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謝謝！
@Bill Yang，哇，這集是一年前的，竟然被您發現，而且還「斗內」給我們，感激不盡！我們之後，還是會會堅持－－只「說」我們所「聽到」的故事，只「說」我們所「看到」的資料，只「說」我們所「讀到」的受訪者的內心－－也希望您能持續支持，每集收看。祝端午佳節愉快，順頌夏安！！！
講得很好，很通透。
講得很好，很通透。😊😊😊
@楊台山，謝謝您的肯定，過了3個月才回覆，不好意思。在此也拜託，幫忙加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝。
身能碎骨心方苾，死不逢親血也香。
刘戡其实根本没有掌握29军,只是个摆设。 战略上是胡宗南定的，几个师长都是胡的嫡系，根本不听刘戡调遣。当时发现可能被包围就想撤退，但几个师长要求刘戡承担所有责任。 所以刘戡才会说“算了，打完了事”。 表面是军事戏，里子是办公室政治，白白牺牲了刘戡这员良将，和国军在西北最后的战略机动部队29军，从此西北战场主动权易手。
这是对的, 是史实, 能够互相印证
蔣介石 對師長以上的官 恩威並施 對小兵 生活福利 不夠關心
资产阶级的弱点。
中華民國政府一直都是這種態度在對待基層士兵，所以共軍不怕遇到中央軍，因為中央軍大多數部隊都是刻薄對待士兵，除了孫立人和張靈甫這類極少數會善待士兵，一般中央軍士兵離心離德，一觸即潰，共軍真正怕的是遇到地方團隊，會真的拼命，因為是長官的子弟兵，向心力強，就算是現在的臺灣，國軍一樣只關心將官，上校軍官，士官長這三種人的生活利益，基層士兵的生活，國軍照樣是不聞不問，漠不關心。
@@user-nd1dr1wv4g 不到山穷水尽，是不可能让组织脱胎换骨的。 本来国共都是一棵树上2个瓜，带兵的方式都是差不多的。共军这套做法其实是当年被国军逼出来的。毛当年秋收起义失败，部队就要分崩离析之时，不得不进行 三湾改编 ，建立起了新的组织凝聚力，进化出了与国军不同的组织方式。
不恤民命
老蔣為何老是找不到.共軍行蹤, 因為身邊有共諜. 要到哪裡人家早知道了, 怎麼找得到呢?
共军转化的国军战士，对共军在军事上的进步有着很大作用。1946年有个国军战士（名字我不记得了），被刘邓的部队俘虏，他能蒙眼拆装捷克式轻机枪，这种人在共军阵中凤毛麟角（很多共军战士甚至连给步枪上油都不懂）
@Master Mirror，謝謝您的補充，我們也來留意一下。
@@TanBing 王克勤（1920-1947）。后来就是牺牲在你这几集提到的刘邓渡黄河后鲁西南战役（羊山集为该役的一部分）中攻占定陶县。此人死后，中共长期给与荣誉极高。刘邓亲致唁电。所在部队的一连一排命名为“王克勤排”。定陶城的北门改名为“克勤门”。2009年9月10日，王克勤被评为“100位为新中国成立作出突出贡献的英雄模范人物”。
王克勤，老共的模範英雄
@@yisheng2174 对，就是他，刘邓手下的，后来战死了
所以呢？
😂笑笑看前沿，笑傲江湖爽😅
这就反映出了，共产党经常进行整风的好处，每次新的人员加入和大战后，都会整风，总结，统一思想，变成一条心。反之国军原来有嫡系 有其他派系，虽然都在一个牌子上，还是山头林立，互不同属，反而希望其他人倒霉
@Thames Shylock，您好，老蔣還是有看出這一點，相信他來到台灣之後，推動黨務改造，成立革命實踐研究院，多少與這些有關。
