La DIFFICULTÉ peut-elle S'ADAPTER à TOUS? Ma RÉPONSE à JULIEN CHIEZE!
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- Опубліковано 1 тра 2021
- La difficulté d'une œuvre vidéoludique est-elle partie intégrante de la vision de son auteur? Peut-elle être une parti non aliénable de l'expérience? Peut-elle être modulable pour que tous puissent profiter d'un œuvre?
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QUI EST GaGzZz?
Ancien game designer (Ubisoft, Arkane Studios), j'ai monté cette chaine pour vous partager ma passion du jeux vidéo mais surtout mes expertises professionnelles à travers diverses vidéos, comme des tests, des découvertes et du game design.
UNE VIDÉO RÉSUMANT MON PARCOURS► • QUI est GaGzZz? - Ігри
Super intéressant ! Merci pour ces arguments constructifs. Il n'y a clairement pas de "vérité", mais ça me paraît un débat important tant on réalise qu'il mobilise les joueurs. Les POUR, comme les CONTRE. On en discute ce lundi soir :)
Juju mon idole
C'est vrai ! Après je pense aussi qu'on confond difficulté et exigence, il y a des jeux qui sont trop difficiles car mal équilibrés, et que c'est eux qui sont inaccessibles, les souls par exemple je pense comme gagzzz qu'il sont parfaitement huilés et pensés pour ça
wow Julien.. ici nice
Essaye de répondre aussi au top commentaire de Cladios sous cette video qui ajoute quand même un gros argument
Je t'ai fait un article lié à la difficulté. Mais tu as l'air d'avoir abandonné l'idée du club jv c'est dommage...
Une des meilleurs vidéos sur le sujet
Toujours aussi qualitatif Gagz ♥
Je suis totalement d’accord, j’aime beaucoup ses vidéos sur des sujets qui portent à débat.
Toujours très pertinentes
merci à toi!
@@Gagzzz82 GG pour la vidéo, mais ton argument pour les énigmes difficile c'est pas comparable avec un niveau de difficulté. Dans la façon de pouvoir surpasser cette difficulté, avec une énigme trop difficile il est facile de trouver la solution sur internet (on choisie en, quelque sorte, un niveau de difficulté "facile"). Un jeu comme Returnal si tu n'a pas le skill suffisant pour passer le niveau et bien il n'y a aucun moyen de continuer l'aventure (à moins d'avoir un ami balèze lol)
Pourquoi ne pas faire une difficulté adaptative, au bout de X morts le jeu demande au joueur s'il veut baisser la difficulté. Sa m'a été utile pour finir MGSV, je n'arrivais pas la dernière mission, je l'ai passer au chapeau poulet (oui la honte) mais j'ai pu finir l'histoire et je suis revenu sur ce niveau plus tard pour le finir en difficulté normal.
En effet je trouve que c'est le plus qualitatif et le plus pertinent....
@@TR-tc6dd Ça existe de déjà avec Candy Crush!
Le studio a construit son titre autour d'une courbe de difficulté calibrée pour faire vivre une éxpérience. Si on touche à cet équilibre, tout ce dont l'auteur voulait véhiculer s'effondre.
Ce que ne veut pas comprendre J.Chièze (et bien d'autres) c'est que, ce qu'on appelle "vision d'auteur" n'est pas applicable uniquement sur le plan des idées/scénario... elle l'est parfois aussi sur le plan du gameplay et c'est un oubli fondamental.
Tout est dit🙏🏾
Y'a pas que la vision d'auteur , le jeu est tout simplement impossible a mettre un mode facile , les items d'ether , malus bonus etc... le fait de faire reflechir avant de tenté une action , en mode facile le jeu n'est plus du tout le même .
J'ai regardé Skerax jouait et le jeu est accessible.
Tout à fait, mais ça implique qu'on peut critiquer ce choix. Si le ressenti de JC ne repose pas sur cette aspect, mais sur l'immersion, pour lui, avoir un challenge sur le gameplay ou sur la difficulté à certains point du jeu, l'a emmerder, comme quand on a des jeux trop facile. Tout est question d'équilibre, la difficulté d'un jeu peut être très mal équilibré et au final ce n'était pas la vision de l'auteur.
De ce que j'ai compris, le jeu est exigeant, mais n'est pas impossible loin de là, mais il existe des murs à certains moment qui peuvent poser problème. On peut donc comprendre que des joueurs qui ont aimé tous les autres aspects du jeu soient déçu par le fait qu'il trouve ce mur trop haut à passer et ça le frustre, et il aurait bien aimé un moyen de passer cette difficulté pour pouvoir voir la suite.
Mais Returnal, fait clairement le choix de mettre des murs ainsi, et effectivement c'est un choix qu'il faut accepter, mais il faut aussi accepter que des gens soient déçus par ce choix et qu'il soit mis en avant que c'est un jeu qui ne s'adresse pas à tous le monde.
Si tu recherches la difficulté, tu vas t'y retrouver, si non, tout dépendra de ta gestion de ta frustration. Et certains voudraient juste un mode un peu facile pour dire de quand même aller plus loin dans le jeu car à part ça, il trouve que le jeu est vraiment bien. Rien de choquant là-dedans.
Perso, moi je suis pour ne pas mettre de niveau de difficulté quand ça à du sens comme dans Returnal, mais je comprends la frustration de certains qui du coup passent leur chemin.
Et bah c'est bien dommage de repousser 80% (voir +) des joueurs par une difficulté chiante et un système de jeu aussi peu agréable et agaçant comme Returnal..passez des heures à avancer puis te faire buter en 2 coups et perde le 3/4 de ton équipement n'est pas drôle..C'est simplement hyper frustrant et ça peut enlever toute motivation. Comme un commentaire à dit, c'est pas tt le monde qui a des dizaines d'heures à investir dans un jv pour au final presque tout perde car tu t'es fait ouvrir par un boss..
Cela soulève un débat de fond qui est très complexe, surtout quand on tente de déterminer les contours d'une oeuvre artistique. C'est une vidéo, donc, "débat" qui propose mon avis subjectif. Elle doit poser question, et moi même je pourrais la contre argumenter si je voulais. Je me suis d'ailleurs réservé quelques arguments pour le débat de demain soir sur la chaîne des SharePlayers, à 21h! De bien beaux invités seront présents, on vous attend! N'oubliez pas le petit 👍des familles! 😍
ua-cam.com/video/q2qJPEWfFGM/v-deo.html&ab_channel=TheSharePlayers
Je me suis tiens tiens un débat sur la difficulté sur la chaîne des share player gagzZz viendra sûrement donner sont avis
Franchement, je ne comprends pas pourquoi il y a ce débat autour de la difficulté des jeux à chaque fois qu'il y a un Roguelike et un Roguelite intéressant qui sort. En sachant que les genres de jeux "Roguelike et Roguelite" ne sont pas une majorité. Il y a très peu de jeux de ce genre qui sortent chaque année, la grande majorité propose des modes de difficulté. Et y a un public, des demandeurs pour les Roguelike et Roguelite qui attendent la sortie de ce type de jeu avec impatience, car rare, alors pourquoi militer pour faire en sorte de rajouter un mode de difficulté à ce genre de jeu à chaque fois qu'il y en a un qui se démarque. Je suis d'accord, le jeu vidéo est un divertissement et il doit être accessible à tous si c'est possible. Je pense surtout aux handicapés en disant ça, qui doivent ressentir une grande frustration concernant certains jeux qu'ils ne peuvent pas faire. Mais y a un moment, faut arrêter, faut que Julien Chieze aussi, il arrête ses conneries. Il a fait la même pour Sekiro. Ce n'est pas son genre de jeux, ça se voit. À chaque fois, il râle parce que pour lui, c'est trop dur et vu que c'est un gros influenceur, ce qui va se passer, c'est que les choses vont certainement aller dans son sens. Et ceux qui sont demandeur de ce type de jeu devront la fermer si ça arrive parce qu'en face t'aura la majorité qui vont dire un truc du genre : t'as le mode difficile si t'es pas content.
