Мадару часто упрекают что его цукиеми-пустышка, а его идеи антинатальные, подобно Зику из Атаки Титанов. Но не учитывается то, что Мадара шиноби, который большую часть жизни провел в битвах. Какой смысл рождаться в этом мире, если удел рожденных - умереть в бою. Так же какой смысл в реальности, где ты обречен либо погибнуть на войне либо терпеть лишения из-за нее. Обито тоже тертый калач, любимый персонаж, + респект за его тему в видосе
Частично с вами согласен, кроме Обито как злодей для меня он самый ненавистный злодей из достаточно серьёзных аниме, как перс то норм, ещё хочу добавить про сукуну, мне нравится что у него нет грустной предыстории(жаль что его сделали нежеланным ребёнком, лучше был бы он самым любимым и единственным ребёнком, тогда бы для меня ваще кайф был бы)мне кажется этим хотел сказал что злодеев нельзя жалеть или сопереживать, и это мне нравится, единственное из за чего мне грустно в его истории это от того что он умер не от рук того кого признал, а от того кого больше всех ненавидит, вот это для меня печально, хоть и наверное правильно
Кубо достаточно было сделать филлер или новеллу, в которой Айзена показали бы как члена низшего слоя общества, срадающего от порядка, сложившегося в Обществе Душ. Там же есть районы в Руконгае которые живут в ужасных условиях насколько я помню. Так было бы понятно, почему Айзен хочет изменить этот порядок, заняв трон и он бы выглядел более живым и располагающим антагонистом к зрителю. Талантливый гений родившийся в условиях несправедливости и ненависти, поставивший себе цель отомстить тем, кто создал все так, как оно есть и изменить это. Олицетворение гнева всех тех, кто вынужден жить в мучениях в Обществе Душ из-за решений каких-то там великих семей, возомнивших себя богами. Вот тебе и отличный антагонист. Причем то, как Айзен орал на Урахару, идеально ложится на эту версию его происхождения. Видно что чел очень не ровно дышит к Королю Душ.
было бы ещё лучше если бы из-за этого порядка и того что обычные души из руконгая не способны защитить себя, погиб дорогой ему человек а возможно даже не один раз, даже после того как он стал одним из солдат (или как их там) Готея 13 и после всего этого у него появилась такая вот мотивация, подкреплённая ещё и его прошлым, жизнью в низших слоях общества, а если бы во время этих событий нам бы показали как именно он узнал правду, как жо неё докопался, это было бы ещё интереснее, представьте момент и что Айзен почувствовал бы в этот самый момент когда он узнал бы что во всех его бедах виновны некие аристократы, которые за него решили как он будет жить и в каком мире, с какими правилами и устоями, я думаю там будет такая буря эмоций, такая ненависть и желание отомстить за всё что он потерял и чего был лишён с самого рождения, боюсь это даже описать невозможно.
@@Geoz. Именно. Это я и имел в виду, просто поверхностно расписал. Там можно было бы построить серьезную драму. Не знаю, эта версия так и напрашивается в ориджин Айзена, как будто Кубо на это сам намекает, но не дает четкого ответа. Или может мне просто кажется.
@@Geoz.Я видел кроссверс фанфик где Айзену дали предысторию его имени и того как он стал тем кем он есть. Фанфик называется эксперимент , версы Наруто / Блич. Можно найти на фикбуке
рад что не я один возмущен сливом Кэндзяку . По моему мне нию этот персонаж показывает что произойдет с людьми после очень долгой жизни. Ты будешь творить стремную, вселенскую фигню что бы себя удивить развлечь. Я был счастлив за него когда он получил тело Сугуро и раскрыл потенциал его техники лучше самого обладателя. Я бы полюбил мангу про его жизнь- прошлое больше оригинала .
Смотря какую грань глубинны проработки ставить и критерии для этой самой глубинны. Для некоторых просто мотивация к действиям у персонажа уже показывает глубину и проработку, но твоя планка другая, поэтому понять таких людей ты не сможешь. Объективного ответа на этот вопрос нет.
Изначальная мотивация айзена - одиночество, и он был одинок почти всю свою жизнь, это и привело его к размышлениям о не состоятельности и консерватизме правления Ичибея, из-за чего таких же выделяющихся из общей массы, как сам Айзен, либо запирают, как Маюри или Азаширо, либо забирают и свзязывают духовным пульсом прямо с Ичибеем, вероятно именно поэтому он ненавидел Ичибея и короля душ, возможно считая их источником своего одиночества, что интересно, его становление как хорошего персонажа отлично обусловлено тем что он создал Ичиго, человека, что понял его и развеял его одиночество, а позже в мукене Айзен встретился с Азаширо. Проблема Айзена только в том, что Кубо по просту не стал вываливать мотивацию Айзена на поверхность, как у условного Мадары, для меня конечно это наоборот +, возможность соотносить факт и искать свою истину это прекрасно, стоило бы сказать, что портрет персонажа у каждого человека разный, хочет он того или нет, но он никогда не узнает то каким персонажа видит автор
не всем персонажам нужна глубокая проработка, её могут заменить личностные качества самого персонажа. НО она необходима самому произведению Чтобы зритель не задавался вопросами что, почему, зачем и как относительно действий антагониста это привлечёт куда большее внимание к личности и заинтересует ВОЗМОЖНО даже больше чем основной сюжет.(но это не точно)
Ну если у автора видео глубина антагониста, это мотивация с его слезоточивой историей и его добренькость, из-за которого его жалко становится, то не глубокие злодеи конечно лучше.
@user-qg6vj2cn8w "Философия сильнейших" это чисто закон джунглей. А вот философия добра и позитива, это уже больше смахивает на детские маняфантазии, комплексы и травмы.
От себя могу добавить, что "чистое зло" не всегда является пустышкой без прописанной истории и мотивации. Эталонный пример - Дофламинго из Ванписа. Как персонаж он полная мразь, при этом имеет хорошо прописанный бекграунд и его мотивы полностью ясны.
Так Донфламинго это не чистое зло, его можно понять, он больной человек, у него явные черты психопата, которые подкрепились потрясением от жестокости своих соседей, это кончательно заставило его сойти с ума. Поэтому Донфламинго просто больной человек, а не злой человек. Да и вообще не существует зла, сущиствуют лишь сушества с разным восприятием мира
Полностью согласен с автором о прописанности данных персонажей.Нередко встречались видео в тик токе,как люди разбирают прописанность каких-либо персонажей,но они совершенно не понимают что это такое.
Айзен хотел изменить мир потому что тот был незавершенным: в нем были смерти, были пустые, были войны, была боль, в конце - концов; жизнь и смерть. И на почве этого он возненавидел весь Гетей, который сохранял уложившийся миропорядок, а в особенности, семьи, главы которых и выпотрошили Короля Душ, не желая менять устоявшуюся модель мира из - за своего страха перед грядущим владычеством КД, которому они бы потакали. И на почве этого он возненавидел и Киске, который, все зная, ничего не делал. Киске знал, что нынешнее мироустройство держит просто опустошенный овощ, который просто силой своей реацу и держит миропорядок. Это и стало фатальной ошибкой, когда Яхве чуть не разрушил все миры просто проткнув это тело. Печально, что ни в манге, ни в аниме эту мотивацию не показали. Она есть лишь в новелле, или датабуке.
а мне даже понравилась детсадовская мотивация Айзена, честно я изначально думал, что ему просто скучно стало и он просто так решил пойти против всех. но нет, оказывается этот Малахов преследует какие-то свои цели, которые всё равно до конца не ясны нам.
Сукуна прям пустышка, да харизматичная, но пустышка, насчет Айзена, как по мне хорошо, что он лишь от части раскрыт, т.к все то, что в его голове, его мировозрение, в какую сторону он будет развиваться и т.д становится не предсказуемым и то, что он встал на сторону шинигами в ткв стало неожиданностью, мне кажется, только ради этого и стоило не до конца раскрывать одного из самых интересных персонажей Блича
@@sobal5886 да, суть Айзена что он манипулирует всеми для достижения своей цели, и дает о себе знать только ту информацию которую считает выгодной, и это работает как по отношению к другим персонажам так и к зрителю
@@imorant2912 Лол, как будто полная предыстория это обязательный элемент. Хотя Сукуна и без полной предыстории может быть понятен читателю. Какой идиот придумал прикреплять слово «пустышка» к персонажам? 🤣 Пустышка это тот, кто не имеет вообще ничего, потому ты какую-то глупость сказал
Мы имеем два вида злодеев broken one и pure evil. Вторым не нужна причина, чтобы творить то, что они делают и это не делает их плохими персонажами, они реалистичны, люди подобные им есть и в нашем мире и уже отпечатались в истории. Не надо сводить глубину и прописанность антоганиста к его мотивации, антоганиста можно описывать по разному (да, в видео еще говорится про изьяны персонажа, но imo изьяны при должном желании можно найти в ком угодно, а наличие определенных недостатков для антоганиста не яв-ся обязательным фактором). Фукнция антоганиста в контексте произведения отпечататься в разуме потребителя этой истории. В топах лучших злодеев зачастую можно увидеть Джокера и Д. Вейдера -> не проработанные в плане мотивации злодеи не уступают сломанным, они нах-ся на одном уровне, мотивация злодея не яв-ся определяющим фактором плохого антоганиста.
@@ЯЗеленый-п6б Pure evil злодеи устарели ровно также как и broken one/sympathetic злодеи. Моветоном вопспринимается не сам тип персонажа, а то как он сделан. Моветоном может быть и broken one/sympathetic злодей, который шакалит по притянутой автором причине. Pure evil злодеи появляются и люди не перестают о них говорить в положительном ключе, если бы была обратная тендеция, то тогда есть смысл говорить о старомодности, но эту тенденцию вы не посчитаете -> не сможете доказать.
Поэтому мне нравится комиксные злодеи по типу Магнето, да и в принципе комиксные антагонисты лучше прописаны ведь у них достаточно времени чтобы показать себя а не как манга где первые 200-300 глав это пик манги а дальше упадок и в итоге херого прописаны, неинтересные и бредовые злодеи
Над комиксами работают группа авторов и художников. Это продукт коллективного труда, где каждый дополняет идеи. Мангу прописывает и рисует сам автор. Редактор может подкидывать ему идеи или давать советы, но не принуждать что-то менять. Получается манга работа от силы двух, порой конечно могут лва автора работать, но тогда олин сценарист, другой ильюстратор и может слегка снова жн как и редактор, подбрасывать идеи. Комиксы же робота множества авторов. Ещё и жти авторы сменяются, ведь комиксы годами выходят, вселенная обновляется. Какие-то рестарты, ребуты и всякое такое.
@@mikasaleviakerman6169 Обычно мангу/манхву/маньхуа создают так. Есть сценарист(либо/и первоисточник в виде новеллы/ранобэ), Художник, Редактор, Маркетолог(ток который продвигает это произведение в массы). Иногда так случается что люди умудряются соединить в себе пару этих функций но почти в 90% случаях есть отдельно художник который не загружен никакой другой работой ведь его обязанности самые душныне, время и трудозатратные и по этому их бывает часто больше одного. Естественно я имею ввиду произведения которые претендуют на масштабность и серьезность мира. А не очердной шлак по типу -Меня предали и я переродился SSSSSSSSS-ранговым Камнем/игроком/собакой и т.д.
Моим первым аниме стало наруто. После просмотра наруто я посмотрел ещë кучу аниме но моим любимым персонажем в аниме всегда остовался Мадара. Многие пытались мне докозать что есть антогонисты лучше и то что Мадара это лиш инструмент для появления Кагуи. Но после этого видео я понял что мой выбор всë таки был правильным
Твой выбор был правильным офк, ибо это твой выбор, и он независит от фактов. По поводу того, хороший ли антагонист, ну и в целом перс Мадара - нет, он обычный, с жирными минусами, которые можно перечислять часами.
С Айзеном соглы. Там скорее все эти "глубокие" детали сами фанаты додумали. То, что оно звучит складно - не значит, что так и было. Если бы это сказал сам Кубо - другое дело. Но и то, вне манги это тоже мало что значит, ведь так он мог бы вдохновиться словами фанов и пересказать их версию.
Мне интересно, с каких пор глубина персонажа определяется только по его предистории? Как по мне проработаность персонажа должна определяться не только грустныи флешбеком, но и его взаимодействие с другими персонажами, то как он себя ведет в общем, как это соотносится с целями, который он преследует. Если нам показаны мысли персонажа, то какие они именно (поскольку они отражают характер) ну и сам характер ( общая характеристика по нескольким предидущим пунктам) и вытекают ли дейстия персонажа из его характера. Есть ли у героя недостатки, какие у него положительные черты? Есть ли какие-то мелкие детали? И даже если один из пунктов не выполнен, это не означает, что все перс не проработан.
Наконец-то кто-то про это сказал Но думаю что каждый сам определяет, что для него "глубокий персонаж". Кому нужна цель, мотивация, понимабельность(есть ли такое слово?) и многое другое. А кому то достаточно и пафосной цитаты, ха-ъа
В этом ролике всё упирается в то что у злодея должна быть показана предыстория того что он вступил на этот путь, и это типо главное в персонаже ? Про Сукуно хз не могу ничего сказать, мотивация Айдзена описано в новелле как и вся история мира, в аниме лишь крупицы но в антагонисте имелась харизма, сила и рассудительность, а так же здравая оценка он не напрягаясь достигает своей цели и может ждать хоть сотни лет палеруя свой план, у Мадары да есть мотивация и предистрия но качество никто не отменял, он же действовал наверняка, мнипулировал разве что глупыми детьми, глаза оставил ребёнку которого могли убить в любой момент и никто бы об этом не узнал, доверился Зецу и Обито, оставил всё на них большую часть плана сделал Обито и Нагато, в итоге когда он воскрес не по плану и пришлось действовать как есть. И в 4мвш персонаж посыпался, он просто стал всех убивать на право и на лево, это не было похоже на того Мадару из прошлого, про финальную битву молчу, и если подумать то весь его план строится на случайности и сюжетной броне. Айдзен тоже посыпался как перс в конце но он хотя бы не был слит окончательно и отыгрался в ТКВ. Типо у Айдзена есть качество но при этом не было показано рождение его мотивации, у Мадары наоборот есть рождение мотивации но нет качества его действий. Тут как по мне всё же решает качество, а то Мадару и там захейтили из за его сюжетной бронёй
По поводу Айзена. Он просто хотел быть обычным Шинигами, он был изначально всех сильнее, ну и он был разачарован в короле душ, ведь.. его тупо расчленили и юзали как игрушку, да, у Айзена нет бекграунда, и это проблема. Но уже его можно понять, он хотел быть повержен, он был одинок и всегда превосходил тех, кто были его возраста. Но Сукуна реально херовый, Кендзяку соло.
У персонажа не обязательно долдна быть супер драматичная предыстория. Хороший злолей должен внушать чувство опасности и быть интересным для зрителя/читателя. Предыстории (да и мотивации) нет у джокера, Палпатина, шао кана или фреди крюгера, но это не мешает им быть одними из лучших злодеев.
Сукуна больше стихийное бедствие чем персонаж, он по сути как изначальный образ девятихвочтого лиса (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР) в конце своего пути он даже отказался от возможности выжить когда Юдзи протянул ему руку как Наруто прям, так что его образ идеально выверен, ему не нужно сопереживать, он должен быть таким какой есть.
Согл, только вот критерии глубины у автора странные. На деле их нельзя просто так взять и вывалить на зрителя, у них нет точного списка. Все упирается в реализацию. А реализация такова, что айзен и сукуна как антагонисты могут предложить только пафос и псевдоинтеллектуальные высказывания из воздуха
Реализация такова, что у Айзена, в отличие от Сукуны есть грандиозная цель - заправлять мирами, и нести справедливость в него. Чего нет при пустышке Короле Душ и Совете 46. Сукуна же просто действует так, как ему по кайфу. У него нет грандиозных планов. Сравнивать Сукуну с Айзеном = всё равно, что дитё с мудрецом. Даже Ураюме - верная пешка Сукуны прямо сказала, что Сукуна - капризный ребёнок, который большую часть боя ведёт себя несерьёзно. На плечах Айзена же строится вся история, все события и множество достижений, что подкрепляют его мотивацию и цели, нежели у Сукуны, где из заслуг только заполучить тело школьника с понравившейся техникой, да устраивать резьню по кайфу.
А мне Рао из кулака северной звезды больше всех зашёл как антагонист, ещё и брутальный, как два Юдзиро. Казалось бы, злодей злодеем, пусть и с честью, но, если подумать....он просто не хотел подчиняться маразматичному закону хокуто о том, что наследник стиля хокуто шин Кен только один, а все остальные ученики, обученные им, должны быть лишены этого искусства путем блокировки ци на руках, хотя какого фига был прошлый претендент на наследника этого стиля, который добровольно отдал титул наследника Рюукену(учитель гг и Рао, собственно) и потом с Рао сражался нормально так, остается загадкой(или не помню я уже или дырка в сюжете, что не критично, тайтл 80-ых всё таки) Так же и его амбиции о создании империи. По сути, он в постапокалипсисе хочет создать централизованное государство. Да, с большим числом ублюдков и рейдеров, но тем не менее, это всё же лучше, чем если бы беззащитные поселения страдали от рейдеров всех мастей. Потому и не уверен, что Кенширо верно поступал, следуя закону хокуто до конца, сражаясь с Рао до конца, хотя он и главный герой тайтла.