原来我看过好像是凤凰卫视的纪录片 有个老兵回忆说 一般国军俘虏来了以后 会先集中起来观看白毛女 然后再来一场诉苦大会 这之后才会允许俘虏参加进来
那个年代国军士兵也都是穷人，叫他们打富人地主很容易
@@wzbmitbbs 哪有这么简单。发动美军士兵攻打华尔街，容易吗？
@@yongwang6064 如果华尔街把美国人都搞破产了，生活无着，只有参军才能活下去，那迟早也会掉转枪口的。美国的情况还没有这么糟，而当年中国已经差不多有那么糟了，所以共产党赢得比较轻松。
美国几年之前不是有过什么"我们属于99%"吗？再闹下去就打土豪啦。。。
@@davidzhang5600 他们还缺一个领头的，我十分疑惑当时的美国共产党为什么没有把握住机会。
左思右想也想不明白，为啥老蒋会把几十万军队丢到陕北，是在锻炼自己的后勤能力么？
＠肖峰，這是重點進攻，延安那時是中共政治上的「首都」，有象徵意義，只是說，用兵十幾萬卻捕捉到西北野戰軍的主力，從後來的發展來看，就變成失策了。
不是國軍太無能，奈何共軍有高達！
太狡猾传成了有高达。
拿股市投資來比喻死人數千萬的軍國大事，不倫不類，雖然說過於嚴肅流之八股，但過於輕挑則有失莊重。
看西北解放战争的历史，国军方面有两个人我印象是比较深刻的，第一个就是刘堪，他是个优秀的军人但跟错了老板；（这里挑个错，刘堪眼睛是在中原大战受伤，不是围剿苏区的时候）另一个不算太出名，就是整36师师长钟松，此人用兵极诡，多次绕开西北野战军的口袋阵，但并不是打滑头仗而是积极完成任务，典型的就是解围榆林之战，放着公路不走带部队去沙漠绕大圈。直到西北解放彭总都没办法抓住这人，顺便在晋南钟松还同样逃过徐向前布置的口袋阵。至于西北野战军消化被俘国军的事，麦宗禹被俘那个晚上，王震晚上跟他在同一个大炕睡觉，王震打呼太响麦都睡不着，但这种颇有古风的对待降将之道也让麦宗禹心服口服，接下来几十年死心塌地跟着王震治理新疆。
不是嫡系的很难在国军中留名。
@@cnm6589 钟松也是黄埔毕业的，他去西北也是胡宗南点名要去的
谢谢补充！很有趣的资料！
钟松结局如何？
@gianttiger Wall，謝謝補充資料，西北戰場，台灣一般都沒太大興趣，不過，我們之後還是會做個兩集，可能也會包括新疆，總之，就是希望更全面一點，因為胡宗南在西北還沒完整的說。
新式整军运动不单在陕北，在东北华北都搞了。74军的俘虏兵很抢手。胡宗南手下有个钟松，彭德怀说他是打不死的钟松，这个人沒有充分利用。
鍾松打解放軍挺有一手的
是三查三整訴苦運動：所謂「三查」內容就是「查階級、查工作、查鬥志」。所謂「三整」內容就是「整頓組織、整頓思想、整頓作風」。老譚漏了三整
@TW WANG，謝謝補充。在延安整風後，土改整黨也發揮一定作用，剛好那時又處於戰後接收，兩相對比很．．．．．．
老百姓都是从自己的利益看毛澤東的革命，沒有自己的利益，怎麼洗腦也是无用的。共軍官兵平等，長官不允許打罵士兵。共軍从普通士兵到毛澤東都沒薪水，當年國軍精銳74師中將師長張靈甫年薪5万块大洋，而共軍華東野戰軍司令陳毅每月只有6块大洋的零花錢，不如國軍士兵的軍餉多。
到越战时，军官军服只能通过上衣口袋区分的出来，官兵平等是老传统。
所以当年枼挺到新四军做军长，双方都不能适应。枼挺中將军长领高薪，穿皮靴，吃洋餐。跟山沟里出来的红军，完全不是一个路数。
片头没声
國共投資課 XD
我不明白，整编29军两万多人，才伤亡3000人就叫伤亡惨重？这不是开玩笑吧？还两万多人投降或被俘。如果29军战斗意志坚强些，憑着先进武器，组织突围绝对有可能。
二月三十日?
