Très clair. Merci. Je suis tombé sur votre gisement en essayant de comprendre l'histoire et le discours de toute les religions et des critiques des religions surtout le grand Spinoza.
L'empereur Constantin a pesé de tout son poids et à contribuer à paganiner le christianisme, en y greffant une trinité qui n'a pas été enseigné par Jésus Christ as. Le Christ a prêché l'unité de Dieu en disant : Écoute Israël, Le Seigneur notre Dieu est Un Dieu unique. Je pense que même un gamin de CP peut comprendre cette phrase. Pour le reste chacun assumera ces actes devant Dieu.
La Trinité est présente dans le coran Coran 66 12 De même, Marie, la fille d'Imran QUI AVAIT PRÉSERVÉ SA VIRGINITÉ; NOUS Y INSUFFLÂMES ALORS de NOTRE ESPRIT. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués. Qui est ce *nous* ? [ si ce n'est le *Pere* ] Et *qui est né* de ce processus divin (d'une vierge pour bien spécifier le caractère miraculeux) ? [ si ce n'est le *fils* ] Qu'est-ce qui a été *insufflé* ? [ si ce n'est le *Saint esprit* ] La naissance de Jésus est reconnue dans le Coran a plusieurs reprises comme d'origine divine (Coran 3:42-43) (Coran 66:12) (Coran 3:34-35) (Coran 3:42-43) Il ne peut donc s'agir d'un homme ou d'un prophète banal. Et cité très explicitement dans le verset Mon Seigneur, comment aurais-je un fils ? Nul homme ne m’a jamais touchée ? » Il dit « DIEU CRÉE ainsi ce qu’il veut. Lorsqu’il a décrété une chose, » Il lui dit : « Sois » et elle est» (Sr 3, 47). Nature divine de Jésus démontrée par la lecture du Coran et explication de la trinité par le même Coran.
Il vaut mieux cherche la vraie histoire dans l'église et non en dehors de l'Eglise .les Pères de lEglise nous ont transmis la foi en Jésus Christ et successeurs ont pris le relais jusqu'à nos jours. C'est l'Eglise qu'il faut écouter et non ceux qui la critiquent, c'est ce qui est Biblique
Effectivement le Concile de Nicee tenu en l'an 325, a été décisif pour le Christianisme, en effet c'est lors de ce concile que l'empereur païen Constantin avait imposé la notion de Trinité à l'ensemble des chrétiens, notion inventé par le prêtre Cartaginois Tertullien (150-220), dont le père était païen et qui n'avait donc pas une culture monothéiste bien ancrée.
David Vincent , st Athanase était un vrai catholique , un vrai défenseur du concile de nicée , il a beaucoup souffert ,il a été rejeté , persécuté , menacé de mort , exilé , malgré tout , il a gardé sa foi , la doctrine de la Trinité , il avait l'esprit saint avec lui , contre les ariens , sans lui le christianisme aurait complètement disparu !!!
Ton Analyse est pertinente et cohérente. Ça reste cependant une interprétation. Tu te base sur son testament pour dire que finalement il était plus proche de la doctrine du jesus créer et humain. On peut aussi dire qu’il décida de changer de doctrine à la fin de sa vie, reconnaissant la non divinité du Christ à la fin de sa vie, et œuvrant pour cette doctrine qu’il combattu toute sa vie. Alors apporte des preuves supplémentaires, pour justifier le fait que Constantin n’a jamais été du côté du concile, et qu’il n’était qu’un observateur attentif. Je trouve ça un peu « Angelique » voir naïf comme pensée, surtout en ce qui concerne un empereur romain. Nous aimerions avoir le contexte social et politique à cette époque. La seule description des événements concernant deux ou trois protagonistes ne suffisent pas à comprendre les décisions et les changements doctrinaux nombreux à cette époque. Cordialement
Bonjour Philippe, Je ne suis pas encore assez compétent pour me prononcer sur cette question. Je n'ai pas encore lu les philosophes néoplatoniciens. As-tu un avis sur le sujet ou des éléments de réflexion à partager ?
cher David,Je te remercie pour ta reaction. Je me suis demandé si les monastères ne sont pas le produit du néo-platonisme. en effet il faut chercher en soi Dieu. sur le lien ci dessous tu trouveras l'inflence du néoplatonisme sur les pères de l'église. www.erfchabeuil.org/index.php/histoire-de-la-pensee-religieuse/231-de-platon-a-saint-augustinEst ce que cela t'aide? Je te remercie pour ta réponse.
