Виктор, спасибо за полезный ролик. Можно снять ролик про "идеальный" пирог стены/крыши/перекрытия с т.з. теплозащиты, шумоизоляции и толщины. Где все эти показатели были бы оптимальны по стоимости/монтажу/эксплуатации?
ДВП (и древесная шерсть) материал не плохой , но плохо переносит влагу, поэтому даже в варианте подложки под напольные покрытия применяется с пленкой снизу как и пробка. Некоторые производители прямо не рекомендуют его применение в подвалах изза возможности грибка от повышенной влажности. Натуральные материалы подвержены грибку и гниению- это их минусы. Пир теплее, легче и тоньше, не боится влаги, жесткий ...а если у них и цена одинакова..то для многих это повод задуматься. Понятное дело, что под стропилы ПИР его не завернуть ..но надо ли оно, когда он используется как сендвич панель и крыша по сути собирается из ПИРа. Аналогично и стены. Звукоизоляция да, у пенопластов она отсутствует. Но ведь внутри дом все равно будет обшиваться гипсокартоном (не оставлять же внутри дома голый лист металла сегдвич панели) , а какркас подразумевает наличие мин ваты внутри, а это даст и звукоизоляцию. Тем более что звукоизоляция стены определяется звукоизоляцией окна, а даже самое дорого окно не будет по звукоизоляции стены из сендвич Пира. Но что бы я тут ни писал, один хрен что пир что Стейко - нишевые материалы. Все решает цена. Народ в основном использует мин вату или экструзию типа Пеноплекс. Там где есть опасность влаги и не важна звукоизоляция и горючесть - Пеноплекс, там где есть опасность возгорания - Минвата. Крыши мансард вообще удобней задувать Эковатой...а плоская крыша это в любом случае будет или ПИР или Полистирол
PIR в каркасных домах применяется пока мало. Т.к. материал дорогой, он больше идет на дорогие стены (камень, бетон). В каркасники традиционно применяют МВ. Но для каркасников PIR можно эффективно применять вкупе с МДВП как и с МВ - для этого плиты МДВП вставлять между элементов каркаса, а PIR-плитой (достаточно толщины 50 мм) создавать внутренний слой утепления - поверх каркаса. В этом случае для невысоких домов можно будет применить каркас из элементов меньшего сечения (например, не 250х100мм, а 200х100мм)
в пересчете на теплоизоляционные св-ва мдвп в 2-8 раза дороже чем ПИР. И прослужит в 5 раз меньше.. Это только в качестве ветрозащиты снаружи, максимум 20 мм. Т.к.больше если намокнет то сгниет. У 20 мм есть шансы высохнуть...
Видео с базальтом можно позже. Лучше определите победителя между Шелтер ЭКО Премиум и Steico. На сегодня это лучшие утеплители. Также knauf nord можно третьим к ним) и будет бэтл))
Понятно что приперепадах температуры в утеплителе появится конденсат, но в том то и вся прелесть древесного волокна что в силу активных капиллярных процессов оно это влагу способно быстро выводить, в том числе внутрь помещения. А если поставить паробарьер то концентрация влаги будет очень сильно влиять на теплопроводность стен, чтобы там немцы не рассказывали в своих рекламных проспектах.
Ваша правда только наполовину. В природной незрелой древесине, которую и распускают на "шерсть" дофига колоидов, которые задерживют влагу, и ферментов с питательными веществами, чтоб грибные споры смогли бы начать свой рост. Вопрос только в глубине переработки и достаточности "экологических" присадок. Советсая власть именно и погорела на том, что не смогла дать достаточно плотные ДСП и ДВП от влияния влаги. Здесь наоборот - распушают.
@@deniskriger4517 Присадки писадам рознь. Наша наука утверждает, что в противогрибково-огнеупорную притирку для дерева добавдляются исключительно экологичные добавки, а народ верит и не мрет. Разве что по естественным причинам.
Супер! Виктор все подробно рассказал! Немцы не зря говорят про свойства Steico обеспечивающие благоприятный микроклимат в помещении. Для этого нужна активная пароизоляция
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК Регулируемая. Коэф паропроницаемости приближен к слою брусовой стены. Такие мембраны есть у ротобласа и ещё несколько фирм. Актуально было при утеплении эковатой. Сейчас вот для МДВП стало актуально :)
Применяю систему внутри гипсокартон на рейке, потом ПИР 30 мм, затем в каркас легкие плиты Кнауф 140 мм, снаружи МДВП 25 мм и по ней штукатурка. Толщина получается до 200 мм, при этом сопротивление теплопередачи составило порядка 4 (м2*С)/Вт
Мы своим заказчикам предлагаем несколько вариантов утепления в том числе и комбинированный, с применением перечисленных теплоизоляционных материалов: ПИР и МДВП. Такое сочетание, как нам кажется, вбирает в себя все положительные качества каждого из них и нивелирует недостатки. Пирог стены выглядит так: - ГКЛ - Вентиляционный зазор - ПИР - Ветиляцтонный зазор - МДВП "Изоплат" - Ветиляционный зазор - Ветилируемый фасад (ЦСП под штукатурку или имитация бруса) Такой вариант имеет следующие достоинства: - не требует пароизоляции - высокие теплоизоляционные свойства стены - небольшая толщина утепления - хорошая звукоизоляция - удобство и скорость монтажа (листовые материалы) - относительно низкая стоимость (в силу применения меньшего объема утеплителя) Возможные мостики холода в следствии "съеживания" ПИР не происходит т.к. он находиться внутри "пирога", кроме того по его периметру монтируется ленточный м/в утеплитель. Само по себе наличие вентиляционных зазоров, с нашей точки зрения, способствует увеличению теплоизоляционных свойств "пирога", равномерному распределению влаги внутри стены и улучшению звукоизоляции.
