешь конвейер непоющих айдолов
@@tashakle9900 какие вы смешные , 🤣 всегда один ответ для каждого. Вы прекрасно знаете , что я права , просто правда глаза колит, поэтому вы живете иллюзии, где оправдываете свою ненависть в их сторону🤡фанатик мин хдж по-любому 😂
@@Yunah-w4x не угадала, мхд такая же мразь, как и бшх. И да, с каких пор группы хайба поют на уровне эспа и нмикс?
@@Yunah-w4x а вы у нас не фанатик бшх? Смиритесь, в айлит только минджу умеет петь, а сами призываете глянуть их выступления, оправдывая их гениальностью. Хотя в них ничего такого нет, просто типичная непоющая группа, коих в 4 поколении пруд пруди
Стэню Эйтиз, поэтому не приходится париться насчёт лайв выступлений 😎
Про то что когда они делают прыжок голос должен дрогнуть. Смотрела как-то шоу на выживание и там было задание прыгать на одном месте 3 минуты и петь песню, те кто по насстоящему были отличными вокалистами пели так будто вообще не двигаются
Послушать живой вокал без музыки вы можете в видео NCT 127 и NCT DREAM с пометкой Recording. Там слышно, что мальчики очень хорошо поют. А ещё не скрывается фальшь и неудачные ноты. Например, в одном из таких видео Джемин фальшиво спел, но режиссёр это принял, и в оригинале мы услышали ровно эту фразу, только выровненную автотюном ))
Вейви вы из нст выписали да
@@путьлеоне нет, они всё ещё NCT.
41:52 под конец самый главный факт раздала. Я слишком дорожу своим временем чтобы просто кого-то на лево и на право обсирать. И я даже не говорю про айдолов, а про других людей в интренете. Мне если кто-то не нравиться, я просто скипну его и не буду тратить время на то, чтобы написать мое "очень нужное" мнение.
когда уже люди поймут, что в mr removed просто из выступления убрают лишний звук и оставляют лишь вокал. доступ к микрофону есть только у стаффа и мр ремувед это даже не офф вокал с выступления. это тоже самое, что в обычной приложухе разделить песню на инструментальную версию и акапеллу. тем более в каждом мр ремувед делают выравнивание голоса перед публикацией видео. проснитесь уже
Я буду писать про группу которую я изучила вдоль до поперёк и могу сказать что голоса Хёнджина,Феликса,Чонина(у Чонина необычный и приятный голос,но не стабильный) почти всегда срываются и это не удивительно с их то хорео,меньше срывов я замечала у Хана,Чана и Чанбина ну во время вокала,реп у них почти всегда отличный,а вот Минхо и Сынмин где то по середине.
Аргументы с оправданием mr removed рушатся просто об то, что одни и те же группы стабильно плохо звучат всегда без очевидной предзаписи.
Послушайте mr removed nmixx, aespa, mamamoo как вы их ни слушайте, в любых условиях ни у кого нет сомнения в их крутом вокале, даже если там есть какие-то ошибки, то они понятны и это не проблема вокала.
Им везет что ли с техникой и звуком каждый раз?
Очень сомневаюсь, что это технические проблемы так мешают тем же Серафимкам и Айлит хорошо звучать из раза в раз.
Опять же, эти группы даже не отрицают и не пытаются с этим что-то сделать (у групп с крутым вокалом лайвы те же часто, где они дурачатся, поют, и т.д.)
Помню как первый раз увидела «живой вокал» babymonster, я честно сказать, офигела. Звучало круто, ощущалось, будто девочки действительно поют. Но все это было до одного момента. Задевание микрофона... Не, ну серьезно? Я никогда не поверю в то, что человек, тем более айдол, сможет моментально поднять громкость при читке реп партии, чтобы звук был на одной высоте. Я не единожды замечала, как у девочек прыгали микрофоны и это ни как не отражалось на их выступлении.
Простите, но мне нечего добавить.
У них есть полно фрагментов вне инкигайо, где их живой вокал раскрывается во всей красе и скажу так, что уг действительно был заинтересован в их навыках и выпустил группу, которая способна вытягивать живые перфомансы.