Ты забыл про Мэруэма, Мадара конечно глубокий персонаж, но все таки Меруемнамного глубже. Дело в том, что Мадара, как ни крути, имеет один большой недостаток, Кишимото искуственно сделал так, что-бы Мадара вызывал у зрителя чувство ненависти или, как минимум не согласия с его взглядами. Тоесть нам, как-бы гворят из уст Наруто, что Мадара не прав и все его цели - это чистое зло, хоть и логичное. Это хорошо заметно в том, что Наруто и Мадара если пересмотреть Наруто никогда не вступали в полноценный спор, в котором путем различных аргументов отстаивали свою позицию, все было иначе, всегда Наруто говорит "истину", а Мадара говорит какой он афигенный, а Наруто слабак, вместо нормальных аргументов. Теперь посмотрим на Мэруэма, отличия начинаются с самого начала так, как мы видели само рождение персонажа, мы видели первые секунды его жизни. С самого его появления его поставили перед фактом, что он - король, буквально самое влиятельное существо в мире и ему все дозволено. Поэтому база этого персонажа нам сразу была ястна и мы точно знали откуда она появилась и уже на этой базе подобно зданию строилась его личность и какждый новый блок его личности был полностью обоснован и в конце концов, на встрече с Нетеро мы увидели совершенно иное существо, не похожее на то, что мы видели в начале и первое, что оно предложила это поговорить, просто поговорить без битвы. Это самое адевкатное, что может сделать кто либо во время конфликта и зритель видя Мэруэма (антогониста) и Нетеро (Протогониста) абсолютно не понимает кто из них прав, что является уникальной ситуацией для сененов и этот вопрос до не покидает зрителя даже после конца арки Муравьев, поскольку автор проиведения дает зрителю самому решить на чьей он стороне, а не показывает один единственный "правильный" путь. Это делает Мэруэма самым глубоким антагонистом за всю историю сененов
Окей,а повернктся ли у кого-то язык назвать не глубоким персонажа Джокера (например Нолана) ? У него нет предыстории и причины к преступлениям неизвестны,но идет,которые им движут хаставляют его казаться глубже и проработаннее. Глубина антагониста не в колличестве информации о нем,что гам подают,а в его идеях,ведь если у злодея нет идеи,то нет и идеологии,а значит злодеяния его и гроша не стоят
У меня повернется, вся крутость Нолоновского джокера это актерская игра Хита Леджера, и да я не считаю эту версию джокера глубокой и прописанной (но это не значит он мне не нравиться) ,совсем другое дело джокер Хоакина Феникса
@@OrdenDIOnisa-ke5mk ну не могу согласится. Если посмотреть,то о Джокере Лэджера и Джокере Лето мы знаем одинаковое колличество информации,но разве они равны? И актерская игра тут не при чем,так как Лето играет довольно хорошо и находился бы он не в Отряде Самоубийц,то может вышло бы что-то органичное,но проблема Джокера Лето в том,что у него нет никаких околофилосовских размышлений,что дали бы больше проникнуться персонажем. Если бы Джокер Лэджера весь фильм ходил и убивал людей,отпуская низкопробные аморальные шутки,то полюбился бы он зрителям? Думаю да,но он бы не был любимой киноадаптацией миллионов и Феникс бы затмил его. Насчёт Феникса тоже есть проблемы. Он прописан,но он не злодей и это губительно для Джокера. Он вызывает только чувство жалости. Он прописанный и глубокий персонаж,но не антагонист,а протагонист (так как Бэтмена в его фильмах нет)
Скорее наоборот. Какой смысл в пафосе, если о персонаже толком то и сказать, кроме этого самого пафоса, нечего? Пафос лишь привлекает внимание, а не удерживает зрителя для просмотра произведения и уж тем более не наталкивает на определённые мысли и размышления, которые хочет донести автор.
Мне нравятся реки ютуба, дают малых блогеров, у которых интересно что-то слушать. Кхм кхм.. Проработанность, вот что в основном подразумевается под словом "глубина". Я с этим достаточно много сталкивался (debating community, hello), и что де сказать.. Среди этой троицы, Мадара и в правду самый проработанный, однако, там очень.. ОЧЕНЬ много параметров Введение Заключение Путь Действия Дизайн (да, он тоже очень важен) Харизма Предыстория Сама история Психология Философия Темы И еще огромное множество, кое я не помню. Тяжело выбрать самого проработанного, или найти кого-то на эту роль.
Введение, Заключение, Путь, Действия, Дизайн, Харизма, Предистория, Сама история, Психология, Философия, Темы... Можно по каждому пункту пройтись и объяснить, как именно эти критерии работают. Я, допустим, пробовал создать систему глубинны истории с оценочной системой от 1-12, а здесь как будет? Зачёт - незачёт? И как сравнивать персонажей по одинаковому критерию? У кого критерий лучше, а у кого хуже?
Хм, мне кажется это в копилку Айзену, его загадочность, Айзен сам сказал, что его никто не понимал, он также хотел силы, он тоже ученый. Как никак топ 2 интеллект. И простое не желание жить в таком мире и является его стремление изменить его. Ему претит мысль о том, что кто то будет отдавать ему приказы. Он говорил об этом прямо самому Яхве. Он не хочет подчиняться трупу которого разделали. Он это прямо намекает в фразе " Имея такой ум. Зачем ты подчиняешься этой хриновине? " Айзен хочет изменить миро устройство , потому что оно ему не нравится. Да и в добавок второй целью было стать высшим существом, ради чего он и проводил эксперименты. Этим блич мне и нравится, он не всегда прямо в лоб скажет, чего кто хочет. Айзен тем и хорош, он вроде говорит чего хочет, а вроде и не совсем. Из чего ты только потом понимаешь чего он хотел. Вот кто реально глубже, чем кпжется это Яхве. Но о нем как нибудь потом. С 1 стороны можно согласиться, что мол, ну нам же не показали как Айзен пришел к такому мировозрению. А это разве критично ? Вы знаете характер Айзена. Из диологов с ним, вы понимаете, что ему не нравится миро устройство и более внимательные понимают почему. Я считаю, что Айзен все таки глубже, чем кажется автору, но канал его, его мнение. А с Сукуной 100++++++ согласен, кортонка просто.
@@slowpoke8905 Вы первых, сильнее стать хотят многие, во вторых совет старейшин показал весь свой маразм, в 3, если брать доп новеллы, показали, что бывают с такими как Тосен, когда переходят дорогу богатые и властные. В 4 Хотел сразиться с хорошим противником. Он тоже не лишён Людских желаний. И кажется Я говорил. Он ненавидит, когда кто то, отдаёт ему приказы. Подчиняться он не хочет. Просто не хочет, вот и всё.
@@slowpoke8905 Что тут не понятного? Челу не нравится, когда отдают приказы, он это прямо говорил. Ему не нравится, что миром правит овощ, он прямо задавался вопросом, почему чел имеющий более могущественный ум, чем у него подчиняется этой хреновине. Да и про силу скажу, силу хотят многие, у кого не спроси, многие мечтают стать сильнее. Да и Айзен это тоже учёный между прочем, который тоже хотел стать выше, чем шинигами или пустой. Вот и всё. Сам факт подчинения ему не нравился. Мироустройства. Он сам написал на то, что совет 46 не лучше, чем он сам, когда начал говорить, что это забавно, что они его судят.
Ну, как по мне самый лучший злодей сененов это ВЗО из МГА ( ну а как именно антагонист, то Шигараки). Но Мадара тоже хорош, точно лучше Сукуны или Айзена.
Ты перепутал рик . ты сказал что после убийства Рики оримото гето начал ломаться (Рика оримото это жена юты которой на момент арки вместилище звёзд было всего 5 лет если не ошибаюсь)
поведение мадары на войне делает из человека решившего остаться единственным в настоящем челика, что стремится к силе и самоутверждению. 1)Зачем убивать обычных работяг? Зачем понты? 2)Почему не помочь обито, который уже стал дд? Он же по сути и выполняет план мадары только вместо него. Иначе говоря мадара хочет, чтобы именно он стал дд и спас всех, а не кто-то другой, что странно для того, кто хочет всем помочь(по сути либо обито умирает возрождая мадару или обито сам приводит план, что не делает количество людей которые спасутся больше). Он все еще глубже, но не настолько уж сильно.
Но разве у Айзена мотивация не в том что никто не правит на троне который есть и как поступили с королем душ его же товарищи, то бишь распилили и тд, плюс у него примерно такой же был мотив как у Мадари типа что бы не было проблем и тд. или я ошибаюсь?
Айзену и Сукуне неинужна предыстория это олицетворения чистого зла, которое делает что ему хочется. Автором не было задумано что они в детстве были нормальными детьми
Айзен нищий бомж, когда у меня спрашивают самого тупого персонажа в истории аниме, сразу говорю айзен. потому что этот ущерб делает что-то, для чего-то, хочет власти ради власти.
Айзен даже не злодей так, таковой. Просто идёт к своей цели свергнуть КД. Он никого из гостей 13 не убил. А мотивация его объяснена, в отличие от Сукуны.
@@Praemus03 свергнуть КД? крутой, а ничего что он хотел власти ради власти? не защищаю сукуну, такая ж параша, но думать что Айзен что-то там это так себе
Рекомендации случайно выдали ролик и как же я согласен с автором по поводу Сукуны и Кендзяку, да и Айзена тоже. Персонажи пафосные, крутые, и силы у них крутые, но личностно это их глубже не делает. По поводу отсылок: По мне, так это говорит о более дотошном и глубоком подходе автора к написанию персонажа (что круто) но самому персонажу всё ещё глубины не добавляет, точнее почти не добавляет. Типо станет ли вам интереснее слушать вашего собеседника, после того как вы узнаете, что пиджак на нём, точно такой-же как на персонаже Джона Траволты из Криминального Чтива? Или после того как этот человек скажет что он баптист или семидесятник какой-нибудь. Да, ещё факт о человеке, но станет ли его личность от этого намного интереснее? Не факт.
Мадара сам говорил, что люди для него одновременно хотят жить в мире и устраимвают войны, поэтому он и убивал людей на войне, ведь считал что их не исправить(а если и исправить,то только радикальными мерами, ака мц), ну и конечно же любовь к сражениям играет роль
Глубина персонажа основывается не на его предыстории и мотивации, а на комплексе характеристик, содержащих в себе информацию о той или иной стороне персонажа. Здесь у нас и то как нам показывают персонажа и то как его выводят из сюжета, показывают ли нам его предысторию и есть ли в этом необходимость, какие у персонажа идеи и как он на них стоит, что он делает чтобы достичь этих целей и так далее. Условному Айзену не нужна предыстория, так как сам сюжет блича показывает несостоятельность текущей системы сообщества душ, которую и хотел взять Айзен под контроль. А условный Мадара лично для меня не считается хорошим персонажем даже внутри самого Наруто, так как там есть тот же Обито и Пейн, схемотип "герой свернувший не туда" на них обоих работает и он не выглядит заезженным, а вот на Мадаре лично мне было абсолютно неинтересно смотреть предысторию очередного героя свернувшего не туда. К тому же настолько тупо вывести и так не особо интересного персонажа надо было постараться. Рабаши черт конечно, но Айзен персонаж куда более интересный чем Мадара, вот если бы ты упомянул Обито то я бы даже спорить не стал
Для тебя персонаж Обито лучше, потому что его предысторию показали раньше? У Обито в детстве убили подружку, из-за чего он стал всех убивать и прочие гадости делать. У Мадары хотя бы нормальные проблемы были по жизни. Можно поверить в его злодеяния дальнейшие. А вообще, оба такие себе. Вотэтаповорот с Зецу заруинил.
@@Wipiaia222 я ровно с тем же успехом могу сказать про братика мадары. У обоих мотивация основана на близких людях, вот только Обито раскрывался как персонаж на протяжении всего сюжета, у него есть химия с главным героем да и в целом его предыстория намного интереснее так как она завязана на ключевых персонажах, к тому же я могу себе представить сюжет без Мадары, а вот без Обито увы не смогу
@@mon_general у Мадары не только брата убили. У него всех близких на войне положили. Потом политические тёрки внутри деревни, что тоже внесло свои коррективы в его тупую учиховскую башку. У Обито же просто убили подружку в детстве. То есть, в чем проблема лично для меня. Мадара пришел к идее вечного кайфа в осознанном возрасте, четко решив для себя все. Обито мальчишка услышал от деда под дубом, что можно замутить такую штуку, и пошел ее делать. Был добрый парнишка, после одного события побежал убивать учителя и всех сограждан. Нам даже его сомнения не показали.
Мотивация у айзена простая, он считает несправедливым то что благородные кланы Сообщества Душ и Нулевой отряд отдают приказы от лица короля душ, которого они сами расчленили и выпотрошили. Даже в моменте запечатывания он кричал урахаре он том, что повиноваться трупу - это бред, и "бог" должен быть всевластвующим. Я мог бы продолжать писать, но считаю, что выше написанного уже достаточно.
Ну, с Мадара реально проработан. Ведь он чёрт возьми шиноби. И из самого эмоционального клана, где не принято вообще проявлять какие-либо эмоции, кроме высокомерия. То есть он с самого детства был обречён сдерживать свои эмоции. Потом у него погибли множество близких(по МШ это становится понятно) на бессмысленной войне между кланами, что уже даже и не помнят своих родоначальников из-за которых и началась война. Он был рождён, чтобы воевать и умереть на поле боя. Его мечта была ошибочна. Его лучший друг направил своё урожие на него, как и он сам. Он не желал, чтобы мир погиб в своих же ошибках. И он решил создать новый мир! Лучший мир из возможных, обречя себя(воина) на бессмысленное(почти) существование. А 4МВШ, ну, дядька всё таки воин. Решил поиграться перед концом, да и битв у него не было пол века
Челик выдал базу, у Магички дело даже не в Сукуне, там все персы чисто статисты с крутыми обилками, в том же Ван Писе какой-нибудь треье степеный перс прописан больше чем любой перс магички
Да Сукуна и не подразумевался, как какой-то глубокий, или "псевдоглубокий" в данном контексте, персонаж. Его постоянно пытаются вывести на "феласофский" трёп о смысле жизни, а он такой типа "я просто я ем, играю и убиваю". Он человек простой и именно такова была авторская задумка на его счёт, собственно
Мадара слишком противоречивый и глупый персонаж, что бы претендовать на роль лучшего антагониста в Наруто. Так как он вечно говорил о мире, при этом он хотел проверить силу Джуби на альянсе. Идеология Хаширамы как раз таки работала, но так как в миссиях участвовал Мадара, который завидовал Хашику, он всегда делал так, что бы другие страны были против Конохи. Элементарно случай Ооноки и Муу, где те спросили у Мадары, мол ведь Хашик сказал что будет мир, и они тоже хотели его. А Мадара такой «Забудьте о перемирии» и откидывает их своим Сусаноо, показывая свою враждебность. Что бы все понимали о чем идёт речь, Мадара из-за своей зависти подстраивал всех против иделогии Хашика, что бы показать ему, мол он ошибся, на деле же Мадара никогда не желал мира, он всегда желал власти, а Вечное Цукуёми был лишь одним из этих инструментов. Самый проработанный антагонист, это Пейн, единственный чел, который смог заткнуть Наруто, и говорил реальные аргументы. Хоть и по сюжету потом пришлось всё обставить так, что он «поверил» Наруто. Не смотря на это, идеология о ядерном оружии, более приближена к нашей реальности, и он к ней сам пришёл, без вмешательств чёрной жижи. Мадара же тупо поверил сказке из скрижали Мудреца Шести Путей, которая была отредачена Зецу, тем не менее он даже не удосужился проверить инфу, он просто поверил в это, возможно он сам никогда не знал чего хотел на самом деле, и в конце он принял идеологию Хаширамы, где сказал «Моя мечта раздавлена, но наверное, это и был прямой путь» имеет в веду путь Хаширамы. По факту же он просто хотел Хаширама терапии, в стиле всех риенкорнаций Ашуры. И Сасок по итогу растёкся от терапии Наруто, и их история кончилась как у предыдущих Мадары и Хаширамы.
Ну как по мне Меруем лучший антагонист, из чистого зла превратился в антаганиста с размышлениями о философии бытия, там показано становление королём. Есть и качество, и развитие имеется, у него именно что рост персожа есть, его и не надо представлять как зладея что стал на этот путь он таким родился и видимо это исключение из данной логики автора, тот же Ягами Лайт ещё
Как по мне сукуна не плоский персонаж так как нам ясна его мотивация он сильнейший персонаж который делает что и когда захочет не сковывая себя привязанностями А так же он хоть и самоуверенный но когда нужно может и похвалить что было с джого
Братиша ты прав по поводу поводу Мадары но, я подчеркну только одну деталь вспомнила все его поведение как он ожыл как стал джигчурики джуби и то насколько он стал высокомерный при битве с Гаэм ! Я клоню к тому что его мотивацыэй точно было не больше каа добро а как шанс получить силу джубы ! А план цукийоми ето лишь его оправдание самому себе и миру! Вообще он просто хотел халявной силы , штоб быть сильней хашырамы!
насколько я помню, Мадара изначально не хотел запечатывать в себя джуби, ему для мц нужны были только 2 риннегана, он бы просто отразил от луны риннешаринган с дерева, если бы его не срубили.
@@OrdenDIOnisa-ke5mk Жаль, посмотрите потом. Лучше почитайте мангу. Торико мой любимый сёнен джампа наравне с Наруто. Но многие игнорируют из-за того, что сеттинг крутится вокруг еды и охоты.
по бличу не упомянул достаточно проработанных антагонистов как гин ичимару, канаме тоусен, яхве. эти персонажи заслуживают отдельного внимания во вселенной блич тк их история достаточно глубока, и все они оправдывают свои желания, свои действия
Да да, у Яхве прям такая история и мотивация ммм, как жаль что она точно такая же (это я про мотивацию), прям 1 в 1 как у другого, ещё более "интересного" и "проработанного" персонажа как Айзен, проработанность героев 20/10, в Тоусен то какой, 1 раз будущий лидер клана послал нахуй, и он такой "справедливости нет, мир прогнил" и Гин который делал все ради девки, в том числе и умер ради девки, но делал все так тупо.
