"Праблема дзяўчынак у тым, што іх мала бiлi". Дэбаты: беларусы і хатні гвaлт / Сугак VS Карпаў
Вставка
- Опубліковано 15 тра 2024
- Вядучая шоу / @mne_toje_ne_nravitsya Яўгенія Сугак і публіцыст Стась Карпаў на Еўрарадыё. Дэбаты: хто адказны за хатні гвaлт // Гісторыя хатняга гвaлтy, якую распавяла журналістка Ганна Клімовіч, стала лакмусавай паперкай для беларусаў. Адны адразу ж прынялі бок жанчыны. Іншыя пачалі казаць, што нельга "без суду і следства" сячы галаву цяпер ужо былога мужа Ганны, журналіста Змітра Панкаўца. Маўляў, адказнасць за сітуацыю ляжыць на абодвух баках.
Адным з тых, хто выказаўся пра неадназначнасць канфлікту, быў публіцыст Стась Карпаў. Між іншага, ён напісаў, што "праблема дзяўчынак, між іншага, у тым, што яны не ведаюць, што такое збiццё". І самога Карпава, і тых, хто яго ставіў пад яго допісамі лайкі, пачалі кансэліць. Музыка Аляксандр Памідораў, які асмеліўся падтрымаць яго, сутыкнуўся з перспектывай адмены канцэрту. У ютуб-шоу "Мне тоже не нравится", якое вядзе Яўгенія Сугак, ён быў вымушаны апраўдвацца.
У сітуацыі гвaлтy заўжды вінаваты гвaлтaўнiк. Але што з адказнасцю? Ці ляжыць яна на мужчынах, якія ніколі ў жыцці не чынілі гвaлтy над жанчынамі? Ці ляжыць яна на жанчынах, якія "апранаюць занадта кароткія спадніцы" і "ходзяць адны па начах"?
Якая сувязь паміж жартамі над жанчынамі і гвaлтaм? Пераслед за лайкі - ці няма тут паралеляў з тым, як дзейнічаюць лукашэнкаўскія ўлады? Ці гэта сапраўды іншае? А што з пазіцыяй "жанчыны не сочаць за языком, бо іх у дзяцінстве мала білi"? Абмяркоўваем сітуацыю з людзьмі, якіх грамадская дыскусія вынесла на супрацьлеглыя бакі: Стасем Карпавым і Яўгеніяй Сугак.
Падтрымайце працу рэдакцыі:
👍 Данат праз картку альбо PayPal з вывадам на экран: streamlabs.com/euroradiolive/tip
👍 Платная падпіска на UA-cam: / @euroradiolive
👍 Купіце кнігу Змітра Лукашука: / euroradio
Памятайце пра бяспеку: не выкарыстоўвайце беларускія карткі
0:00 Уводзіны ў кантэкст
4:40 Слова Карпаву, які напісаў спрэчны пост ў ФБ, выклікаўшы сапраўдную буру
9:30 Адказ Сугак
13:15 Роля жанчыны ў грамадстве, гістарычны экскурс. Што змянілася з раўнапраўем?
21:15 Як рэагуюць мужчыны і жанчыны
25:20 Каго меў на ўвазе Карпаў, калі пісаў пост пра жанчын і гвaлт
35:00 Пра пpыcтaваннi, пaцaлyнкi. Новы этычны код
41:45 Як зразумець, якія гісторыі заслугоўваюць увагі, а якія не?
55:45 Пераслед за лайкі
Падпісвайцеся на нашы сацсеткі:
💎 ТГ: t.me/euroradio
💎 FB: / euroradio.fm
💎 TikTok: / euroradio
💎 ВК: euroradio
💎 ОК: ok.ru/euroradio
💎 Instagram: / euroradio
0:00 Уводзіны ў кантэкст
4:40 Слова Карпаву, які напісаў спрэчны пост ў ФБ, выклікаўшы сапраўдную буру
9:30 Адказ Сугак
13:15 Роля жанчыны ў грамадстве, гістарычны экскурс. Што змянілася з раўнапраўем?
21:15 Як рэагуюць мужчыны і жанчыны
25:20 Каго меў на ўвазе Карпаў, калі пісаў пост пра жанчын і гвaлт
35:00 Пра пpыcтaваннi, пaцaлyнкi. Новы этычны код
41:45 Як зразумець, якія гісторыі заслугоўваюць увагі, а якія не?