Philippe De Vos C'est incontestable pour l'influence du Néo-Platonisme, déjà Philon d'Alexandrie, principale inspiration des théologiens des deux premiers siècles, était platonicien. Ensuite la Trilogie de la Trinité est partiellement inspirer du néo-platonisme. Théos, Logos et Pneuma vs Plotin et la trilogie des hypostases : τὸ ἕν, νοῦς et ἡ ψυχὴ ὅλη i.e l'Un, l'Intellect et l'Âme universelle du monde. Mais évident la Trinité Chrétienne est bien plus complexe, le Logos est plus profond comme concept que le nous, en plus il s'est fait chair en notre Seigneur Jésus-Christ. De plus il n'y a peut-être qu'un Saint-Esprit, mais celui-ci est 7, retournons voir le livre de l'Apocalypse où il est écrit que Dieu a 7 Esprit. Bref, il est vrai que le vocabulaire chrétien vient partiellement de la philosophie néo-platonicienne, mais il ne faudrait pas faire l'erreur de confondre le vocabulaire avec le sens profond des mots.
Il n'y a de divinité si ce n'est Dieu, Seul sans associé. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré et n'a pas d'égal à Lui même. Jésus est comparable à Adam paix et bénédictions de Dieu sur eux. Bien sûr que Constantin s'en ai prit au adepte du monothéisme pur
Arius aurait dû étudier Philon d'Alexandrie pourtant très connu chez les Pères de l'Église, il aurait vite compris que ses croyances ne tenaient pas la route face à ce que dit le texte biblique. On a sensiblement le même problème chez les Témoins de Jéhovah qui ne maîtrisent vraiment pas bien le vocabulaire biblique. Cordialement
Un forme"arianisante "subsiste à ce jour et après le XIeme. dans le christianisme occidental et chez les protestants. Cf.l'enfant des Crèches et l'Homme du Golgotha....?
DAVID VINCENT j ai une question d après ta compréhension a la mort est ce que l àme est morte est en attente de la résurrection ) ou par t elle directement vers Dieu) et à la résurrection est pour la fin des temps pour rassemblée l àme et le corps
Merci j'espère que tu vas continuer pour les autres conciles (en tout cas pour les 7conciles). Si possible pourrais-tu faire quelques explications sur les canons?
Bonjour madisontout, Oui je ferai une présentation des autres conciles. Concernant les canons de Nicée, je les ai évoqués dans cette vidéo : ua-cam.com/video/cNb0PECk_3M/v-deo.html
C'est dommage q dans cette vidéo, tu n'aies pas donné la portée de cette décision car j'en entends parler régulièrement. Ceci dit, j'aime bcp ton travail... Paix sur toi
Moi j'ai une question, pourquoi les papes ont décidé de massacré les arianistes ! D'ailleurs Charles Martel et Pépin le Bref ont joué un grand rôle dans ce massacre
Bonjour Abdelhak, A quels papes penses-tu exactement ? Concernant Charles Martel et Pépin, il n'y avait plus beaucoup d'ariens à leur époque. A quel(s) massacre(s) penses-tu ? A bientôt,
Les chrétiens primitif sont des nazareens, adeptes de jesus suivent la thora , jesus de nazaret Jésus n'a jamais enseigné la religion chrétienne ça n'existe pas à son époque C'est les romains et les grecs qui l'en inventé.