Y a plein de sujets dans le jeu vidéo où l'on peut débattre et c'est sûr, des choses doivent changer mais pas sur ce type de jeu qui a son public et ce même s'il ne représente pas la majorité. Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler attention, mais c'est un type de jeu inventé par Michael Toy, Glenn Wichman et Ken Arnold pour ceux qui connaissent et qui a trouvé son public. Pourquoi les joueurs qui veulent jouer à ce genre de jeux et qui râlent sur la difficulté n'essayent pas de s'adapter au principe du jeu, de prendre le temps de le comprendre au lieu de vouloir rajouter un mode de difficulté. Je dis tout ça, tout en comprenant la frustration de certains joueurs et j'entends aussi leur argument, car il y en a qui sont compréhensibles. Par contre dans le jeu vidéo, il y a un fait indéniable, tout le monde ne peut pas jouer à tous les types de jeux qui sortent. Quand un jeu n'est pas pour toi, ça sert à rien de se faire du mal. Au vu du résultat de son sondage de Julien Chieze. Je ne serait même pas étonné de voir dans le prochain FromSoftware un mode de difficulté. J'espère de tout cœur que non. Et j'espère aussi que les développeurs de Returnal n'intégreront pas de mode de difficulté au jeu. Je tiens également à dire que je ne suis pas un hardcore gameur, je ne me considère pas comme tel en tout cas. Et je vous le dis, Retunal n'est pas un jeu difficile tel que Julien Chieze le dit. Bref vivement demain qu'on donne tous notre avis dans l’émission des share player, ça promet d'être un débat très intéressant.
@@phunroy9904 je pense que Returnal est un cas particulier (débat qui n'est pas apparu avec Hades par exemple) car c'est le 1er vrai "nouveau" jeu next gen AAA à sortir sur une console en vente pourtant depuis plusieurs mois (Demon Soul ça ne compte pas) qui intègre de nouvelle technologie audio + haptique (voir le test Exserv) donc un jeu très attendu par des joueurs qui ne correspondent pas à la "cible" de ce type de jeu. Disons que paradoxalement il y beaucoup de jeu qui sortent tout les mois mais celui là est le 1er d'une nouvelle génération à se mettre sous la dent si je puis l'écrire donc tout le monde se jette dessus même si pour certains il n'est pas pensé pour eux.
@@fafnir-3141 Slt. Je suis tout a fait d'accord avec toi. Les prochaines exclus vont vite sortir normalement. Je pense à ratchet et clank qui devrait contenter un maximum de joueur car c'est une très belle licence. Il aurait du sortir avant mais concernant Returnal, il ne faut pas que les joueurs se sentent frustré et ce même si c'est la première vrai exclusivité de Sony. Car des Roguelike, Sony n'en sort pas beaucoup. Il se peut que ça soit le seul de la génération que sony sorte eux même d’ailleurs. Je pense qu'il en faut pour tout le monde. Dans la génération précédente, Sony n'a sortie que Bloodborne, il me semble.
je suis totalement d'accord avec toi le jv est un art et chaque oeuvre se doit de gardait ça personnalité car c'est se qui fait sont charme , sino des nouvelle du de the last of us 2 , merci a toi
Tu as oublié un point ultra important selon moi qui est le scenario pour le reste je suis d'accord avec toi. Effectivement, la mort du joueur est partie INTEGRANTE de l'histoire et du lore des jeux dans les rogues. A demander un mode facile on modifie l'ecriture du scenario et les émossions du joueurs. Dans les Dark Souls toute l'histoire repose sur justement les Revenants et la folie (invaders). Toute l'histoire repose sur ça. Comment le joueur peut il ressentir la démence et le désespoir avec un mode Facile ? Idem Returnal c'est même le titre du jeu qui est en question !
Ensuite les Rogues sont un GENRE ce n'est pas une question de mode. Comme je le dis dans mon test, imaginons que je n'aime pas les jeux d'horreur, je vais pas demander a Capcom de me remplacer les zombies par des peluches, retirer le sang, et une D.A a la Bob l'éponge pour Resident Evil 8 ! Excellente video en tout cas GaGzZz belle approche et reflexion.
Ah ben si monsieur ton jeu de zombie tu va enlever le sang rouge et arrêter les décapitations sinon tu sort pas en Chine :). (C'est de l humour mais ça arrive, je ne pense pas que capcom ai du mal à se plier aux exigences de la sensure)
Ce commentaire ajoute un superbe argument (le plus important pour moi) pour les pro rogue Super test au passage ! GG les 6 morts pour terminer le jeu
merci pour ton com #teamrogue je comprend pas les gens qui comprenne pas ca c'est juste logique. La vrai mode c'est de vouloir tout uniformiser !
Le but de dark souls c'est que tu sois stresser quand tu affronte un boss ou un invader.
Ne pas changer cette difficulte svp.
"Si tu remplace les zombies par des peluches et une DA bob l'eponge dans résident evil"
Danganronpa: quelqu'un m'a apellé ?
J'aime bien ta comprension a propos que ce type de jeux difficiles sont rares.
La difficulte fait partie de leur philosophie, donc c'est normal qu'ils n'ont pas de niveaux de difficulté.
Super vidéo, ta vision me plaît beaucoup d'autant plus que tu désires simplement répondre à une problématique et non imposer quoi que ce soit ni faire passer tes dires pour la vérité. Hâte pour le live de demain !
Merci à toi Gagz pour cette vidéo !
Je suis vraiment content de voir que toi aussi tu expliques que la difficulté n'est pas qu'une affaire de dégâts infligés / reçus et qu'elle tient également aux mécanismes fondamentaux d'un titre (comme dans un rogue ou un soul's) sur lesquels on ne peut que difficilement agir et qu'elle fait donc partie de l'unité de l'oeuvre.
Je trouve que les personnes qui s'expriment sur ce sujet le font généralement sans prendre le temps de réfléchir à ce qu'est la difficulté et comment elle fonctionne, ils en ont souvent une conception simpliste et s'expriment sans chercher à définir ou à argumenter en avançant de fausses évidences du type "qu'est-ce que ça change de laisser le choix ?".