55:45 Пераслед за лайкі
Карпаў троху (а можа і не троху) сафістыкай займаецца, язык у яго падвешаны настолькі, што здольны самога сябе загаварыць. Як можна называць сябе "пра-феміністам" адначасова кажучы "нікому невядомыя феміністкі" і "нельга біць нікога, а не толькі жанчын" (нібыта тэму гвалу у бок жанчын нельга абмяркоўваць асобна)...
Дзякуй Яўгеніі за тлумачэнне таго, як выглядае сапраўднае жыццё жанчын. Такім як гэты спадар🥴, які не мае эмпатыіі і ў нікоім разе не можа звацца прафеміністам з-за сваіх поглядаў, трэба кожны дзень паўтараць, што любы выпадак гвалту з'яўляецца вартым увагі!
Стась, у тебя дочки есть? Мы с мужем сейчас ходим,квартиру выбираем, и муж много в бан пускает с формулировкой: «возле этого гаража мои девочки возвращаться домой не будут». Меня в центре Минска, днём, в доме с консьержем наркоман грабил. Мужчины, откройте глаза! Защитите своих женщин от насилия в любом его проявлении.
вы предлагаете возле каждой женщины оставить по полицейскому? мы уже пробовали - паранджа и сиди дома, вам не понравилось
@@shustrowow1538 А можа трэба выховываць мужчын каб яны не збівалі жанчын ?!
@@user-qm5fs5kk6w только женщин?
А этот посыл здесь к чему? Разве об этом шла речь в диалоге?
@@user-qm5fs5kk6w 90% учителей в школе это женщины, займитесь
Дзякуй Яўгеніі за вытрымку!!!
Самое главное в этой теме то, что у КАЖДОЙ женщины есть такая история. С изнасилованием или же с дикпиком, или руками на жо.е. И мужчины реально не понимают масштабов. И вот что страшно
Не у каждой, не обобщайте
@@notgrace6887 А вы паспрабуйце запытацца сваіх сябровак, знаёмых, сям'ю. Вы будзеце здіўленым/здіўленай, я абяцаю.
Нет насилию!
К сожалению, должен констатировать, что насилие не испытавшего на себе насилия всегда страшнее. Женщины, к моему сожалению, насильничают над судьбами собственных детей весьма произвольно и изощренно, т. к. имеют такую возможность от рождения чад. В мало просвещенных обществах это неизбежно. Строгость закона все решает.
я вось не зразумела Паўла пра кэнселінг. хто рэальна адчуў адказнасць за свае выказванні пра гвалт у фэйсбуку? каго закэнсэлілі, якія бвлі наступствы? паралелі з беларускім заканадаўцтвам супер маніпулятыўныя, бо ня трэба параўноваць рэальныя турэмныя срокі з тым, што кагосьці аблаялі ў фэйсбуку.
а калі я праз выказванні чалавека аб дапушчальнасці гвалту (альбо адабрэнне чалавекам такіх выказванняў) перахачу чытаць/слухаць яго творчасць, то гэта маё права. ніхто нікому не забараняе выказвацца, на здароўе, проста калі чалавек прыніжае сваім выказваннем нейкую групу людзей, то дзіўна чакаць ад гэтай групы падтрымкі
Згодна, слова “рэпрэсіі” тут не да месца або прыводзіцца ў якасці мастацкага сродку. У другім выпадку - не зусім карэктна з пункту гледжання мадэрацыі, бо гэта і ёсць праява дэманізацыі дзеянняў аднаго з бакоў.
Рэпрэсіі за свабоду слова не раўно абмеркаванні чыёйсці пазіцыі, як і асуджэнне за адсутнасць каштоўнасцей або іх знявагі.
Павел не здольны адрозніць кэнсэлінг ад звычайнай крытыкі і рэакцыі.
Не мог бы Карпаў не перабіваць пастаянна суразмоўцу?
Дзякуй Жэня за ваш спакой і спробу штосьці данесці да чалавека, які і не збіраўся нічога чуць.