franchement des débats unitile quoi😂 le diable franchement il essaie toujours de mettre la querellepour des petite chose. soyez prudent frere en christ c’est pas utile a la fois
Je voudrais que vous sachiez que dans les langue sémite le mot dieu veut dire le divin créateur et pour designer la personne qui pocéde la chose le dieu du livre (bible) du chameau du jardin ou une terre de la famille.. Dire le fils de juste pour le designer dans le bon ou le mauvais côté... Se sont les trinitariens qui non pas compris 325 328annees après la morts de Jésus il invente la trinité or l'unitarisme été la base
Tout à fait Raissa. Mais la divinité de Jésus ne repose pas sur l'expression "Fils de Dieu". Si le sujet t'intéresse, j'ai fait un article sur le sujet : didascale.com/jesus-de-nazareth-essence-divine-et-nature-humaine/ A bientôt,
Les chrétiens catholiques orthodoxes n’ont pas inventé la Trinité 325 ans après notre Seigneur Jesus-Christ. Cette réalité biblique (Matthieu 28:19) a été formulé pour la première fois dans le monde latin par Tertullien.
@@terraleo3343ça dépend dans quelle piscine vous évoluez. L'Église du Christ a toujours enseigné que les 3 anges apparus à Abraam signifiait la Sainte Trinité. Puis cela a été confirmé le jour du baptême du Christ. Puis confirmé dans les Évangiles. Puis expérimenté d'une manière existentielle depuis le début. Toute compréhension dépend de la piscine dans laquelle on évolue.
C'est drole que vous disiez ca. Le catholicisme n'existait pas a l'epoque de Constantin puisqu'il est apparu apres le XIIeme siecle. Avant nous etions tous chétiens. Il faudrait approfondir la connaissance de l'ecclésiologie.@@terraleo3343
En image de fond, une sorte de via dolorosa. J'aurais nettement préféré un Christ Pantocrator byzantin. Heureux que tu n'aies pas choisi un Crucifié espagnol. J'aurais choisi l'image du Bon Pasteur. Nos choix disent beaucoup. Rares sont les représentations d'un Bouddha ascète émacié.
@@pierrelasperge1074 Il n'a aucun charisme, aucune pose de voix, il semble incapable de construire des phrases sensées. Il se trompe, il change la direction de sa phrase au beau milieu, il sape, il hésite, c'est désespérant. Ne sait-il pas qu'il peut recommencer et faire un montage afin de nous présenter une vidéo qui soit un minimum digeste? Oui, cette façon de présenter du contenu ne peut venir que de quelqu'un de fondamentalement benêt. À moins qu'il s'agisse d'un je m'en foutisme exacerbé, ce qui cadrerait tout à fait avec le fait qu'il tutoie son auditoire. Quoi qu'il en soit, il n'est pas question que je perde mon temps avec ce triste individu. Et vous, quelles sont vos qualification pour considérer qu'il faut être qualifié pour jouir d'un minimum de respect en tant qu'auditeur?
Très clair. Merci. Je suis tombé sur votre gisement en essayant de comprendre l'histoire et le discours de toute les religions et des critiques des religions surtout le grand Spinoza.
Merci et félicitations sois béni en christ
Merci pour votre vidéo
C'est très claire
Tu es un très bon pédagogue tu expliques super bien
tres bon...!
-on savait se distraire en l'an 300....quelle epoque😃
L'empereur Constantin a pesé de tout son poids et à contribuer à paganiner le christianisme, en y greffant une trinité qui n'a pas été enseigné par Jésus Christ as. Le Christ a prêché l'unité de Dieu en disant : Écoute Israël, Le Seigneur notre Dieu est Un Dieu unique. Je pense que même un gamin de CP peut comprendre cette phrase. Pour le reste chacun assumera ces actes devant Dieu.
La Trinité est présente dans le coran
Coran 66 12
De même, Marie, la fille d'Imran QUI AVAIT PRÉSERVÉ SA VIRGINITÉ; NOUS Y INSUFFLÂMES ALORS de NOTRE ESPRIT. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.
Qui est ce *nous* ? [ si ce n'est le *Pere* ]
Et *qui est né* de ce processus divin (d'une vierge pour bien spécifier le caractère miraculeux) ? [ si ce n'est le *fils* ]
Qu'est-ce qui a été *insufflé* ? [ si ce n'est le *Saint esprit* ]
La naissance de Jésus est reconnue dans le Coran a plusieurs reprises comme d'origine divine
(Coran 3:42-43)
(Coran 66:12)
(Coran 3:34-35)
(Coran 3:42-43)
Il ne peut donc s'agir d'un homme ou d'un prophète banal.