@@criticism_humilis_ortus мы никак не учитываем вент. зазоры при расчете теплотехнических характеристик. Просто исходим из того, что это дополнительный плюс. Наверное это не очень научно, но пока так. Если кто то сможет помочь нам в данном расчете будем благодарны.
@@evgsurf такой вариант не такой уж и дорог, учитывая качество используемых материалов. Экономия идет при установке тк листовые материалы легче и быстрей монтируються.
Добрый день! А возможен ли пирог такой последовательности? Изнутри МДВП-Пароизоляция-утеплитель в каркасе -МДВП. Смысл в том что бы усилить пожаростойкость и МДВП (внутри)выступало как регулятор влажности и перекрывал мостики холода, а утеплитель был пароизолирован и снижалась возможность повреждения пароизоляции??
Пароизоляцию категорически нельзя в этом и прелесть материала он паропроницаем ! С пароизоляцией сгниёт любой древесный утеплитель :древесная шерсть ,эковата,опилки ,для них только паропроницаемой ветрозащиты,крафт бумага,картон , Изоспан,пергамин.
В каркасниках МДВП используется много лет, или десятилетий, для внешней обшивки. Как и близкий по свойствам материал из целулозных волокон бумаги - эковата, применяемая для задувания или напыления мокрым способом. А вот PIR для каркасных домов - это экзотика.
Утеплил Steico родную сестру и тёщу. У обеих на крыше ветрозащита #steicouniversal, между стропилами #steicozell Зимой в мансарде тепло, летом прохладно, отличная звукоизоляция.
Виктор здравствуйте. Очень интересное видео. Остаётся вопрос: Какой пирог утепления сделать в каркасном доме для постоянного проживания толщиной 15 см? комбинированный или нет?
Мне кажется наиболее оптимальным было бы сочетание в пироге: снаружи МДВП, в средине ПИР, а внутри самое обычное дерево, т.е. доска (у неё высокая инерционность и не боится паров, а между ПИР и доской точки росы быть не должно, по идее). Как Вы считаете?
Спасибо за содержательный обзор этого материала. Насколько я знаю сейчас на рынке Украины появляются более дешёвые аналоги плит Steico. Вообще основное достоинство этого материала, на мой взгляд, экологичность и паропроницаемость. Поэтому использование пароизоляционной пленки, если это рекомендации производителя, противоречит самой логике этого материала. С пароизоляцией плиты Steico теряют всякий смысл! И теплоемкость тоже.
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК интересна их стоимость, но это вариант. А при каком слое пирога Steico мы избавляемся от зоны росы в утеплителе. Что показал калькулятор теплорасчета?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК да ПИР в разы дешевле ДВП аналогичного по теплоизоляции!!! Самый дешевый изоплат - 2 евро за м.кв. (12мм) чтобы получить теплоизоляцию равную 100мм ПИР изоплата надо 200мм- 17 листов по 12мм = 34 евро. А ПИР стоит 19евро. Но это изоплат, а стейко это голимое еще в 2.5 раза дороже обойдется. При этом в сыром климате оно вообще работать не будет. т.к. отсыреет и теплоизоляциия упадет еще в 2 раза.... ну и сгниет оно лет через 5-10... а пир 50 лет без проблем прослужит и дольше...
Подскажите пожалуйста! Дом из газобенных блоков, после пенопласт и облицовочный кирпич, теплопотери большие. Хочу утеплить и обшить какими нибудь хорошими плитами(не сайдингом) Есть плиты какие-то, смотрел, толщина около 2 см. Естественно в моем случае хотелось бы не слишком толстый утеплитель. Что бы вы могли посоветовать, как специалист? Заранее спасибо за ответ!
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК Толщиной пенопласта 50 мм, зазор приблизительно от 2 до 4 см. (Точно не знаю). Тепловизором проходили, есть потери через стены, особенно красным показывает свет, где плиты перекрытия. Дом одноэтажный, 135 кв, чердак холодный. На чердаке на плиты перекрытия уложена минеральная вата(технониколь) 150 см. И зашито доской. Этого конечно не достаточно, знаю, но вопрос про стены. Есть полуподвальное помещение высотой 70 см. Там плиты перекрытия снизу сделаны напыляемым ппу с закрытой ячейкой. Но и цоколь утеплен пеноплексом 50 мм.
