خمن وجهة نظري وتحليلي الشخصي لكتابات المؤرخين انه من الطبيعي ان لا يتكلم المؤرخون الاوائل المعاصرون امثال فيلون عن يسوع والسبب هو انهم مؤوخون لاباطرة الرومان فلا يهمهم ان يسجلوا تاريخ شخص مثل يسوع باعتباره رجل يهودي بسيط جاء بتعاليم تخالف اليهود ولم يتعدي حدود فلسطين ولم يؤثر علي الامبراطورية للرومانية او يمثل اي تهديد لمصالحها واباطرتها ولذلك لم يهتم مؤرخوا الاباطرة المعاصرين دكر اي شئ عن ييسوع ومعجزاته التي سوف تعظم شانه وهدا اهانة لكبرياء وعظمة الاباطزة الذين يؤلهون انفسهم. أما مؤرخي الجيل الثاني امثال يوسيفوس وغيره فنلاحظ من كتاباتهم انهم تكلموا عن اتباع يسوع واشاروا ضمننا لايمانهم الخاص بالوهية المسيح وصلبه وموته وقيامته ليعرفوا الناس بمعتقداتهم الغريبة المخادعة من وجهة نظرهم . والسبب ببساطة في اشاوة يوسيفوس وغيره من مؤرخي ذلك الجيل عن اتباع يسوع ليس هو مجرد ذكر تاريخ أشخاص يهود يتبعون شخص يهودي له تعاليم فهذا ليس شانهم باعتبارهم مؤرخين للامبراطورية الرومانية و اباطرتها فقط ولكن السبب واضح وهو ان أتباع يسوع أصبحوا يمثلون خطرا يهدد الطرة الرومان لان المسيحية بسبب تبشيرهم انتشرت في جميع الولايات الرومانية وامن بها الاف المواطنين التابعين لروما وامتنعوا عن عبادة الاباطرة والالهه الرومانية وتقديم الهدايا والقرابين مما اعتبره الأباطرة اهانة لكرامتهم وخسارة مادية جعلتهم ينكلون بالمسيحيين ويلفقون لهم التهم ويضطهدونهم للقضاء عليهم وباعتبار يوسيفوس وغيره من المؤرخين يسجلون تاريخ الاباطرة فمن البديهي الاشارة لاتباع يسوع في تلك الفترة .. هذا هو السبب المنطقي لعدم ذكر مؤرخو الجيل الاول المعاصرين اي شئ عن يسوع بينما أشار مؤرخي الجيل الثاني لاتباعه
🌝😍💫تحية إكبار وتقدير مع خالص الشكر للأستاذ الألمعي والمُحَنَّك واللّبق والوديع أرنست 🇪🇬 ويشرّفني ان أشهد لك أنك جامعة لعلوم جمّة… وأعتبرك مِن أهم أعمدة التنوير في زماننا، والذين يُعدّون على الأصابع مِن حيث المنطقية وعدم الانحياز. وتستحق الإجلال حين تقبل مِن غيرك أن تتعلّم وتصحِّح ما يرد مِنك سهواً أو لا دراية، فإنه يندر جداً أنْ يتواضع وينحى أحدٌ منحاك هذا، والذي مَرَدُّه هو حكمتك السامقة وعِشقك للحق، ويُضاف لهما ثقتك بمعلوماتك المهولة الراقية، والتي لا يزيدهما التواضع والمنطق إلّا تطوّراً بنّاءً مُبَجَلاً… وتقبّلْ أطيب الأمنيات مِن أختك السومريّة/العراقية🇮🇶💎🥰👏🏼💐💪🏼🌍🌈🙏💎
محاضرة أكثر من رائعة وكل ماتحدثت عنه بالدليل وحقيقى الفﻻسفة الذين كانوا معاصرين للمسيح لم يذكروا أى شئ خارق للطبيعة وكما ذكرت أن كل هذه الظواهر الطبيعية والمعجزات كانت على المﻷ تحياتى أليك أستاذ Shaker Arnest
اولا اشكر جدا الاستاذ ارنست والقس عادل جرجاوى على هذا الحوار المحترم ثانيا عندى سؤال لكليهما اذا سمحا لى ... لماذا لا نعتبر الاناجيل الاربعة مصادر تاريخية بل ممكن اقول اسفار العهد الجديد وهذا ايضا ينطبق على كتابات الاباء فى العصور الاولى للمسيحبة... هذا واننى ارى ان من كتب عن السيد المسيح كان هو من امن به وما جاء به فى حين ان اللذين لم يكتبوا لم يامنوا به ولم يصدقوا كل اعماله مثل رجال الدبن اليهود بل اعنبروه لا يستحق الكتابه عنه كاى واحد خارج عن قانونهم... شكرا مقدما على الرد.