Ну они реально петь умеют (главные вокалистки точно), но я помню тоже стыда словил, когда yg выпустил видос, с названием LIVE PERFOMANCE, а там лайва и в помине нет. Это распространенная практика, конечно, только непонятно, зачем не давать петь тем, кто это умеет делать
Про то что почти негде услышать живой вокал. Посмотрите как записывают песни или как они перед концертом распеваются. Думаю там понятно кто шикарно поёт, а кто нет
Часто мне попадаются фанкамы бейбимонстер (и также их mr removed). Для меня зачастую очевидно, что это пререкорд (только реп живой звук), однако например в комментах все уверены, что это живой звук…Возможно потому, что люди считают раз это mr removed, то это уж точно живой вокал. Да что сказать, до этого видео я сама так могла думать порой😅. Поэтому ролик супер интересный, я много сделала выводов, спасибо:)
Я согласна то что женских груп хейтить за вокал больше чем мужские группы,и мне раздражает каждый раз видеть эти двойные стандарты, пожалуйста отнеситесь к жг и мг одинаково 🙏🙏🙏
а вот насчёт автотюна, я его вообще не понимаю, это максимальная роботизация голоса, которая особо то и голос не исправляет, а почему-то используется. я пойму если будет использоваться обработка голоса, она нужна чтобы подчеркнуть, улучшить, сделать громче, чётче и много других плюсов, но автотюн это лютый кал, хоть убейте, не понимаю.
9:36, как счастливая стенка энмикс, да, акапелла версии песен часто играют в моих наушниках и это такое прекрасное чувство, что ты можешь послушать попсовую песню без нагромождения битов и услышать гармонию голосов)
Дак мина норм спела..... В чем прикол сравнения моки и мины. Монжо услышать вокал на записи их песен
Никто не пишет про seventeen, поэтому напишу я. Их вокал один из самых стабильных в индустрии наравне с ateez, mamamoo и stray kids. А вообще в целом для хорошего вокала нужно слушать группы, которые посторили себя сами, а не те , которые дебютировали уже популярными.
так у стрэй кидс вокал стабильный только у чана и сынмина. чонин сейчас лучше петь стал, но минхо и хенликсы вообще не вывозят и постоянно с фонограммой, хенликсы так даже рэп партии не вытягивают
@@ohjulie8673 ну вот не надо, Минхо в последний год очень даже хорошо подтянул вокал и спокойно поет вживую даже при интенсивной хореографии. Промо ла4 и лмб тому доказательство
@@anasyanyanch2 я согласна с тем, что он стал петь лучше в последний год, но все еще считаю, что его голос и дыхалка не вывозят
@@ohjulie8673 главное, что развивается
Плохо было б, если он сидел на том же уровне. Но преподаватель вокала его прогресс очень хвалит
Да и объективно, если послушать старые выступления, свои партии он тянул почти всегда, прямо на тотальной лаже его никто не ловил
@@anasyanyanch2 группе 6 лет, лидеры поколения, они должны уже уметь, а не только сейчас развиваться
я уже сказала, что минхо молодец, что стал петь лучше, но я не считаю, что это тот уровень, который можно реально похвалить (про свои исключения у скз я уже упомянула, к сынмину и трираче вопросов нет, тема живых выступлений хенликсов открыта)
не удивлена, что никого и никто не ловил на лаже, потому что фандом упорно игнорирует наличие сильного бэка, липсинка и выступлений, когда половина мемберов не тянет свои части (или не тянула, как угодно) и называет скизов королями вокала, кто тут что заметит-то? только если сравнить не с кем, конечно
Это удивительно, но я сам пришел в кпоп ради вокала. Меня привлекла группа ВТОВ, которая основывается на балладах, где каждый участник буквально главный вокалист, даже рэперы поют хорошо(их нынешний главный рэпер Минхек в другой компании чуть не дебютировал как главный вокалист). После изучения других групп я обнаружил что далеко не все группы так хороши в пении и не основываются на этом и это меня немножко расстроило. Они конечно подняли мои стандарты и новое поколение групп только разочаровывают вокалами. Жаль что групп которые основываются в основном на вокале как Exo, Mamamoo, Btob сейчас мало ;(
Мое мнение
Я фанат 3 поколения,БТС и Блекпинк,сейчас из нового только Бейби Монстр.Изначально задел абсолютный талант и харизма у всех,никак не велась на внешность,начинала с БТС Ран и чистого угара и тепла к ребятам.