民心才是真正的王道，
越打越差是不得民心
@@kensun9532 你最好问问毛贼治下的农民。😐🤨🤨🎃🎃🎃🤨😐😐🤨🤨🤨
@@user-vu3uj8ig9h 你咋不去问蒋匪治下的农民？
不解，為什麼那麼多人想加入共軍，軍人榮譽感在那？蔣介石每次作戰失敗只會寫日記，老毛還會分析國民黨將領優缺點，感覺共產黨這邊都不要命的為老毛效命，老蔣這邊則是為自己逃命投共，看了國共內戰，除了裁軍外，最該檢討的是蔣介石。隨便一隻豬當軍事委員長，應該都可以勝老毛。
刘堪悲剧可避免.
将在外军命有所不受，什么事都要向上请示，贻误战机还束手束脚。
国军的战斗力还不如意大利军队
国民党内尽出叛徒，
有多個張學娘扯國軍後腿 共軍不贏也難
這節目是給對岸看的吧！？
应该是
不完全如此，多讀書吧，少聽少看要飯黨、中天、中時那些投降統媒的洗腦教育。對岸中共國的人壓根兒不需看這種半生不熟的節目 ，他們從小就看這些東西了，他們是勝方，不需吹牛(指早年，現在膨風又是另一回事)，反倒是要飯黨，遮遮掩掩，篡改歷史，又騙又唬的，只有要飯黨腦死垃圾才會盲信，教科書和電視上老是吹國軍多英勇，卻老是打敗仗，追究為何打敗，就只會推都是土共陰險、人海戰術等等，從不敢正視自己的腐敗無能。
@@thomasjosh2652 你说得对，战胜方不需要遮遮掩掩的，也不需要抹黑对手。输的那一方总是在网络上喷敌人阴险狡诈什么的，毕竟战场上打不过，只好打打嘴炮。
@@wangweeii 天下谁人不通共，台湾有些人要占到一兵一卒，剩把扫帚也要上，真到了武统的时候，争先恐后迎王师，和当年解放战争期间共军越打越多，是一个道理。
输了整个大陆还想让大家知道,这不是我的错,完全是共匪太狡猾！
原来写日记是国军传统啊。
2.5万人的部队，伤亡3千多，逃脱不到2千，却有2万人被俘，这个部队完全没有战斗到底的精神！
为谁打仗？士兵都是穷人，当兵吃粮谁想死。
@@wzbmitbbs 穷人当然是为穷人打仗？
但这是解放战争中蒋军的常态。伤亡不大（和解放军差不多），被俘极多。
看来老谭也被赤化了😎其实，这就是，给我上和跟我上的本质区别！
千萬別這樣說啊！胡宗南當年進了延安，下令要用「解放」。難道他也被.......？
@@TanBing 事实上胡宗南还真是一直被弹劾有通共嫌疑。
@@Redoldgun 有這種說法，胡宗南身邊的熊向暉，就是地下黨。可是我認為胡本身是不太可能。他若要通共，可以早早就決定，不需要把部隊從陝西拉到四川。基本上，那個時局，人心渙散，兵力看似不少，能用的也不多，敗是定局，不宜用定局來說胡在通共。
Truth hurts
事实上台面上的国共军政人员都有认识.很难区分通共.我们不能以当下或结果来推想当事人的想法,对他们真是不公平！
八路如没有卧底勾结，几乎难有胜算；看看惩越战争的尴尬结果就知。
越军连美军都没办法！它们很强,特别是在山地.如果打平原战,可能会一般般！
主播，水平有限，瞎说八道！调走3个整编部队，对胡宗南的影响，只是从十倍于彭德怀，变成五倍于彭德怀。兵力，仍然占有巨大的优势。关键原因：老蒋和老毛，在这一点上，有共同语言：“胡宗南，志大才疏，不堪大用。”
老蒋就喜欢用志大材疏的，容易控制，看看陈诚这些黄埔生，跟国军的不都是一个德行吗?