غريب فعلا كنت منتظر من القس ان يتكلم ولو لدقيقة عن (وثيقة بيلاطس) التي قال انها تختلف عن رسائل بيلاطس!! ولكن لا فائدة فللاسف اغلب رده كان كلام فارغ اعبد قيصر واعبد زيوس واعبد فلان وعلان ما هذا المستوى المتدني في الرد!
أ/ أرنست ، كل قبعات مصر لا يكفى رفعها لك ، فعلاً معلومات شاملة ، ودراسة دقيقة لما تتكلم عنه ومايحيط بها فى أى مجال . أعيب على القس جرجاوى مغالطاته الفظة
اشكرك جزيلا للاهتمام بالرد .. وارجو ان تستكمل الموضوعات الشيقة واحده تلو الاخرى ... مع ادراج ما يلزم من مراجع ... احييك على موضوعيتك وعلى اسلوبك السهل وايضا على عمق معرفتك ... قد وفرت علينا قراءة الكثير من الكتب
مهما اجتهدت يا استاذ أرنست انك تمحي المسيح من التاريخ فلن يحصل .. ما تعب نفسك.. الي راح يؤمنون بقضيتك هم الي على عقليتك وعدم ايمانهم بالله نفسه من الاصل ، ولي هم من غير الديانة المسيحية وهذا معروف… كل تعبك الفاضي هذا راح يروح سدى بعد عمر طويل لك… ولا تنسى ان كثيرون حاولوا من زمن بعيد ومن قرون ان يفعلو مثلك ولم ينجحو.. .. بل فشلو فشلاً ذريعًا.. ودليل على كلامي ، سوف اقتبس آية قالها السيد المسيح ل أمثالك: لن تقوى علي ابواب الجحيم.. … هذه حطها حلقة في ودانك يا استاذ ارنست
شي عجيب، كلامك رهيب. تعرف ما هو الاشكال؟ ان كل ما قلته معروف باللغات الاجنبيه كالانكليزيه والفرنسيه والالمانيه والموضوع مثروم و صاير بيتنجان محشي ولكن العرب تغاظوا و تجاهلوا الموضوع بعدم الترجمه او محاورته ظنا انه سيختفي و لكن ها هو الموضوع ياتي من الخلف وياخذ عضه من طيازتهم. كابوس العرب هو النقاش الديني المسند بحقائق تاريخيه لانهم يخافون من التاريخ و ما سيكشفه من حقائق وخفايا طمست لان المعرفه ستؤدي الى التسائل الذي يؤدي الى المزيد من المعرفه والفضول والاستطلاع لكشف ما لايردون للانسان ان يعرفه وابقائه في ظلام الخرافات والاساطير لان الدين هو أله لصنع المال ووسيله للسيطره على الشعوب وعقولهم. و ما تقوم به قد يكون قطره في بحر ولكن كل قطره لها وزنها، وتحياتي.
أستاذ أرنست .. بقالى كتير لم أسمع من أحد يعرف فعلا عما يتحدث مثلك .. تحياتى لك
اتمنى زيادة مشاركاتك حتى نسمع المزيد منك .. و ارجو ان تفكر فى تقديم طرحك فى قنوات تثقيفية و تنويرية اخرى .. سيرحبون بك فعلا و سيقدرون اسهامك
والشكر الجزيل موصول لأصحاب هذه القناة المحترمين ومع الود 🥰🇪🇬🙏💐 وبهجة مُهجتي عميقة باستضافتكم كِبار التنوير كالأستاذ العلّامة أرنست وليم، فيدلّ على رُقيِّكُم وحُسن منطقكم وترحابكم الحيادي 👍💎👏🏼🇪🇬😍
د. ارنست وليم ما تقدمه فكر نقدي رائع و رصين .. كلما استمعت لمحاضرة او ندوة مما تقدمه ازددت احتراما لشخصك الكريم .
مع خالص محبتي و تقديري
شاهين
خمن وجهة نظري وتحليلي الشخصي لكتابات المؤرخين انه من الطبيعي ان لا يتكلم المؤرخون الاوائل المعاصرون امثال فيلون عن يسوع والسبب هو انهم مؤوخون لاباطرة الرومان فلا يهمهم ان يسجلوا تاريخ شخص مثل يسوع باعتباره رجل يهودي بسيط جاء بتعاليم تخالف اليهود ولم يتعدي حدود فلسطين ولم يؤثر علي الامبراطورية للرومانية او يمثل اي تهديد لمصالحها واباطرتها ولذلك لم يهتم مؤرخوا الاباطرة المعاصرين دكر اي شئ عن ييسوع ومعجزاته التي سوف تعظم شانه وهدا اهانة لكبرياء وعظمة الاباطزة الذين يؤلهون انفسهم.