Виктор , добрый день , с удовольствием смотрю Ваши ролики в которых я нашел уже не одно решение для своего дома, но на один вопрос я так и не смог найти ответа. Сейчас строю коробку дома , стараюсь выбирать решение экологичные, но не могу решить чем мне утеплить пол. Сделан ленточный фундамент , перекрытый пустотными плитами, под плитами 40 см воздушной прослойки. Очень хочу в доме сделать теплые полы и изначально планировал использовать классическую схему с эппс , но вычитал что Пенополистерол выделяет стерол при нагреве близком к 40С. Посоветуйте какую альтернативу можно применять для организаци водяного теплого пола. Заранее благодарен
Здравствуйте. Можно использовать любой другой плотный теплоизолятор: МДВП, каменную вату. Также имейте ввиду что пол не должен нагреваться выше 30 градусов. Эта температура для ЭППС не критична. А если сверху будет уложен крупноформатный керамогранит с нулевым паропропусканием, то можно особо не заморачиваться
Здравствуйте, благодарю за видео, умеете вы ставить в тупик думал из кирпича получается дома с очень хорошим климат внутри дома, задача дом из каркаса или кирпичный дом?
Виктор, огромное спасибо за информативные видео! Есть вопрос не по теме фахверка, но о выборе утеплителя для цельнометаллического фургона (автодом). Буду благодарен даже не за совет, а за любой комментарий: 1. Возможна ли укладка на пол 20-30 мм PIR-плиты с последующим настилом 10-15 мм фанеры БЕЗ каркаса? Традиционно делается обрешетка из бруска или фанеры, промежутки заполняются ЭППС или PIR, но это выглядит странно для плотной PIR, да и для ЭППС кажется немного избыточным. При этом еще и ухудшается изоляция; 2. Что бы вы выбрали для утепления стен и потолка металлической "будки" из 2 материалов (МДВП / PIR). А может быть, что-то иное?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК Огромное спасибо за быстрый и конкретный ответ! Эти видео полезны не только строителям и их клиентам. Очень информативны и отлично сняты (идея, изложение, выводы).
Увж. Виктор, прошло пара месячков с вашего этого видео. Пытались ли вы ради нас узнать из кокого либо производителя (представителя) МДВП, какие они, вероятно, химические связующие употребляют в производстве своей продукции? Ведь мы приближаемся к стремлению все в открытую выкладыать потребителям, которые оставляют вовсе не такие уж малые денежки... Плюс это их уполномочивает делать и законы, как ваши, надеюсь, РФ, так и явно - 100% наши, так, как я живу в ЕС? Сертификата ни какого я не нашел, мож плохо искал? И главное - огромное спасибо за ваш труд! Это не оценимо :)
@Виктор Черников Для PiR заявлено 120кПа на 10% деформацию. у МДВП для 240 100кПа . эти плиты даже самые плотные мягче ПИР ? хотел использовать как основу для фомы под термовакуум формовку пластика. вместо МДФ. для одноразовых форм. там макс нагрузка какраз 100кПа. но 10% многовато. визуально они должны бытьсильно прочнее чем заявлено. 1кг на см должны держать сильно лучше чем 10% . Подскажите как думаете , выдержит ?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК максимально предполагаю 2 на 1 метр. С высотой до 0.12 метров. Огромные площади . И почти одноразовая работа. Хотел немного сэкономить на МДФ и на времени обработки на фрезере. Нужно много разных форм. Это кроме стоимости время на ЧПУ десятки а то и сотни часов. Покрытие возможно но не хотелось. МДФ часто покрывают для увеличения стойкости. Эпоксидной с алюминиевой пудрой. В принципе можно покрыть и потом шлифануть. У меня есть куски пир из старого сендвича. Попробовал его завакуумировать в пакете. Держит форму. 100кПа т.е 1кг на см , практически не было усадки.
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК формы просто лежат на столе. Сверху на них опускается лист разогретого до 120-150гр пластика. Откачивается воздух, и за счёт вакуума он облегает форму. По запросу термовакуум формовка очень много увлекательного видео в Ютюбе есть )
Что будет с МДВП, когда он хорошо промокнет, например, если внутри квартиры с деревянными потолками для улучшения звукоизоляции сделать на потолке слой из МДВП а соседи сверху случайно зальют этот потолок? Придётся всё менять? Или если стены зальёт водой, если во время урагана снесёт крышу и дом зальёт ливнем?
Господа, наверное наивный вопрос, но вот сколько раз слышу из уст автора что пир при низких температурах "сильно сжимается" но сколько не "гуглил" нигде не нашёл таблиц с линейными размерами в зависимости от температуры, при плюсовой и минусовой... есть у кого ссылочка на такие данные? заранее благодарствую.
Интересная информация. Ищу замену деревянному срубу, безусадочную, быструю, относительно недорогую технологию. Каркас (фахверк) имеет все необходимые плюсы, кроме одного - паропроницаемость при использовании пленок. Если исключить пленки - для меня было бы идеальная технология. Где можно ознакомиться с реальным опытом отказа от пароизоляции? Так же прошу дать ссылку на ваши расчеты пирога без пленок. Спасибо за труды!
по словам представителя STEICO есть несколько "пилотных" домов в Европе без каких-либо пленок. Однако никаких точных данных по этим домам предоставить он не смог
... утеплитель, отражатель, материал стены, собственная энергия...(пирог) - все это составляющая расчёта отопления! Для правильного и полного... нужно учитывать СИСТЕМУ отопления и вентиляции. КАК ПРАВИЛЬНО...?