Et cité très explicitement dans le verset
Mon Seigneur, comment aurais-je un fils ? Nul homme ne m’a jamais touchée ? » Il dit « DIEU CRÉE ainsi ce qu’il veut. Lorsqu’il a décrété une chose, » Il lui dit : « Sois » et elle est» (Sr 3, 47).
Nature divine de Jésus démontrée par la lecture du Coran et explication de la trinité par le même Coran.
ben non, en théologie Constantin etait un nul,mais il voulait simplement que l'ordre regne.
Il vaut mieux cherche la vraie histoire dans l'église et non en dehors de l'Eglise .les Pères de lEglise nous ont transmis la foi en Jésus Christ et successeurs ont pris le relais jusqu'à nos jours.
C'est l'Eglise qu'il faut écouter et non ceux qui la critiquent, c'est ce qui est Biblique
Merci
ARIUS un pretre Berbere d'Afrique ( Libye) . Merci pour la vidéo.
Merci pour le partage de tes recherches
I didn't understand this pendenjadas :(
🙏🙏🙏 Grand merci !
Effectivement le Concile de Nicee tenu en l'an 325, a été décisif pour le Christianisme, en effet c'est lors de ce concile que l'empereur païen Constantin avait imposé la notion de Trinité à l'ensemble des chrétiens, notion inventé par le prêtre Cartaginois Tertullien (150-220), dont le père était païen et qui n'avait donc pas une culture monothéiste bien ancrée.
JEAN 17-3 or la vie éternelle c est qu ils te connaissent toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé jésus christ
Vraiment intéressant.
David Vincent , st Athanase était un vrai catholique , un vrai défenseur du concile de nicée , il a beaucoup souffert ,il a été rejeté , persécuté , menacé de mort , exilé , malgré tout , il a gardé sa foi , la doctrine de la Trinité , il avait l'esprit saint avec lui , contre les ariens , sans lui le christianisme aurait complètement disparu !!!
J'aurais l'occasion de présenter ses ouvrages à mon retour en France.
Ce n'est pas le christianisme qui aurait disparu, mais plutôt la Trinité, et le christianisme pour aurait survécu.
Athanase est en effet un grand type,mais le christianisme trinitaire aurait survécu,car Athanase n'etait pas, et de loin, son seUl défenseur.
Avez-vous des informations sur le concile de Sirmium ?
Bonjour Arius. Oui. Que veux-tu savoir concernant ce concile ?
bein surtout l'introuvable credo de sirmium ou symbole de sirmium, qualifié d'arien radical !
@@arabo-berbere2831 : Je vais regarder si je le trouve chez les historiens ecclésiastiques.
L'empereur Constantin à trancher il a eu le dernier mot
Ton Analyse est pertinente et cohérente. Ça reste cependant une interprétation. Tu te base sur son testament pour dire que finalement il était plus proche de la doctrine du jesus créer et humain. On peut aussi dire qu’il décida de changer de doctrine à la fin de sa vie, reconnaissant la non divinité du Christ à la fin de sa vie, et œuvrant pour cette doctrine qu’il combattu toute sa vie. Alors apporte des preuves supplémentaires, pour justifier le fait que Constantin n’a jamais été du côté du concile, et qu’il n’était qu’un observateur attentif. Je trouve ça un peu « Angelique » voir naïf comme pensée, surtout en ce qui concerne un empereur romain. Nous aimerions avoir le contexte social et politique à cette époque. La seule description des événements concernant deux ou trois protagonistes ne suffisent pas à comprendre les décisions et les changements doctrinaux nombreux à cette époque. Cordialement
Prouve plutôt le contraire en te référant à tes sources. Ainsi, tu apporteras ton grain au débat
Arnaud Kougblenou Et bien des sources ce n’est pas ce qu’il manque.... surtout concernant cette période.
On t'écoute ptdr
Est-ce que tu penses que le concile de Nicée était influence par la philosophie néo-platonicienne?
Bonjour Philippe,
Je ne suis pas encore assez compétent pour me prononcer sur cette question.
Je n'ai pas encore lu les philosophes néoplatoniciens.