@@faroki1392 что бы что? Чтобы Айзен так и остался чсв ебланом, который настолько умный, что час себе контру создал? Что понять, что Тоусен обиженка на корупцию и отсутсвие справедливости и что ему Токинаде хотелось отомстить за подружку, на которую мне класть, ибо замени её на любую другую херню, смысла не изменится. Мне надо это пересмотреть, чтобы понять что у Яхве мотивация 1в1 мотивация Айзена, только более продуманная и что он имьалансное уебище, которое контрить только роялем можно? Чтобы Гин остался слоупоком, который не умеет правильные моменты подбирать, из-за чего его смерть максимально глупая, нелепая и смешная, а так же пустая и предсказуемая, и эта хрен пойми откуда и в какой момент выспавшаяся любовная линия, от которой толку 0, не стала хрен пойми откуда высравшейся? Не не не, спасибо не надо, читать мангу, с сюжетом за 2 копейки, с боями уровня "мой меч волшебная палочка трунь и я сильнее патамучта реацу больше", с очень качественным прописанием персов, настолько качественным что их надо допрописыввть в новеллах, которые пишут другие люди, а не автор, и в которых интереснее основного гг (Хисаги>Ичиго) и чтобы насладиться глубиной пустышек, лютая трата времени в пустоту, ибо Блич ниже среднего произведение на один раз, созданное для 6-7 летних детей фанатеющих с таких как Наруто, но ты можешь почитать это, и подрочить на это раз 600
@@faroki1392 чтобы что? Чтобы Азя так и остался чсв придурком, который сам себе контру создал, да бы доказать что он сильнее КД и что он может изменить мир 🤣. Если он такой умный, то мог предусмотреть, что контра его вынесет спокойно, но нет, поэтому его финал это истерика Ази на тему "я создал контру себе и она меня победила КАК!?!? А ты лох будешь подчиняться мертвяку, да ты лох 😭😭", не, спасибо но не надо, 1го раза хватило смотреть на этот парад цирка, в котором я ещё сам должен сидеть додумывать мотивацию злодея, ибо её максимально невнятно в манге/аниме пояснили. Мне надо это пересмотреть, чтобы Яхве так и остался Азей 2.0, только лучше во всем (сила, интеллект, прописанность, история), ибо Квадрат не смог для финальной арки придумать ни нормальный сюжет, ни оригинальных персов, что вся финальная арка, это копирка АА, разница только в визуале персов и способе победы глав гада (а точнее разница в уровне смеха над победой антагониста). Чтобы Тоусен остался челом, что обиделся на корупцию со стороны кланов, и что чел за Азей пошёл, ибо отомстить за подружку хотелось (кстати если заменить подружку на что либо другое, его мотивация не становится не смешной, предсказуемой, ленивой и очевидной, ибо он бы мстил за что угодно, а на подружку, скажи почему мне не должно быть плевать на неё и почему я должен сопереживать мухе), а Гин так и остался слоупоком, с невнятной любовной линией, вылупившейся из пустоты и с самой глупой, ленивой и смешной смертью (после Яхве конечной)? Повторяю вопрос, зачем? Это не глубокие персы, это лениво прописанные персы, с которых либо смешно, либо за которыми скучно и не интересно наблюдать. Если для тебя, это глубокие, хорошо прописанные и интересные персы, то могу посочувствовать, ибо блич плохо на мозг влияет
Не вполне согласен с видео. В том плане, что в видео не обозначены критерии "глубины", из-за чего все видео это просто набор субъективных впечатлений с вкраплениями аргументаций Объяснение мотивации? Ну, так у Сукуны - чистый гедонизм и жажда вызова, что неоднократно показывалось на примере той же Маки, его собственным словам. Айзен? Ну так его мотивация вполне понятно показана в том же ТКВ: Король Душ это батарейка без ножек, а правитель, судя по всему, что он делал на протяжении аниме, должен определять определенными моральными качествами и зрелостью (потому с теми же Укитаке и Кьераку он общался весьма вежливо), не должен давить своим статусом - то есть, буквально правление Айзена, это антипод правлению Короля Душ. Это видно в аниме, это показано в аниме, это ясно проговаривается Айзеном - он НЕ ПРИЕМЛИТ подобное. Нет предыстории? А зачем? Флешбеки призваны раскрывать персонажей для объяснения мотивации, а не наоборот. Раз не объяснены критерии глубины, то и непонятно почему конкретно считать того или иного персонажа глубоким. Автору - удачи и добра, все без негатива
Вообще глубина персонажа это его различия в поведении и в мыслях, как он думает и что он делает, или его собственные заблуждения о своих желаниях, причём это должно быть логически обоснованно, например перс с добрыми мотивами совершает зло, и тайтл должен показать ради чего и почему он это делает (экей Эмия Кирицугу). Сомневаюсь, что глубина персонажа для автора будет приоритетнее, банальной прописки или харизмы, если перс не интересен, то и смысла искать его подводные камни нет, ну только лютые фаны это будут делать. Насчёт Мадары. Мадара не глубокий персонаж, ну не в том плане, что у него нет мотивации и т.д. а в том, что он такой же клоун как и большинство злодеев сёнэнов, только он этим прям выделяется на фоне того же Айзена или Акацуки с Эспадой. "Усомнился в плане Хаширамы", почему? План МЦ - говно кста. Война стран, это война деревень, ибо шиноби только в деревнях и живут и это их работа кб, обычных жителей страны без чакры и техник туда не отправят. Получается что по сути воюет только от силы 10% людей континента, причём войны годами идут и судя по численности деревень смерти там не то что бы частые, максимум отряд кой нить перебьют как в флэшбеках и усё. И по сути Морда решил спасти всех от войны, закончив всё человечество, и я всегда задаю вопрос, а с чего он взял что они этого хотят? Шиноби живут норм и счастливо, да они рискуют жизой, вот только они сами выбрали рисковать жизой и им за это платят бабки. Я уже молчу про обычных людей в странах, которым пофиг на войну, идёт она там где-то между 5 деревнями. Прикиньте живёте вы норм жизнью, как какой нибудь перс из ромкома, и резко херак и вы в вечном сне и скоро умрёте. "Идея добрая", ну хз насильно закинуть обычного чела в мир снов чёт не особо добро как по мне ибо в мире иллюзий человек не сможет найти себя, ему просто будет все давать на блюдечке как гг иссекая, так он и помрёт, причем если челик не сможет сам себя удивить, ведь вся реальность вертится вокруг него, захочет он фильм посмотреть новый, а их нет ибо он их не придумает, а придумает говно, которое смотреть невозможно, у него нет такого навыка как у режиссёра. Ну а прикол типо летать можно, или плавать надоест очень быстро. Ну или еще рофл, прикиньте, вы как Рудеус пережили и смерть отца, и радости жизни, прошли огонь и воду, и у вас чудные дети ради которых вы готовы на всё, вы умираете, а оказалось, что отец - иллюзия, жёны - искусственный интеллект, а дети - ваша шиза, а в нарыче к тому же загробный мир есть с душами, прикиньте каково им будет. Возвращаемся к теме логичности глубокого персонажа, Мадара в этом плане отлетает с самого появления, когда он начал убивать тех, кого кб спасать пришёл, и не просто убивать как тот же Кирицугу, с чувствами любви к жене и дочке, пусть это и была их иллюзия, а по рофлу перебил кучу статистов, и кинул метеор, а когда его остановили в надежде спасти людей, то он кинул второй. Обосрал всех каге выставляя перед ними свой огромный эгоизм, он кб войны остановить хочет, а по его речам, как будто этими войнами наслаждается. Таких "хороших" злодеев вагон и маленькая тележка, добрые мечты не могут оправдать его гнилые мувы, да и сам он явно никакой вины за обман Обито, за кучу жертв и т.д. не испытывает, а идёт к своей мнимой цели спасти человечество. Если уж он так любит незнакомых людей, то почему их убивает, почему ломает рандомному пацану всю его жизнь, превращая из доброго и наивного ребёнка в машину убийства? Ради плана? Ну так показали бы, что он людей юзал с неохотой или из-за безысходности, а то получается, что он убивая рандомных людей угорал, ломая Обито тоже угорал от своей гениальности, на войне решил играться с Хаширамой, над каге тоже угорал, а потом резко всех полюбил и стал добрый. "Самоотверженность Мадары", во первых его самоотверженность не искупляет того, что он кучу людей убил, им уже похер на то что он делать будет всю жизнь, они мертвы, лол. Ну а во вторых, с чего бы эта самоотверженность работала, если он по сути насильно закинул людей в гензу пушто знал что на самом деле людям нужно (нет). Ну и про рандомных челов из стран, им вообще на него было по барабану, они живут нормально и радуются жизни, воюют только шиноби, а их меньше в процентах, закинул бы тогда шиноби в генз, логичнее было б. Ну и в третьих, о какой самоотверженности идет речь, если она не подкреплена ничем? Мадара - дурачок, который убивает хуманов с улыбкой на лице, хочет повыпендриваться своей мощью и т.д, с чего бы мне к такому челу испытывать сопереживание? Я скорее скажу "ну и лох, сам же себе могилу и вырыл", и по факту окажусь прав, ибо Мадара погряз в своих желаниях, он в принципе не воспринимает как аргумент "мне жить норм", он говорит "нет, тебе жить не норм, ты просто не шаришь".
@@remals1 по факту да, но я проводил параллель с Убийцей магов только в определённых моментах, касательно сцены с Илюхой и его вайфу, ну и как пример глубокого персонажа взял его.
Обито как по мне лучше с самого начала он делал только добро, потерял всех боль чем Мадара, так Обито реально хотел мира , Мадары хотел сам сделать вечное цукуёми, когда Оьито пости это сделал , но Мадара сказал только он мог это сделать
Чуваку не понравилось то, что весь бекграунд главных антогонистов не вывалили на обозрение. С точки зрения автора это плохо, так как большая часть зрителей это не поймёт. Однако большинство - это так сказать подпивасники, а для них нужна новизна, эмоции и эпик. С этой точки зрения Мадара, Айзен и Сукуна тут просто блистают. Одна для тех, кто хочет разбирать персонажа, узреть его глубину, тот должен искать прообразы или источники вдохновения. Опустим Мадару, кроме общей картины Учиховской "синто штуки" мало чем выделился. Сукуна здесь чуть по лучше, однако тут ситуация схожая с кланом Зенин (а он был уродцем, отношение к нему соответственное), ну и практически вся его возможная предыстория - это история его прообразов. Мне Кендзяку нравился больше. Ну а Айзен тут просто блистает. Раскрывать его мотивацию ДО раскрытия всей ПОРОЧНОСТИ общества душ - ГЛУПОСТЬ. Зритель должен это сам узнать и составить картину, после чего, повернувшись назад на Айзена, спросить, а был ли он неправ? (если привести аналогию, то это буквально Тодзи, что взял яйца в кулак и стал изменять систему из-за своего одиночества). Прочекай арку "богоубийца" в бличе, она относится сразу и к Ичиго, и к Айзену. Для человека, что ищет глубину или мировоззрение персонажа, а не мотивацию, тот должен изучить истоки персонажа, а не говорить, мол нам это не показали. Да, мне тоже не нравится, что это вырезали, это плохо с авторской точки зрения, но тут авторы японцы, геге прямо сказал, что хочет, чтобы зритель не сопереживал Сукуне, а потому предыстории не будет. Может там ещё что-то было, у Кубо например проблемы со здоровьем (ТКВ потому таким и был).
Ага, Гето который видел как люди хлопают за смерть Рики ради Тенгена ( который шаман ), ради защиты других людей, при этом те люди ближе к магам ( по такой логике Гето должен ненавидеть магов, ради которых человека и убили, а не самих людей ). Очень "прописанный" персонаж...
С чего ему ненавидеть шаманов, когда те, из-за кого как раз и появляться проклятые духи, это обычные люди? Эхх, плохо читали раз это пропустили. Только вот суть в том, что поклонники культа Тенген и его основатели фанатики, что сами себе это придумали и взяли как истину.
@@DeyMoss_Zero так и что это меняет? Шаманы также имеют эмоции, потому проклятия могут прявляется и из шаманов. Да и опять же, это ради Тенгена убивают обычных людей,какая разница фанатики сами решили поклонятся или их заставили, если и без фанатиков было точно также ( да и ге похоже что Тенгену это не нравится ). Да и с чего люди стали виноваты? С чего вдруг "слабость" людей стала противной? У Гето ведь была симья, друзья с школы или универа, у Гето как то должна была появится идея что маги должны защищать людей ( да и постоянно жрать проклятия никто не просил, мог бы использовать только 30 разнообразных и сильных проклятий, а остальных ими и убивать. Но нет он жрет их и жалуется какая это гадость ). Да и как сериал старается показать вину людей? Два деда в деревне девочек обижали? Так если людям не розсказовают про проклятия и магов, то конечно люди на всё мистичное реагируют отрицательно, потому что боятся. Без Юки Гето вообще на пустом месте решил негавидеть людей, хотя он и так должен был знать как появляются проклятия, но всё равно хотел защищать людей, так что поменялось от смерти одной девочки? Да и девочка не умерла бы если бы не нужна была магам ( я уже молчу про то что Годжо и другим магам тоже как то плевать на смерть девочки, но почему то их "обезьянами" можно не называть😐 ). Да и как Гето себе представляет убийство всех людей? Другие маги будут ему мешать и вероятно погибнут ( хотя он вроде как ради магов старается ), люди начнут отвечать насилием на насилие и возможно просто решат от страха сбросить на Японию ядерные бомбы или что то ещё, одним словом будут защищатся, а это спровоцирует ещё больше смертей, как среди людей, так и среди магов ( причем страх людей очень сильно усилит проклятий, что также может стать серьёзной проблемой ), так что цель Гето настолько неопределенная, что просто не имеет смысла по итогу. Не говоря уже о том что вот именно после убийства родителей Гето сразу стал довольный, улыбается и вообще кайф, но разве ему не тяжело убивать близких себе людей? Разве он не должен заставлять себя это делать? Нет, ему норм ( вот заметь что как то много моментов в биографии и мотиваци Гето нужно придумать или додумать, лишь бы его мотивация не была настолько тупой и безсмысленной ). Не говоря уже про то что Гето ведет себя как стереотипный злодей клоун, что явно не делает его образ глубже и интерестние. Так что не пытайся оправдать всрато прописанного злодея, ведь такие оправдания делают только хуже.
@@BrightBeamBang Бро реально ни мангу читал, ни аниме не смотрел. На все твои вопросы есть чёткие ответы прописанные в манге. Самое базовое что например, почему он ненавидеть людей если из магов тоже появляются ПД. Причина и в этом, маги умеют контролировать ПЭ и потому духи из них не появляются а только из обычных людей. Или почему у него не было чувство защиты обычных людей - изначально оно было, но и за травм полученных позже и т.д. (лень разбирать полностью почему) у него перевернулось мнение. Эти все вопросы очень лёгкие и если бы ты хоть проявил чюточку внимание при просмотре аниме или при прочтении манги то все понял бы. Твоя невнимательность ≠ плохо прописанный персонаж.
@@cavadmustafazad1335 ага, на мои вопросы максимально убогие ответы. В первую очередь я спросил почему у Гето ненависть в первую очередь к людям, если девочку убили ради Тенгена, тоесть ради магов, то почему ненависть к людям? Более того, идея уничтожить людей вообще появилась только после слов Юки, получается если бы не она, то Гето был бы простым дед инсайдом, ведь он ничего не делал. Да и притензия Гето "у людей к магам нет благодарности" максимально тупая, ведь маги сами не позволяют людям узнать про себя и проклятия, потому и благодарности от людей не жди. да и Гето мог бы просто розсказать людям всю ситуацию с проклятиями, так как это сделал Кендзяку например ( хотя это ничего не дало, потому что Геге убил Кендзяку и забил болт на всё то что он уже сделал ), но в любом случаи Гето мог попробовать прояснить ситуацию всему миру и люди начали бы относится ко всему иначе ( и даже не говори что "ну это ведь сложно", а убить всех людей в мире это просто? Тем более действия Гето также вредили и другим магам, ради которых он вроде как старается ). Второе, нам вообще не известно то почему Гето хотел защищать людей, потому и такой різкий переход от "помочь людям" до "убить всех людей" выглядит как кринжовая шутка. Нам не показали его предысторию, ранние годы жизни, как к нему пришла идея того что маги обязанны защищать людей, как именно сформировались его убеждения, всего этого нет, хотя он ведь мог иметь друзей в школе, да и его родители простые люди, тоесть у Гето есть примеры добрых людей, но два вредных дела оказались достаточным аргументом чтобы "убить всех человеков" ( хотя потом всем было насрать на то как Гето вырезал всю деревню, его подружка вообще не реагирует на то что Гето убил своих родителей, а Годжо просто отпускает Гето, при этом зная что Гето убийца, и это Годжо уже с 6 глазами🤦 ), да и Гето слишком легко убил близких себе людей и идет довольный, вау, "розкрытие персонажа". Все происходит где то за кадром: у Гето появились убеждения где то за кадром, Гето полностью сошел с ума где то за кадром, Гето легко убил близких себе людей где то за кадром, Гето стал улыбающимся шизоидом где то за кадром, ну и "прописанный персонаж" тоже остался где то за кадром, браво👏. Потому если включать мозг пока читаешь, то вруг видишь полную хрень, а не прописанного персонажа ( хотя весь сюжет магички и большая часть персонажей это тот ещё кринж, потому не удивительно что сюжетка Гето такая же. Хотя любителям Форсажа понравится, екшон ради екшона в магичке есть и заминяет сюжет 90% времени ).
@@BrightBeamBang Повторюсь: на все эти вопросы есть ответ фактически в самой манге. Единственная причина по которой я не разобрал максимально каждый твой вопрос кроется в том что на каждый нужно строчить несколько десятков строчек, что делать мне максимально лень, особенно учитывая то что по твоим словам становится ясно или как минимум появляется чувство что ты самое произведение смотрел/читал невнимательно, а значит и смысла объяснять нет.
Я считаю что если бы не было инопришыленцав в Наруто и был би тупо Файт с Модарай то всьо было бы намного лучше чем с инопришыленцами, а если бы концовка была не однозначной, типо Наруто попал под цукуйоми но выбрался а дальше хепи енд, то ето было бы пиздато нахуй
@@OrdenDIOnisa-ke5mk Тейк из разряда "как Айзен к такой мотивации пришел не понятно" при этом как Мадара пришел к мотивации "Убью ка я своего лучшего друга потому что на табличке в подвале моего дома так написано" не вызывает никаких вопросов как и план по предотвращения всех войн путем развязывания полномасштабной войны. Глубже и не придумаешь
@@OrdenDIOnisa-ke5mk если с памятью то сорри драка в долине завершении вроде была и Мадаре нужно было убить Хаширамы что бы пробудить ринеган а Обито так-то делал то что завещал ему Мадара😲
@@Jesus41658 Первостепенной целью Мадары в битве долины завершения не было убийство Хаширамы а получения части его силы через пересадку клеток. Убийство Хаширамы даст Мадаре только больше проблем( таким как преследование и возможный срыв планов) . По мимо получения клеток нужно заставить весь мир поверить в его смерть этим самым появится время для пробуждения Риннегана паралельно занимаясь разработкой самого плана и манипуляции тем же Обито и Рин.( Мадаре бы никто не дал бы этим спокойно заниматься зная что он жив).