При наличии денег, я б строил каменный дом из керамического кирпича, утепленный синтетическим утеплителем (полистирол либо экструзия); а если экономить - то строить дом поменьше, и учиться, приспосабливаться использовать внутреннее прстранство по-максимуму. - У меня нет доверия к органике как к дому, пока мы не Герамания, хотя отделка и мебель, из цельного дерева, мне нравится. и даже в Германии я построил, вместо каркасного домика, каменную будку.
очень интересно посмотреть расчёты где при трёх слоях ДВП образуется конденсат!!!! Это что там за такой ДВП?...даже при несоблюдении правила увеличения паропроницаемости к улице не должно там конденсата образовываться!
@@АндрейСветлов-ш5ы не было бы, если бы стена представляла собой цельную, монолитную плиту из МДВП. А так как она у нас многослойная, то на границе соприкосновения разных по диффузионной способности материалов в том случае когда в этой зоне происходит температурный скачок, конденсирование происходить может. Обычно с этим борятся увеличением толщины наружного слоя утеплителя, чтобы "точка росы" попадала в его тело
@@АндрейСветлов-ш5ы но главное, на мой взгляд, что это не влияет существенно на теплоизоляционную способность. И образовавшаяся влага всё равно выйдет.
В древесной пыли ничего вредного? Вот это открытие... Видимо владельцы столярных мастерских от глупости своей вбухивают много много денег в системы аспирации и все равно работают в респираторах...
Можно утеплить ох-ым утеплителем звукопоглощающим и поставить дешевые окна и весь эффект идет по п-е)))), такие обзоры нах вообще это как поставить бронированную дверь и бюджетные окна тоже самое, до х-а разных нюансов!!! так что прежде всего ориентир на КОШЕЛЕК, а не на домыслы блогеров, а то можно построить одну коробку а на крышу уже денег не хватит
Какой грамотный человек, подтвердил все мои домысли))
Спасибо за труд! Все аргументированно и объективно
Виктор, спасибо за полезный ролик. Можно снять ролик про "идеальный" пирог стены/крыши/перекрытия с т.з. теплозащиты, шумоизоляции и толщины. Где все эти показатели были бы оптимальны по стоимости/монтажу/эксплуатации?
СПАСИБО!
Спасибо Виктор за полезную и полную информацию.
И вам за просмотр
ДВП (и древесная шерсть) материал не плохой , но плохо переносит влагу, поэтому даже в варианте подложки под напольные покрытия применяется с пленкой снизу как и пробка. Некоторые производители прямо не рекомендуют его применение в подвалах изза возможности грибка от повышенной влажности. Натуральные материалы подвержены грибку и гниению- это их минусы.
Пир теплее, легче и тоньше, не боится влаги, жесткий ...а если у них и цена одинакова..то для многих это повод задуматься.
Понятное дело, что под стропилы ПИР его не завернуть ..но надо ли оно, когда он используется как сендвич панель и крыша по сути собирается из ПИРа. Аналогично и стены.
Звукоизоляция да, у пенопластов она отсутствует. Но ведь внутри дом все равно будет обшиваться гипсокартоном (не оставлять же внутри дома голый лист металла сегдвич панели) , а какркас подразумевает наличие мин ваты внутри, а это даст и звукоизоляцию. Тем более что звукоизоляция стены определяется звукоизоляцией окна, а даже самое дорого окно не будет по звукоизоляции стены из сендвич Пира.
Но что бы я тут ни писал, один хрен что пир что Стейко - нишевые материалы. Все решает цена. Народ в основном использует мин вату или экструзию типа Пеноплекс. Там где есть опасность влаги и не важна звукоизоляция и горючесть - Пеноплекс, там где есть опасность возгорания - Минвата.
Крыши мансард вообще удобней задувать Эковатой...а плоская крыша это в любом случае будет или ПИР или Полистирол
Спасибо. Было интересно. Жду следующих роликов
Спасибо. Будут
PIR в каркасных домах применяется пока мало. Т.к. материал дорогой, он больше идет на дорогие стены (камень, бетон). В каркасники традиционно применяют МВ. Но для каркасников PIR можно эффективно применять вкупе с МДВП как и с МВ - для этого плиты МДВП вставлять между элементов каркаса, а PIR-плитой (достаточно толщины 50 мм) создавать внутренний слой утепления - поверх каркаса. В этом случае для невысоких домов можно будет применить каркас из элементов меньшего сечения (например, не 250х100мм, а 200х100мм)
а как внутрянку крепить к пиру?
в пересчете на теплоизоляционные св-ва мдвп в 2-8 раза дороже чем ПИР. И прослужит в 5 раз меньше.. Это только в качестве ветрозащиты снаружи, максимум 20 мм. Т.к.больше если намокнет то сгниет. У 20 мм есть шансы высохнуть...
Видео с базальтом можно позже. Лучше определите победителя между Шелтер ЭКО Премиум и Steico. На сегодня это лучшие утеплители. Также knauf nord можно третьим к ним) и будет бэтл))
Тоже интересно!
И Белтермо ☝️
@@hjgyfreses9365 оба прекрасно шают и горят. Залетит искра в вентзазор с соседского мангала - этого будет достаточно для пожара в доме обшитым мдвп.