أما مؤرخي الجيل الثاني امثال يوسيفوس وغيره فنلاحظ من كتاباتهم انهم تكلموا عن اتباع يسوع واشاروا ضمننا لايمانهم الخاص بالوهية المسيح وصلبه وموته وقيامته ليعرفوا الناس بمعتقداتهم الغريبة المخادعة من وجهة نظرهم . والسبب ببساطة في اشاوة يوسيفوس وغيره من مؤرخي ذلك الجيل عن اتباع يسوع ليس هو مجرد ذكر تاريخ أشخاص يهود يتبعون شخص يهودي له تعاليم فهذا ليس شانهم باعتبارهم مؤرخين للامبراطورية الرومانية و اباطرتها فقط ولكن السبب واضح وهو ان أتباع يسوع أصبحوا يمثلون خطرا يهدد الطرة الرومان لان المسيحية بسبب تبشيرهم انتشرت في جميع الولايات الرومانية وامن بها الاف المواطنين التابعين لروما وامتنعوا عن عبادة الاباطرة والالهه الرومانية وتقديم الهدايا والقرابين مما اعتبره الأباطرة اهانة لكرامتهم وخسارة مادية جعلتهم ينكلون بالمسيحيين ويلفقون لهم التهم ويضطهدونهم للقضاء عليهم وباعتبار يوسيفوس وغيره من المؤرخين يسجلون تاريخ الاباطرة فمن البديهي الاشارة لاتباع يسوع في تلك الفترة .. هذا هو السبب المنطقي لعدم ذكر مؤرخو الجيل الاول المعاصرين اي شئ عن يسوع بينما أشار مؤرخي الجيل الثاني
لاتباعه
🌝😍💫تحية إكبار وتقدير مع خالص الشكر للأستاذ الألمعي والمُحَنَّك واللّبق والوديع أرنست 🇪🇬 ويشرّفني ان أشهد لك أنك جامعة لعلوم جمّة… وأعتبرك مِن أهم أعمدة التنوير في زماننا، والذين يُعدّون على الأصابع مِن حيث المنطقية وعدم الانحياز. وتستحق الإجلال حين تقبل مِن غيرك أن تتعلّم وتصحِّح ما يرد مِنك سهواً أو لا دراية، فإنه يندر جداً أنْ يتواضع وينحى أحدٌ منحاك هذا، والذي مَرَدُّه هو حكمتك السامقة وعِشقك للحق، ويُضاف لهما ثقتك بمعلوماتك المهولة الراقية، والتي لا يزيدهما التواضع والمنطق إلّا تطوّراً بنّاءً مُبَجَلاً… وتقبّلْ أطيب الأمنيات مِن أختك السومريّة/العراقية🇮🇶💎🥰👏🏼💐💪🏼🌍🌈🙏💎
@@Mr031969 يا أرنست هل انت ملحد ؟؟؟
شكرا جزيلا لكلكم و كل عام وانتم بخير .🌸💐🌷
محاضرة أكثر من رائعة وكل ماتحدثت عنه بالدليل وحقيقى الفﻻسفة الذين كانوا معاصرين للمسيح لم يذكروا أى شئ خارق للطبيعة وكما ذكرت أن كل هذه الظواهر الطبيعية والمعجزات كانت على المﻷ
تحياتى أليك أستاذ Shaker Arnest
طوبى لمن يسلك بالإيمان وليس بالعيان
تحياتي واحترامي ا.ارنست .. دايما باتعلم من حضرتك سواء المعلومات الغزيرة او اسلوب العرض الشيق.
اولا اشكر جدا الاستاذ ارنست والقس عادل جرجاوى على هذا الحوار المحترم
ثانيا عندى سؤال لكليهما اذا سمحا لى ... لماذا لا نعتبر الاناجيل الاربعة مصادر تاريخية بل ممكن اقول اسفار العهد الجديد وهذا ايضا ينطبق على كتابات الاباء فى العصور الاولى للمسيحبة... هذا واننى ارى ان من كتب عن السيد المسيح كان هو من امن به وما جاء به فى حين ان اللذين لم يكتبوا لم يامنوا به ولم يصدقوا كل اعماله مثل رجال الدبن اليهود بل اعنبروه لا يستحق الكتابه عنه كاى واحد خارج عن قانونهم... شكرا مقدما على الرد.
أستاذ ارنست 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
كم أنت رائع يا آرنست وتحياتي للجميع 🌹🙏😍😍
تحياتي استاذ ارنس على الطرح الرائع و المعلومات التي كانت غايبة عني. كل مرة استفيذ منك. يا ريت استاذ تزودني ب المراجع التي اعتمدت عليها. شكرا بزاف.