В том, что первые интересные персонажи, с хорошей историей, мотивацией и т.д, а вторые созданы чтобы 12 летний пиздюк нашёл что-то для себя и такой "я типэр Сукюна, я такуй же как он"
Сукуна и Айзен база Мадара бред,мы не знаем что сподвигло его поменять так кардинально мнение,он на каком-то камешке прочитал что так будет лучше и решил всю жизнь этому посветить,но опять же убийства шиноби полностью противоречит его задумке.По итогу у Мадары нет мотивации заниматься подобным,а действия его противоречат его благим мыслям
как по мне наоборот )Сукуна простой )и потому я был рад )так как мне надоели )все эти серые морали )все эти вынужденные идти на зло )мамкины революционеры и тд )создатели идеального мира)короче таносы хераносы )наконец то )мужик который хочет тупо пиздиться )и никой воды )чисто пвп )я прям кайфанул
Весьма забавно называть лучшим антагонистом персонажа, что поверил в липовые летописи, не удосужился их проверить или усомниться в их подлинности. Просто потому что так написано на каменной плите - он берёт и слепо идёт это исполнять. Мадара был марионеткой Куро Зецу, а не полноправным антагонистом. Он не придумывал грандиозных планов по установлению мира, он не разобрался в истинном предназначении Бесконечного Цукуёми, и просто выкашивал всех шиноби направо и налево, оправдываясь абсолютно противоречивой идеалогией. И да, ое не отринул мечту о достижении мира, он просто слепо следовал своей цели. Ты не понял мотивации Айзена от слова совсем. Он не просто хотел занять место пустышки - короля, а принести в мир истинную справедливость, где виновных даже из благородных кланов будут карать, а не коррумпированно отмазывать, обрекая на страдания и смерть невиновных. Айзен является не только упперсильным бойцом, но и отличным стратегом, лидером, а также хорошо умеет манипулировать людьми, при этом не используя для этого какие-либо способности, в отличие от того же Мадары, под видом Генджуцу и печатей, наложенных на детей ( пример с глупым Обито, кльорого заставила поверить Мадаре банальная ненависть от потери своей любимой. ). Мадара годится только промывать мозги маленьким детям, без собственного мировоззрения. Самостоятельно не разобравшись в написанном, и не зная о Бесконечном Цукуёми совсем ничего, он просто поверил искажённому содержанию плиты. Из достижений у Мадары только пробуждение Риннегана, но он не являлся его первооткрывателем, ибо до него Риннеганом уже обладал Хагоромо. Айзен же является хорошим исследователем и учёным. Он создал множество расовых гибридов, создал Хоугиоку, что стирает границы между расовыми признаками, и исполняющее желания окружающих его существ, + постоянная эволюция владельца в силе, делая его богоподобным. Айзен творил весь сюжет истории, он был виновником событий, произошедших с множеством персонажей. Он свёл Масаки с Ишшином посредством пустофикации первой, он был тем, кто повлиял на зарождение Ичиго и развитие его сил, сопоставляя ему противников равных ему по силе, именно он и создал Широ ( Тенса Зангецу ) занпакто Ичиго, и он сделал так, что Ичиго мог стать заменой Короля Душ по потенциалу и всеягибридности в себе. И многое другое он сделал. Уже более значимый персонаж не только в сюжете истории, но и по достижениям, чем тот же Мадара. Мадаре просто повезло родиться в одном из двух силлнейших кланов, + быть реинкарнацией одного из сыновей полубога, и именно поэтому он такой сильный. Айзен же всего достигал сам, не имея благородной родословной или клановых плюшек. Да, автор не захотел идти путём Кишимото и показывать предысторию Айзена, но на основе его целей, характера, и домтижений - уже можно понять, чего он хочет. А делал он всё для того, чтобы его признали и оценили по достоинству. Неспроста Айзен в самом начале говорил, что никто не понимает его и ценит.
@@Tb42365Ytb , я и не говорил, что Айзен является первооткрывателем в создании Хоугиоку. Айзен в одно время с Урахарой создавал несовершенный Хоугиоку. Просто, после захвата Рукии, Айзен выкрал его Хоугиоку и слил со своим в один, сделав его совершенным. Всё равно, Айзен достиг в изучении Хоугиоку большего, чем Урахара.
@Tb42365Ytb А где говорилось, что тот Хоугиоку, что создал Айдзен слабее оригинала? Он же просто создал такой же Хоугиоку, что у Урахары (видимо подглядел инструкцию его создания), а потом соединил его с оригиналом.
@Tb42365Ytb А где говорилось, что тот Хоугиоку, что создал Айдзен слабее оригинала? Он же просто создал такой же Хоугиоку, что у Урахары (видимо подглядел инструкцию его создания), а потом соединил его с оригиналом.
Не понимаю прикол персонажей типа Айзена или Кендзяку. Персонаж с типа умным планом сшитым из белого каната не является умным, умным является мангака, а персонаж не очень.
То есть глубокий антагонист, это такой добренький няша и непонятый герой, который приносит себя в жертву, ну и ещё несколько тысяч людей. И у него обязательно должна быть мотивация в виде слезливой истории. Хотя мотивация вообще не имеет смысла, ведь Днодара всего-лишь пешка Зецу. А вот чел, у которого не было слезливой истории и вообще о нём мало что известно, при этом он не такой добренький, а лишь стремится к абсолютной власти и пытается всего-то стать богом, не может считаться глубоким антагонистом, ведь его не так жалко. Может глубина вообще не нужна, раз от неё антагониста только пожалеть хочется и по головке погладить?🤡
Я не говорил что антагонист должен быть няшей стесняшей😆 Я говорил что если персонаж притендует на глубину, должно быть показанно как он пришел к данному мировозрению и встал на темный путь Я так же не вижу ничего плохого в том, что у персонажа этого нет о чем и сказал в ролике Если тебе нравиться персонаж, пожалуйста, но не надо приписывать ему надуманную глубину
Что за дичь ты высрал? Тебе говорят,что если персонаж злой потому что злой,то это плохой персонаж. Именно по этому музан,сукуна и те же пришельцы из Наруто/боруто - мусор.
Ладно... Я могу согласиться с вашим мнением по поводу Айзена и Сукуны. Однако я не соглашаюсь с Мадарой. Просто потому что он не пытался построить мир, в котором каждый был бы счастлив, пусть и в иллюзии. Нет, он был просто старым психом, загоревшимся желанием стать Богом, повелевающим судьбами других. И дело здесь вот в чем... Мадара, будучи самим собой, вместо того, чтобы по тихому собрать всех хвостатых зверей, что он, очевидно, мог провернуть. Нет, он решил выстроить в своей пустой голове план, идущий на десятки лет вперёд, в процессе которого погибло больше людей, чем он когда-либо надеялся спасти. В тот момент, когда он наконец определился с тем, что Хашиком ему не по пути, чего нашему Ёжику стоило просто пробежаться по миру и собрать каждого хвостатого зверя? Ему ведь даже реннинган для этого было не нужен... Так нет же! Надо начать абсолютно бессмысленную битву с Хаши, умереть, воскреснуть, поспособствовать созданию тёмнуй и зловещей организации, желающей захватить мир, убить руками членов этой организации десятки тысяч людей(а я напомню, что в мире шиноби не так уж и много народу, так что эта цифра на самом деле является серьезной), снова воскреснуть и просто по приколу начать выкашивать шиноби пачками. Нет бы, как подобает тайному пацифисту, просто пробежаться между ними, словив каждого в гендзюцу и пойти своей дорогой. Так этот Ирод начал, как конченый непоследовательный идиот просто по рофлу пробовать новые техники на объединившихся против него людях... А ведь именно этого он и хотел! Он хотел, чтобы все войны в мире прекратились! Так какого хера, этот шизик, увидив армию вставших под единым знаменем и отбросившим все старые обиды шиноби, начал просто скашивать их, не заботясь о том, доживёт ли хотя бы один человек до того момента, как он наконец выполнит свой конченый план?! Хааа... Именно по этой причине, я считаю, что клишированные психи по типу Сукуны выигрывают у шизоидов, неспособных следовать в соответствии с собственной мотивацией. Хотя, здесь я могу понять мангак, ответственных за создание таких кадров. Ведь действительно сложно вменяемо прописать антагониста, который будет действовать в интересах мира, при этом являясь ебучим берсерком, крошащим толпы врагов на право и на лево. Единственное, что я могу сказать по этому поводу, перестаньте, блять, пытаться вылепить из таких кадров адекватных антагонистов. Признайте, что ваш персонаж психопат, помешанный на сражениях и собственном превосходстве. Видите Сукуну? Он лучше Мадары хотя бы потому, что не строит из себя шизоидного хиппи, который решил огнём и мечом вырезать на всей земле радостную и миролюбивую улыбку.
Ну допустим Мадара не является вселенским благодетелем, но все таки сам тот факт, что ты так много всего написал для аналитики Мадары делает его глубоким персонажем. Конечно, он не самый глубокий персонаж, но пустышкой его точно назвать нельзя
@@redfatzebra1363 , в том-то и проблема, что для того чтобы доказать свою точку зрения я не могу просто сказать "Мадара - не глубокий персонаж". Когда есть множество людей, уверенных в обратном мне нужно обосновывать свою точку зрения, исходя из реальных фактов. Мне нужно привести настоящие нестыковки в его характере и мотивации, чтобы моя точка зрения имела реальный вес. К слову, думая об этом сейчас, самым глубоким и проработанным антагонистом в истории многосерийных сëненах, является Меруем - король муравьёв из аниме и манги "HunterxHunter".
@@КристоферРобин-ф6л Ага, я тоже написал коментарий про то, что Мэруэм самый проработаный, но все равно Мадара тоже глубокий персонаж, хоть ему и далеко до Мэруэма
@@redfatzebra1363 хаа... Вот об этом я и говорю. Мне действительно нужно постараться, чтобы доказать, что на Земной арбите не плавает чайник, в то время как любому другому человеку достаточно сказать, что чайник как раз таки плавает. И я имею ввиду... Мадара - это не просто чувак, который менее проработанный, чем Меруем. Мадара в принципе не проработан. Его предыстория рассказывает о нём всё, однако, в отличии от недосказанности того же Айзена, оставляет после себя куда больше вопросов, чем было изначально. По сути, та же проблема, что и с Адамом из "RWBY". Все также считают его глубоким и проработанным персонажем, в то в время как я, глядя на него, думаю только как в том кошачьем меме... "Зачем он накакал на себя? Неужто ему на себя НАСРАТЬ?"
автор манги Блича спецом не показал прошлое Айзена потому что он не хотел чтоб жалели злодея а сам Айзен все это делает потому что миром управляет Труп марионетка чем пользуются плохие кланы и поэтому он решил убрать этого короля душ
Так а что не так в том, что-бы зритель жалел антогониста? К тому-же вы написали, что Айзен решил убрать этого короля душ, но не написали, как он пришел к такому решению
@@redfatzebra1363 я написал уже, он видел что тремя мирами управлял труп марионетка, которого управляли кланы в своих интересах и вот так решил свернуть короля душ, сказал же. потому что будешь жалеть злодея и все он уже будет чувствоваться не таким уж и чистым злодеем, в аниме и манге сами показывают через Шутару Сенджуру, как она говорит что Айзен чистое зло
@@kenji4950 Так почему он решил свергнуть труп марионетки? В чем его мотивация? Что? Тоесть автор придумал прошлое персонажа, а ротом просто решил его не добавлять в сюжет? Это ведь полный бред, нсли автор не хотел, что-бы Айзена жалели он мог-бы просто добавить соответсвующее прошлое, а когда персонаж вообще без прошлого этот аесонаж по опредедению не глубокий
Мадара не лучший антагонист даже в своём собственном тайтле(Как минимум конфликт, темы и тп Обито гораздо интереснее будут). Почти каждый антагонист Алхимика> Шишио, Эниши> Пара антагонистов Ван-писа> Меруэм, Хролло, Цер и тд> Ну короче суть понятна, Мадаре в десятку лучших сенен антагонистов не попасть
Насчёт остальных не знаю, Мэруэм впринципе можно согласится, но Хролло нет. Про него особо ничего и не скажешь. Были в городе-свалке, решили сплотится и на этом вся его глубина кончилась.
@@loaxon21_kh08 У него сумасшедшие динамики и параллели есть, совершенно другого типа антагонист ежели условный Меруэм. Хролло, как и вся группа пауков - никто, безымянные, безнациональные и т.п., то есть полное отсутствие самоидентификации как таковой, Хролло объединился с ними ради того чтобы стать кем-то, однако, ему противопоставляется курапика, человек, чья самоидентификация зашла настолько сильна, что он продолжает мстить ради упокоения своих близких вплоть до конца своих дней(имею ввиду пока не достигнет цели). И у них в этом плане есть конкретная схожесть, что один что другой невероятно сильно кичатся о своих близких, после смерти Уво Хролло устраивает ему реквием, вырезая десятки и сотни людей по всему Йоркнью, а Курта готов пожертвовать всем ради достижения цели, даже отношениями со своими друзьями, буквально не думая о завтрашнем дне. Говорить о всяком религиозном символизме я не буду, мне впадлу
Мадару часто упрекают что его цукиеми-пустышка, а его идеи антинатальные, подобно Зику из Атаки Титанов. Но не учитывается то, что Мадара шиноби, который большую часть жизни провел в битвах. Какой смысл рождаться в этом мире, если удел рожденных - умереть в бою. Так же какой смысл в реальности, где ты обречен либо погибнуть на войне либо терпеть лишения из-за нее. Обито тоже тертый калач, любимый персонаж, + респект за его тему в видосе
Частично с вами согласен, кроме Обито как злодей для меня он самый ненавистный злодей из достаточно серьёзных аниме, как перс то норм, ещё хочу добавить про сукуну, мне нравится что у него нет грустной предыстории(жаль что его сделали нежеланным ребёнком, лучше был бы он самым любимым и единственным ребёнком, тогда бы для меня ваще кайф был бы)мне кажется этим хотел сказал что злодеев нельзя жалеть или сопереживать, и это мне нравится, единственное из за чего мне грустно в его истории это от того что он умер не от рук того кого признал, а от того кого больше всех ненавидит, вот это для меня печально, хоть и наверное правильно
Кубо достаточно было сделать филлер или новеллу, в которой Айзена показали бы как члена низшего слоя общества, срадающего от порядка, сложившегося в Обществе Душ. Там же есть районы в Руконгае которые живут в ужасных условиях насколько я помню. Так было бы понятно, почему Айзен хочет изменить этот порядок, заняв трон и он бы выглядел более живым и располагающим антагонистом к зрителю. Талантливый гений родившийся в условиях несправедливости и ненависти, поставивший себе цель отомстить тем, кто создал все так, как оно есть и изменить это. Олицетворение гнева всех тех, кто вынужден жить в мучениях в Обществе Душ из-за решений каких-то там великих семей, возомнивших себя богами. Вот тебе и отличный антагонист. Причем то, как Айзен орал на Урахару, идеально ложится на эту версию его происхождения. Видно что чел очень не ровно дышит к Королю Душ.
было бы ещё лучше если бы из-за этого порядка и того что обычные души из руконгая не способны защитить себя, погиб дорогой ему человек а возможно даже не один раз, даже после того как он стал одним из солдат (или как их там) Готея 13 и после всего этого у него появилась такая вот мотивация, подкреплённая ещё и его прошлым, жизнью в низших слоях общества, а если бы во время этих событий нам бы показали как именно он узнал правду, как жо неё докопался, это было бы ещё интереснее, представьте момент и что Айзен почувствовал бы в этот самый момент когда он узнал бы что во всех его бедах виновны некие аристократы, которые за него решили как он будет жить и в каком мире, с какими правилами и устоями, я думаю там будет такая буря эмоций, такая ненависть и желание отомстить за всё что он потерял и чего был лишён с самого рождения, боюсь это даже описать невозможно.
@@Geoz. Именно. Это я и имел в виду, просто поверхностно расписал. Там можно было бы построить серьезную драму. Не знаю, эта версия так и напрашивается в ориджин Айзена, как будто Кубо на это сам намекает, но не дает четкого ответа. Или может мне просто кажется.
Да Айзену не нужна предыстория, он и без нее хорош сам по себе
@@-kenjo-421 Хорош, но до Мадары в проработке далековато
@@Geoz.Я видел кроссверс фанфик где Айзену дали предысторию его имени и того как он стал тем кем он есть. Фанфик называется эксперимент , версы Наруто / Блич. Можно найти на фикбуке
рад что не я один возмущен сливом Кэндзяку . По моему мне нию этот персонаж показывает что произойдет с людьми после очень долгой жизни. Ты будешь творить стремную, вселенскую фигню что бы себя удивить развлечь. Я был счастлив за него когда он получил тело Сугуро и раскрыл потенциал его техники лучше самого обладателя. Я бы полюбил мангу про его жизнь- прошлое больше оригинала .
А мне нравится история кэндзяку. Мне кажется что вы её просто не поняли.
как по мне, сугуру тоже мог раскрыть свой потенциал, только шел бы к этому медленнее, чем сделал это кэндзяку.
В итоге оказывается не слили
2:53 Рика Аримото это дух, который у юты, а Рико Аманай это сосуд для тенгена, сори за душность
Когда я узнал что Киндзяку слили, то я потерял всякий интерес к сюжету, ведь дальнейший событие тупо пизделка с Сукуной
Та же фигня
Эх очень обидно за Кендзяку. Он мне интереснее самого Сукуны.
@@OrdenDIOnisa-ke5mk Ага
@@QwEr-qw7vuмама юдзи😭
@@QwEr-qw7vu чел прожил тысячу лет, имеет кучу проклятых техник но был ваншотнут подростком
Смотря какую грань глубинны проработки ставить и критерии для этой самой глубинны. Для некоторых просто мотивация к действиям у персонажа уже показывает глубину и проработку, но твоя планка другая, поэтому понять таких людей ты не сможешь. Объективного ответа на этот вопрос нет.