C'est un sujet qui me tient vraiment à cœur parce que je suis un grand amateur de ces jeux là donc, encore une fois, merci de les défendre !
Pouce + abonnement !
Le niveau de difficulté de cette vidéo débat est vraiment tout un art ..... N'y a-t-il que des gens bon à la tête de l'art ?
Très bonne annalyse vivement le débat chez les share player
Chez les kékés grosses têtes. 👌
sans demon souls aujourd'hui je pense que je ne jouerai plus au jeux video qui demanderai seulement d'appuyer sur carre
Je n'irais pas a ce point la, mais clairement les Souls ont rammener le bon vieux stress dans les jeux. Stress qu'il y avait dans les jeux des annees 80. Il y a des jeux pour le defi (comme les souls, returnal, Nioh etc) et les jeux pour relaxer... il faut comprendre ca.
A croire que sur demon souls t’appuie pas uniquement sur carré....esquive, frappe, esquive frappe....wow trop bien, trop de variété dans le gameplay.
@@user-ej2xz1ix8w si t es trop con pr comprendre sa métaphore aussi....
En gros il dit simplement que la plupart des jeux sont simples et qu il faut simplement spammer une touche pr finir le jeu.
Si DS c etait juste esquive et attaque il n y aurait même pas ce débat sur la difficulté....
C est bon ca devient plus clair pr toi ?
Les avoirs platines et fait des sl 1 est ma fierté
Très bonne vidéo, comme à ton habitude !
Pour avoir terminé les 2 gros actes de Returnal et tous les biomes, au total 6, je trouve que la difficulté devient culminante au 3ème biome mais qui redescend par la suite. C’est une œuvre exigeante mais pas dure. Le fait de mourir en est le principe, et qui nous permet d’avoir une gratification dès lors que nous ne mourrons pas à certains points clefs ! Jeu bien équilibré aussi !
Je l’ai adoré ! Et l’histoire est le centre de cette histoire ! D’autant plus qu’il nous oblige à refaire tous les biomes pour avoir la fin du dernier acte.
Continue ton travail
C’est un vrai débat, je peux comprendre que ça frustre certains de ne pas être fait pour tous types de jeux, je suis moi même plutôt un casu.
Mais je suis totalement en accord avec le propos de la vidéo à savoir que personne ne devrait tenter de diriger l’avis des joueurs sur comment les créateurs devraient concevoir leurs propres œuvres.
Et à mon sens encore moins quand on opère une influence sur une grosse communauté que l’on sait en partie aveuglément suiveuse, mais ça c’est mon avis.
Tu as bien résumé la chaine de JC. Son debat me fait plus penser à un caprice de princesse qu'à une véritable discussion.
@@Rom2ification je ne suis pas trop d'accord. Il propose des solutions qui lui semblent faire évoluer le jeux vidéo. On a le droit de ne pas être d'accord. Ma vidéo en atteste, du moins sur certains points. Cela soulève un débat de fond qui est très complexe, surtout quand on tente de déterminer les contours d'une oeuvre artistique.
Certains jeux n'aurais pas plus de succès malgré qu'il propose une difficulté différentes malheureusement certains jeux sont mal optimiser malgré leur grosse difficulté et ça sais le vrai problème exemple Lord of the fallen bon jeux mais mal optimiser certaines fois ont et touché malgré un bon timing d'esquive
@@Gagzzz82 C’est sûr, ça reste un débat de fond et chacun a le droit d’avoir son avis, surtout sur une question qui reste totalement subjective via son propre ressenti sur un jeu.
Au fond chaque joueur est différent et tu l’expliques très bien.
Magnifique vidéo, je viens de tomber sur ta chaine et que dire... bah déjà je m'abonne direct et pour la vidéo...elle est top, bien expliqué et extrêmement qualitative.
Au top!
Génial tu as exprimé exactement ma pensée c'est puissant quand même d'avoir autant le même point de vue ! Encore une vidéo d'une qualité indéniable sans grand parti pris et tellement bien étayée bravo monsieur gagzzz
J'ai acheté Sekiro conscient de la difficulté du titre, je ne demanderais pas une mise à jour (ou un mode) pour le rendre accessible par rapport à moi. Il perdrait son identité ?
Toujours au top de l'argumentation, bonne vidéo Gagzzz
Entièrement d'accord avec toi...
Super vidéo ! Merci beaucoup GaGzZz !
Très convainquant et pourtant très bien nuancé !! + la mise en évidence d'autres difficultés que simplement les pts de vie et les dégâts des ennemis... Bravo !!! (le ptit kwak super meat boy à 2.37 xD) Pour ma part, c'est la difficulté de l'exploration que j'aimerai voir réhaussée dans les productions actuelles. J'étais très content de pouvoir désactiver les aides à l'exploration dans Shadow od the Tomb Raider mais, effectivement, connaitre l'existence d'un mode de difficulté moindre ne sort pas de ma tête quand je joue et parfois la tentation est là quand on bute sur une énigme, au lieu de simplement rester immergé dans le jeu.
J'avais brièvement regardé quelques une de tes vidéos à l’époque où For Honor prenais une place prépondérante sur ta chaine ... Eh bah dis donc, tu n'as pas régressé en qualité ! Très intéressante comme analyse, d'autant plus que je me reconnais dans ton profil de joueur, recherchant et embrassant la diversité dans le jeu video tout en appréciant (souvent mais pas toujours) les challenge de difficultés. Bref, tu me donne envie de débattre également sur le sujet (Entre autres) et ça c'est peut être le meilleur compliment que je puisse te faire !
Encore une superbe analyse! Bravo ! Un vrai travail de qualité !
Je te découvre après le débat chez les Share Players, et tes propos sont très intéressants je trouve.
Que ce soit dans cette vidéo, ou pendant le débat, notamment sur le passage où tu parlais de "faire réfléchir les joueurs de nouveau".
Je n'ai pas grand chose à ajouter au débat, si ce n'est peut être aborder l'angle de la difficulté du côté d'apprendre à connaitre ses propres gouts de joueur. Le jeu vidéo étant entre autres un dialogue entre un créateur et son public qui interagit directement avec l'oeuvre, je pense qu'un "travail" coté joueur sur cet aspect, ou des outils pour y aider (comme la vidéo de Bugland sur Returnal pour aider les joueurs qui ne connaissent pas le genre, qu'il qualifiait de coaching vidéoludique) sont importants ou en tout cas dignes d'intéret.
En tout cas je m'abonne, les titres de tes autres vidéos ont l'air très alléchants.
Très belle vidéo, comme toujours ! 🙂
Amen. Merci pour cette vidéo.
Super vidéo sur l'appréciation de la difficulté
A quand une vidéo sur les formes que peut prendre la difficulté ? (équilibrage, indications, mouvements ...)
Un exemple parfait est pour moi l'exemple de Borderlands ou de Diablo, dans leur 3ème oeuvre les auteurs ont voulu changer la formule en rendant plus facile le loot, et beaucoup ont découvert que ça dénaturais totalement l'oeuvre qui a fait son succès...
Quand tu loot à foison des objets légendaires, la surprise et l'envie s'estompe rapidement laissant place à une monotonie et lassitude totale, ne donnant même plus envie de suivre le reste du jeu.
