Lee Sedol vs AlphaGo: Der Live-Kommentar zur ersten Go-Partie
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- Опубліковано 1 жов 2024
- heise.de/-3131120 - Wir haben die erste Partie Lee Sedol vs AlphaGo gemeinsam mit dem mehrfachen deutschen Go-Meister Christoph Gerlach (6d) live kommentiert. AlphaGo hat übrigens die erste Partie gewonnen, weil Lee Sedol aufgegeben hat (1:32:20), mehr dazu heise.de/-3131120
Die Berichterstattung richtet sich aber ausdrücklich nicht nur an erfahrene Go-Spieler. c't möchte auch Zuschauer, die bisher nicht Go spielen, an das faszinierende Spiel heranführen und ihnen vermitteln, was in der Schlacht Mensch gegen Maschine gerade vor sich geht.
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....... es gab vor urzeiten mal ne Sendung die hieß " Computer Computer " dort erklärten die Moderatoren das NIEMALS ein computer einen Schachgrossmeister schlagen wird.
Tja
----- seit 33 Jahren spiel ich nun Go ---- und werde es nie lernen !!!!!!!!!! :-)
Ein deutscher Kommentar ist wirklich einmal eine angenehme Abwechslung. Christoph hat seinen Job auch wirklich gut gemacht, da hat ihm seine Con-Erfahrenheit sicher geholfen. Er hat ja schon so manchen Anfänger für das Spiel begeistert ;) Würde mich freuen wenn es so etwas öfter gebe und der dann vlt. nicht hauptsächlich an Anfänger gerichtet ist. Aber ich denke das wird wohl ein Wunsch bleiben.
Es ist so schön mal was Deutsches zu sehen. Könnte es nicht öfters mal Deutschsprachige UA-cam videos geben. Ich bin so eine Niete in Englisch :D
Ich fürchte, das mit den Differenzen mit der Ko Regel in Japan und China ist nicht richtig!
Weder in japanischen, noch in chinesischen Regeln ist Selbstmord erlaubt!
Guckst du hier: senseis.xmp.net/?RulesOfGo
Unter "Official rulesets" kann man die chinesischen und japanischen Regeln nachsehen!
Für die Ungeduldigen:
senseis.xmp.net/?ChineseRules "Suicide: Forbidden"
senseis.xmp.net/?JapaneseRules "Suicide is not allowed"
Der einzige Grund, warum beide Reglements nicht schon längst zusammengeführt worden sind, ist die Punkteauszählung und damit einhergehend die Ausgleichspunkte zu Beginn, die sog. "Komi".
Zudem kann man nicht pauschal sagen, dass in eigenes Gebiet gesetzte Steine japanisch und chinesisch den gleichen Effekt bringen, denn japanisch verliert man einen Territoriumpunkt und die Chance den Stein sinnvoll zu verwerten. Chinesisch hingegen verliert man nur die Chance, den Stein sinnvoll zu verwerten, aber der gesetzte Stein wird ohnehin zum Territorium dazugezählt.
Kurz gesagt: nach japanischen Regeln schmälert ein in eigenes Territorium gesetzter Stein das Ergebnis. Nach chinesischen Regeln allerdings bleibt das Ergebnis unberührt.
Und ich denke , das ist schon ein erheblicher Unterschied, da es sonst keine Notwendigkeit für die verschiedene Regeln gäbe.
Sehr informativ und super unterhaltsam anzusehen :) Tolle Runde!
Ich finde es echt cool, dass Ihr so was macht.
g
banana racing
Hat mir sehr gut gefallen wie ihr das Video gestaltet habt . Weiter so :-)
Der Typ rechts is anstrengend.. Und extrem spaßbefreit >
+Sebastian Sommer Genau das habe ich auch gedacht und habe hier in den Kommentaren gesucht, ob es noch jemandem aufgefallen ist. Bin fündig geworden.