@@cnm6589 其实1947年正确的路线是，西守东攻。西安守住，就可以了。然后把关中的部队调往山东，无论如何先歼灭粟裕部，守住黄河防线，东北撤守长春，辽宁，山海关……这样国军还能支撑拉锯2-3年。
蒋介石用浙江人，胡宗南，汤恩伯，戴笠，陈诚都是浙江人，而且都是宁波一带的人。
@@TheBrucef1 老蒋就是脑子有屎把几十万的人丢到鸟不拉屎的地方这些人的后勤压力数倍于中原打仗的兵力
謝謝！
@Bill Yang，哇，這集是一年前的，竟然被您發現，而且還「斗內」給我們，感激不盡！我們之後，還是會會堅持－－只「說」我們所「聽到」的故事，只「說」我們所「看到」的資料，只「說」我們所「讀到」的受訪者的內心－－也希望您能持續支持，每集收看。祝端午佳節愉快，順頌夏安！！！
講得很好，很通透。
講得很好，很通透。😊😊😊
@楊台山，謝謝您的肯定，過了3個月才回覆，不好意思。在此也拜託，幫忙加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝。
身能碎骨心方苾，死不逢親血也香。
刘戡其实根本没有掌握29军,只是个摆设。 战略上是胡宗南定的，几个师长都是胡的嫡系，根本不听刘戡调遣。当时发现可能被包围就想撤退，但几个师长要求刘戡承担所有责任。 所以刘戡才会说“算了，打完了事”。 表面是军事戏，里子是办公室政治，白白牺牲了刘戡这员良将，和国军在西北最后的战略机动部队29军，从此西北战场主动权易手。
这是对的, 是史实, 能够互相印证
蔣介石 對師長以上的官 恩威並施 對小兵 生活福利 不夠關心
资产阶级的弱点。
中華民國政府一直都是這種態度在對待基層士兵，所以共軍不怕遇到中央軍，因為中央軍大多數部隊都是刻薄對待士兵，除了孫立人和張靈甫這類極少數會善待士兵，一般中央軍士兵離心離德，一觸即潰，共軍真正怕的是遇到地方團隊，會真的拼命，因為是長官的子弟兵，向心力強，就算是現在的臺灣，國軍一樣只關心將官，上校軍官，士官長這三種人的生活利益，基層士兵的生活，國軍照樣是不聞不問，漠不關心。
@@user-nd1dr1wv4g 不到山穷水尽，是不可能让组织脱胎换骨的。 本来国共都是一棵树上2个瓜，带兵的方式都是差不多的。共军这套做法其实是当年被国军逼出来的。毛当年秋收起义失败，部队就要分崩离析之时，不得不进行 三湾改编 ，建立起了新的组织凝聚力，进化出了与国军不同的组织方式。
不恤民命
老蔣為何老是找不到.共軍行蹤, 因為身邊有共諜. 要到哪裡人家早知道了, 怎麼找得到呢?
共军转化的国军战士，对共军在军事上的进步有着很大作用。1946年有个国军战士（名字我不记得了），被刘邓的部队俘虏，他能蒙眼拆装捷克式轻机枪，这种人在共军阵中凤毛麟角（很多共军战士甚至连给步枪上油都不懂）
@Master Mirror，謝謝您的補充，我們也來留意一下。
@@TanBing 王克勤（1920-1947）。后来就是牺牲在你这几集提到的刘邓渡黄河后鲁西南战役（羊山集为该役的一部分）中攻占定陶县。此人死后，中共长期给与荣誉极高。刘邓亲致唁电。所在部队的一连一排命名为“王克勤排”。定陶城的北门改名为“克勤门”。2009年9月10日，王克勤被评为“100位为新中国成立作出突出贡献的英雄模范人物”。
王克勤，老共的模範英雄
@@yisheng2174 对，就是他，刘邓手下的，后来战死了
所以呢？
😂笑笑看前沿，笑傲江湖爽😅
这就反映出了，共产党经常进行整风的好处，每次新的人员加入和大战后，都会整风，总结，统一思想，变成一条心。反之国军原来有嫡系 有其他派系，虽然都在一个牌子上，还是山头林立，互不同属，反而希望其他人倒霉