Et c'est cette mode actuel du RPG à faciliter le drop qui a rendu selon moi les jeux tellement oubliable.
Et pourtant je suis un joueur qui n'aime pas la difficulté extrême, les Bloodborne et Dark Soul leur Univers sont excellent, mais la difficulté trop présente. Bref de nos jours je trouve que le juste milieu d'un RPG n'est plus du tout respecté.
En tout cas je suis complètement d'accord avec ce que tu as dit sur le fait de remettre à sa place le joueur vis à vis du créateur à qui c'est à lui de décider et d'avoir le dernier mot de sa propre oeuvre. Le respect du créateur a tellement été baffoué ces derniers temps, mais ce n'est pas pour autant la faute du joueur, c'est plus de la faute du système économique dont l'éditeur et la production décide à la place de l'artiste...
Je suis sûr que beaucoup d'oeuvre dont les gens râlent dessus par un manque d'équilibrage, la plupart des auteurs, artistes, programmeur sont d'accord avec eux, mais c'est le décisionnaire qui fait tout capoter. Enfin bon c'est un autre sujet mais qui est lié aussi à l'équilibrage de difficulté dont la tendance à partir de la PS3 à été grandement revu à la baisse par exemple, pour toucher simplement un plus large publique.
Un discours argumenté, nuancé. Une vraie réflexion. Au top! A un tout autre niveau que la "vidéo réponse" de Julien Chièze dont je ressors atterré de par la pauvreté de son argumentation, le ridicule de ses propositions et la fermeture d’esprit de celui qui pourtant se targue d’aimer le débat (je ne suis pourtant pas un hater. Je l'ai suivi pendant longtemps avec intérêt. Mais là...). Donc merci à toi, Gagzzz! J’espère au moins que la vidéo de l’ami Chièze servira à te faire encore un peu plus connaître et t’apportera de nombreux abonnés supplémentaires.
Bravo GaGzZz !!! Excellente vidéo.
Ça serait super que tu nous parle dans une prochaine vidéo de ta vision des playtestes et de leurs utilisations. J'imagine qu'en tant que GD tu as une relation proche avec les playtestes surtout en milieu-fin de développement.
Hhhh c'est juste incroyable la façon dont t'as fait le tour de tout les points à prendre en compte... Y'a quasiment rien à ajouter (Si ce n'est pour te répondre)👏
ps: J'ai voulu te dire exactement la même chose à l'époque de ton test sur RDR2... Comme quoi avec le recul👌
Excellent débat. Je suis plus pour le choix de la difficulté mais adhère complément à tes arguments mesurés et factuels. Un grand bravo à toi !
Merci GaGzZz pour ta vidéo, j'aime beaucoup ton argumentaire et ra vision en ce qui concerne la difficulté. comme tu le dis l'art n'est pas accessible a tout le monde et parfois la difficulté est un mur qui empeche d'en profiter pleinement, On poourrais aussi faire un parrallel interressant avec d'autre forme d'art genre la peinture, ou le prix est une forme de difficulté et une barrière qui empeche certain d'en profiter.
Super Gagzzz !
Ta vidéo est vraiment interessante. Je fais partie de la Team « jeux vidéo comme de l’art ». Perso Returnal n’est pas si difficile et si l’on regarde de plus prêt il est même obligatoire de mourir plusieurs fois pour accéder à tous les pans de l’histoire. Pour cela il faut y jouer plus que 3h et c’est bien une mécanique voulue du développeur (mourir plusieurs fois pour gagner en expérience et obtenir des indices sur l’intrigue).
Encore une fois une vidéo digne des meilleurs avec énormément d'explication sur un sujet sensible pour certain
Super analyse comme à ton habitude j'ai envi de dire ! J'aime beaucoup le parallèle que tu fait entre l'art moderne et la difficulté.
Je rajouterai, selon moi qu'une difficulté dite "élevée" n'est intéressante que sur des jeux avec un gameplay technique. Je prend un exemple un peu moisi pour illustrer ça.
Un jeu de tir (FPS / TPS) plutôt statique avec une régen de vie auto : Augmenter la difficulté va en général augmenter les dégâts subits. De ce fait, au moindre mouvement on prend beaucoup de dégâts et on doit se cacher et attendre pour se régénérer. Le rythme est ralenti car il pousse à attendre encore et encore. Le jeu ne tire pas (ou peu) le joueur vers le haut.
A l'opposé, un jeu dynamique (Doom eternal pour ne citer que lui) fera aussi augmenter les dégâts adverses. Cependant, le jeu te donne suffisamment d'outils à disposition pour gérer les ennemis sans te faire toucher. Augmenter la difficulté dans ce jeu te force à être beaucoup plus mobile, plus rapide et à utiliser toutes les cartes que tu a disposition pour réussir. Le jeu te tire vers le haut, le joueur progresse en même temps que son personnage et la satisfaction de mériter la victoire est réelle.
Je suis conscient que je mélange un peu hasardeusement régen de vie et difficulté mais je trouve le point quand même important.
J’ai kiffé la vidéo continue comme ça
Je n'ai pas joué à The Returnal, mais quand je vois les streams ou des videos ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas de système de sauvegarde...
Je suis père de famille et par moment j'ai des inprevus et donc un système de sauvegarde est essentiel pour moi.
Hey puisqu'on parle de Julien C. il a fat un sondage a sa communauté pour demander si il fallais des niveau de difficulter. tu devrais faire pareil voir si ta communauté est du meme avis que la sienne. sa te donnera un argument si il y a julien C. au debat des share players
@ Roray Roray Bonne idée car il est claire qu'une communauté va dans çà généralité adhérer à la parole de son dealer euh leader ... youtubeur ;)
Excellente vidéo !
Très belle vidéo!
Tout est dit.
J'apprécie Julien mais malheureusement il ne comprend pas l'argumentation de "l'autre côté du débat". Et pour quelqu'un qui baigne dans le jv depuis 30 ans, je trouve ça dommage d'être aussi têtu sur ce sujet
Je suis totalement d'accord avec le fait qu'il ait été honnête et ait avoué qu'il n'a pas fini returnal, et que ce n'est tout simplement pas un jeu pour lui. Il aurait dû en rester là...
Lors de son live RE8 d'hier, le débat est revenu sur la table. Il semble voir ceux qui refusent un choix de difficulté (dans les jeux exigeants) comme des personnes qui seraient frustrées de constater que leur jeu peut etre terminé par plus de monde, en étant plus accessible avec le choix de difficulté (donc plus une question d'orgueil et d'ego que de défense de point de vue artistique).
-> Le fait que les jeux compliqués soient "élitistes", conforterait les "hardcore gamers" d'être "supérieurs" à ceux qui n'ont pas réussit à finir le jeu.
C'est comme ça que j'ai interprété ses propos...