Christopf - ich bewundere Deinen Optimismus, dass sich Go beim bloßem Zusehen erklärt :D
Die Ruhe die Du ausstrahlst ist das, was ich liebe an GO
Als Co-Kommentator hätte ich Peter Passow empfohlen - sein Sohn als Querdenker wäre auch top ^.-
Worry has become to reality. 1(Human) vs 1032(Computer) it is not fair game.
ich glaube, dass der fehler im ersten zug liegt (ich sag das mal einfach so als leie ;p):
während es für'n menschen vlt verführerisch, ya "romantisch" ist, den ersten zug etwas "off-center" zu spielen, um den gegner in die agressive zu locken, scheint das doch nachteilhaft zu sein und den zug, den "Ihr" nicht versteht, der um 1:48:40 gerade nicht im focus vom stream ist (srsly?) sieht für mich so aus, als ob alphaGo gerade diese misstellung ausgenutzt hat, um lee sedol ein paar punkte ab zu knüpfen. die 3 steine in der ecke, die er sich später holt, scheint er auch "erzwungen" zu haben. bzw: den tausch den er "anbietet", wie ihr es genannt habt :)
- ich habe allerdings keine ahnung von go: habe selbst vielleicht 1-2 partien gespielt, aber bei mir in der gegend ist es selbst schwer jemanden für eine partie schach zu begeistern. (die chinesischen regeln scheinen mir im übrigen auf den ersten Eindruck auch sympatischer. nutzen wir in deutschland die japanischen regeln nur der tradition wegen oder gibt es da noch einen "logischen" grund, der sich mir nicht offenbaren mag?)
ich hoffe, es stört euch nicht sehr, dass ich des hier son bissle vor mich her getipplet hab ;p
vielleicht wäre es besser sich wirklich von anfang an auf die partie zu konzentrieren, denn jemand der noch nie go gespielt hat kommt mit den "anfängererklärungen" nicht wirklich klar. Da sollte man eventuell eine eigene sendung dazu machen.
der herr in der mitte hätte dem herren rechts nicht so oft ins wort fallen müssen bzw ausreden lassen sollen. dieser hatte meiner meinung nach gute ideen den cast zu gestalten und neu hinzukommende mit ins boot zu holen. nur mal so als anregung. dafür war der enthusiasmus von dem herren in der mitte aber eine bereicherung. ich bin kompletter neuling und fühle mich erschlagen und motiviert zu gleich. ich hoffe ich komme schnell über die schwelle, das mir go spaß macht um somit am ball zu bleiben :) gruß an alle obwohl das hier schon so lange her ist!
Sehr schlechte Regie. Das Spielbrett wird viel zu selten gezeigt
Es gibt einen großen Unterschied zwischen Mensch und Maschine: Der Mensch hat alle Spiele, eben auch Schach und Go, selbst erfunden; die Maschine macht im Prinzip nur das, was ihr - wenn auch in einem weiten Rahmen - vorgegeben wurde, also denkende einzelne Kohlenstoffeinheiten in ein - immerhin lernfähiges - Programm umgesetzt haben.
Beängstigend würde es für mich werden, wenn ein (Über-)Computer eines Tages von sich aus ein Spiel erfinden würde, das Schach oder Go gleichkommt.
Noch ist unsere eigene Denkmaschine im Vordenken und Umsetzen des Denkens ins Handlungen unschlagbar. Das muss natürlich nicht für alle Zeiten so bleiben.
Aber auch so ist es schon erstaunlich, das muss man sagen.
hikaru no go figuren :3
Wie schwer kann es sein, Bild und Ton zu synchronisieren?
+dubaut Wie meinen? Hier ists synchron.(jom)
+heise online Hier nicht - auf unterschiedlichen Geräten nicht.
+dubaut bei mir ist auch alles synchron
+ZebraWentBlue Flash oder HTML5?
+dubaut Flash und Mobilgerät
AlphaGo braucht sehr lange am Anfang. These: Wenn weniger Zeit zur Verfügung steht, gewinnt der Mensch.
Sehr guter Stream und Erklärungen! Vielen Dank!