Честно,вижу огромное уважение к поклонникам только от 3 поколения айдолов.Напомню Корея долго пробивалась в муз индустрию глобального рынка и вот такие появления на Коачелле это огромный прорыв и главное не обосраться.
4 поколение будто бы клало и ложило на выступление с душой,буквальное высказывание в защиту их недавно появлялось «зачем выступать на коачелле хорошо?» это про людей которые на инкигайо не особо стараются!
И дебют,феерический,с показа мод,где ноунеймы решили что они боги,но микрофон показал их силу… настоящую!
Люди в розовых очках популяризуют бездарность в красивой обертке и забыли чем отличается кпоп от друго мир-попа--Сила на сцене.
Ее нет и скоро не будет,от айдолов лишь требуют красиво держать микрофон и получают с этого огромные бабки.Мне не нужны неразумно продуманные танцы,которые забирают ваши силы и портят ваш голос еще сильней.Это неразумное расставление приоритетов на сцене.И неуважение.Пропеть строчку или пропыхтеть задыхаясь?Мне вас пожалеть?
Если так,пусть все профессии так делают,что если врачи так начнут делать?архитекторы?повара?вас это устраивает?
Это их работа,.И когда они со своего высокопоставленного трона и невероятной чсв -не видят свое огромную некомпетентность,я не считаю,что они должны получать за это деньги и популярность.
Группа под крылом такой компании может даже с автотюном изначальным на биллборд попасть,за деньги красотулькам все.
Справедливо, мне не очень близки бтс, но 4 поколение как будто бы сильно понижает стандарты и даже от части их позорит, ну с точки зрения принадлежности к индустрии и стране
Вообще в принципе в индустрии какая-то странная история происходит, если любая другая страна стырит методы и нормально их реализует, но на данном этапе они скорее всего побьют все группы кроме тех же бтс, БП и Бейби Монстр
Как будто бы стали от таланта уходить к внешке (причем сильно) и к фансервису
А сколько групп из 4 поколения (кроме бемон вы знаете)?
Просто ваш комментарий это ну такое. Вы прямо по всем группам 4 поколения проходитесь?
И знаете что скажу. Бездарность можно по разному трактовать. А вы назвали бездарностями целое поколение
@@winking_boar_ate_cheese много,но перед вами отчитываться не обязана)
и БМ это 5 поколение
@@LinSoir пугает еще новый вид групп с беби фейсом,к чему это идет,боюс представить(
@@mnenravitsa5258вы по фактам раскидали, но как-то слишком жёстко. Если бы большие компании относились бы к подготовке айдолов более серьёзно, а не чисто "сделаем группу, расфорсим его, срубим бабки и забудем через годик или два", то такого не было бы.