Il a quand même comparé returnal à flight simulator, en disant qu'il y avait un mode facile pour piloter facilement l'avion. Preuve, qu'à mon sens, il est un peu à côté de la plaque à ce sujet :/
Je vous laisse le lien de sa vidéo sur le sujet, faite en 2019
Sans méchanceté ou manque de respect, mais uniquement pour nourrir le débat
ua-cam.com/video/SIJyWtA_qFk/v-deo.html
Clair que julien veut faire passer ceux qui aiment sekiro pour des frustrer qui veulent pas que d'autres gens y jouent rn facile.. ridicule, alors que c'est lui le frustrer qui ne peut pas jouer car il a pas envie de jouer il veut juste ce laisser porter sur les jeux, c'est plus un spectateur qu'un gamer a mon sens julien ne peut pas parler au nom des gamers car il n'en est plus un
Excellente analyse comme toujours !
Très bel argumentaire, merci pour cette vidéo 👍
Tu aurait pu parler de daeth stranding aussi, pour parler difficultés/accessibilités il y a de quoi dire ;) Mais sinon évidement, et comme d'habitude, super vidéo :D
Je découvre ta chaîne... Très intéressant ce sujet ! Très bien traité aussi !
Je suis entièrement d'accord avec toi.
Aux joueurs de comprendre que tous les jeux mis sur le devant de la scène n'ont pas forcément pour but de plaire à tout le monde.
Salut GaGzZz 👋🏻
Très bonne vidéo sur un sujet très intéressant 🤔, je te félicite tu l’as vraiment bien traité.
Merci d’avoir l’intelligence d’émettre ton avis tout en continuant à te remettre en question sur le sujet.
Ces derniers jours le débat est revenu et j’ai été pris d’empathie par les nombreuses personnes ne pouvant finir certains jeux à cause de la vision de l’équipe de développement.
Puis j’ai vu ta vidéo 🧐, et finalement j’espère que ce mécontentement sur les réseaux n’aura pas d’incidence sur l’industrie.
A très vite j’espère, repose toi bien 💪🏻
Bravo pour cette analyse qui est assez complexe à réaliser, de part l'actualité et les questions qu'elles soulèvent. Moi je pars du principe où la difficulté doit être progressive. Si le joueur adhére à l'univers du jeu, son gameplay etc... Ça va lui donner envie s'investir même si le jeu devient difficile. Mais si on lui met un mur de difficulté dès les premières heures de jeu, forcément il auras moins envie de s'investir dans ce jeu. En tous cas superbe analyse. Bon dimanche 😉
Bon ben y'a plus rien à ajouter après une vidéo aussi claire, concise, ouverte d'esprit et surtout argumentée. Je découvre la chaine et excellente surprise pour une 1ère vidéo ! Je plussoie et m'abonne de ce pas.
J'adore ton analyse, très pertinent et argumenté comme toujours.
Hello merci pour le point de vue.
Perso problème du jeux vidéo après des années de jeux :
- Plus de temps pour être d'un bon niveau
- L'impression que tout le monde veut tout tout de suite
- Un niveau général des jeux qui se trouvent de plus en plus facile. (Sauf certain titre)
Il faudra peut etre se dire que certain jeux devront etre vers un certain public qui est "fort" et d'autres pour se divertir comme dans le train pour allez au taff etc.
Il faut de tout pour tout public et se dire qu'un jeux on ne pourra pas le faire et c'est tout.
Voila quand une personne intelligente aborde ce sujet la, c'est de suite plus instructif. Contrairement à ceux qui veulent mettre la pression sur l'editeur.
Bravo, très bel argumentaire, rien à ajouter
Comme d’habitude une analyse exemplaire. Pertinente, nuancée, exhaustive. Bravo.
Merci pour l'analyse 👀👍
Excellente analyse, GaGzZz toujours aussi juste.
Encore une vidéo au top !
En parlant de difficulté je me demandais récemment si l essort actuel de Twitch ne provient pas en partie du niveau de difficulté de certains jeux. Difficulté pas du jeu mais de prise en main (de plus en plus de boutons, commandes, actions ce qui demande presque d être pianiste 😆), et aussi difficulté lié au temps à y consacrer (bcp de jeux longs), ou encore difficulté techniques/logistiques (faut des gros PC !).
Encore merci pour ton contenu toujours de qualité 👍
Bravo, belle analyse, j'adore :D
J'ai trouvé ta vidéo excellente, bien présenté et claire sur le sujet. Ton avis avec ton background de développeur de JV est toujours un plaisir à entendre.
Très bonne vidéo sur le sujet, on pourrait également en rajouter une couche sur l'aspect difficultés/ temps.
Nous sommes dans l'écrasante majorité tous en capacité de finir ces jeux ( type Dark Souls). La vrai question est la suivante: somme nous disposé à le faire et quelle ressenti en tirerons nous ?
c’est beau comme c’est vrai merci pour ton travail d’analyse
analyse de qualité Gagz merci. ca sera je crois jamais ni tout noir ni tout blanc car chacun a sa vision mais j'aime bien le débat qui tourne autour de cette question.Ce n'est pas toujours le résultat qui est important mais le chemin qu'il fait parcourir au travers des réflexions,débats.A chacun son point de vue si seulement ca peut nous faire avancé,ont fini tous gagnants.
Toujours aussi pertinent, tes points de vue! En effet, un jeu est une identité propre qui doit se faire accepter telle quelle entant qu'art moderne. Par contre, si un jeu s'adresse aux "consommateurs" de produits de divertissement, là, les développeurs se doivent , logiquement, de calibrer , d'universaliser leurs consommables au risque d'un échec commercial.
Chacun doit être fermement libre de ses choix. Les développeurs d'abord, ensuite les clients/consommateurs, et enfin les journalistes/youtubeurs. J'ajouterais que ces derniers ont un rôle majeur dans cet univers, d'autant plus qu'ils devraient, eux aussi, faire gaffe à ne pas être des relais commerciaux(parce que sponsorisés) qui influenceraient mal leurs abonnés⚠
Trés bonne analyse et trés bon argumentaire du pour et du contre.
Aprés il y a aussi les problème qui sont les joueurs qui ne s'informent pas, qu'ils doivent réussir de suite, ne cherche pas à apprendre de leurs erreurs, ne veulent pas s'investir etc... la liste est longue...
Beaucoup de joueurs parle aussi du manque de temps pour jouer( enfants, boulot, étude, loisir, occupation...) la liste est longue aussi. La oû je veux en venir, c est que trop de personnes se posent pas les bonnes questions sur ce qu'ils achètent.
Perso, j'ai toujours jouer à tout type et genre de jeux mais au moment de la sortie, ce que je fais, c est je me pose les bonnes questions ( est ce que cela va me plaire, quel est ce type de jeux, si c est un jeu exigeant aurais-je le temps de devoir m impliquer...) aprés tout est une question de choix quand on n a pas trop le temps ( mettre certaines autres occupations, loisirs de côté) pour pouvoir y jouer...Ça va paraître bête mais il y a que 24h dans une journée. Si j ai pas le temps de jouer et bien perso la question ne se pose pas, je fais le choix de passer mon chemin.