Es ist schade, dass es in der Sendung kaum um die Partie selber geht, gefühlt 90% der Zeit werden mit allgemeinem Gerede über Go, Gott und die Welt verbracht. Dabei war die Partie ziemlich spannend.
für mich als Anfänger war das sehr lehrreich, Danke
wow das Spiel sieht ja mal verdammt interessant aus
Christoph, Du kommst sehr symphatisch rüber.
Sympathische Talkrunde, ihr habt mein Interesse für Go geweckt, das ist schon mal sicher. Ich bin gespannt wie die nächsten Partien ausgehen.
Wird es auch mal ein Match AlphaGo Vs. AlphaGo geben?
+NewFancraft es wurde im englischen Stream angemerkt, dass es in der Lernphase schon sehr oft gegen sich selbst gespielt hat. Ob Matchaufzeichnungen davon öffentlich zugänglich sind, weiß ich nicht.
Klasse erklärt und gute Runde!
klasse!
Auf welcher Hardware läuft AlphaGO eigentlich in dem Match gegen Lee Sedol? Also wieviele GPUs und CPUs hat die Maschine?
+lithander Also gegen Fan Hui sollen es wohl 1202 CPU und 176 GPU gewesen sein. Ich weiß aber nicht ob das noch aktuell der Fall ist.
+heise online: ich hoffe, dass es zu einem 2/2 kommt, weil sowohl alphaGo, als auch lee auf einem niveau spielen, wo sich der "anfangszugnachteil" zwischen 0 und den 7,5 einpendelt ;) (wie wird der nochmal genannt?)
dann sehen wir euch wieder? :D
+LoLrand0mness "Komi" werden die Vorgabepunkte / wird der Punktevorsprung gennant.. :P
gibt es eigentlich eine version von dem spiel ohne rand? also von "go"
entweder mit teleportation wie in simplen 2d spielen von der einen seite zur anderen (ich hoffe ihr versteht was ich hier meine...) oder in dem man es (am besten virtuell) auf eine 3dimensionale ebene mapped? (zb ne kugel)
Antwort (nach 3 Jahren, sorry): Ja, die gibt es. Die Variante heißt "Torus-Go". Wurde sogar schon beim europäischen Go Kongress mal als Spaß-Event gespielt. Ist für Go-Spieler ziemlich knifflig...
Es ist witzig, diesen Kommentar zu hören nachdem man den englischen Kommentar schon kennt.
als nichtspieler erkennt man leider fast gar nicht was die stellungen bedeuten. mir ist auch total unklar, wann das spiel eigentlich beendet ist. wenn jeder neu gespielte stein automatisch wieder vom brett genommen wird, weil er umschlossen ist nehme ich an?
+humphrex
Naja, ist wie mit Autofahren, wenn man es noch nie gemacht hat, ist der Anfang überwältigend.
Nun, das ist das Interessante an Go. Das Spiel ist zu ende, wenn beide Spieler es beschließen. Das ist für einen Nichtspieler wahrscheinlich nicht unbedingt einleuchtend. Daher denken wir mal weiter: selbst wenn beide passen, könnte man theoretisch weiterspielen. Das Spiel würde den Regeln nach weitergehen, bis es keine Zugmöglichkeiten mehr gibt, entweder, weil das Brett voller Steine oder eben voller sicherer einzelner Augengruppen ist. Noch eine schöne Sache am Go ist: es ist in vielen Belangen wie das Leben. Erwachsene hören auf sich zu streiten, wenn sie merken, dass es nichts mehr bringt, sich weiter zu streiten. Kleinkinder oder eben nicht sehr helle Erwachsene hingegen, streiten sich bis zu ihrem Lebensende. Mit anderen Worten: wenn du spielst und auch nur ein kleiner Funke Intelligenz in dir steckt (wovon ich ausgehe, wenn du dich schon mit Go beschäftigst), werden du und dein Gegner schon merken, wenn es vorbei ist.