@Thames Shylock，您好，老蔣還是有看出這一點，相信他來到台灣之後，推動黨務改造，成立革命實踐研究院，多少與這些有關。
原来我看过好像是凤凰卫视的纪录片 有个老兵回忆说 一般国军俘虏来了以后 会先集中起来观看白毛女 然后再来一场诉苦大会 这之后才会允许俘虏参加进来
那个年代国军士兵也都是穷人，叫他们打富人地主很容易
@@wzbmitbbs 哪有这么简单。发动美军士兵攻打华尔街，容易吗？
@@yongwang6064 如果华尔街把美国人都搞破产了，生活无着，只有参军才能活下去，那迟早也会掉转枪口的。美国的情况还没有这么糟，而当年中国已经差不多有那么糟了，所以共产党赢得比较轻松。
美国几年之前不是有过什么"我们属于99%"吗？再闹下去就打土豪啦。。。
@@davidzhang5600 他们还缺一个领头的，我十分疑惑当时的美国共产党为什么没有把握住机会。
左思右想也想不明白，为啥老蒋会把几十万军队丢到陕北，是在锻炼自己的后勤能力么？
＠肖峰，這是重點進攻，延安那時是中共政治上的「首都」，有象徵意義，只是說，用兵十幾萬卻捕捉到西北野戰軍的主力，從後來的發展來看，就變成失策了。
不是國軍太無能，奈何共軍有高達！
太狡猾传成了有高达。
拿股市投資來比喻死人數千萬的軍國大事，不倫不類，雖然說過於嚴肅流之八股，但過於輕挑則有失莊重。
看西北解放战争的历史，国军方面有两个人我印象是比较深刻的，第一个就是刘堪，他是个优秀的军人但跟错了老板；（这里挑个错，刘堪眼睛是在中原大战受伤，不是围剿苏区的时候）
另一个不算太出名，就是整36师师长钟松，此人用兵极诡，多次绕开西北野战军的口袋阵，但并不是打滑头仗而是积极完成任务，典型的就是解围榆林之战，放着公路不走带部队去沙漠绕大圈。直到西北解放彭总都没办法抓住这人，顺便在晋南钟松还同样逃过徐向前布置的口袋阵。
至于西北野战军消化被俘国军的事，麦宗禹被俘那个晚上，王震晚上跟他在同一个大炕睡觉，王震打呼太响麦都睡不着，但这种颇有古风的对待降将之道也让麦宗禹心服口服，接下来几十年死心塌地跟着王震治理新疆。
不是嫡系的很难在国军中留名。
@@cnm6589 钟松也是黄埔毕业的，他去西北也是胡宗南点名要去的
谢谢补充！很有趣的资料！
钟松结局如何？
@gianttiger Wall，謝謝補充資料，西北戰場，台灣一般都沒太大興趣，不過，我們之後還是會做個兩集，可能也會包括新疆，總之，就是希望更全面一點，因為胡宗南在西北還沒完整的說。
新式整军运动不单在陕北，在东北华北都搞了。74军的俘虏兵很抢手。胡宗南手下有个钟松，彭德怀说他是打不死的钟松，这个人沒有充分利用。
鍾松打解放軍挺有一手的
是三查三整訴苦運動：所謂「三查」內容就是「查階級、查工作、查鬥志」。所謂「三整」內容就是「整頓組織、整頓思想、整頓作風」。老譚漏了三整
@TW WANG，謝謝補充。在延安整風後，土改整黨也發揮一定作用，剛好那時又處於戰後接收，兩相對比很．．．．．．
老百姓都是从自己的利益看毛澤東的革命，沒有自己的利益，怎麼洗腦也是无用的。共軍官兵平等，長官不允許打罵士兵。共軍从普通士兵到毛澤東都沒薪水，當年國軍精銳74師中將師長張靈甫年薪5万块大洋，而共軍華東野戰軍司令陳毅每月只有6块大洋的零花錢，不如國軍士兵的軍餉多。
到越战时，军官军服只能通过上衣口袋区分的出来，官兵平等是老传统。
所以当年枼挺到新四军做军长，双方都不能适应。枼挺中將军长领高薪，穿皮靴，吃洋餐。跟山沟里出来的红军，完全不是一个路数。
片头没声
國共投資課 XD
我不明白，整编29军两万多人，才伤亡3000人就叫伤亡惨重？这不是开玩笑吧？还两万多人投降或被俘。如果29军战斗意志坚强些，憑着先进武器，组织突围绝对有可能。
二月三十日?