Объективным ответом будет брать степень.
@@alexx3358 степень чего?
И тут сразу вопрос про Сукуну. У него же и мотивации н какой даже нету. Чисто чилит и при возможности кромсает всех налево и направо
@@kuz9988 видимо, в этом его мотивация.
@@kuz9988 это и есть его мотивация
Изначальная мотивация айзена - одиночество, и он был одинок почти всю свою жизнь, это и привело его к размышлениям о не состоятельности и консерватизме правления Ичибея, из-за чего таких же выделяющихся из общей массы, как сам Айзен, либо запирают, как Маюри или Азаширо, либо забирают и свзязывают духовным пульсом прямо с Ичибеем, вероятно именно поэтому он ненавидел Ичибея и короля душ, возможно считая их источником своего одиночества, что интересно, его становление как хорошего персонажа отлично обусловлено тем что он создал Ичиго, человека, что понял его и развеял его одиночество, а позже в мукене Айзен встретился с Азаширо. Проблема Айзена только в том, что Кубо по просту не стал вываливать мотивацию Айзена на поверхность, как у условного Мадары, для меня конечно это наоборот +, возможность соотносить факт и искать свою истину это прекрасно, стоило бы сказать, что портрет персонажа у каждого человека разный, хочет он того или нет, но он никогда не узнает то каким персонажа видит автор
не всем персонажам нужна глубокая проработка, её могут заменить личностные качества самого персонажа. НО она необходима самому произведению Чтобы зритель не задавался вопросами что, почему, зачем и как относительно действий антагониста это привлечёт куда большее внимание к личности и заинтересует ВОЗМОЖНО даже больше чем основной сюжет.(но это не точно)
Глубины сглы нет у Сукуны, но она ему и не нужна. Как по мне он тащит свой образ харизмой, боями и "философией сильнейших".
Философия сильнейших, философия маленького ребенка
@@ДимаДанилов-и1ц не надо говорить кто маленький ребёнок. Как минимум это низко.
Ну если у автора видео глубина антагониста, это мотивация с его слезоточивой историей и его добренькость, из-за которого его жалко становится, то не глубокие злодеи конечно лучше.
@user-qg6vj2cn8w "Философия сильнейших" это чисто закон джунглей. А вот философия добра и позитива, это уже больше смахивает на детские маняфантазии, комплексы и травмы.
@@ДимаДанилов-и1ц ага это отдельный тип злодеев.
От себя могу добавить, что "чистое зло" не всегда является пустышкой без прописанной истории и мотивации. Эталонный пример - Дофламинго из Ванписа. Как персонаж он полная мразь, при этом имеет хорошо прописанный бекграунд и его мотивы полностью ясны.
Так Донфламинго это не чистое зло, его можно понять, он больной человек, у него явные черты психопата, которые подкрепились потрясением от жестокости своих соседей, это кончательно заставило его сойти с ума. Поэтому Донфламинго просто больной человек, а не злой человек. Да и вообще не существует зла, сущиствуют лишь сушества с разным восприятием мира
Полностью согласен с автором о прописанности данных персонажей.Нередко встречались видео в тик токе,как люди разбирают прописанность каких-либо персонажей,но они совершенно не понимают что это такое.
Айзен хотел изменить мир потому что тот был незавершенным: в нем были смерти, были пустые, были войны, была боль, в конце - концов; жизнь и смерть. И на почве этого он возненавидел весь Гетей, который сохранял уложившийся миропорядок, а в особенности, семьи, главы которых и выпотрошили Короля Душ, не желая менять устоявшуюся модель мира из - за своего страха перед грядущим владычеством КД, которому они бы потакали. И на почве этого он возненавидел и Киске, который, все зная, ничего не делал. Киске знал, что нынешнее мироустройство держит просто опустошенный овощ, который просто силой своей реацу и держит миропорядок. Это и стало фатальной ошибкой, когда Яхве чуть не разрушил все миры просто проткнув это тело. Печально, что ни в манге, ни в аниме эту мотивацию не показали. Она есть лишь в новелле, или датабуке.
а мне даже понравилась детсадовская мотивация Айзена, честно я изначально думал, что ему просто скучно стало и он просто так решил пойти против всех. но нет, оказывается этот Малахов преследует какие-то свои цели, которые всё равно до конца не ясны нам.
Сукуна прям пустышка, да харизматичная, но пустышка, насчет Айзена, как по мне хорошо, что он лишь от части раскрыт, т.к все то, что в его голове, его мировозрение, в какую сторону он будет развиваться и т.д становится не предсказуемым и то, что он встал на сторону шинигами в ткв стало неожиданностью, мне кажется, только ради этого и стоило не до конца раскрывать одного из самых интересных персонажей Блича
@@sobal5886 да, суть Айзена что он манипулирует всеми для достижения своей цели, и дает о себе знать только ту информацию которую считает выгодной, и это работает как по отношению к другим персонажам так и к зрителю
А почему Сукуна пустышка? Потому что у него нет точной предыстории?
@@DeyMoss_Zero Это и значит пустышка 😃😃
@@imorant2912 Лол, как будто полная предыстория это обязательный элемент. Хотя Сукуна и без полной предыстории может быть понятен читателю.
Какой идиот придумал прикреплять слово «пустышка» к персонажам? 🤣
Пустышка это тот, кто не имеет вообще ничего, потому ты какую-то глупость сказал
Мы имеем два вида злодеев broken one и pure evil. Вторым не нужна причина, чтобы творить то, что они делают и это не делает их плохими персонажами, они реалистичны, люди подобные им есть и в нашем мире и уже отпечатались в истории. Не надо сводить глубину и прописанность антоганиста к его мотивации, антоганиста можно описывать по разному (да, в видео еще говорится про изьяны персонажа, но imo изьяны при должном желании можно найти в ком угодно, а наличие определенных недостатков для антоганиста не яв-ся обязательным фактором). Фукнция антоганиста в контексте произведения отпечататься в разуме потребителя этой истории. В топах лучших злодеев зачастую можно увидеть Джокера и Д. Вейдера -> не проработанные в плане мотивации злодеи не уступают сломанным, они нах-ся на одном уровне, мотивация злодея не яв-ся определяющим фактором плохого антоганиста.
Pure evil это устаревшие злодеи и сейчас воспринимаются скорее как моветон.
@@ЯЗеленый-п6б Pure evil злодеи устарели ровно также как и broken one/sympathetic злодеи. Моветоном вопспринимается не сам тип персонажа, а то как он сделан. Моветоном может быть и broken one/sympathetic злодей, который шакалит по притянутой автором причине. Pure evil злодеи появляются и люди не перестают о них говорить в положительном ключе, если бы была обратная тендеция, то тогда есть смысл говорить о старомодности, но эту тенденцию вы не посчитаете -> не сможете доказать.
Поэтому мне нравится комиксные злодеи по типу Магнето, да и в принципе комиксные антагонисты лучше прописаны ведь у них достаточно времени чтобы показать себя а не как манга где первые 200-300 глав это пик манги а дальше упадок и в итоге херого прописаны, неинтересные и бредовые злодеи
Над комиксами работают группа авторов и художников. Это продукт коллективного труда, где каждый дополняет идеи. Мангу прописывает и рисует сам автор. Редактор может подкидывать ему идеи или давать советы, но не принуждать что-то менять. Получается манга работа от силы двух, порой конечно могут лва автора работать, но тогда олин сценарист, другой ильюстратор и может слегка снова жн как и редактор, подбрасывать идеи. Комиксы же робота множества авторов. Ещё и жти авторы сменяются, ведь комиксы годами выходят, вселенная обновляется. Какие-то рестарты, ребуты и всякое такое.
А как же ван пис ?
@@marcus_delovoy7381 ванпис только и делает самоповторы и показывает персонажей поверхностно/шаблонно
@@mikasaleviakerman6169 Обычно мангу/манхву/маньхуа создают так. Есть сценарист(либо/и первоисточник в виде новеллы/ранобэ), Художник, Редактор, Маркетолог(ток который продвигает это произведение в массы). Иногда так случается что люди умудряются соединить в себе пару этих функций но почти в 90% случаях есть отдельно художник который не загружен никакой другой работой ведь его обязанности самые душныне, время и трудозатратные и по этому их бывает часто больше одного. Естественно я имею ввиду произведения которые претендуют на масштабность и серьезность мира. А не очердной шлак по типу -Меня предали и я переродился SSSSSSSSS-ранговым Камнем/игроком/собакой и т.д.
Моим первым аниме стало наруто. После просмотра наруто я посмотрел ещë кучу аниме но моим любимым персонажем в аниме всегда остовался Мадара. Многие пытались мне докозать что есть антогонисты лучше и то что Мадара это лиш инструмент для появления Кагуи. Но после этого видео я понял что мой выбор всë таки был правильным
Ладно, промолчу
Твой выбор был правильным офк, ибо это твой выбор, и он независит от фактов.
По поводу того, хороший ли антагонист, ну и в целом перс Мадара - нет, он обычный, с жирными минусами, которые можно перечислять часами.
@@chelovek1882 ну так перечисли эти минусы.
@@chelovek1882 ну перечисли тогда
@@IQScenario я оставил боооольшущий коммент под этим видео, ечли не сложно то поищи с моим ником. А то снова расписывать тейки мне впадлу.
С Айзеном соглы. Там скорее все эти "глубокие" детали сами фанаты додумали. То, что оно звучит складно - не значит, что так и было. Если бы это сказал сам Кубо - другое дело. Но и то, вне манги это тоже мало что значит, ведь так он мог бы вдохновиться словами фанов и пересказать их версию.
Мне интересно, с каких пор глубина персонажа определяется только по его предистории?
Как по мне проработаность персонажа должна определяться не только грустныи флешбеком, но и его взаимодействие с другими персонажами, то как он себя ведет в общем, как это соотносится с целями, который он преследует. Если нам показаны мысли персонажа, то какие они именно (поскольку они отражают характер) ну и сам характер ( общая характеристика по нескольким предидущим пунктам) и вытекают ли дейстия персонажа из его характера. Есть ли у героя недостатки, какие у него положительные черты? Есть ли какие-то мелкие детали?
И даже если один из пунктов не выполнен, это не означает, что все перс не проработан.
Ты разозлил очень много людей в интернатах
Наконец-то кто-то про это сказал
Но думаю что каждый сам определяет, что для него "глубокий персонаж". Кому нужна цель, мотивация, понимабельность(есть ли такое слово?) и многое другое.
А кому то достаточно и пафосной цитаты, ха-ъа
В этом ролике всё упирается в то что у злодея должна быть показана предыстория того что он вступил на этот путь, и это типо главное в персонаже ? Про Сукуно хз не могу ничего сказать, мотивация Айдзена описано в новелле как и вся история мира, в аниме лишь крупицы но в антагонисте имелась харизма, сила и рассудительность, а так же здравая оценка он не напрягаясь достигает своей цели и может ждать хоть сотни лет палеруя свой план, у Мадары да есть мотивация и предистрия но качество никто не отменял, он же действовал наверняка, мнипулировал разве что глупыми детьми, глаза оставил ребёнку которого могли убить в любой момент и никто бы об этом не узнал, доверился Зецу и Обито, оставил всё на них большую часть плана сделал Обито и Нагато, в итоге когда он воскрес не по плану и пришлось действовать как есть.
И в 4мвш персонаж посыпался, он просто стал всех убивать на право и на лево, это не было похоже на того Мадару из прошлого, про финальную битву молчу, и если подумать то весь его план строится на случайности и сюжетной броне. Айдзен тоже посыпался как перс в конце но он хотя бы не был слит окончательно и отыгрался в ТКВ.
Типо у Айдзена есть качество но при этом не было показано рождение его мотивации, у Мадары наоборот есть рождение мотивации но нет качества его действий.
Тут как по мне всё же решает качество, а то Мадару и там захейтили из за его сюжетной бронёй
По поводу Айзена.
Он просто хотел быть обычным Шинигами, он был изначально всех сильнее, ну и он был разачарован в короле душ, ведь.. его тупо расчленили и юзали как игрушку, да, у Айзена нет бекграунда, и это проблема. Но уже его можно понять, он хотел быть повержен, он был одинок и всегда превосходил тех, кто были его возраста. Но Сукуна реально херовый, Кендзяку соло.
У персонажа не обязательно долдна быть супер драматичная предыстория. Хороший злолей должен внушать чувство опасности и быть интересным для зрителя/читателя. Предыстории (да и мотивации) нет у джокера, Палпатина, шао кана или фреди крюгера, но это не мешает им быть одними из лучших злодеев.
Кубо специально не прописал Айзена, чтоб читатели не сочувствовали ему
Сукуна больше стихийное бедствие чем персонаж, он по сути как изначальный образ девятихвочтого лиса (ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР) в конце своего пути он даже отказался от возможности выжить когда Юдзи протянул ему руку как Наруто прям, так что его образ идеально выверен, ему не нужно сопереживать, он должен быть таким какой есть.
+++
Он копирка Кимбли и не более😂😂
Дорофлился бедолага
Согл, только вот критерии глубины у автора странные. На деле их нельзя просто так взять и вывалить на зрителя, у них нет точного списка. Все упирается в реализацию. А реализация такова, что айзен и сукуна как антагонисты могут предложить только пафос и псевдоинтеллектуальные высказывания из воздуха
Реализация такова, что у Айзена, в отличие от Сукуны есть грандиозная цель - заправлять мирами, и нести справедливость в него. Чего нет при пустышке Короле Душ и Совете 46.
Сукуна же просто действует так, как ему по кайфу. У него нет грандиозных планов. Сравнивать Сукуну с Айзеном = всё равно, что дитё с мудрецом.
Даже Ураюме - верная пешка Сукуны прямо сказала, что Сукуна - капризный ребёнок, который большую часть боя ведёт себя несерьёзно.
На плечах Айзена же строится вся история, все события и множество достижений, что подкрепляют его мотивацию и цели, нежели у Сукуны, где из заслуг только заполучить тело школьника с понравившейся техникой, да устраивать резьню по кайфу.
Да ладно, что Мадара может предложить ? Пафос, тупость местами и сюжетную броню ? Или есть другие кандидаты ?
@@Tb42365Ytb я про мадару и слова не написал
Ну, Сукуна ничего псевдоинтелектуального не предлагал ¯\_(ツ)_/¯
@@DeyMoss_Zero стадия отрицания
Самый базированный ролик из всех, что я смотрел
А мне Рао из кулака северной звезды больше всех зашёл как антагонист, ещё и брутальный, как два Юдзиро. Казалось бы, злодей злодеем, пусть и с честью, но, если подумать....он просто не хотел подчиняться маразматичному закону хокуто о том, что наследник стиля хокуто шин Кен только один, а все остальные ученики, обученные им, должны быть лишены этого искусства путем блокировки ци на руках, хотя какого фига был прошлый претендент на наследника этого стиля, который добровольно отдал титул наследника Рюукену(учитель гг и Рао, собственно) и потом с Рао сражался нормально так, остается загадкой(или не помню я уже или дырка в сюжете, что не критично, тайтл 80-ых всё таки)
Так же и его амбиции о создании империи. По сути, он в постапокалипсисе хочет создать централизованное государство. Да, с большим числом ублюдков и рейдеров, но тем не менее, это всё же лучше, чем если бы беззащитные поселения страдали от рейдеров всех мастей.
Потому и не уверен, что Кенширо верно поступал, следуя закону хокуто до конца, сражаясь с Рао до конца, хотя он и главный герой тайтла.
😮😮😮 глубокий персонаж противоречащий всем своим действиям и с мышлением ребенка😮😮😮.
Был прав насчёт войн чьим инициатором в 99% был сам мадара😮😮😮
План мадары созданный из говна и палок, который без рояльной кучи говна неспособен воплотится😮😮😮
И даже со всем роялем, этот полудурок умудрился дважды наложить в штаны😮😮😮, какой глубокий персонаж
Ты забыл про Мэруэма, Мадара конечно глубокий персонаж, но все таки Меруемнамного глубже. Дело в том, что Мадара, как ни крути, имеет один большой недостаток, Кишимото искуственно сделал так, что-бы Мадара вызывал у зрителя чувство ненависти или, как минимум не согласия с его взглядами. Тоесть нам, как-бы гворят из уст Наруто, что Мадара не прав и все его цели - это чистое зло, хоть и логичное. Это хорошо заметно в том, что Наруто и Мадара если пересмотреть Наруто никогда не вступали в полноценный спор, в котором путем различных аргументов отстаивали свою позицию, все было иначе, всегда Наруто говорит "истину", а Мадара говорит какой он афигенный, а Наруто слабак, вместо нормальных аргументов. Теперь посмотрим на Мэруэма, отличия начинаются с самого начала так, как мы видели само рождение персонажа, мы видели первые секунды его жизни. С самого его появления его поставили перед фактом, что он - король, буквально самое влиятельное существо в мире и ему все дозволено. Поэтому база этого персонажа нам сразу была ястна и мы точно знали откуда она появилась и уже на этой базе подобно зданию строилась его личность и какждый новый блок его личности был полностью обоснован и в конце концов, на встрече с Нетеро мы увидели совершенно иное существо, не похожее на то, что мы видели в начале и первое, что оно предложила это поговорить, просто поговорить без битвы. Это самое адевкатное, что может сделать кто либо во время конфликта и зритель видя Мэруэма (антогониста) и Нетеро (Протогониста) абсолютно не понимает кто из них прав, что является уникальной ситуацией для сененов и этот вопрос до не покидает зрителя даже после конца арки Муравьев, поскольку автор проиведения дает зрителю самому решить на чьей он стороне, а не показывает один единственный "правильный" путь. Это делает Мэруэма самым глубоким антагонистом за всю историю сененов
Окей,а повернктся ли у кого-то язык назвать не глубоким персонажа Джокера (например Нолана) ? У него нет предыстории и причины к преступлениям неизвестны,но идет,которые им движут хаставляют его казаться глубже и проработаннее. Глубина антагониста не в колличестве информации о нем,что гам подают,а в его идеях,ведь если у злодея нет идеи,то нет и идеологии,а значит злодеяния его и гроша не стоят
У меня повернется, вся крутость Нолоновского джокера это актерская игра Хита Леджера, и да я не считаю эту версию джокера глубокой и прописанной (но это не значит он мне не нравиться) ,совсем другое дело джокер Хоакина Феникса
А по Джокеру фанатеет кто-то старше 12?