Понятно что приперепадах температуры в утеплителе появится конденсат, но в том то и вся прелесть древесного волокна что в силу активных капиллярных процессов оно это влагу способно быстро выводить, в том числе внутрь помещения. А если поставить паробарьер то концентрация влаги будет очень сильно влиять на теплопроводность стен, чтобы там немцы не рассказывали в своих рекламных проспектах.
Ваша правда только наполовину. В природной незрелой древесине, которую и распускают на "шерсть" дофига колоидов, которые задерживют влагу, и ферментов с питательными веществами, чтоб грибные споры смогли бы начать свой рост. Вопрос только в глубине переработки и достаточности "экологических" присадок. Советсая власть именно и погорела на том, что не смогла дать достаточно плотные ДСП и ДВП от влияния влаги. Здесь наоборот - распушают.
Dmitriy Karpukhin если Steico flex не горит, не поддерживает горение, то та присадок более чем достаточно .
@@deniskriger4517 Присадки писадам рознь. Наша наука утверждает, что в противогрибково-огнеупорную притирку для дерева добавдляются исключительно экологичные добавки, а народ верит и не мрет. Разве что по естественным причинам.
это надо опытным путем проверять. я бы не стал на своем доме экспериментировать. нужны точные расчеты
Супер! Виктор все подробно рассказал!
Немцы не зря говорят про свойства Steico обеспечивающие благоприятный микроклимат в помещении. Для этого нужна активная пароизоляция
Активная это как?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК Регулируемая. Коэф паропроницаемости приближен к слою брусовой стены.
Такие мембраны есть у ротобласа и ещё несколько фирм. Актуально было при утеплении эковатой. Сейчас вот для МДВП стало актуально :)
@@АндрейСветлов-ш5ы с переменной диффузионной способностью? Типа Pro Clima Intello?
Или с небольшой паропропускаемой способностю?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК и то и то. Раньше с переменной не было вроде.
@@АндрейСветлов-ш5ы теперь есть. Я ещё в прошлом году видел
Очень актуальный видос,наступает зима и давно пора решить проблему утепления помещений
Применяю систему внутри гипсокартон на рейке, потом ПИР 30 мм, затем в каркас легкие плиты Кнауф 140 мм, снаружи МДВП 25 мм и по ней штукатурка.
Толщина получается до 200 мм, при этом сопротивление теплопередачи составило порядка 4 (м2*С)/Вт
Мы своим заказчикам предлагаем несколько вариантов утепления в том числе и комбинированный, с применением перечисленных теплоизоляционных материалов: ПИР и МДВП. Такое сочетание, как нам кажется, вбирает в себя все положительные качества каждого из них и нивелирует недостатки.
Пирог стены выглядит так:
- ГКЛ
- Вентиляционный зазор
- ПИР
- Ветиляцтонный зазор
- МДВП "Изоплат"
- Ветиляционный зазор
- Ветилируемый фасад (ЦСП под штукатурку или имитация бруса)
Такой вариант имеет следующие достоинства:
- не требует пароизоляции
- высокие теплоизоляционные свойства стены
- небольшая толщина утепления
- хорошая звукоизоляция
- удобство и скорость монтажа (листовые материалы)
- относительно низкая стоимость (в силу применения меньшего объема утеплителя)
Возможные мостики холода в следствии "съеживания" ПИР не происходит т.к. он находиться внутри "пирога", кроме того по его периметру монтируется ленточный м/в утеплитель.
Само по себе наличие вентиляционных зазоров, с нашей точки зрения, способствует увеличению теплоизоляционных свойств "пирога", равномерному распределению влаги внутри стены и улучшению звукоизоляции.
А как Вы рассчитываете теплоизоляционные характеристики с учётом вентзазора???
Очень не дешевый вариант, но вероятно кто то купит. Вариант конечно красивый. Пысы вот ответ на мой пост. Вариантов много...
Андрей Букач присоединяюсь к вопросу
@@criticism_humilis_ortus мы никак не учитываем вент. зазоры при расчете теплотехнических характеристик. Просто исходим из того, что это дополнительный плюс.
Наверное это не очень научно, но пока так.
Если кто то сможет помочь нам в данном расчете будем благодарны.
@@evgsurf такой вариант не такой уж и дорог, учитывая качество используемых материалов.
Экономия идет при установке тк листовые материалы легче и быстрей монтируються.
Отличное видео, огромное спасибо, Виктор!
Вообщем все хорошие впечатления от данного материала полностью перечеркнуты необходимостью пароизоляции
Не полностью.
Добрый день! А возможен ли пирог такой последовательности? Изнутри МДВП-Пароизоляция-утеплитель в каркасе -МДВП. Смысл в том что бы усилить пожаростойкость и МДВП (внутри)выступало как регулятор влажности и перекрывал мостики холода, а утеплитель был пароизолирован и снижалась возможность повреждения пароизоляции??
Пароизоляцию категорически нельзя в этом и прелесть материала он паропроницаем ! С пароизоляцией сгниёт любой древесный утеплитель :древесная шерсть ,эковата,опилки ,для них только паропроницаемой ветрозащиты,крафт бумага,картон , Изоспан,пергамин.
В каркасниках МДВП используется много лет, или десятилетий, для внешней обшивки. Как и близкий по свойствам материал из целулозных волокон бумаги - эковата, применяемая для задувания или напыления мокрым способом.
А вот PIR для каркасных домов - это экзотика.