Люди, когда айдолы поют в живую: 😡😡😡
Люди, когда айдолы НЕ поют в живую: 😡😡😡
Люди, когда для пения вживую упрощается хореография: 😡😡😡
Люди, когда для пения вживую айдолов пропускает движение и т.д.: 😡😡😡
Корейцы, когда айдолы красивые, но не умеют петь, потому что кск: 😊🍬
Иностранцы, когда айдолы красивые, но не умеют петь, потому что кск: 😡😡😡
Корейцы, когда айдолы талантливые, но не подходят на 82636293737% кск: 😡😡😡
Иностранцы, когда айдолы талантливые, но не подходят на 82636293737% кск: 😊🍬
Вывод: всем не угодишь, тренируйте айдолов вокалу, иностранцев больше, чем корейцев 🍬
Хахахахаха забавный коммент
Шутка смешная, а ситуация страшная…
@@elina-a1723 да
Лично для меня айдол - это, в первую очередь, певец, а кпоп - музыка. И меня очень пугает тенденция брать не сильных исполнителей, а танцоров и просто красивых ребят((
Мне кажется что mr removed реально сильно искажает пение, и эта одна из главных причин, по которым не стоит пытаться судить вокал айдолов по такого рода видео
для меня живой вокал очень важен. так что когда замечаю, что какая-либо группа большую часть своих выступлений поет в живую невольно хочется начать следить за ней) aespa, nmixx, boynextdoor. также, хоть мне не нравится концепт babymonster и фирменный стиль продвижения yg (извините, для меня он называется подвальным, поскольку хочется все-таки каких-то взаимодействий с другими группами, походов на шоу и интервью, особенно если речь о rookie-группе), но девушки просто шикарные, их уровень прям восхищает, вот тут конечно yg умеет)
Бро послушайте записи с концертов Xdinary Heroes. Услышите живой вокал
Какая же вы красивая! Глаз невозможно оторвать
Не могу не сказать то, как вам идет эта прическа и эти кудряшки ❤
Видео на глазах родилось
Обожаю твои видео)♡
наверное уже сказали хз, но на одном из лайвов банчан тоже рассказывал что они записывают на всякий случай версии вокала с этими 'придыханиями' и даже включал их
кстати пример с энхайпен очень хорошо доказывает джей, я уже много обсуждений видела о том что джей в почти каждом выступлении пытается перекричать бэк трек и предзапись, даже в вашем примере поверх бэктрека слышно его. он либо таким образом выступает за справедливость либо просто хочет показать как поет хз но это заметно
У меня тоже сейчас Enhypen любимая группа!!!🤍
Я бы сильно хотела, чтобы Сону больше пел, у него такой ангельский голос и он оооочень стабильный. Но у него всегда так мало строчек :((
А насчёт вокала, я бы лично судила ТОЛЬКО по вокалу в спокойном состоянии, а не в танце. Если айдолы не могут петь хорошо вживую СТОЯ, не танцуя, то тогда я думаю критика обоснована. Но MR removed я не рассматриваю за что-то серьёзное, я думаю там голоса сильно искажаются, ведь ни у кого нет оригинальной версии, люди просто пытаются подтирать запись...
вообще очень тяжело привыкать к новым группам, когда тебя в к-поп привели МАМЫ вокала - мамаму. они очень сильно завысили мои стандарты для стэн-групп😭 сейчас всей душой люблю нмикс, эспу и скз, потому что вокал>все остальное
Лет 5-6 назал быть айдолам было совсем непрестижно и мало людей осознанно шли туда, а дети не мечтали ими быть. Количество трейни было не таким огромым, как сейчас, компании брали не слишком симпотичных (по КСК) людей, но с хорошими вокальными данными, тренировали их. Айдолы получали хейт за статус своей работы и внешность. Индустрия подстроилась под запросы публики - мы получаем сплошь симпатичных и харизматичных, но вокально бесталанных айдолов. Дети мечтают стать айдолами, компании множаться, как на дрожжах. Я уверена, что в подвалаха hybe (он там, кстати, ещё не все компании сожрал? монополия на этом рынке тоже ни к чему хорошему не приведёт) сидят действительно хорошие вокалисты, да только лицом они по КСК не вышли, вот и сидят. Раньше у SM была отличная чуйка на людей-идеалов, чтобы и пели, и выглядели хорошо (в большинстве).
И в целом через всё видео ни раз слышу фразу "не они решали". Но, стоит всё-таки учитывать, что айдолы не такие безвольные куклы. Многие ими кажутся из-за корейского менталитета - не перечить старшим, быть услужливым, терпеть. Но, не просто так в группах есть позиция лидера, лидер - это представитель интересов группы перед компанией и менеджерами. В его силах добиваться чего-то для группы, такого как - дополнительные уроки по вокалу, а не тренировки пресса, например. Выход на сцену коачеллы с предзаписью или тем автотюном, уменьшение сложности хореографии. Вопрос лишь в том, хочет ли добиваться этого группа, или продолжить говорить, что они новички на сцене, им всего два года, ну чё в самом деле. Конечно, некоторые ни вздохнуть, ни пёрнуть не успевают из-за индивидуального расписания, но я не думаю, что это все участницы серафимок.