Дзіўна, што ёсць тыя, хто не разумее, што поўная ўпэўненасць, што вы разумееце досвед іншых людзей, з якім самі не сутыкаліся ніколі ў жыцці - шлях у нікуды. Мужчына не мае магчымасці асэнсаваць увесь досвед жанчыны, проста таму што ён не жанчына. Гэта працуе і ў адваротны бок, але ў гэтай гісторыі менавіта мужчына ацэньвае што павінны адчуваць, пісаць, аб чым гаварыць жанчыны, якія сутыкнуліся з любым досведам гвалту. Высмейванне таго, што жанчына баіцца ісці ноччу адна дамоў, калі ў інтэрнэце здаецца ўжо кожная напісала, што адчувае гэты страх, гэта не гатоўнасць чуць. Навошта ўвогуле прыходзіць на дэбаты з такім стаўленнем? Усім паказаць глядзіце які я, як смела магу расказаць, што мне похеру на вас і вашыя праблемы, ну дык паглядзелі, дзякуй, не прыходзьце больш, калі ласка))
Шкада канечне, што мы толькі на пачатку доўгага шляху, але тое, што ён пачаўся ўжо добра.
Акурат "Жэня", як вы звярнуліся да яе, і не ў стане хоць мінімальна прыблізіцца да гэтай праблемы, хоць і журналіст па прафесіі, яна толькі адпіхвае сваімі фразамі нейкімі завучанымі , штампамі мысьлення і ўвогуле нейкай няшчырасьцю.
Можа вам здаецца, што паўтарэнне адных і тых жа па сутнасці думак: гэта штампы і завучаныя фразы, але вось так гэта і працуе, што вымушаны паўтараць адное і тое па 100 разоў каб пачулі нарэшце. Аб гэтым вышэй як раз і пісала. Нажаль колькі раз не паўтарай, прыйдзе вось такі чалавек і скажа "усё не так, зараз я раскажу як у вас гэта працуе і пра што вам патрэбна жаліцца, а пра што не". Вы, я так разумею, таксама спецыяліст па тым як павінны сябе адчуваць жанчыны?:)
@@hannashymanovich8696 спецыялістка, я жанчына, і як жанчына пішу свае ўражанні, жанчына-журналістка Сугак са сваёй задачай (а яна ж яе, відаць, паставіла) не справіцца, з-за манернасьці сваёй і няшчырасьці.Мне падабаюцца такія "дзеячы" як Гарбунова, якія ціха і спакойна робяць сваю важную справу, без пафасных слоў, без выкрыцця "недостойных" каментарыяў (чалавеку рабіць няма,відаць,як адсочваць і напамяць цытаваць хто дзе што напісаў) і тд.
Праблема хатняга гвалту значна сур'ёзней чым тут падаецца. Ад яго церпяць не толькі жанчыны, але і дзеці, і часам старыя бацькі. Але тут я пабачыў больш увагі да сітуацыі калі два індывіда не могуць ужыцца паміж сабой, і адзін з іх лічыць сябе ахвярай. Прызнанне Яўгеніі што яна часта адчувае страх ад мужчын, наводзіць на сумныя думкі. Але казаць што праблема ў патрыархаце гэта памылка. Калі людзі не паважаюць адзін аднаго, слабейшы заўсёды церпіць больш.
Женя ♥️
я глыбока абураная крыўляннем Карпава на 22-23 хвіліне. аж мову адняло
Добрая заруба, дзякуй
Нічога мярзотнее таго, што кажа Стась я ў апошні час не чула ...
мадэрацыя не спадабалася. яна тут увогуле была?
Калі б гуманістычная літаратура мела такі ўплыў на грамадства, як кажа Карпаў, то магчыма і сам Стась бы не ведаў што такое сапраўдныя пі*дзюлі, не рэкамендаваў бы іх іншым, і не абесцэньваў досьвед іншы людзей.
Толькі дзякуючы гуманістычнай літаратуры мы (тут я маю на ўвазе прагрэсіўную заходнюю культуру) ня вешаем людзей на цэнтральным пляцы, не ўжываем публічнае зьбіцьцё ў якасьці пакараньня, рухаемся ў бок лепшага становішча з пункту гледжаньня роўнасьці і забясьпечаньня правоў.