МДВП ещё в СССР применялся
Эта экзотика набирает популярность...
Утеплил Steico родную сестру и тёщу. У обеих на крыше ветрозащита #steicouniversal, между стропилами #steicozell
Зимой в мансарде тепло, летом прохладно, отличная звукоизоляция.
Виктор здравствуйте. Очень интересное видео. Остаётся вопрос: Какой пирог утепления сделать в каркасном доме для постоянного проживания толщиной 15 см? комбинированный или нет?
Регион какой уточняйте
Например гора Говерла Украина
Опять молодец!
Какой интересный у вас канал 🤓
👍👍👍
Это как сравнивать джип и трактор, но для поездок по бездорожью :) PIR он скорее для утепления каменных конструкций
Не слышал раньше про этот материал
Спасибо за позновательное видео! А сталкивались ли вы с Хэмпаер Микс? (утеплитель на основе костры конопли)
В реальном строительстве пока нет
Т.е этот материал можно использовать утепление изнутри исторических каменных зданий?
вы не забывайте про звукоизоляцию. это важный пункт, если дом для пмж. в этом плане только мин вата
минвата звукоизоляции вообще не дает. (из собственного опыта) немного преграждает но не более.
Мне кажется наиболее оптимальным было бы сочетание в пироге: снаружи МДВП, в средине ПИР, а внутри самое обычное дерево, т.е. доска (у неё высокая инерционность и не боится паров, а между ПИР и доской точки росы быть не должно, по идее). Как Вы считаете?
Вполне рабочий вариант
Тогда внутри лучше тоже МДВП - получится однородная конструкция с хорошей звукоизоляцией.
Спасибо за содержательный обзор этого материала. Насколько я знаю сейчас на рынке Украины появляются более дешёвые аналоги плит Steico. Вообще основное достоинство этого материала, на мой взгляд, экологичность и паропроницаемость. Поэтому использование пароизоляционной пленки, если это рекомендации производителя, противоречит самой логике этого материала. С пароизоляцией плиты Steico теряют всякий смысл! И теплоемкость тоже.
Теплоемкость не теряется с наличием пароизоляции
Я показал вариант без пароизоляции
Появились новые мембраны с переменной диффузионной способностью.
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК интересна их стоимость, но это вариант. А при каком слое пирога Steico мы избавляемся от зоны росы в утеплителе. Что показал калькулятор теплорасчета?
Я показал, там написано. Но могу продублировать
Здравствуйте. Утеплитель пир можно использовать в водяном теплом поле.
Конечно можно. Из-за высокой стоимости его туда редко применяют
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК да ПИР в разы дешевле ДВП аналогичного по теплоизоляции!!! Самый дешевый изоплат - 2 евро за м.кв. (12мм) чтобы получить теплоизоляцию равную 100мм ПИР изоплата надо 200мм- 17 листов по 12мм = 34 евро. А ПИР стоит 19евро. Но это изоплат, а стейко это голимое еще в 2.5 раза дороже обойдется. При этом в сыром климате оно вообще работать не будет. т.к. отсыреет и теплоизоляциия упадет еще в 2 раза.... ну и сгниет оно лет через 5-10... а пир 50 лет без проблем прослужит и дольше...
👌
Подскажите пожалуйста! Дом из газобенных блоков, после пенопласт и облицовочный кирпич, теплопотери большие. Хочу утеплить и обшить какими нибудь хорошими плитами(не сайдингом) Есть плиты какие-то, смотрел, толщина около 2 см. Естественно в моем случае хотелось бы не слишком толстый утеплитель. Что бы вы могли посоветовать, как специалист? Заранее спасибо за ответ!
Сложный вопрос. Какая толщина зазора и пенопласта?
Вы не делали тепловизионную съёмку?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК Толщиной пенопласта 50 мм, зазор приблизительно от 2 до 4 см. (Точно не знаю). Тепловизором проходили, есть потери через стены, особенно красным показывает свет, где плиты перекрытия. Дом одноэтажный, 135 кв, чердак холодный. На чердаке на плиты перекрытия уложена минеральная вата(технониколь) 150 см. И зашито доской. Этого конечно не достаточно, знаю, но вопрос про стены. Есть полуподвальное помещение высотой 70 см. Там плиты перекрытия снизу сделаны напыляемым ппу с закрытой ячейкой. Но и цоколь утеплен пеноплексом 50 мм.
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК Увидел у себя ошибку. Дом из керамзитобетонных блоков. Как Я так описался.. Извиняюсь!
Zdrastvuj Viktor.
Kakoj pirog steni zdelat luche dlja karkasnij dom, hocu izpolzuvat steico universal un steico uteplitel. Kakoju pirog steni vi posetovajti?
Stena budut iz brusi 45x220mm
Какой регион строительства?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК
Latvia
Виктор , добрый день , с удовольствием смотрю Ваши ролики в которых я нашел уже не одно решение для своего дома, но на один вопрос я так и не смог найти ответа. Сейчас строю коробку дома , стараюсь выбирать решение экологичные, но не могу решить чем мне утеплить пол. Сделан ленточный фундамент , перекрытый пустотными плитами, под плитами 40 см воздушной прослойки. Очень хочу в доме сделать теплые полы и изначально планировал использовать классическую схему с эппс , но вычитал что Пенополистерол выделяет стерол при нагреве близком к 40С. Посоветуйте какую альтернативу можно применять для организаци водяного теплого пола. Заранее благодарен
Здравствуйте. Можно использовать любой другой плотный теплоизолятор: МДВП, каменную вату.