En tout cas, on est sûrement d'accord pour dire que la difficulté du jeu doit être au max au niveau de l'intelligence artificielle (la difficulté "modulable" par le joueur doit être sur le fait de vouloir des sacs à pv ou non, en effet, j'apprécie des ennemis qui peuvent me one shot mais que je puisse one shot aussi et pas bridé par un sac de pv)
Eh ben... enfin un argumentaire bien réfléchi, bien argumenté, qui n'exclu ou dénigre personne, et en meme temps quelqu'un qui comprend l'art du jeu video dans sa globalité. Bravo !!
Top ! Bien d'accord.
Hello @gaggz très bonne analyse et je salut ton humilité. Je partage énormément ton avis sur la manière que l'on peut voir un jeu en vidéo en tant qu'œuvre artistique. D'ailleurs ce que tu dis sur la difficulté est aussi applicable à d'autre pans du média comme le scénario ou les messages que l auteur souhaite faire passer. Je viens de terminer the last of us part II et je pense que c'est un bon exemple au regard des polémiques qu'il y a eu au moment de sa sortie. La difficulté tout comme l'histoire appartiennent au créateur et les joueurs se doivent de les considérer en appréciant ou non son œuvre.
Très belle analyse, je suis totalement d’accord avec toi.
Aller hop direct le ptit pouce bleu et le commentaire pour aider cette superbe chaîne à atteindre plus de joueurs.
C'est exactement comme le marketing, c'est l'entreprise qui vise son type de client et ne le change plus après ou peu (en effet, tout le monde veut une Ferrari pas cher mais si tout le monde en a une, ça pert de son intérêt)
tu veux adapter la difficulté pour les petites equipe en ligue des champions aussi, ?
le fc barca qui jou a 10 conte 11 pour faire plaisir au petit club en face qui pleurniche ????
comment tu veux apprécier une victoire si tu bas que des noob?
comment tu veux apprécier d'arriver a la fin d'un jeu si tu galère pas
Trop cool cette chaîne 🙌
Merci pour la qualité de tes analyses et l'intelligence de ton propos. J'ai rarement vu (... jamais peut-être) un intervenant de ce niveau dans ce grand bain du jeu vidéo. C'est intelligent, brillant, pertinent, d'une objectivité et d'une intégrité qui fait du bien !
Belle analyse, j'apprécie beaucoup l'effort de se faire l'avocat du diable pour nuancer son propre point de vue et élargir les perspectives.
Mon avis quant à la difficulté est similaire au tien : les jeux étant pour moi avant tout des oeuvres d'art, c'est à l'auteur de décider d'une difficulté qu'il juge adéquate pour que les joueurs puissent vivre l'expérience de jeu telle que l'auteur l'a conçue.
Néanmoins j'ai beaucoup plus de mal avec les choix de difficulté dans les jeux.
Lorsqu'un jeu "impose" son niveau de difficulté, je peux juger ce jeu trop simple ou trop difficile, et cela s'explique aussi comme tu l'as dit par la volonté de l'auteur de ne pas affecter le rythme de la narration ou de demander au joueur de se surpasser pour se rendre fier de lui-même, mais au moins l'auteur a fait son choix de difficulté, et tous les joueurs ont vécu une expérience similaire en ce sens.
Alors que dans le cas d'un choix de difficulté, je me sens vraiment perdu.
C'est difficile à décrire car c'est un paramètre qui n'existe pas dans les autres domaines de l'art, mais j'ai alors la forte impression que l'auteur n'a pas voulu "vexer" son public, n'a pas voulu se mouiller, n'a pas été jusqu'au bout de son idée de conception. Il n'a pas été capable de prendre une décision quant à ce niveau de difficulté, et la laisse donc au joueur.
Certains pourraient alors me répondre : "Et donc ? C'est seulement un choix de plus à faire, une liberté de plus accordée d'emblée au joueur, pourquoi se plaindre ?"
J'entends ce point de vue, mais je ne suis pas du tout d'accord. Comme évoqué dans la vidéo, la difficulté fait partie intégrante de l'identité d'une oeuvre vidéoludique, et en permettant à deux joueurs différents de jouer à un même jeu dans deux modes de difficulté différentes, au bout du compte ces deux joueurs auront probablement vécu deux expériences radicalement opposées, comme s'ils avaient joué à deux jeux différents.
En effet le choix d'un niveau de difficulté impacte souvent bien plus l'expérience de jeu que ce que l'on pense.
Je suis moi-même un joueur exigeant en terme de difficulté dans les jeux. Prenons l'exemple de deux jeux à plusieurs difficultés, au choix.
- Mettons qu'un jeu A soit bien équilibré de base, sévère mais juste, suffisamment punitif, j'opterais très certainement pour un niveau de difficulté élevée afin d'optimiser mon expérience de jeu.
- Prenons maintenant un jeu B plutôt mal équilibré, avec des ennemis aux stats démesurées par défaut, très agressifs, des patterns/animations brouillons, des défauts de caméra ... Ici j'imagine que je choisirais une difficulté plus basse pour limiter ma frustration déjà causée par le mauvais équilibrage du jeu de base.
Ces deux exemples sont arbitraires et caricaturaux, mais c'est l'idée. Comment alors savoir si le jeu de base est bien dosé, bien équilibré ? En supposant que je vienne de l'acheter, à sa sortie et sans me renseigner davantage sur la license ou le passé des développeurs, c'est impossible. Et donc, impossible de choisir le niveau de difficulté qui saura assouvir ma soif de challenge sans basculer dans la difficulté artificielle et la frustration.
Et puis encore une fois, que signifie "difficulté" ? De nos jours, on voit tellement de jeux qui proposent des niveaux de difficulté croissante pour seulement augmenter les PV et les dégâts des ennemis de manière exponentielle sans rien ajouter au reste ? Si ce n'est que ça, autant jouer dans le mode de difficulté le plus bas, puisque si je sais vaincre mes ennemis en apprenant leurs patterns, leur nombre de PV et leurs dégâts n'ont aucune importance, et je n'ai pas envie de perdre du temps à les tuer en 20 coups plutôt que 10 pour le même résultat.
Là aussi j'exagère mais j'espère faire entendre mon raisonnement. Évidemment, le genre des souls aussi exploite cette mécanique d'augmentation des PV et des dégâts sur les NG+ par exemple, mais ces jeux sont par défaut très bien pensés pour apporter du challenge, et imposent leur difficulté. Ça n'a donc rien à voir avec mon propos.
Pour finir, j'admire l'audace des développeurs qui imposent leur style jusque dans le choix de la difficulté qu'ils imposent à leurs joueurs, que ce niveau me convienne ou pas, parce que la difficulté fait partie du jeu et permet aux joueurs de comparer leurs expériences. On peut apprécier un jeu jugé trop facile ou trop difficile, si tant est qu'il s'assume tel qu'il est, et qu'il ne se repose pas sur le joueur pour excuser ses défauts d'équilibrage.
La même je déteste choisir un niveau de difficulté je préfère largement que ça soit imposé par les développeurs.