Проста ня трэба лічыць, што малпа (а ў эвалюцыйным сэнсе мы вельмі блізка да малпаў) прачытае адну-дзьве кніжкі і паразумнее. Гэта павольны працэс. Але заўважце - два пакаленьня таму (нашыя дзяды) выхоўваліся ў межах парадыгмы фізычнага пакараньня за ўсё, гэта было нормай. Па за нормай было ня біць дзяцей. Сёньня, хоць гэта, на жаль, усё ячшэ распаўсюджана, але агулам лічыцца непрымальным. І гэта заслуга перадачы гуманістычных ідэй ад пакаленьня да пакаленьня праз кнігі
@@TheRyreH я, натуральна, пагаджуся, што гэта так. І сам не адмаўляю ўплыву гуманістычнай літаратуры, філасофіі. Але ў кантэксце моўных прыёмаў Стася гэта гучала так, быццам сучасны фемінізм нічога не робіць, акрамя шуму, бо "ўся справа ўжо зроблена да нас". А як жа яна зроблена? Па сутнасці, фемінізм, ЛГБТК актывізм працягваюць тую ж справу гуманізацыі. Дык навошта абясцэніваць працу сучасных актывістаў такімі словамі?
Упэўнены, што Стась над такімі выказваннямі не доўга думае - гэта хутчэй нейкая вастрота ў абарону сябе. Але ў абарону ад чаго?
29:15 аааа)) нейкі сюр) мо ён хворы проста? "айайай, што хтосьці там хайпуецца й выказвае свае нікому не патрэбныя біяграфіі" 5 minutes later "я за тое што ўсе маюць права выказывацца" - дзядзьку, ты зусім дзяцел?
Цікава атрымліваецца. Ніхто нікога не даводзіць да гістэрыкі, а калі ў кагосьці гістэрыка, то гэта яго справы (с)Сугак.
Дык што ж гэта атрымліваецца да самагубства давесці можна і нават сесці па такому артыкулу, а да гістрэрыкі не магчыма? А з думкай спадара Карпава я згодзен. Бачыў шмат разоў у Беларусі, калі дзяўчыны чамусьці вырашалі, што маюць нейкае права падымаць руку на хлопцаў і ім за гэта нічога не будзе. І вось што цікава, што калі хлопец не адказвае, то гэта толькі больш надае азарту дзяўчыне таўкці гэтага хлопца. Чаму так адбываецца? Ці зноў гэтыя белыя цысгендарныя мужыкі угнятаюць няшчасных жанчын?
Я жанаты 11 гадоў. І ні разу мая жонка на мяне не падняла руку, ці неяк абразіла славамі. Як і я ніколі не абразіў яе ні словам, не тым больш фізічнай сілай.
Дык можа на сам рэч спадар Карпаў правы? Да рэчы калі казаць асабіста пра мяне, то дзяўчыны мяне так сама не білі і не чапалі. Можа ўсё з-за таго, што я адразу папярэджваў, што калі мяне пальцам паспрабуе зачапіць, то атрымае тое самае і ў свой бок.
35:15 гыгыг
У спадарыні Сугак нейкая лукашэнкаўская манера ўжываць беларускія словы...
просто скажите на какой секунде стась извиняется
Такая пачвара ніколі не будзе звіняцца ?
Гэта прыгажун такім не займаецца)
22:00 мудзіла натуральный 🤬
Нагадала аткравенні шэндэровіча пра “ўяўных ахвяр русіфікацыі і шавенізму”
Цікавы стрым. Калі б такія размовы праводзілі з сапраўднымі гвалтаўнікамі ў турмах, іх колькасць бы значна паменьшылася. І гэта не жарт.
а гучыць як жарт. да таго ня смешны
Я проста ўявіў сябе на месцы Стася і мне не спадабалася, хоць вельмі добра разумею абодва бакі. Жанчыны адчуваюць сябе патэнцыйнымі ахвярамі, сапраўды хвалююцца і падначваюць адна адну. Сапраўдных гвалтаўнікоў большасць з іх не бачыла, але амаль кожная калісьці адчувала крыўду з боку хлопцаў. Ім патрэбна ўпэнеўнасць у бяспецы і спачуццё, а Стась праявіў неадчувальнасць, хоць сапраўды мае рацыю.
Суперсіла Стася: адкрывае рот -- цячэ лайно
Тот факт, что людям закрывают рот, аукнется. Можно говорить всё что угодно в рамках закона. Если вам не нравится позиция человека, вы можете не слушать, вы можете спорить, вы можете подать в суд. Последнее чего вы хотите, это чтобы он замолчал. Именно этого добились мужчины, а сейчас добиваются те, кто хочет отмены концертов того же Помидорова.
какой противный
Да, женщины в современном обществе больше опасаются за свою безопасность, чем мужчины. Как с этим бороться? Ну разве что развесить камеры на каждом углу. Потому что насильники были, есть и будут.