Также имейте ввиду что пол не должен нагреваться выше 30 градусов. Эта температура для ЭППС не критична. А если сверху будет уложен крупноформатный керамогранит с нулевым паропропусканием, то можно особо не заморачиваться
Интересно послушать про сшитый вспененый полиэтилен в плитной форме
Стоит дорого и горит лучше всех!
Здравствуйте, благодарю за видео, умеете вы ставить в тупик думал из кирпича получается дома с очень хорошим климат внутри дома, задача дом из каркаса или кирпичный дом?
Каждая технология имеет свои плюсы...
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК очень интересно про отделочные панели внутри дома послушать их варианты. сравнения с другими материалами,
Виктор, огромное спасибо за информативные видео! Есть вопрос не по теме фахверка, но о выборе утеплителя для цельнометаллического фургона (автодом). Буду благодарен даже не за совет, а за любой комментарий:
1. Возможна ли укладка на пол 20-30 мм PIR-плиты с последующим настилом 10-15 мм фанеры БЕЗ каркаса? Традиционно делается обрешетка из бруска или фанеры, промежутки заполняются ЭППС или PIR, но это выглядит странно для плотной PIR, да и для ЭППС кажется немного избыточным. При этом еще и ухудшается изоляция;
2. Что бы вы выбрали для утепления стен и потолка металлической "будки" из 2 материалов (МДВП / PIR). А может быть, что-то иное?
1. Без брусков можно обойтись
2. Если звукоизоляция не важна, то лучше пир. Его более тонким слоем можно
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК Огромное спасибо за быстрый и конкретный ответ! Эти видео полезны не только строителям и их клиентам. Очень информативны и отлично сняты (идея, изложение, выводы).
@@sergeys.2316 И вам спасибо за доброе слово!
Увж. Виктор, прошло пара месячков с вашего этого видео. Пытались ли вы ради нас узнать из кокого либо производителя (представителя) МДВП, какие они, вероятно, химические связующие употребляют в производстве своей продукции? Ведь мы приближаемся к стремлению все в открытую выкладыать потребителям, которые оставляют вовсе не такие уж малые денежки... Плюс это их уполномочивает делать и законы, как ваши, надеюсь, РФ, так и явно - 100% наши, так, как я живу в ЕС? Сертификата ни какого я не нашел, мож плохо искал? И главное - огромное спасибо за ваш труд! Это не оценимо :)
@Виктор Черников Для PiR заявлено 120кПа на 10% деформацию. у МДВП для 240 100кПа . эти плиты даже самые плотные мягче ПИР ? хотел использовать как основу для фомы под термовакуум формовку пластика. вместо МДФ. для одноразовых форм. там макс нагрузка какраз 100кПа. но 10% многовато. визуально они должны бытьсильно прочнее чем заявлено. 1кг на см должны держать сильно лучше чем 10% . Подскажите как думаете , выдержит ?
Есть вопросы:
1. Каких размеров ваккуматор?
2. Будут ли плиты чем-то закрываться?
3. Что будет в формы засыпаться или заливаться?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК максимально предполагаю 2 на 1 метр. С высотой до 0.12 метров. Огромные площади . И почти одноразовая работа. Хотел немного сэкономить на МДФ и на времени обработки на фрезере. Нужно много разных форм. Это кроме стоимости время на ЧПУ десятки а то и сотни часов. Покрытие возможно но не хотелось. МДФ часто покрывают для увеличения стойкости. Эпоксидной с алюминиевой пудрой. В принципе можно покрыть и потом шлифануть.
У меня есть куски пир из старого сендвича. Попробовал его завакуумировать в пакете. Держит форму. 100кПа т.е 1кг на см , практически не было усадки.
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК формы просто лежат на столе. Сверху на них опускается лист разогретого до 120-150гр пластика. Откачивается воздух, и за счёт вакуума он облегает форму. По запросу термовакуум формовка очень много увлекательного видео в Ютюбе есть )
Виктор,здравствуйте. скиньте пожалуйста ссылку на разработанный вами пирог из мдвп. Благодарю
А если сравнивать с базальтовым утеплителем? Кроме цены у него будут преимущества перед мдвп?
Нет. Огнеупорность выше. Главный недостаток в базальтовой пыли. Очень вредна. Нужна очень качественно сделанная пароизоляция
Что будет с МДВП, когда он хорошо промокнет, например, если внутри квартиры с деревянными потолками для улучшения звукоизоляции сделать на потолке слой из МДВП а соседи сверху случайно зальют этот потолок? Придётся всё менять? Или если стены зальёт водой, если во время урагана снесёт крышу и дом зальёт ливнем?
разбухнет, загниет и полезет хлопьями.
Господа, наверное наивный вопрос, но вот сколько раз слышу из уст автора что пир при низких температурах "сильно сжимается" но сколько не "гуглил" нигде не нашёл таблиц с линейными размерами в зависимости от температуры, при плюсовой и минусовой...
есть у кого ссылочка на такие данные? заранее благодарствую.