@@OrdenDIOnisa-ke5mk ну не могу согласится. Если посмотреть,то о Джокере Лэджера и Джокере Лето мы знаем одинаковое колличество информации,но разве они равны? И актерская игра тут не при чем,так как Лето играет довольно хорошо и находился бы он не в Отряде Самоубийц,то может вышло бы что-то органичное,но проблема Джокера Лето в том,что у него нет никаких околофилосовских размышлений,что дали бы больше проникнуться персонажем. Если бы Джокер Лэджера весь фильм ходил и убивал людей,отпуская низкопробные аморальные шутки,то полюбился бы он зрителям? Думаю да,но он бы не был любимой киноадаптацией миллионов и Феникс бы затмил его. Насчёт Феникса тоже есть проблемы. Он прописан,но он не злодей и это губительно для Джокера. Он вызывает только чувство жалости. Он прописанный и глубокий персонаж,но не антагонист,а протагонист (так как Бэтмена в его фильмах нет)
@@remals1 а кто фанатеет по Айзену и Сукуне кроме Рабаши?
Чаще пафос делает антагонимта более интересным и любимым глубина это то что пафос дополняет
Скорее наоборот. Какой смысл в пафосе, если о персонаже толком то и сказать, кроме этого самого пафоса, нечего? Пафос лишь привлекает внимание, а не удерживает зрителя для просмотра произведения и уж тем более не наталкивает на определённые мысли и размышления, которые хочет донести автор.
Ну с сукуной есть вопрос в последней главе было указана его причина такой жизни. Можешь прочитать или посмотреть у кого то видос
Мне нравятся реки ютуба, дают малых блогеров, у которых интересно что-то слушать.
Кхм кхм..
Проработанность, вот что в основном подразумевается под словом "глубина". Я с этим достаточно много сталкивался (debating community, hello), и что де сказать.. Среди этой троицы, Мадара и в правду самый проработанный, однако, там очень.. ОЧЕНЬ много параметров
Введение
Заключение
Путь
Действия
Дизайн (да, он тоже очень важен)
Харизма
Предыстория
Сама история
Психология
Философия
Темы
И еще огромное множество, кое я не помню. Тяжело выбрать самого проработанного, или найти кого-то на эту роль.
Введение, Заключение, Путь, Действия, Дизайн, Харизма, Предистория, Сама история, Психология, Философия, Темы...
Можно по каждому пункту пройтись и объяснить, как именно эти критерии работают. Я, допустим, пробовал создать систему глубинны истории с оценочной системой от 1-12, а здесь как будет? Зачёт - незачёт? И как сравнивать персонажей по одинаковому критерию? У кого критерий лучше, а у кого хуже?
Айзена сподвигли законы сообщества душ которые были по его мнению неправильны
Хм, мне кажется это в копилку Айзену, его загадочность, Айзен сам сказал, что его никто не понимал, он также хотел силы, он тоже ученый. Как никак топ 2 интеллект. И простое не желание жить в таком мире и является его стремление изменить его. Ему претит мысль о том, что кто то будет отдавать ему приказы. Он говорил об этом прямо самому Яхве. Он не хочет подчиняться трупу которого разделали. Он это прямо намекает в фразе
" Имея такой ум. Зачем ты подчиняешься этой хриновине? " Айзен хочет изменить миро устройство , потому что оно ему не нравится. Да и в добавок второй целью было стать высшим существом, ради чего он и проводил эксперименты. Этим блич мне и нравится, он не всегда прямо в лоб скажет, чего кто хочет. Айзен тем и хорош, он вроде говорит чего хочет, а вроде и не совсем. Из чего ты только потом понимаешь чего он хотел. Вот кто реально глубже, чем кпжется это Яхве. Но о нем как нибудь потом.
С 1 стороны можно согласиться, что мол, ну нам же не показали как Айзен пришел к такому мировозрению. А это разве критично ? Вы знаете характер Айзена. Из диологов с ним, вы понимаете, что ему не нравится миро устройство и более внимательные понимают почему. Я считаю, что Айзен все таки глубже, чем кажется автору, но канал его, его мнение. А с Сукуной 100++++++ согласен, кортонка просто.
Ну так что ему конкретно не нравится в мироустройстве, что ему нужно его менять? Зачем ему сила и становление высшим существом?
@@slowpoke8905 Вы первых, сильнее стать хотят многие, во вторых совет старейшин показал весь свой маразм, в 3, если брать доп новеллы, показали, что бывают с такими как Тосен, когда переходят дорогу богатые и властные. В 4 Хотел сразиться с хорошим противником. Он тоже не лишён Людских желаний. И кажется Я говорил. Он ненавидит, когда кто то, отдаёт ему приказы. Подчиняться он не хочет. Просто не хочет, вот и всё.
@@ИльяШевцов-й9д не знаю, то что ты описываешь больше смахивает на шаблон.
@@slowpoke8905 Что тут не понятного? Челу не нравится, когда отдают приказы, он это прямо говорил. Ему не нравится, что миром правит овощ, он прямо задавался вопросом, почему чел имеющий более могущественный ум, чем у него подчиняется этой хреновине. Да и про силу скажу, силу хотят многие, у кого не спроси, многие мечтают стать сильнее. Да и Айзен это тоже учёный между прочем, который тоже хотел стать выше, чем шинигами или пустой. Вот и всё. Сам факт подчинения ему не нравился. Мироустройства. Он сам написал на то, что совет 46 не лучше, чем он сам, когда начал говорить, что это забавно, что они его судят.
@@ИльяШевцов-й9д не понятно почему он глубокий персонаж.
Ну, как по мне самый лучший злодей сененов это ВЗО из МГА ( ну а как именно антагонист, то Шигараки). Но Мадара тоже хорош, точно лучше Сукуны или Айзена.
Никогда не прощу Кишимото за слив Мадары
Ты перепутал рик . ты сказал что после убийства Рики оримото гето начал ломаться (Рика оримото это жена юты которой на момент арки вместилище звёзд было всего 5 лет если не ошибаюсь)
Да, я уже после залива ролика это заметил
поведение мадары на войне делает из человека решившего остаться единственным в настоящем челика, что стремится к силе и самоутверждению.
1)Зачем убивать обычных работяг? Зачем понты?
2)Почему не помочь обито, который уже стал дд? Он же по сути и выполняет план мадары только вместо него. Иначе говоря мадара хочет, чтобы именно он стал дд и спас всех, а не кто-то другой, что странно для того, кто хочет всем помочь(по сути либо обито умирает возрождая мадару или обито сам приводит план, что не делает количество людей которые спасутся больше).
Он все еще глубже, но не настолько уж сильно.
Но разве у Айзена мотивация не в том что никто не правит на троне который есть и как поступили с королем душ его же товарищи, то бишь распилили и тд, плюс у него примерно такой же был мотив как у Мадари типа что бы не было проблем и тд. или я ошибаюсь?
4:20
Была его предыстория в манге , его пытались скормить проклятьям но он начал их чувствовать и тд
Это только на словах, самой предистории показано не было
Айзену и Сукуне неинужна предыстория это олицетворения чистого зла, которое делает что ему хочется. Автором не было задумано что они в детстве были нормальными детьми
Айзен нищий бомж, когда у меня спрашивают самого тупого персонажа в истории аниме, сразу говорю айзен. потому что этот ущерб делает что-то, для чего-то, хочет власти ради власти.
Айзен даже не злодей так, таковой. Просто идёт к своей цели свергнуть КД. Он никого из гостей 13 не убил. А мотивация его объяснена, в отличие от Сукуны.
@@Praemus03 свергнуть КД? крутой, а ничего что он хотел власти ради власти? не защищаю сукуну, такая ж параша, но думать что Айзен что-то там это так себе
@@Praemus03 он убил пару челов например сестру Хицуги
@@egodido128 хицуги? Кто это?
Поэтому Айзен и величайший. Без предыстории нагнуть блич... это мощно
Вся манга Блича это его план, даже Яхвэ.
@@Not-the-naiser в аниме просто не существует антогониста лучше, чем Айзен. Эти "тяжёлое прошлое, уникальная мотивация" идут лесом.
Рекомендации случайно выдали ролик и как же я согласен с автором по поводу Сукуны и Кендзяку, да и Айзена тоже.
Персонажи пафосные, крутые, и силы у них крутые, но личностно это их глубже не делает.
По поводу отсылок: По мне, так это говорит о более дотошном и глубоком подходе автора к написанию персонажа (что круто) но самому персонажу всё ещё глубины не добавляет, точнее почти не добавляет. Типо станет ли вам интереснее слушать вашего собеседника, после того как вы узнаете, что пиджак на нём, точно такой-же как на персонаже Джона Траволты из Криминального Чтива? Или после того как этот человек скажет что он баптист или семидесятник какой-нибудь. Да, ещё факт о человеке, но станет ли его личность от этого намного интереснее? Не факт.
Мадара сам говорил, что люди для него одновременно хотят жить в мире и устраимвают войны, поэтому он и убивал людей на войне, ведь считал что их не исправить(а если и исправить,то только радикальными мерами, ака мц), ну и конечно же любовь к сражениям играет роль
Глубина персонажа основывается не на его предыстории и мотивации, а на комплексе характеристик, содержащих в себе информацию о той или иной стороне персонажа. Здесь у нас и то как нам показывают персонажа и то как его выводят из сюжета, показывают ли нам его предысторию и есть ли в этом необходимость, какие у персонажа идеи и как он на них стоит, что он делает чтобы достичь этих целей и так далее. Условному Айзену не нужна предыстория, так как сам сюжет блича показывает несостоятельность текущей системы сообщества душ, которую и хотел взять Айзен под контроль. А условный Мадара лично для меня не считается хорошим персонажем даже внутри самого Наруто, так как там есть тот же Обито и Пейн, схемотип "герой свернувший не туда" на них обоих работает и он не выглядит заезженным, а вот на Мадаре лично мне было абсолютно неинтересно смотреть предысторию очередного героя свернувшего не туда. К тому же настолько тупо вывести и так не особо интересного персонажа надо было постараться. Рабаши черт конечно, но Айзен персонаж куда более интересный чем Мадара, вот если бы ты упомянул Обито то я бы даже спорить не стал
Для тебя персонаж Обито лучше, потому что его предысторию показали раньше?
У Обито в детстве убили подружку, из-за чего он стал всех убивать и прочие гадости делать.
У Мадары хотя бы нормальные проблемы были по жизни. Можно поверить в его злодеяния дальнейшие. А вообще, оба такие себе. Вотэтаповорот с Зецу заруинил.
@@Wipiaia222 я ровно с тем же успехом могу сказать про братика мадары. У обоих мотивация основана на близких людях, вот только Обито раскрывался как персонаж на протяжении всего сюжета, у него есть химия с главным героем да и в целом его предыстория намного интереснее так как она завязана на ключевых персонажах, к тому же я могу себе представить сюжет без Мадары, а вот без Обито увы не смогу
@@mon_general у Мадары не только брата убили. У него всех близких на войне положили. Потом политические тёрки внутри деревни, что тоже внесло свои коррективы в его тупую учиховскую башку.
У Обито же просто убили подружку в детстве.
То есть, в чем проблема лично для меня. Мадара пришел к идее вечного кайфа в осознанном возрасте, четко решив для себя все. Обито мальчишка услышал от деда под дубом, что можно замутить такую штуку, и пошел ее делать. Был добрый парнишка, после одного события побежал убивать учителя и всех сограждан. Нам даже его сомнения не показали.
Я считаю лучшим сëнен антагонистом Дофламинго из ван писа, но Мадара тоже ооооочень классный персонаж
Дофламинго тоже мегахорош
Мотивация у айзена простая, он считает несправедливым то что благородные кланы Сообщества Душ и Нулевой отряд отдают приказы от лица короля душ, которого они сами расчленили и выпотрошили. Даже в моменте запечатывания он кричал урахаре он том, что повиноваться трупу - это бред, и "бог" должен быть всевластвующим.
Я мог бы продолжать писать, но считаю, что выше написанного уже достаточно.
Жаль нам показали короля душ намного позже
Ну, с Мадара реально проработан. Ведь он чёрт возьми шиноби. И из самого эмоционального клана, где не принято вообще проявлять какие-либо эмоции, кроме высокомерия. То есть он с самого детства был обречён сдерживать свои эмоции. Потом у него погибли множество близких(по МШ это становится понятно) на бессмысленной войне между кланами, что уже даже и не помнят своих родоначальников из-за которых и началась война. Он был рождён, чтобы воевать и умереть на поле боя. Его мечта была ошибочна. Его лучший друг направил своё урожие на него, как и он сам. Он не желал, чтобы мир погиб в своих же ошибках. И он решил создать новый мир! Лучший мир из возможных, обречя себя(воина) на бессмысленное(почти) существование.
А 4МВШ, ну, дядька всё таки воин. Решил поиграться перед концом, да и битв у него не было пол века
2:54, рика оримото это девушка Юты, а рико аманай это сосуд звезной плазмы
Челик выдал базу, у Магички дело даже не в Сукуне, там все персы чисто статисты с крутыми обилками, в том же Ван Писе какой-нибудь треье степеный перс прописан больше чем любой перс магички
В целом согласен просто если смотреть то по большей части многим нравится не только глубина но и пафос антогониста правильный пафос
Да Сукуна и не подразумевался, как какой-то глубокий, или "псевдоглубокий" в данном контексте, персонаж. Его постоянно пытаются вывести на "феласофский" трёп о смысле жизни, а он такой типа "я просто я ем, играю и убиваю". Он человек простой и именно такова была авторская задумка на его счёт, собственно
Мадара слишком противоречивый и глупый персонаж, что бы претендовать на роль лучшего антагониста в Наруто.
Так как он вечно говорил о мире, при этом он хотел проверить силу Джуби на альянсе.
Идеология Хаширамы как раз таки работала, но так как в миссиях участвовал Мадара, который завидовал Хашику, он всегда делал так, что бы другие страны были против Конохи.
Элементарно случай Ооноки и Муу, где те спросили у Мадары, мол ведь Хашик сказал что будет мир, и они тоже хотели его.
А Мадара такой «Забудьте о перемирии» и откидывает их своим Сусаноо, показывая свою враждебность.
Что бы все понимали о чем идёт речь, Мадара из-за своей зависти подстраивал всех против иделогии Хашика, что бы показать ему, мол он ошибся, на деле же Мадара никогда не желал мира, он всегда желал власти, а Вечное Цукуёми был лишь одним из этих инструментов.
Самый проработанный антагонист, это Пейн, единственный чел, который смог заткнуть Наруто, и говорил реальные аргументы.
Хоть и по сюжету потом пришлось всё обставить так, что он «поверил» Наруто.
Не смотря на это, идеология о ядерном оружии, более приближена к нашей реальности, и он к ней сам пришёл, без вмешательств чёрной жижи.
Мадара же тупо поверил сказке из скрижали Мудреца Шести Путей, которая была отредачена Зецу, тем не менее он даже не удосужился проверить инфу, он просто поверил в это, возможно он сам никогда не знал чего хотел на самом деле, и в конце он принял идеологию Хаширамы, где сказал «Моя мечта раздавлена, но наверное, это и был прямой путь» имеет в веду путь Хаширамы.
По факту же он просто хотел Хаширама терапии, в стиле всех риенкорнаций Ашуры.
И Сасок по итогу растёкся от терапии Наруто, и их история кончилась как у предыдущих Мадары и Хаширамы.
Ну как по мне Меруем лучший антагонист, из чистого зла превратился в антаганиста с размышлениями о философии бытия, там показано становление королём.
Есть и качество, и развитие имеется, у него именно что рост персожа есть, его и не надо представлять как зладея что стал на этот путь он таким родился и видимо это исключение из данной логики автора, тот же Ягами Лайт ещё
Интересно а можно считать Гильгамеша из Фейта прописанным персонажем
Если только из новеллы ФСН, то нет, просто яркий перс из-за харизмы.
8:13 я не столь добр. И вероятно я просто уничтожил бы людей без шанса на идеальный мир
А потом Мадару ваншотает Кагуя...
Ну мне кажется Мадара как и остальные в этом видео не тянут на звание глубокий персонаж да они хорошие-имбовые но не глубокие
ВНИМАНИЕ ХЕЙТЕРСКИЙ КОММЕНТ !!!!
Видос слишком крутой , побольше бы таких :3
Как по мне сукуна не плоский персонаж так как нам ясна его мотивация он сильнейший персонаж который делает что и когда захочет не сковывая себя привязанностями
А так же он хоть и самоуверенный но когда нужно может и похвалить что было с джого
Полностью согласен с твоим мнением, будто бы я делал ролик. Ставлю лайк
Братиша ты прав по поводу поводу Мадары но, я подчеркну только одну деталь вспомнила все его поведение как он ожыл как стал джигчурики джуби и то насколько он стал высокомерный при битве с Гаэм ! Я клоню к тому что его мотивацыэй точно было не больше каа добро а как шанс получить силу джубы ! А план цукийоми ето лишь его оправдание самому себе и миру! Вообще он просто хотел халявной силы , штоб быть сильней хашырамы!
Высокомерный Эгоисть , Цынник , это про мадару
насколько я помню, Мадара изначально не хотел запечатывать в себя джуби, ему для мц нужны были только 2 риннегана, он бы просто отразил от луны риннешаринган с дерева, если бы его не срубили.
Есть просьба: оцени пожалуйста антагонистов в Торико. Особенно Старджуна, Мидору и Акацию.
Сорян, не смотрел
@@OrdenDIOnisa-ke5mk Жаль, посмотрите потом. Лучше почитайте мангу. Торико мой любимый сёнен джампа наравне с Наруто. Но многие игнорируют из-за того, что сеттинг крутится вокруг еды и охоты.