запишитесь на карате
Это же надо было Сугак ещё умудриться растянуть простейший вопрос на демагогию в течении часа! А суть находится всего в первых словах Стаса: если женщина чувствует себя не другом, не женщиной, а зубром, равноценным, равноправным соперником мужчины, то и получать она должна на общих основаниях, как мужчина.
Эмм, сутнасць размовы ў тым, што гвалт мусіць быць забаронены ў незалежнасці ад таго, хто зьяўляецца пацярпелым/пацярпелай. І статыстычна пераважна жанчыны церпяць ад мужчын
каб карпаў не чапляўся да кожнага слова і не перабіваў, атрымалася б хутчэй
Женя ❤
Чаму Сугак па-беларуску перастала размаўляць?) Раней магла жа, эх(
Гранты зрэзалі штолі?)
Этот чудик выдает за откровения все, что мы слышим с высоких трибун. Этот мир катится к тому, что женщины перестанут рожать и всё насилие наконец закончится...
А сейчас и мужчины все чаще отказываются от семьи, чтобы жить спокойно. Плодятся только те народы, где женщина не имеет никаких прав. Замкнутый круг.
Дабаўлю не па тэме, бо па тэме можна спрачацца доўга: мне адной рэжа вуха "беларуская мова" Карпава? Такое ўражанне, што ён ніколі не размаўляў на ёй раней, а толькі пісаў, каб пафарціць. Размаўляе жа ён толькі па-руску. Лепш было слухаць Сугак, яна хаця бы не прытваралася.
вся повестка феменизма последние 20 лет - женщины вышли на рынок труда, им не понравилась конкуренция со стороны мужчин и они начали бороться за свои права. права заключаются в том, что кругом патриархат, но женщины говорят - "Мужчины, откройте глаза! Защитите своих женщин от насилия". первое - почему-то женщин должны защищать мужчины, сами себя они не могут? почему-то своих, они что наша собственность? феминистки, начните уже сами что-то делать ;)
Алло, защитите женщин от насилия = хватит насиловать
@@hannafilistovich4708 это как в Беларуси две женщины убили своих детей и теперь дети должны писать - женщины, хватит убивать своих детей?
Кабета размаўляе штампамі, ніводнай уласнай думкі. Карпаву -- тлусты лайк.
Стась малайчына. Сказаў як яно ёсць.
Ключавое слова “ухамызгаўся”
Карпаў шмат у чым правы
Стас удзелаў яе ў адну калітку
Ну вы агучылі яго падыход - яму трэба было "ўдзелаць" яе саркастычнымі выпадамі - ён гэта і зрабіў. А ці было гэта на карысць размове - мне падаецца, не.
22:22 добро пожаловать в реальный мир из мира удобного патриархата, где вас папа или муж возил со школы/шопинга домой, зарабатывал деньги на ваши новые кроссовки и искал вам нормального мужа. в мире победившего феминизма, все сама. мужчины не будут думать, как женщинам ходить по улицам. мы думаем, как по улицам ходить - мужчинам, детям, женщинам, бабушкам, дедушкам, колясочникам и тп и тд.
Патрыярхат ўвогуле "зручным" не бывае. Церпяць усе, але трошкі па-рознаму
@@dulcetwhisper не терпите, где-то в законах закреплен патриархат?
@@shustrowow1538 беларускую мову зусім не разумееце? Пашукайце "цярпець ад кагосьці" ў слоўніку
Наоборот, мужчины для женщин объект вымещения эмоций, потому что женщины знают, что ничего в ответ не будет. С альфачами, правда, это не работает :)
И кто это тут "альфач"? 🤦♀️
кто вам мешает вымещать эмоции на женщин?
С альфачом это и не нужно, он заботится о сохранении своей стаи, иначе это уже не альфач.
Жонку за шмат гадоў ні разу не біў, але мне падаецца каб жыў з хлопцам, то разоў 10 папіздзіліся б. Мне падаецца гэта гвалт - давесці да каленьня мае права, але піздзіцца - гэта толькі з хлопцамі 🤷♂️
Не білі жонку? Мо вам ордэн даць?
Яўгенія , у Вас ёсць любімы чалавек? Вам ёсць кім заняцца? Здзівіла цытаванне напамяць пастоў Карпава....мо Вы закахаліся ў яго?
Карпаў, пералагінься 😂
Стас молодец!