Виктор, какие варианты заполнения глухих стен фахверка, приближенные по свойствам к массиву дерева, кроме мдвп? Как насчёт MHM (massive holz mauer)?
Хороший вариант. Подойдёт любая органика: камыш, солома, конопля, лён и т п
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК спасибо. каких производителей натуральных утеплителей можете рекомендовать?
@@vadimagd5072 с этим сложнее...
Обычный для деревни шум ночью - лай собак). Не упомянули)
Интересная информация. Ищу замену деревянному срубу, безусадочную, быструю, относительно недорогую технологию. Каркас (фахверк) имеет все необходимые плюсы, кроме одного - паропроницаемость при использовании пленок. Если исключить пленки - для меня было бы идеальная технология. Где можно ознакомиться с реальным опытом отказа от пароизоляции? Так же прошу дать ссылку на ваши расчеты пирога без пленок. Спасибо за труды!
по словам представителя STEICO есть несколько "пилотных" домов в Европе без каких-либо пленок. Однако никаких точных данных по этим домам предоставить он не смог
... утеплитель, отражатель, материал стены, собственная энергия...(пирог) - все это составляющая расчёта отопления! Для правильного и полного... нужно учитывать СИСТЕМУ отопления и вентиляции. КАК ПРАВИЛЬНО...?
А как мышки?
Меня иентересует утепление монолитного дома. Каким лучше?
У вас дом из монолитного бетона?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК еще нет, но планирую строить и склоняюсь к этому
@@yc7559 тогда "мокрый фасад" из фасадного ППС 150мм и будет вам счастье!)))
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК спасибо
@@yc7559 пжлста
Получается Штейко+Пир для сибири самый оптимальный вариант?
Фахверковый дом г.Омск
Вполне возможно. Но вариант не из дешёвых
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК уже хотя бы голова не болит, на счет утипления и звукоизоляция 😁. Спасибо Виктор!
А может пеноплекс лучше?
При наличии денег, я б строил каменный дом из керамического кирпича, утепленный синтетическим утеплителем (полистирол либо экструзия); а если экономить - то строить дом поменьше, и учиться, приспосабливаться использовать внутреннее прстранство по-максимуму. - У меня нет доверия к органике как к дому, пока мы не Герамания, хотя отделка и мебель, из цельного дерева, мне нравится. и даже в Германии я построил, вместо каркасного домика, каменную будку.
Каждая технология имеет свои плюсы и минусы
А каким образом туда-сюда гоняется вода, если утеплитель весь в парафине ? Или это только для отдельных его видов ? Тогда почему они без парафина ?
Сколько там этого парафина? 3-5%?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК Ответ не понял. Либо он помогает, либо нет. Или Вы хотите сказать, там в массе защищено 3-5% ?
@@hprohpro парафин наносится только на внешний слой наружных ветрозащитных плит
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК бред сивой кобылы. там листы насквозь пропарафинены, иначе сгниет это двп на раз-два...
Попробуйте саман.
очень интересно посмотреть расчёты где при трёх слоях ДВП образуется конденсат!!!! Это что там за такой ДВП?...даже при несоблюдении правила увеличения паропроницаемости к улице не должно там конденсата образовываться!
Почему не должно?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК паропрницаемость материала большая. Давай проверим на русском калькуляторе?
@@АндрейСветлов-ш5ы не было бы, если бы стена представляла собой цельную, монолитную плиту из МДВП. А так как она у нас многослойная, то на границе соприкосновения разных по диффузионной способности материалов в том случае когда в этой зоне происходит температурный скачок, конденсирование происходить может. Обычно с этим борятся увеличением толщины наружного слоя утеплителя, чтобы "точка росы" попадала в его тело
@@АндрейСветлов-ш5ы но главное, на мой взгляд, что это не влияет существенно на теплоизоляционную способность. И образовавшаяся влага всё равно выйдет.
@@АндрейСветлов-ш5ы не забывай, что наружная панель будет покрыта тонкослойной цементной штукатуркой и краской
При такой склонности к трепалогии, нужно указывать таймкоды.
Рад что вам понравилось
парафин то уж точно не поддерживает горение.
Почему нельзя просто по стойкам утеплять пиром? А не между?
Какой способ крепления и наружной отделки будет?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК виктор здравствуйте а как можно к вам позвонить
Здравствуйте Гамлет. Напишите мне на почту44ernikov@gmail.com
это реклама. я так воспринял.
Убедил, что комбинация PIR + минвата пока оптиум
Какая именно система?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК внутрь пир, наружу вата
Без пароизоляции?
@@ВикторЧерниковпроФАХВЕРК фольга на пире
Не катит. Стыки!? Примыкания!? Их очень много. PIR мелкоформатен...
В древесной пыли ничего вредного?
Вот это открытие...
Видимо владельцы столярных мастерских от глупости своей вбухивают много много денег в системы аспирации и все равно работают в респираторах...
Можно утеплить ох-ым утеплителем звукопоглощающим и поставить дешевые окна и весь эффект идет по п-е)))), такие обзоры нах вообще это как поставить бронированную дверь и бюджетные окна тоже самое, до х-а разных нюансов!!! так что прежде всего ориентир на КОШЕЛЕК, а не на домыслы блогеров, а то можно построить одну коробку а на крышу уже денег не хватит