@@user-uq9Dad_of_War.sm3iy7w В конце вокруг каннибализма💀
по бличу не упомянул достаточно проработанных антагонистов как гин ичимару, канаме тоусен, яхве. эти персонажи заслуживают отдельного внимания во вселенной блич тк их история достаточно глубока, и все они оправдывают свои желания, свои действия
Да да, у Яхве прям такая история и мотивация ммм, как жаль что она точно такая же (это я про мотивацию), прям 1 в 1 как у другого, ещё более "интересного" и "проработанного" персонажа как Айзен, проработанность героев 20/10, в Тоусен то какой, 1 раз будущий лидер клана послал нахуй, и он такой "справедливости нет, мир прогнил" и Гин который делал все ради девки, в том числе и умер ради девки, но делал все так тупо.
@@1D9L аниме жопой смотрел? советую пересмотреть ключевые моменты этих персонажей
@@faroki1392 что бы что? Чтобы Айзен так и остался чсв ебланом, который настолько умный, что час себе контру создал? Что понять, что Тоусен обиженка на корупцию и отсутсвие справедливости и что ему Токинаде хотелось отомстить за подружку, на которую мне класть, ибо замени её на любую другую херню, смысла не изменится. Мне надо это пересмотреть, чтобы понять что у Яхве мотивация 1в1 мотивация Айзена, только более продуманная и что он имьалансное уебище, которое контрить только роялем можно? Чтобы Гин остался слоупоком, который не умеет правильные моменты подбирать, из-за чего его смерть максимально глупая, нелепая и смешная, а так же пустая и предсказуемая, и эта хрен пойми откуда и в какой момент выспавшаяся любовная линия, от которой толку 0, не стала хрен пойми откуда высравшейся? Не не не, спасибо не надо, читать мангу, с сюжетом за 2 копейки, с боями уровня "мой меч волшебная палочка трунь и я сильнее патамучта реацу больше", с очень качественным прописанием персов, настолько качественным что их надо допрописыввть в новеллах, которые пишут другие люди, а не автор, и в которых интереснее основного гг (Хисаги>Ичиго) и чтобы насладиться глубиной пустышек, лютая трата времени в пустоту, ибо Блич ниже среднего произведение на один раз, созданное для 6-7 летних детей фанатеющих с таких как Наруто, но ты можешь почитать это, и подрочить на это раз 600
@@faroki1392 чтобы что? Чтобы Азя так и остался чсв придурком, который сам себе контру создал, да бы доказать что он сильнее КД и что он может изменить мир 🤣. Если он такой умный, то мог предусмотреть, что контра его вынесет спокойно, но нет, поэтому его финал это истерика Ази на тему "я создал контру себе и она меня победила КАК!?!? А ты лох будешь подчиняться мертвяку, да ты лох 😭😭", не, спасибо но не надо, 1го раза хватило смотреть на этот парад цирка, в котором я ещё сам должен сидеть додумывать мотивацию злодея, ибо её максимально невнятно в манге/аниме пояснили. Мне надо это пересмотреть, чтобы Яхве так и остался Азей 2.0, только лучше во всем (сила, интеллект, прописанность, история), ибо Квадрат не смог для финальной арки придумать ни нормальный сюжет, ни оригинальных персов, что вся финальная арка, это копирка АА, разница только в визуале персов и способе победы глав гада (а точнее разница в уровне смеха над победой антагониста). Чтобы Тоусен остался челом, что обиделся на корупцию со стороны кланов, и что чел за Азей пошёл, ибо отомстить за подружку хотелось (кстати если заменить подружку на что либо другое, его мотивация не становится не смешной, предсказуемой, ленивой и очевидной, ибо он бы мстил за что угодно, а на подружку, скажи почему мне не должно быть плевать на неё и почему я должен сопереживать мухе), а Гин так и остался слоупоком, с невнятной любовной линией, вылупившейся из пустоты и с самой глупой, ленивой и смешной смертью (после Яхве конечной)? Повторяю вопрос, зачем? Это не глубокие персы, это лениво прописанные персы, с которых либо смешно, либо за которыми скучно и не интересно наблюдать. Если для тебя, это глубокие, хорошо прописанные и интересные персы, то могу посочувствовать, ибо блич плохо на мозг влияет
Вроде бы у Айзена есть причина, он вроде бы хочет устранить концепцию смерти.
Интересно, когда он это вообще хотел сделать? Наверное в момент свержения порядка и поклонению мертвецу
По моему это яхве был. А айзен вроде хотел именно изменения порядка в мире душ и будучи сильным, найти такого же сильного и скрасить свое одиночество.
@@1D9L хз в момент бытия лейтенантом он точно был в этом уверен)
это вроде Яхве Бах хотел. объедение всех 3 миров все дела.
@@Дракула-у8я или он, похоже я все перепутал xd.
Не вполне согласен с видео. В том плане, что в видео не обозначены критерии "глубины", из-за чего все видео это просто набор субъективных впечатлений с вкраплениями аргументаций
Объяснение мотивации? Ну, так у Сукуны - чистый гедонизм и жажда вызова, что неоднократно показывалось на примере той же Маки, его собственным словам.
Айзен? Ну так его мотивация вполне понятно показана в том же ТКВ: Король Душ это батарейка без ножек, а правитель, судя по всему, что он делал на протяжении аниме, должен определять определенными моральными качествами и зрелостью (потому с теми же Укитаке и Кьераку он общался весьма вежливо), не должен давить своим статусом - то есть, буквально правление Айзена, это антипод правлению Короля Душ. Это видно в аниме, это показано в аниме, это ясно проговаривается Айзеном - он НЕ ПРИЕМЛИТ подобное.
Нет предыстории? А зачем? Флешбеки призваны раскрывать персонажей для объяснения мотивации, а не наоборот.
Раз не объяснены критерии глубины, то и непонятно почему конкретно считать того или иного персонажа глубоким.
Автору - удачи и добра, все без негатива
Пэйн,Улькиорра,Меруэм, Йохан Либерт,Шнайзель, Ягами Лайт они лучше
Вообще глубина персонажа это его различия в поведении и в мыслях, как он думает и что он делает, или его собственные заблуждения о своих желаниях, причём это должно быть логически обоснованно, например перс с добрыми мотивами совершает зло, и тайтл должен показать ради чего и почему он это делает (экей Эмия Кирицугу).
Сомневаюсь, что глубина персонажа для автора будет приоритетнее, банальной прописки или харизмы, если перс не интересен, то и смысла искать его подводные камни нет, ну только лютые фаны это будут делать.
Насчёт Мадары.
Мадара не глубокий персонаж, ну не в том плане, что у него нет мотивации и т.д. а в том, что он такой же клоун как и большинство злодеев сёнэнов, только он этим прям выделяется на фоне того же Айзена или Акацуки с Эспадой.
"Усомнился в плане Хаширамы", почему?
План МЦ - говно кста. Война стран, это война деревень, ибо шиноби только в деревнях и живут и это их работа кб, обычных жителей страны без чакры и техник туда не отправят. Получается что по сути воюет только от силы 10% людей континента, причём войны годами идут и судя по численности деревень смерти там не то что бы частые, максимум отряд кой нить перебьют как в флэшбеках и усё.
И по сути Морда решил спасти всех от войны, закончив всё человечество, и я всегда задаю вопрос, а с чего он взял что они этого хотят? Шиноби живут норм и счастливо, да они рискуют жизой, вот только они сами выбрали рисковать жизой и им за это платят бабки. Я уже молчу про обычных людей в странах, которым пофиг на войну, идёт она там где-то между 5 деревнями.
Прикиньте живёте вы норм жизнью, как какой нибудь перс из ромкома, и резко херак и вы в вечном сне и скоро умрёте.
"Идея добрая", ну хз насильно закинуть обычного чела в мир снов чёт не особо добро как по мне ибо в мире иллюзий человек не сможет найти себя, ему просто будет все давать на блюдечке как гг иссекая, так он и помрёт, причем если челик не сможет сам себя удивить, ведь вся реальность вертится вокруг него, захочет он фильм посмотреть новый, а их нет ибо он их не придумает, а придумает говно, которое смотреть невозможно, у него нет такого навыка как у режиссёра. Ну а прикол типо летать можно, или плавать надоест очень быстро. Ну или еще рофл, прикиньте, вы как Рудеус пережили и смерть отца, и радости жизни, прошли огонь и воду, и у вас чудные дети ради которых вы готовы на всё, вы умираете, а оказалось, что отец - иллюзия, жёны - искусственный интеллект, а дети - ваша шиза, а в нарыче к тому же загробный мир есть с душами, прикиньте каково им будет.
Возвращаемся к теме логичности глубокого персонажа, Мадара в этом плане отлетает с самого появления, когда он начал убивать тех, кого кб спасать пришёл, и не просто убивать как тот же Кирицугу, с чувствами любви к жене и дочке, пусть это и была их иллюзия, а
по рофлу перебил кучу статистов, и кинул метеор, а когда его остановили в надежде спасти людей, то он кинул второй. Обосрал всех каге выставляя перед ними свой огромный эгоизм, он кб войны остановить хочет, а по его речам, как будто этими войнами наслаждается.
Таких "хороших" злодеев вагон и маленькая тележка, добрые мечты не могут оправдать его гнилые мувы, да и сам он явно никакой вины за обман Обито, за кучу жертв и т.д. не испытывает, а идёт к своей мнимой цели спасти человечество. Если уж он так любит незнакомых людей, то почему их убивает, почему ломает рандомному пацану всю его жизнь, превращая из доброго и наивного ребёнка в машину убийства? Ради плана? Ну так показали бы, что он людей юзал с неохотой или из-за безысходности, а то получается, что он убивая рандомных людей угорал, ломая Обито тоже угорал от своей гениальности, на войне решил играться с Хаширамой, над каге тоже угорал, а потом резко всех полюбил и стал добрый.
"Самоотверженность Мадары", во первых его самоотверженность не искупляет того, что он кучу людей убил, им уже похер на то что он делать будет всю жизнь, они мертвы, лол.
Ну а во вторых, с чего бы эта самоотверженность работала, если он по сути насильно закинул людей в гензу пушто знал что на самом деле людям нужно (нет). Ну и про рандомных челов из стран, им вообще на него было по барабану, они живут нормально и радуются жизни, воюют только шиноби, а их меньше в процентах, закинул бы тогда шиноби в генз, логичнее было б.
Ну и в третьих, о какой самоотверженности идет речь, если она не подкреплена ничем? Мадара - дурачок, который убивает хуманов с улыбкой на лице, хочет повыпендриваться своей мощью и т.д, с чего бы мне к такому челу испытывать сопереживание? Я скорее скажу "ну и лох, сам же себе могилу и вырыл", и по факту окажусь прав, ибо Мадара погряз в своих желаниях, он в принципе не воспринимает как аргумент "мне жить норм", он говорит "нет, тебе жить не норм, ты просто не шаришь".
Всё по факту, только Кирицугу защищал не людей, а свой идеал, что знатно простебал Грааль в конце зеро.
@@remals1 по факту да, но я проводил параллель с Убийцей магов только в определённых моментах, касательно сцены с Илюхой и его вайфу, ну и как пример глубокого персонажа взял его.
Обито как по мне лучше с самого начала он делал только добро, потерял всех боль чем Мадара, так Обито реально хотел мира , Мадары хотел сам сделать вечное цукуёми, когда Оьито пости это сделал , но Мадара сказал только он мог это сделать
Чуваку не понравилось то, что весь бекграунд главных антогонистов не вывалили на обозрение. С точки зрения автора это плохо, так как большая часть зрителей это не поймёт. Однако большинство - это так сказать подпивасники, а для них нужна новизна, эмоции и эпик. С этой точки зрения Мадара, Айзен и Сукуна тут просто блистают. Одна для тех, кто хочет разбирать персонажа, узреть его глубину, тот должен искать прообразы или источники вдохновения.
Опустим Мадару, кроме общей картины Учиховской "синто штуки" мало чем выделился. Сукуна здесь чуть по лучше, однако тут ситуация схожая с кланом Зенин (а он был уродцем, отношение к нему соответственное), ну и практически вся его возможная предыстория - это история его прообразов. Мне Кендзяку нравился больше.
Ну а Айзен тут просто блистает. Раскрывать его мотивацию ДО раскрытия всей ПОРОЧНОСТИ общества душ - ГЛУПОСТЬ. Зритель должен это сам узнать и составить картину, после чего, повернувшись назад на Айзена, спросить, а был ли он неправ? (если привести аналогию, то это буквально Тодзи, что взял яйца в кулак и стал изменять систему из-за своего одиночества). Прочекай арку "богоубийца" в бличе, она относится сразу и к Ичиго, и к Айзену.
Для человека, что ищет глубину или мировоззрение персонажа, а не мотивацию, тот должен изучить истоки персонажа, а не говорить, мол нам это не показали.
Да, мне тоже не нравится, что это вырезали, это плохо с авторской точки зрения, но тут авторы японцы, геге прямо сказал, что хочет, чтобы зритель не сопереживал Сукуне, а потому предыстории не будет. Может там ещё что-то было, у Кубо например проблемы со здоровьем (ТКВ потому таким и был).
Ага, Гето который видел как люди хлопают за смерть Рики ради Тенгена ( который шаман ), ради защиты других людей, при этом те люди ближе к магам ( по такой логике Гето должен ненавидеть магов, ради которых человека и убили, а не самих людей ). Очень "прописанный" персонаж...
С чего ему ненавидеть шаманов, когда те, из-за кого как раз и появляться проклятые духи, это обычные люди?
Эхх, плохо читали раз это пропустили.
Только вот суть в том, что поклонники культа Тенген и его основатели фанатики, что сами себе это придумали и взяли как истину.
@@DeyMoss_Zero так и что это меняет? Шаманы также имеют эмоции, потому проклятия могут прявляется и из шаманов. Да и опять же, это ради Тенгена убивают обычных людей,какая разница фанатики сами решили поклонятся или их заставили, если и без фанатиков было точно также ( да и ге похоже что Тенгену это не нравится ). Да и с чего люди стали виноваты? С чего вдруг "слабость" людей стала противной? У Гето ведь была симья, друзья с школы или универа, у Гето как то должна была появится идея что маги должны защищать людей ( да и постоянно жрать проклятия никто не просил, мог бы использовать только 30 разнообразных и сильных проклятий, а остальных ими и убивать. Но нет он жрет их и жалуется какая это гадость ). Да и как сериал старается показать вину людей? Два деда в деревне девочек обижали? Так если людям не розсказовают про проклятия и магов, то конечно люди на всё мистичное реагируют отрицательно, потому что боятся. Без Юки Гето вообще на пустом месте решил негавидеть людей, хотя он и так должен был знать как появляются проклятия, но всё равно хотел защищать людей, так что поменялось от смерти одной девочки? Да и девочка не умерла бы если бы не нужна была магам ( я уже молчу про то что Годжо и другим магам тоже как то плевать на смерть девочки, но почему то их "обезьянами" можно не называть😐 ). Да и как Гето себе представляет убийство всех людей? Другие маги будут ему мешать и вероятно погибнут ( хотя он вроде как ради магов старается ), люди начнут отвечать насилием на насилие и возможно просто решат от страха сбросить на Японию ядерные бомбы или что то ещё, одним словом будут защищатся, а это спровоцирует ещё больше смертей, как среди людей, так и среди магов ( причем страх людей очень сильно усилит проклятий, что также может стать серьёзной проблемой ), так что цель Гето настолько неопределенная, что просто не имеет смысла по итогу. Не говоря уже о том что вот именно после убийства родителей Гето сразу стал довольный, улыбается и вообще кайф, но разве ему не тяжело убивать близких себе людей? Разве он не должен заставлять себя это делать? Нет, ему норм ( вот заметь что как то много моментов в биографии и мотиваци Гето нужно придумать или додумать, лишь бы его мотивация не была настолько тупой и безсмысленной ). Не говоря уже про то что Гето ведет себя как стереотипный злодей клоун, что явно не делает его образ глубже и интерестние. Так что не пытайся оправдать всрато прописанного злодея, ведь такие оправдания делают только хуже.
@@BrightBeamBang Бро реально ни мангу читал, ни аниме не смотрел. На все твои вопросы есть чёткие ответы прописанные в манге. Самое базовое что например, почему он ненавидеть людей если из магов тоже появляются ПД. Причина и в этом, маги умеют контролировать ПЭ и потому духи из них не появляются а только из обычных людей. Или почему у него не было чувство защиты обычных людей - изначально оно было, но и за травм полученных позже и т.д. (лень разбирать полностью почему) у него перевернулось мнение. Эти все вопросы очень лёгкие и если бы ты хоть проявил чюточку внимание при просмотре аниме или при прочтении манги то все понял бы. Твоя невнимательность ≠ плохо прописанный персонаж.
@@cavadmustafazad1335 ага, на мои вопросы максимально убогие ответы. В первую очередь я спросил почему у Гето ненависть в первую очередь к людям, если девочку убили ради Тенгена, тоесть ради магов, то почему ненависть к людям? Более того, идея уничтожить людей вообще появилась только после слов Юки, получается если бы не она, то Гето был бы простым дед инсайдом, ведь он ничего не делал. Да и притензия Гето "у людей к магам нет благодарности" максимально тупая, ведь маги сами не позволяют людям узнать про себя и проклятия, потому и благодарности от людей не жди. да и Гето мог бы просто розсказать людям всю ситуацию с проклятиями, так как это сделал Кендзяку например ( хотя это ничего не дало, потому что Геге убил Кендзяку и забил болт на всё то что он уже сделал ), но в любом случаи Гето мог попробовать прояснить ситуацию всему миру и люди начали бы относится ко всему иначе ( и даже не говори что "ну это ведь сложно", а убить всех людей в мире это просто? Тем более действия Гето также вредили и другим магам, ради которых он вроде как старается ). Второе, нам вообще не известно то почему Гето хотел защищать людей, потому и такой різкий переход от "помочь людям" до "убить всех людей" выглядит как кринжовая шутка. Нам не показали его предысторию, ранние годы жизни, как к нему пришла идея того что маги обязанны защищать людей, как именно сформировались его убеждения, всего этого нет, хотя он ведь мог иметь друзей в школе, да и его родители простые люди, тоесть у Гето есть примеры добрых людей, но два вредных дела оказались достаточным аргументом чтобы "убить всех человеков" ( хотя потом всем было насрать на то как Гето вырезал всю деревню, его подружка вообще не реагирует на то что Гето убил своих родителей, а Годжо просто отпускает Гето, при этом зная что Гето убийца, и это Годжо уже с 6 глазами🤦 ), да и Гето слишком легко убил близких себе людей и идет довольный, вау, "розкрытие персонажа". Все происходит где то за кадром: у Гето появились убеждения где то за кадром, Гето полностью сошел с ума где то за кадром, Гето легко убил близких себе людей где то за кадром, Гето стал улыбающимся шизоидом где то за кадром, ну и "прописанный персонаж" тоже остался где то за кадром, браво👏. Потому если включать мозг пока читаешь, то вруг видишь полную хрень, а не прописанного персонажа ( хотя весь сюжет магички и большая часть персонажей это тот ещё кринж, потому не удивительно что сюжетка Гето такая же. Хотя любителям Форсажа понравится, екшон ради екшона в магичке есть и заминяет сюжет 90% времени ).