Ich würde dir daher empfehlen, Online-Go.com zu besuchen. Ist absolut kostenlos, lediglich mit Registrierung, da dir ein Rang zugeordnet wird. Es funktioniert komplett ohne Software direkt im Browser und hat viele visuelle Einstellmöglichkeiten. Man kann anderen bei Spielen zusehen, chatten oder von Usern programmierte Lektionen spielen, mit denen man ein besseres Verständnis von Go bekommt.
Kannst mich gerne adden; heiße dort "Lane", leider erst 21. Kyu. :D
J'ai besoin de sous-titres poue suivre et comprendre. Merci de votre compréhension.
예상을 완전 뛰어 넘는 알파고의 능력...무섭다...ㅎㄷㄷ
Ihr seht aus wie die einsamen Schutzen.....:P
Go
wo kriege ich so ein schönes 9x9 go brett her?
z.B. bei Hebsacker-Verlag, go-spiele punkt de
Gibt es einen besonderen Grund weshalb das I nicht auf dem Spielbrett angezeigt wird? 05:00
+Ml La
Das I wird glaube ich sicherheitshalber ausgelassen, damit niemand es für ein kleines L hält. Ich schätze mal, das ist kein besonderer Grund.
das ist ein sehr tolles spiel
Bischen ungerecht da der Mensch irgendwann erschöpft ist oder nicht ?
+Patrick Bunke Auch mit Erholungspausen hätte es vermutlich nicht anders ausgesehen. Müssen wir uns mit abfinden. Und inzwischen braucht AlphaGo Zero auch noch viel weniger Ressourcen als AlphaGo zu der Zeit. (vza)
super interessant! danke
Erinnert leicht an Käse-Kästchen
+NewFancraft Die Möglichkeiten unterscheiden sich nur um eine vernachlässigbare Differenz. Go hat 369^369 mögliche Spielpositionen. Das sind mehr brettpositionen als Atome im Universum.
Das sind schon ein paar Möglichkeiten, allerdings kann man einfach ein sehr großes Käsekästchenfeld verwenden und kann somit sogar theoretisch die exakt gleiche Anzahl an möglichen Spielpositionen erzeugen. Ein großer Unterschied besteht aber natürlich darin, dass in Go Steine entfernt werden können, beim Käsekästchen allerdings keine Striche wieder weg gemacht werden.
Was ist dieses alpha-go? In was für eine spaßfreie Zone bin ich hier reingekommen:o
+Raphiii alphaGO ist ein Computerprogramm von Google welches programmiert wurde um eben das GO zu meistern was seit jahren als eine DER Herausforderungen in der programmierung von Künsterlicher Inteligenz gilt.
Vom Prinzip her finde ich es toll, dass Ihr auch mal sowas kommentiert. Allerdings ist es für einen absoluten Laien einigermaßen langweilig und nicht sonderlich lehrreich, wenn man noch nicht einmal die absoluten Basics klärt. Sprich: Was ist das Ziel des Spieles? Wie sind die Regeln, nach denen Steine gesetzt werden können? Etc. etc. Danach kann dann auch ein Neuling wenigstens ansatzweise erkennen, was auf dem Spielfeld versucht wird.
Dann schlat doch nicht nach 5 Minuten ab :D die haben 2 mal in im laufe des Streams die regeln erklärt. Und bei 2 1/2 Stunden hättest du dir ein 5 minuten Tutorial ansehen können
...also mal ehrlich....erst schauen dann reden....
@@Robinson.69 Wenn man von einem Thema spricht dann sollte die Einführung eigentlich ganz am Anfang stehen. Alles andere wäre einfach ein logischer Fehler. Das hat man zumindest versucht mir im Deutsch-Unterricht einzutrichtern, Dir nicht?...
@@Slartibartfas042 😂😂😂dorsch.hogrefe.com/stichwort/logischer-fehler
@@skunkman8198 ??? Was willst Du mir mit Deinen Smileys sagen? Und warum brauchst Du ein Lexikon der *Psychologie*, um einen "Logischen Fehler" zu erklären? Und das alles nach 4 Jahren? Fragen über Fragen...