سلامتك ارنست♥️
غريب فعلا
كنت منتظر من القس ان يتكلم ولو لدقيقة عن (وثيقة بيلاطس) التي قال انها تختلف عن رسائل بيلاطس!!
ولكن لا فائدة فللاسف اغلب رده كان كلام فارغ
اعبد قيصر واعبد زيوس واعبد فلان وعلان
ما هذا المستوى المتدني في الرد!
ياقس عادل انت معندكش رد علي تفنيد أستاذ إرنست لعدم مصداقية ادمن ذكرته واستشهدت بيهم وخاصة كذب وادعاء وثيقة حكم بيلاطس...وتعقيبك مهاجمة شخص
بحث راقي ودقيق استاذ ارنست. نتسفيد منك كثيرا.
محاضره ممتعه ومحليها ارنست🌹 وللامانه الفس وقح
تحية كبيرة أستاذ ارنسيت
@@Mr031969
وانت طيب صديقي أستاذ إرنست
شكرا جزيلا
استاذ ارنست. فين المراجع لي قلت حتنزلها و ل اعتمدت عليها ف بحثك. يا ريت تنزلها استاذ. وشكرا ع كل المعلومات ل قدمتها لنا.
لن يرد عليك انا جبت كل المصادر انه كذاب ينشر ادعاءات على انها حقيقه
أ/ أرنست ، كل قبعات مصر لا يكفى رفعها لك ، فعلاً معلومات شاملة ، ودراسة دقيقة لما تتكلم عنه ومايحيط بها فى أى مجال . أعيب على القس جرجاوى مغالطاته الفظة
حوار موضوعى ومنطقى جدا ... اشكرك استاذ ارنست ... ولكن الا يوجد احتمالية فعلا كما تفضل القسيس بان منهم من كان كاتب ومؤخر الملك ؟
اشكرك جزيلا للاهتمام بالرد .. وارجو ان تستكمل الموضوعات الشيقة واحده تلو الاخرى ... مع ادراج ما يلزم من مراجع ... احييك على موضوعيتك وعلى اسلوبك السهل وايضا على عمق معرفتك ... قد وفرت علينا قراءة الكثير من الكتب
#
ليس بالضرورة من إيران الإمبراطورية الفارسية قريبة من بلاد الشام و جزء من بلاد الشام يتبع لايران
مهما اجتهدت يا استاذ أرنست انك تمحي المسيح من التاريخ فلن يحصل .. ما تعب نفسك.. الي راح يؤمنون بقضيتك هم الي على عقليتك وعدم ايمانهم بالله نفسه من الاصل ، ولي هم من غير الديانة المسيحية وهذا معروف… كل تعبك الفاضي هذا راح يروح سدى بعد عمر طويل لك… ولا تنسى ان كثيرون حاولوا من زمن بعيد ومن قرون ان يفعلو مثلك ولم ينجحو.. .. بل فشلو فشلاً ذريعًا.. ودليل على كلامي ، سوف اقتبس آية قالها السيد المسيح ل أمثالك: لن تقوى علي ابواب الجحيم.. … هذه حطها حلقة في ودانك يا استاذ ارنست
فذ الدقيقة ٢٠ تقريباً، ذكرت أن قيامة الأموات، كانت عادية !! ما المقصود بذلك
يقصد اغلب المجتمعات في الوقت ده كان منتشر عندهم فكرة قيامة الأموات
مقدم البرنامج مش تقول القسيس صوته بيقطع ومرات بعيد ؟
يكفي سماع الأستاذ ارنست .
وحضرة القسيس أتمناه المرة الجاية تحاول توصل صوتك بوضوح .
احمد يسوع لا علاقة له بالنبي عيسى وعبد الله زوج مريم العذراء
خ
شي عجيب، كلامك رهيب. تعرف ما هو الاشكال؟ ان كل ما قلته معروف باللغات الاجنبيه كالانكليزيه والفرنسيه والالمانيه والموضوع مثروم و صاير بيتنجان محشي ولكن العرب تغاظوا و تجاهلوا الموضوع بعدم الترجمه او محاورته ظنا انه سيختفي و لكن ها هو الموضوع ياتي من الخلف وياخذ عضه من طيازتهم.
كابوس العرب هو النقاش الديني المسند بحقائق تاريخيه لانهم يخافون من التاريخ و ما سيكشفه من حقائق وخفايا طمست لان المعرفه ستؤدي الى التسائل الذي يؤدي الى المزيد من المعرفه والفضول والاستطلاع لكشف ما لايردون للانسان ان يعرفه وابقائه في ظلام الخرافات والاساطير لان الدين هو أله لصنع المال ووسيله للسيطره على الشعوب وعقولهم. و ما تقوم به قد يكون قطره في بحر ولكن كل قطره لها وزنها، وتحياتي.
@@Mr031969 👍😁