@@BrightBeamBang Повторюсь: на все эти вопросы есть ответ фактически в самой манге. Единственная причина по которой я не разобрал максимально каждый твой вопрос кроется в том что на каждый нужно строчить несколько десятков строчек, что делать мне максимально лень, особенно учитывая то что по твоим словам становится ясно или как минимум появляется чувство что ты самое произведение смотрел/читал невнимательно, а значит и смысла объяснять нет.
Пейн лучший антогонист
Oдин из caмыx лyчшиx
Ганишка лутче разобрал
Я считаю что если бы не было инопришыленцав в Наруто и был би тупо Файт с Модарай то всьо было бы намного лучше чем с инопришыленцами, а если бы концовка была не однозначной, типо Наруто попал под цукуйоми но выбрался а дальше хепи енд, то ето было бы пиздато нахуй
если бы видео закончилось на 6 минуте окей вопросов бы не было но тут высираеться "глубокий" Мадара
А что тебя смутило, я помоему обосновал свою точку зрения
@@OrdenDIOnisa-ke5mk Тейк из разряда "как Айзен к такой мотивации пришел не понятно" при этом как Мадара пришел к мотивации "Убью ка я своего лучшего друга потому что на табличке в подвале моего дома так написано" не вызывает никаких вопросов как и план по предотвращения всех войн путем развязывания полномасштабной войны. Глубже и не придумаешь
@@Jesus41658 так он и не хотел убивать хашираму, и войну тоже не он начал а обито🤨
@@OrdenDIOnisa-ke5mk если с памятью то сорри драка в долине завершении вроде была и Мадаре нужно было убить Хаширамы что бы пробудить ринеган а Обито так-то делал то что завещал ему Мадара😲
@@Jesus41658 Первостепенной целью Мадары в битве долины завершения не было убийство Хаширамы а получения части его силы через пересадку клеток. Убийство Хаширамы даст Мадаре только больше проблем( таким как преследование и возможный срыв планов) . По мимо получения клеток нужно заставить весь мир поверить в его смерть этим самым появится время для пробуждения Риннегана паралельно занимаясь разработкой самого плана и манипуляции тем же Обито и Рин.( Мадаре бы никто не дал бы этим спокойно заниматься зная что он жив).
О наконец-то чел с мозгом
Доктор маруки из персоны 5 украл идею мадары значит
за sad piano лайк
В чем разница между прописанным и глубоким персонажем
В том, что первые интересные персонажи, с хорошей историей, мотивацией и т.д, а вторые созданы чтобы 12 летний пиздюк нашёл что-то для себя и такой "я типэр Сукюна, я такуй же как он"
@@1D9L А для пущего эффекта первый вторым быть не может?
Сукуна и Айзен база
Мадара бред,мы не знаем что сподвигло его поменять так кардинально мнение,он на каком-то камешке прочитал что так будет лучше и решил всю жизнь этому посветить,но опять же убийства шиноби полностью противоречит его задумке.По итогу у Мадары нет мотивации заниматься подобным,а действия его противоречат его благим мыслям
Пeйн лyчшe
Как тебе Меруэм как антогонист ?
Если конечно ты смотрел Хантера, если нет , глянь
Меруэм хорош, один из моих любимчиков, несколько раз пересматривал хантера и каждый раз на слезу пробивает финал арки муравьев
@@OrdenDIOnisa-ke5mk Мне тоже очень зашла арка муравьёв
Мадара просто любил сражаться. Война - его игровая площадка
Мадара лудший антагонист это моё мнение но Наруто хейтиры его делают плохим хотя тот же Боруто шедевр просто маленькие дети не понимают смыслов Анеме
как по мне наоборот )Сукуна простой )и потому я был рад )так как мне надоели )все эти серые морали )все эти вынужденные идти на зло )мамкины революционеры и тд )создатели идеального мира)короче таносы хераносы )наконец то )мужик который хочет тупо пиздиться )и никой воды )чисто пвп )я прям кайфанул
Весьма забавно называть лучшим антагонистом персонажа, что поверил в липовые летописи, не удосужился их проверить или усомниться в их подлинности. Просто потому что так написано на каменной плите - он берёт и слепо идёт это исполнять.
Мадара был марионеткой Куро Зецу, а не полноправным антагонистом.
Он не придумывал грандиозных планов по установлению мира, он не разобрался в истинном предназначении Бесконечного Цукуёми, и просто выкашивал всех шиноби направо и налево, оправдываясь абсолютно противоречивой идеалогией.
И да, ое не отринул мечту о достижении мира, он просто слепо следовал своей цели.
Ты не понял мотивации Айзена от слова совсем. Он не просто хотел занять место пустышки - короля, а принести в мир истинную справедливость, где виновных даже из благородных кланов будут карать, а не коррумпированно отмазывать, обрекая на страдания и смерть невиновных. Айзен является не только упперсильным бойцом, но и отличным стратегом, лидером, а также хорошо умеет манипулировать людьми, при этом не используя для этого какие-либо способности, в отличие от того же Мадары, под видом Генджуцу и печатей, наложенных на детей ( пример с глупым Обито, кльорого заставила поверить Мадаре банальная ненависть от потери своей любимой. ).
Мадара годится только промывать мозги маленьким детям, без собственного мировоззрения. Самостоятельно не разобравшись в написанном, и не зная о Бесконечном Цукуёми совсем ничего, он просто поверил искажённому содержанию плиты. Из достижений у Мадары только пробуждение Риннегана, но он не являлся его первооткрывателем, ибо до него Риннеганом уже обладал Хагоромо.
Айзен же является хорошим исследователем и учёным. Он создал множество расовых гибридов, создал Хоугиоку, что стирает границы между расовыми признаками, и исполняющее желания окружающих его существ, + постоянная эволюция владельца в силе, делая его богоподобным. Айзен творил весь сюжет истории, он был виновником событий, произошедших с множеством персонажей. Он свёл Масаки с Ишшином посредством пустофикации первой, он был тем, кто повлиял на зарождение Ичиго и развитие его сил, сопоставляя ему противников равных ему по силе, именно он и создал Широ ( Тенса Зангецу ) занпакто Ичиго, и он сделал так, что Ичиго мог стать заменой Короля Душ по потенциалу и всеягибридности в себе. И многое другое он сделал. Уже более значимый персонаж не только в сюжете истории, но и по достижениям, чем тот же Мадара.
Мадаре просто повезло родиться в одном из двух силлнейших кланов, + быть реинкарнацией одного из сыновей полубога, и именно поэтому он такой сильный. Айзен же всего достигал сам, не имея благородной родословной или клановых плюшек.
Да, автор не захотел идти путём Кишимото и показывать предысторию Айзена, но на основе его целей, характера, и домтижений - уже можно понять, чего он хочет.
А делал он всё для того, чтобы его признали и оценили по достоинству. Неспроста Айзен в самом начале говорил, что никто не понимает его и ценит.
Айдзен не создавал оригинал Хоугеку, он вроде своей создал более слабый
@@Tb42365Ytb , я и не говорил, что Айзен является первооткрывателем в создании Хоугиоку. Айзен в одно время с Урахарой создавал несовершенный Хоугиоку. Просто, после захвата Рукии, Айзен выкрал его Хоугиоку и слил со своим в один, сделав его совершенным. Всё равно, Айзен достиг в изучении Хоугиоку большего, чем Урахара.
@Tb42365Ytb А где говорилось, что тот Хоугиоку, что создал Айдзен слабее оригинала? Он же просто создал такой же Хоугиоку, что у Урахары (видимо подглядел инструкцию его создания), а потом соединил его с оригиналом.
@Tb42365Ytb А где говорилось, что тот Хоугиоку, что создал Айдзен слабее оригинала? Он же просто создал такой же Хоугиоку, что у Урахары (видимо подглядел инструкцию его создания), а потом соединил его с оригиналом.
@@ХанПалпатин Айдзен сам говорил что Хоугеку Урохары ему не переплюнуть и поэтому его Хоугеку слабее чем у Урохары.
Можно было зика добавить
Не понимаю прикол персонажей типа Айзена или Кендзяку. Персонаж с типа умным планом сшитым из белого каната не является умным, умным является мангака, а персонаж не очень.
Ну, получается и мангака Тетради Смерти довольно умён с прописыванием диалогов с умозаключениями, так? Вроде логично, получается.
это проблема всех умных персонажей, умнее автора быть не получится)
@@elightson5551😊
Рабаши не казах. Он казахстанец, но русский по национальности.
Как же ты прав❤
❤
😘
Ну Айзен имба
То есть глубокий антагонист, это такой добренький няша и непонятый герой, который приносит себя в жертву, ну и ещё несколько тысяч людей. И у него обязательно должна быть мотивация в виде слезливой истории. Хотя мотивация вообще не имеет смысла, ведь Днодара всего-лишь пешка Зецу. А вот чел, у которого не было слезливой истории и вообще о нём мало что известно, при этом он не такой добренький, а лишь стремится к абсолютной власти и пытается всего-то стать богом, не может считаться глубоким антагонистом, ведь его не так жалко. Может глубина вообще не нужна, раз от неё антагониста только пожалеть хочется и по головке погладить?🤡
Я не говорил что антагонист должен быть няшей стесняшей😆
Я говорил что если персонаж притендует на глубину, должно быть показанно как он пришел к данному мировозрению и встал на темный путь
Я так же не вижу ничего плохого в том, что у персонажа этого нет о чем и сказал в ролике
Если тебе нравиться персонаж, пожалуйста, но не надо приписывать ему надуманную глубину
Что за дичь ты высрал? Тебе говорят,что если персонаж злой потому что злой,то это плохой персонаж. Именно по этому музан,сукуна и те же пришельцы из Наруто/боруто - мусор.
Ладно... Я могу согласиться с вашим мнением по поводу Айзена и Сукуны. Однако я не соглашаюсь с Мадарой. Просто потому что он не пытался построить мир, в котором каждый был бы счастлив, пусть и в иллюзии. Нет, он был просто старым психом, загоревшимся желанием стать Богом, повелевающим судьбами других.
И дело здесь вот в чем... Мадара, будучи самим собой, вместо того, чтобы по тихому собрать всех хвостатых зверей, что он, очевидно, мог провернуть. Нет, он решил выстроить в своей пустой голове план, идущий на десятки лет вперёд, в процессе которого погибло больше людей, чем он когда-либо надеялся спасти. В тот момент, когда он наконец определился с тем, что Хашиком ему не по пути, чего нашему Ёжику стоило просто пробежаться по миру и собрать каждого хвостатого зверя? Ему ведь даже реннинган для этого было не нужен... Так нет же! Надо начать абсолютно бессмысленную битву с Хаши, умереть, воскреснуть, поспособствовать созданию тёмнуй и зловещей организации, желающей захватить мир, убить руками членов этой организации десятки тысяч людей(а я напомню, что в мире шиноби не так уж и много народу, так что эта цифра на самом деле является серьезной), снова воскреснуть и просто по приколу начать выкашивать шиноби пачками.
Нет бы, как подобает тайному пацифисту, просто пробежаться между ними, словив каждого в гендзюцу и пойти своей дорогой. Так этот Ирод начал, как конченый непоследовательный идиот просто по рофлу пробовать новые техники на объединившихся против него людях... А ведь именно этого он и хотел! Он хотел, чтобы все войны в мире прекратились! Так какого хера, этот шизик, увидив армию вставших под единым знаменем и отбросившим все старые обиды шиноби, начал просто скашивать их, не заботясь о том, доживёт ли хотя бы один человек до того момента, как он наконец выполнит свой конченый план?!
Хааа... Именно по этой причине, я считаю, что клишированные психи по типу Сукуны выигрывают у шизоидов, неспособных следовать в соответствии с собственной мотивацией. Хотя, здесь я могу понять мангак, ответственных за создание таких кадров. Ведь действительно сложно вменяемо прописать антагониста, который будет действовать в интересах мира, при этом являясь ебучим берсерком, крошащим толпы врагов на право и на лево.
Единственное, что я могу сказать по этому поводу, перестаньте, блять, пытаться вылепить из таких кадров адекватных антагонистов. Признайте, что ваш персонаж психопат, помешанный на сражениях и собственном превосходстве. Видите Сукуну? Он лучше Мадары хотя бы потому, что не строит из себя шизоидного хиппи, который решил огнём и мечом вырезать на всей земле радостную и миролюбивую улыбку.
Ну допустим Мадара не является вселенским благодетелем, но все таки сам тот факт, что ты так много всего написал для аналитики Мадары делает его глубоким персонажем. Конечно, он не самый глубокий персонаж, но пустышкой его точно назвать нельзя
@@redfatzebra1363 , в том-то и проблема, что для того чтобы доказать свою точку зрения я не могу просто сказать "Мадара - не глубокий персонаж". Когда есть множество людей, уверенных в обратном мне нужно обосновывать свою точку зрения, исходя из реальных фактов. Мне нужно привести настоящие нестыковки в его характере и мотивации, чтобы моя точка зрения имела реальный вес.
К слову, думая об этом сейчас, самым глубоким и проработанным антагонистом в истории многосерийных сëненах, является Меруем - король муравьёв из аниме и манги "HunterxHunter".
@@КристоферРобин-ф6л Ага, я тоже написал коментарий про то, что Мэруэм самый проработаный, но все равно Мадара тоже глубокий персонаж, хоть ему и далеко до Мэруэма
@@redfatzebra1363 хаа... Вот об этом я и говорю. Мне действительно нужно постараться, чтобы доказать, что на Земной арбите не плавает чайник, в то время как любому другому человеку достаточно сказать, что чайник как раз таки плавает.
И я имею ввиду... Мадара - это не просто чувак, который менее проработанный, чем Меруем. Мадара в принципе не проработан. Его предыстория рассказывает о нём всё, однако, в отличии от недосказанности того же Айзена, оставляет после себя куда больше вопросов, чем было изначально.
По сути, та же проблема, что и с Адамом из "RWBY". Все также считают его глубоким и проработанным персонажем, в то в время как я, глядя на него, думаю только как в том кошачьем меме... "Зачем он накакал на себя? Неужто ему на себя НАСРАТЬ?"
Как по мне тут не хватает Гриффита , он жёстко глубокий и прописанный
Не, его глубоким и прописанным не назовешь, так же как и тех же гето с мадарой и их тупейшими, дырявыми мотивами.
А что дырявого в мотиве Гето? 🤔@@Bobajaho
@@Bobajahoа так же Лакер которому длань жопу облизывали.
Меруем лучший
автор манги Блича спецом не показал прошлое Айзена потому что он не хотел чтоб жалели злодея а сам Айзен все это делает потому что миром управляет Труп марионетка чем пользуются плохие кланы и поэтому он решил убрать этого короля душ
Так а что не так в том, что-бы зритель жалел антогониста? К тому-же вы написали, что Айзен решил убрать этого короля душ, но не написали, как он пришел к такому решению
@@redfatzebra1363 я написал уже, он видел что тремя мирами управлял труп марионетка, которого управляли кланы в своих интересах и вот так решил свернуть короля душ, сказал же. потому что будешь жалеть злодея и все он уже будет чувствоваться не таким уж и чистым злодеем, в аниме и манге сами показывают через Шутару Сенджуру, как она говорит что Айзен чистое зло
@@kenji4950 Так почему он решил свергнуть труп марионетки? В чем его мотивация?
Что? Тоесть автор придумал прошлое персонажа, а ротом просто решил его не добавлять в сюжет? Это ведь полный бред, нсли автор не хотел, что-бы Айзена жалели он мог-бы просто добавить соответсвующее прошлое, а когда персонаж вообще без прошлого этот аесонаж по опредедению не глубокий
Мадара не лучший антагонист даже в своём собственном тайтле(Как минимум конфликт, темы и тп Обито гораздо интереснее будут).
Почти каждый антагонист Алхимика>
Шишио, Эниши>
Пара антагонистов Ван-писа>
Меруэм, Хролло, Цер и тд>
Ну короче суть понятна, Мадаре в десятку лучших сенен антагонистов не попасть
Насчёт остальных не знаю, Мэруэм впринципе можно согласится, но Хролло нет. Про него особо ничего и не скажешь. Были в городе-свалке, решили сплотится и на этом вся его глубина кончилась.
@@loaxon21_kh08 У него сумасшедшие динамики и параллели есть, совершенно другого типа антагонист ежели условный Меруэм.
Хролло, как и вся группа пауков - никто, безымянные, безнациональные и т.п., то есть полное отсутствие самоидентификации как таковой, Хролло объединился с ними ради того чтобы стать кем-то, однако, ему противопоставляется курапика, человек, чья самоидентификация зашла настолько сильна, что он продолжает мстить ради упокоения своих близких вплоть до конца своих дней(имею ввиду пока не достигнет цели).
И у них в этом плане есть конкретная схожесть, что один что другой невероятно сильно кичатся о своих близких, после смерти Уво Хролло устраивает ему реквием, вырезая десятки и сотни людей по всему Йоркнью, а Курта готов пожертвовать всем ради достижения цели, даже отношениями со своими друзьями, буквально не думая о завтрашнем дне.
Говорить о всяком религиозном символизме я не буду, мне впадлу
@@Synexll Убедительный аргумент. Беру слова обратно.