мне так нравятся ваши образы в видео и укладка ваших волос 😭😭🛐🛐💔💔 залипаю
хочу тоже вставить свои пять копеек по этому поводу.
я уанс с 2018 года, и я прекрасно вижу как девочки улучшаются в своем вокале. ну не бывает кпоп группы где все пели бы хорошо, на то и существует разделение партий (например 30 секунд партии наен и 5 момо). очевидно наен и джихе дают больше всего партий потому что они реально отличные певцы. я не отменяю того факта, что не все девочки поют прекрасно, и это абсолютно нормально. при пении всегда учитывается и танец, и усталость, и физические возможности (ого, выносливость у всех разная, вау!).
я сама вокалист, и хочу сказать, что спеть хорошо даже стоя на одном месте нужно очень сильно постараться.
я хз почему люди все еще так превозносят айдолов как какой-то идеал. да, это люди, которым мы стараемся давать награды, стримим песни и отдаем деньги. но в первую очередь все они люди, а уже потом те, кого мы хотим видеть идеальными. в конце концов это их работа, а работа, как мы знаем, не может быть всегда идеальной.
хороший был пример про баристу, ему мы тоже отдаем деньги, но он не всегда приготовит хороший кофе. :)
О да, помню этот период с "ремувед" музыкой, и когда на Твайс повалилось невероятное количество хейта после дебюта. Зато сейчас их обожают) просто "что это было"
Я не очень понимаю почему у людей такая реакция, меня наверно сейчас камнями закидают, но чего вы в ожидали ? (я про Le sserafim) Ведь судя по их энкорам у них вокал далеко не на высшем уровне. Да Юнджин хорошая оперная певица, но поп вокал и опера это АБСОЛЮТНО разные вещи. Я тут даже по себе могу судить, потому что мне высокие, длинные ноты даются гораздо легче, нежели что-то подобное как поп вокал. Да они танцевали, но почему когда теже BLACKPINK, ATEEZ, aespa, 2NE1 и т.д. иногда танцевали даже энергичней и пели хорошо, то это все воспринимают как должное, а вот когда у айдола этого нет, то все на это обращают внимание. Когда я смотрю на артистов особенно HYBE или же просто на новых артистов я прекрасно понимаю что К-РОР ЭТО НЕ ПРО ВОКАЛ, это больше про визуал, перфоманс, харизму, танцы и т.д., потому что вокал можно...подделать. Визуал это просто жесть, на том же PRODUCE 48, Чеён там была самым сильным танцором и она хоть и попала в группу, но НА 12 МЕСТО, на том R U NEXT, в финал попали не самые талантливые, а самые красивые. Я согласна что человек может ошибаться, но ошибаться чуть ли не постоянно это уже слишком. Я в обще этим ML Removed не верю, потому что ну это всё сделано какими-то программами, а это далеко не всегда будет чисто вокал
Это не певица, если не можешь петь. Таких на сцене не должны быть!
Согласна, врач должен уметь лечить людей, водитель должен уметь водить машину, а певец должен уметь петь
ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ПОИНТЫ боже я согласна с вами буквально во всём, спасибо за видео!!