Merci pour la vidéo et repose toi bien GaGzZz ! :)
Hello, super bon sujet que tu as bien su développer pour les joueurs aguerris comme pour les profanes, je suis un joueur de longue date mais pas très doué en vrai, je suis de ceux qui si la difficulté d'un jeu est trop élevée, me frustre au point que je ne me donne même pas la chance de le finir, du moins pour les jeux qui sont faits avec une difficulté unique, même si j'avoue que pour certains jeux même en facile je n'assure pas^^, bref, bravo a toi tu as gagné un nouveau follower.
Bravo ! Très belle analyse, l'art vidéoludique est encore très jeune et il y en aura d'autres des débats...
« les licences from software n’auraient pas la même aura si ils avaient eu des choix de difficultés » c’est exactement ça ! Bravo GagzZz très bonne vidéo !
Surtout que les souls précisément sont moins exigeants mécaniquement qu'un sekiro/bloodborne. Ils sont quand même vu comme étant durs, surtout par des gens qui y jouent comme a un god of war ou un beat them all et se créent eux même une difficulté qui en réalité n'est pas si écrasante qu'on le dit.
@A R oui, je parle aussi du fait que la parade est la principale defense dans bloodborne et sekiro ce qui rend les jeux plus axés skill la ou les dark souls sont plus permissifs et axés sur le placement,l'observation et l'apprentissage (en cas de grosse difficulté).
Je suis entièrement d'accord ac vous, beaucoup d'arguments très constructifs que je n'avait pas pensée donc très bonne vidéo. Pour moi Dark Souls a ajouté un mode pour facilité encore plus son jeu et s'ouvrir au grand public , c'est le mode multijoueur car battre un boss seul ou a plusieurs ça change la difficulté mais ça rajoute une sensation de cohésion, d'entraide qui n'enlève en rien le côté hardcore mais rajoute une méga expérience. J'adorerais aider les mec en galère, c'était tellement gratifiant comme sensation , sensation que j'ai un peu retrouvé dans death stranding en moins cool quand même...
Très belle analyse !
Excellente analyse, rédaction très agréable : 19/20
Topissime Excellent !
Absolument d'accord avec toi, une oeuvre ne doit jamais s'adapter à son public, c'est un écueil dans lequel beaucoup d'artistes se sont perdu.
Elle doit refléter la vision de son créateur, pas les fantasmes de ses potentiels acheteurs.
Je suis a moitié d'accord avec cette argument pour le jeux vidéo car dans le processus de création le public peux avoir un impact positif sur la direction du jeux tout comme après sa sortie il peux souligner des problèmes qui était jusque la pas apparue évident pour l'équipe de dev car trop impliqué dans le jeux manquant de recul. Une équipe de dev doit pour moi écouter son publique mais réussir a rester sur la vision de départ tout en étant pas fermer a certain changement. un jeux vidéo est une création complexe bien plus que celle d'un livre ou les joueurs vont être acteur, spectateurs ils font partie de cette œuvre et ne pas les prendre en compte est une erreur.
@@leclercmickael7036 pas pour moi. Parce que comme tout ART même sans joueurs il reste un ART.
Elden ring s’est adapté aux joueurs, ça n’a pas du tout entaché l’expérience ou le style du studio
Cette (superbe👍) vidéo m'a fait réfléchir aux types de difficultés auxquelles on ne pense pas toujours et parmi elles je me suis demandé si la durée d'un jeu et le contenue nécessaire pour finir au moins toutes les quêtes (je ne parle même pas là des trophées) n'en était pas une🤔. Dans skyrim par exemple le temps nécessaire pour découvrir tous les lieux et finir les quêtes est vraiment conséquent voir même "difficile" (ou plutôt exigent) et peu de gens l'ont totalement finis je pense (moi même je ne suis pas prêt de le terminer après plusieurs dizaines d'heures de jeux).
Aussi dans dark souls en dehors du game play il y a aussi à mes yeux le lore du jeu qui est dure à appréhender et à comprendre tant il est discret mais riche d'interprétation. Ces "difficultés" (je ne suis toujours pas sûr de si on peut les appeler comme ça) secondaires et auxquelles on fait moins attention que je viens de citer ne sont pas des défauts bien au contraires elles contribuent à faire l'âme du jeu et c'est une chose qu'il serait idéal de voir dans tous les jeux, qui assumeraient leur propre formule plutôt que de copier coller les jeux qui brassent le plus de fric.
Plutôt d'accord avec toi. Il y a des jeux que je ne peux pas faire car trop compliqué pour moi, je n'ai pas le niveau pour ces jeux. Après je ne pense pas que les développeurs doivent se plier au côté c'est trop compliqué du coup hop une difficulté facile pour ceux qui râle car ils n'y arrivent pas, alors que la difficulté ou la non difficulté fait partie de leur œuvre. Après ça n'engage que moi.
Certains jeux solo ou multi demande de l'apprentissage pour être maîtrisé.
Je suis musicien et apprendre la batterie m'a pris beaucoup de temps, je n'ai pas réussi au premier coup et ça ne m'a pas empêché de m'accrocher pour y arriver.
Je me retrouve beaucoup dans ton avis. À partir du moment où l’on persiste à penser que le jeu vidéo est un art, au même titre que le cinéma ou la littérature, et que le gameplay est une des dimensions qui est propre à cet art, alors celle ci est relative à l’auteur.
Car c’est un levier d’expression du jeu video que n’ont pas les autres médias. Et donc c’est une manière pour les créateurs de faire vivre une expérience au joueur.
D’ailleurs cette difficulté d’accès se retrouve aussi dans des films ou des livres. Certains films ne sont pas accessibles à tous et marquerons ceux qui se donnent les moyens de rentrer dedans (Terrence Malik, 2001 l’odyssée de l’espace, David Lynch’ certains films de genre,...). Le cinema ne serait pas le même si tous ses récits devaient avoir l’accessibilité d’un film Marvel.
Même les jeux de société s’orientent clairement vers un type de public en fonction de l’investissement ou de l’accessibilité recherchée dans un jeu. Et inversement, certains films qui se concentrent sur leur histoire prennent une forme visuelle très simple pour s’assurer que le récit ne soit pas parasité par la mise en scène et n’en sont pas pour autant mauvais (ex Les Evadés, David Fincher). Mais cette simplicité est bien un choix de réalisation et ne doit pas être une obligations de l’industrie. Je pense que le jv doit avoir cette même liberté. Mettre son gameplay au service de l’expérience qu’il propose.
À mes yeux, lisser ces éléments de difficulté ressemble à l’industrialisation qu’on retrouve dans le cinéma très grand public. Le moment où on ne considère plus une création comme une oeuvre, mais comme un produit à consommer, et que l’on impose des règles pour des raisons financières et non artistiques. Mais peut être que le jeu vidéo devra également suivre ce chemin.. En tout cas, je ne peux pas dire que j’aimerais cela, et je ne peux donc pas souhaiter que les niveaux de difficultés (difficiles ou faciles) soient une contrainte externe
Je reviens sur ce débat après une année et des brouettes parce que le jeu arrive sur Pc et je vais m'y frotter. Pour moi, encore une fois sous couvert de la subjectivité, le studio a répondu très clairement et de façon très fluide à la principale "difficulté" de Returnal : A savoir devoir vivre des Runs qui peuvent durer longtemps. Etant papa, je ne peux qu'approuver le choix d'avoir mis des sauvegardes via leur système dans le jeu, parce que la vraie vie nous empêche très souvent de finir la partie qu'on avait commencée. Problem solved pour le cas de Returnal en ce qui me concerne !!! Ca n'enlève rien à la vision artistique et aux choix des créateurs, tout en offrant une porte de sortie salutaire pour ceux qui ont juste une envie pressante ! Bravo pour tous ces débats autrement plus intéressants que tout le reste.