民心才是真正的王道，
越打越差是不得民心
@@kensun9532 你最好问问毛贼治下的农民。😐🤨🤨🎃🎃🎃🤨😐😐🤨🤨🤨
@@user-vu3uj8ig9h 你咋不去问蒋匪治下的农民？
不解，為什麼那麼多人想加入共軍，軍人榮譽感在那？
蔣介石每次作戰失敗只會寫日記，老毛還會分析國民黨將領優缺點，感覺共產黨這邊都不要命的為老毛效命，老蔣這邊則是為自己逃命投共，看了國共內戰，除了裁軍外，最該檢討的是蔣介石。隨便一隻豬當軍事委員長，應該都可以勝老毛。
刘堪悲剧可避免.
将在外军命有所不受，什么事都要向上请示，贻误战机还束手束脚。
国军的战斗力还不如意大利军队
国民党内尽出叛徒，
有多個張學娘扯國軍後腿 共軍不贏也難
這節目是給對岸看的吧！？
应该是
不完全如此，多讀書吧，少聽少看要飯黨、中天、中時那些投降統媒的洗腦教育。對岸中共國的人壓根兒不需看這種半生不熟的節目 ，他們從小就看這些東西了，他們是勝方，不需吹牛(指早年，現在膨風又是另一回事)，反倒是要飯黨，遮遮掩掩，篡改歷史，又騙又唬的，只有要飯黨腦死垃圾才會盲信，教科書和電視上老是吹國軍多英勇，卻老是打敗仗，追究為何打敗，就只會推都是土共陰險、人海戰術等等，從不敢正視自己的腐敗無能。
@@thomasjosh2652 你说得对，战胜方不需要遮遮掩掩的，也不需要抹黑对手。输的那一方总是在网络上喷敌人阴险狡诈什么的，毕竟战场上打不过，只好打打嘴炮。
@@wangweeii 天下谁人不通共，台湾有些人要占到一兵一卒，剩把扫帚也要上，真到了武统的时候，争先恐后迎王师，和当年解放战争期间共军越打越多，是一个道理。
输了整个大陆还想让大家知道,这不是我的错,完全是共匪太狡猾！
原来写日记是国军传统啊。
2.5万人的部队，伤亡3千多，逃脱不到2千，却有2万人被俘，这个部队完全没有战斗到底的精神！
为谁打仗？士兵都是穷人，当兵吃粮谁想死。
@@wzbmitbbs 穷人当然是为穷人打仗？
但这是解放战争中蒋军的常态。伤亡不大（和解放军差不多），被俘极多。
看来老谭也被赤化了😎其实，这就是，给我上和跟我上的本质区别！
千萬別這樣說啊！胡宗南當年進了延安，下令要用「解放」。難道他也被.......？
@@TanBing 事实上胡宗南还真是一直被弹劾有通共嫌疑。
@@Redoldgun 有這種說法，胡宗南身邊的熊向暉，就是地下黨。可是我認為胡本身是不太可能。他若要通共，可以早早就決定，不需要把部隊從陝西拉到四川。基本上，那個時局，人心渙散，兵力看似不少，能用的也不多，敗是定局，不宜用定局來說胡在通共。
Truth hurts
事实上台面上的国共军政人员都有认识.很难区分通共.我们不能以当下或结果来推想当事人的想法,对他们真是不公平！
八路如没有卧底勾结，几乎难有胜算；看看惩越战争的尴尬结果就知。
越军连美军都没办法！它们很强,特别是在山地.如果打平原战,可能会一般般！
主播，水平有限，瞎说八道！
调走3个整编部队，对胡宗南的影响，只是从十倍于彭德怀，变成五倍于彭德怀。兵力，仍然占有巨大的优势。
关键原因：老蒋和老毛，在这一点上，有共同语言：“胡宗南，志大才疏，不堪大用。”
老蒋就喜欢用志大材疏的，容易控制，看看陈诚这些黄埔生，跟国军的不都是一个德行吗?
@@cnm6589 其实1947年正确的路线是，西守东攻。西安守住，就可以了。然后把关中的部队调往山东，无论如何先歼灭粟裕部，守住黄河防线，东北撤守长春，辽宁，山海关……这样国军还能支撑拉锯2-3年。
蒋介石用浙江人，胡宗南，汤恩伯，戴笠，陈诚都是浙江人，而且都是宁波一带的人。
@@TheBrucef1 老蒋就是脑子有屎把几十万的人丢到鸟不拉屎的地方
这些人的后勤压力数倍于中原打仗的兵力