Пы.Сы. 12:45 ахааххах ну Юнхо это рил исключение, он буквально один из самых вокально стабильных айдолов 4 пк
Полина,спасибо большое!Многое узнала из твоего видео💗
Хотите знать почему хейтят серафимок? Из-за сакуры. Она была в акб, на продюсере, ПОБЕДИЛА!!!!, была в айзон, теперь в ле серафим. И за всю свою карьеру она не научилась петь! это не остальные девочки, которые только дебютнулись, это айдол с большим стажем!Даже у Айлит в следующий энкор всё прошло куда лучше. А у серафимок всё стабильно. Возьмите любой энкор бтс или мамаму, да, у бтс не всё идеально, взять Чимина, которому не хватает опоры и он звучит мягче остальных, хотя у него и партии сложнее. Но они хотя бы могут вытянуть свои песни, в отличие от серафимок. У мамаму слышно как во время выступления ломается голос и ничего! знаете почему их не хейтят за ошибки? ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ОНИ УМЕЮТ ПЕТЬ! Потому что не каждое выступление такое происходит. У них прекрасные навыки, в отличие от кое-кого и, ни фанаты, ни сами девочки не видят в таких ошибках проблемы. Люди не за раз же складывают такое впечатление, не так ли? Я не вижу смысла оправдывать серафим. это просто коммерческий бездушный проект, для меня их больше нет. Как и большинства групп 4-го поколения.
на счёт сакуры полностью согласна !!! взять ту же Чэвон - она так же была в айзван , и у неё было даже меньше опыта чем у сакуры Юнджин - это вообще ее первый дебют , но со времён продюс48 её скил вырос
да, коачелла это полный ужас, и участникам ещё есть куда стремится - но 7О% критики le Sserafim состоит из хейта вокала сакуры . так что пускай соур уже займётся вокалом своей на данный момент главной группы
Как я рада, что стэню группы которые умеют петь.
айдолы должны уметь петь во время тяжелых танцев (см артисты тому подтверждение), ведь это их работа. и тем более такая концепция живет очень много лет. они же создают музыку, так и вокал должен быть..
и у меня немного происходит дисонанс, когда я слышу от новых кпоп стэнов, что "какая разница, у них же такая сложная хореография! им тяжело" GIRRL LIKE WHAT
Я готова хоть миллион раз слушать, что у айдола срывается голос в танце, что он задыхается или путает лирику, но лишь бы пел вживую хотя бы несколько раз за время промо.
Потому что именно так можно услышать рост айдола со времен дебюта, именно так они действительно прогрессируют, а не стоят на месте. Понятно, что всегда идеально не будет, у айдолов бывают плохие дни, но сама ЭНЕРГЕТИКА от хорошего и драйвового живого выступления перекрывает большинство минусов. Когда они поют вживую, видно, что они ГОРЯТ выступлением, а не пришли просто потанцевать.
Для меня те, кто постоянно открывают рот под пререкорд или фанеру, имхо, не выполняют свою работу и я вообще не могу в таком случае понять зачем они вышли на сцену.
И вот ладно, у человека нет позиции вокалиста, тут ждать вообще ничего не стоит. Но когда главный/ведущий вокалист группы не может пропеть свои же партии, которые они 100% должны разучивать с вокальным тренером группы и практиковать во время дэнс практик, это действительно вызывает ОЧЕНЬ много вопросов. Как тогда они записывались в студии?
И поэтому да, я тоже не могу понять большинство оправданий сейчас в сторону не то что плохого вокала, а ОТСУТСТВИЯ вокала в принципе. Некоторые даже в студийной записи умудряются звучать банально ПЛОХО и я не знаю как такое можно игнорировать
как вокалист скажу (по своим ощущениям!) если ты учишься на академическом вокале (то, как к примеру поет Юнджин в том предебютном видео), то научится петь песни в поп жанрах (эстрадный вокал) немного труднее, чем кажется со стороны (и наоборот, с эстрады перейти в академ вокал).
но, лично моя претензия к группе и исполнителям в кпопе в том, что они айдолы. а айдолы - певцы. я не требую от них исполнения без ошибок, т.к понимаю, что всё бывает, но петь настолько слабо...они всё-таки тренировались до дебюта, а не с улицы на сцену без подготовки вышли.
оййй, больная тема…как бывший академ. вокалист скажу, что до сих пор до конца не могу привыкнуть к эстрадному и подтверждаю, что переучиваться трудно (И академ это хорошая база для певца, но не думаю, что с той же Юнджин это прорабатывали педагоги, знающие, что с этим делать. А жаль, такой потенциал.
@@oatmilk6072 просто 🤝! понимаю...