Et vive @Gaggzzzzzz !!!!
Je l'attendais celle là
Je suis joueur de total war warhammer je suis ravie de pouvoir choisir la difficulté .Mais c'est le mode légendaire qui m'a accroche au jeu ne pas pouvoir revenir au tour qui sont passé ma redonné le plaisir de l'enjeu. Merci pour ta vision qui ouvre plutot que ferme le débat
Très bonne analyse sur le fond du Jv moi perso le jv est avant tout pour me détendre et inspirant concernant le scénario, la vision de l'auteur, le character design...
D'un coté on a FromSoftware maintenant la difficulté et l'identité de ses titres, se créant une solide réputation même auprès de ses non-joueurs et leur tendant la main avec un open-wold construit de manière à leur permettre de choisir leur challenge.
D'un autre coté, on a Capcom avec Dead Rising, une licence qui, pour tenter d'attirer plus de joueurs , s'est uniformiser à la concurrence et casualiser, dénaturant les mécaniques et l'apprentissage qui faisait son identité et fédérait sa communauté autour de forum d'entraides. Les anciens ont fuit le dernier opus prêchant leur madeleine de Proust et les nouveaux sont repartie vers des titres similaires mais à l'identité et aux gameplay plus marqué.
Les armes combos ont ajouté davantage de folie mais on rendu l'interaction environnementales et l'appropriation de l'espace obsolète. Les armes à feu omniprésentes ont aggraver cette perte.
Le retrait du timer qui poussait à l'exploration, l'expérimentation et à la rejouabilité incite à suivre passivement les missions et poursuivre en ligne droite une campagne courte sans profiter de sa densité et de ses possibilités.
L'escorte des PNJ très fragiles était source de frustration mais les rendait vivants et donnait du poids à nos actions.
Toutes ces mécaniques apportait cohérences et implications. Nos actions avait des conséquences.
Petit à petit la licence est passé d'un sandbox dense et immersif à un parc d'attraction qui s'essouffle une fois l'émerveillement terminé.
Pour une fois je en désaccord avec ta vision et celle des commentaires, je vais donc pouvoir enfin être utile à un débat😁 :
Selon moi oui, pour les mêmes raisons que tu as évoqués, un jeu a le droit d'avoir une difficulté qui lui est propre. Cependant le niveau des joueurs lui est très différent, ça vas du gamin de 12 ans qui a eu sa ps4 à noël jusqu'au joueur hardcore avec 30 ans d'expérience dans le milieu.
Ainsi pour reprendre ton exemple de rdr2, où les développeurs voulais un niveau de difficulté "plutôt simple" sur PS4, il m'ai apparu "extrêmement facile" avec une sourie cumulée à mon expérience sur ce genre de jeu ! Plusieurs fois j'ai failli arrêter car je m'ennuyais ferme à cause du manque de difficulté. En plus cela m'a ternis certain élément du gameplay: à quoi bon m'acheter des armes, penser à les entretenir, fabriquer des remèdes, utiliser le mode rage, alors que je roule déjà sur le jeu tout nue avec un vieux pétard rouillé ?
Est-ce cela qu'ont voulu les développeurs ? Je ne pense pas.
À l'inverse mon père qui a voulu y jouer n'est pas du tout habitué à ce genre de jeu, et il s'est très vite retrouver incapable d'avancé dès les premières missions et mourait en boucle et a fini par laissé tomber
Est-ce cela qu'ont voulu les développeurs ? Je ne pense pas.
Tous ça pour en venir à mon opinion: Pour moi un jeu peu faire le choix d'offrir une expérience très difficile ou très simple par respect de volonté de l'oeuvre. Cependant l'appréhension de la difficulté dépend beaucoup de background du joueur. Il conviendrait donc dans les jeux d'offrir n'ont pas un choix "facile, moyen, difficile, très difficile" , mais plutôt "débutant, normal, habitué, vétéran". Ainsi, en fonction du niveau potentiel du joueur, la difficulté serait adapté afin qu'un néophyte ou un vétéran ressente environ la même expérience voulu par les développeurs.
Très bonne analyse. Il faut arrêter de vouloir proposer des œuvres censées plaire au plus grand nombre. C’est justement ce qui différencie une œuvre d’un produit de consommation.
je pense aussi que le challenge fait partie des émotions particulières que seul le jeu vidéo peut procurer. La tristesse, l'excitation, le voyage, le suspens, la peur, etc. toutes ces émotions peuvent déjà être véhiculées par d'autres médias comme le cinéma ou les romans. Mais l'émotion particulière de satisfaction de s'être dépassé, d'avoir vaincu un obstacle, d'avoir compris une énigme, d'avoir vaincu des ennemis humains ou PNJ, etc. ce sont précisément des émotions uniques aux jeux vidéo. Et ce sont de véritables émotions de joie et de plaisir bien réels. La difficulté fait donc partie intégrante d'une oeuvre vidéoludique et c'est donc bien au développeur qu'il revient d'estimer comment il va la paramétrer ou la moduler éventuellement.
Merci pour cette vidéo.
Je n'avais pas encore regardé cet excellent argumentaire.
Tout devient clair quand on se met à la place des développeurs. C'est là où on se rend compte de la raison qui les pousse parfois à renoncer à plusieurs modes de difficulté.
C'est bien connu, doser la difficulté d'un jeu est parmi les choses les plus difficiles à paramétrer pour un game designer.
Alors souvent, il ne crée qu'un seul vrai niveau de difficulté en référence, et les autres, quand il les propose, ne sont que des version déformées qui ne procureront sans doute pas le même plaisir.
Prendre le risque de recevoir les critiques de joueurs ayant traversé un jeu en mode facile, ayant manqué toute l'essence du jeu et les astuces à découvrir, et n'en ayant donc retiré qu'une expérience moyenne, c'est un peu comme lorsque CdProjekt a pris le risque d'optimiser son jeu pour la next gen et d'avoir quand même sorti une version tronquée pour le old gen.
On s'aperçoit que parfois, il aurait mieux valu ne pas du tout sortir d'autres versions, à cause des expérience trop peu satisfaisantes qu'elle procureront aux joueurs.
Tout dépendra du jeu et des décisions du développeur.
Forcer les développeur à s'adresser à tous, coûte que coûte, c'est peut-être les forcer à abandonner certaines idées ou certains challenges et plaisirs qu'il aurait pourtant aimé procurer à ses joueurs.
Incroyable la qualité, comme dhab
Très bonne vidéo, je te rejoint totalement sur le fait que le plus important dans ce débat, c'est de respecter les choix artistiques des studios sur leur œuvre.