As-tu un avis sur le sujet ou des éléments de réflexion à partager ?
cher David,Je te remercie pour ta reaction. Je me suis demandé si les monastères ne sont pas le produit du néo-platonisme. en effet il faut chercher en soi Dieu. sur le lien ci dessous tu trouveras l'inflence du néoplatonisme sur les pères de l'église. www.erfchabeuil.org/index.php/histoire-de-la-pensee-religieuse/231-de-platon-a-saint-augustinEst ce que cela t'aide? Je te remercie pour ta réponse.
Bonjour Philippe,
Merci pour le lien. Je vais prendre le temps de lire tout cela.
Je suis curieux de ta réaction
Philippe De Vos
C'est incontestable pour l'influence du Néo-Platonisme, déjà Philon d'Alexandrie, principale inspiration des théologiens des deux premiers siècles, était platonicien. Ensuite la Trilogie de la Trinité est partiellement inspirer du néo-platonisme. Théos, Logos et Pneuma vs Plotin et la trilogie des hypostases : τὸ ἕν, νοῦς et ἡ ψυχὴ ὅλη i.e l'Un, l'Intellect et l'Âme universelle du monde.
Mais évident la Trinité Chrétienne est bien plus complexe, le Logos est plus profond comme concept que le nous, en plus il s'est fait chair en notre Seigneur Jésus-Christ. De plus il n'y a peut-être qu'un Saint-Esprit, mais celui-ci est 7, retournons voir le livre de l'Apocalypse où il est écrit que Dieu a 7 Esprit.
Bref, il est vrai que le vocabulaire chrétien vient partiellement de la philosophie néo-platonicienne, mais il ne faudrait pas faire l'erreur de confondre le vocabulaire avec le sens profond des mots.
Il n'y a de divinité si ce n'est Dieu, Seul sans associé. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré et n'a pas d'égal à Lui même. Jésus est comparable à Adam paix et bénédictions de Dieu sur eux. Bien sûr que Constantin s'en ai prit au adepte du monothéisme pur
Arius aurait dû étudier Philon d'Alexandrie pourtant très connu chez les Pères de l'Église, il aurait vite compris que ses croyances ne tenaient pas la route face à ce que dit le texte biblique.
On a sensiblement le même problème chez les Témoins de Jéhovah qui ne maîtrisent vraiment pas bien le vocabulaire biblique.
Cordialement
MegaDocalex
Pas de bible à l’époque...
Et pourtant, elle tourne !
@@belicoso3430 bien sur que si
@@pierrelasperge1074 quel argumentation,
Merci beaucoup, super vidéo !
Un forme"arianisante "subsiste à ce jour et après le XIeme. dans le christianisme occidental et chez les protestants. Cf.l'enfant des Crèches et l'Homme du Golgotha....?
Sans oublier les témoins de Jéhovah depuis 1870
Finalement c'est au concile de Nicee que la trinité a été acceptée? Moi je suis d'accord avec Arius.
Bonjour Mohaman,
Donc tu crois à la mort et à la résurrection de Jésus ?
Étant chair, Jésus est mort comme Moïse, Abraham.....
Mohaman Bello Mais est-il ressuscité et monté au ciel auprès de Dieu ?
Oui bien-sûr d'après les écritures.
@@Didascale perso l ' islam est la logique de tout
DAVID VINCENT j ai une question d après ta compréhension a la mort est ce que l àme est morte est en attente de la résurrection ) ou par t elle directement vers Dieu) et à la résurrection est pour la fin des temps pour rassemblée l àme et le corps
Tout ça se négocié au moment de ta mort. C'est pour ça qu'avant de mourir faut préparer tout un argumentaire.
Merci j'espère que tu vas continuer pour les autres conciles (en tout cas pour les 7conciles).
Si possible pourrais-tu faire quelques explications sur les canons?
Bonjour madisontout,
Oui je ferai une présentation des autres conciles.
Concernant les canons de Nicée, je les ai évoqués dans cette vidéo : ua-cam.com/video/cNb0PECk_3M/v-deo.html
C'est dommage q dans cette vidéo, tu n'aies pas donné la portée de cette décision car j'en entends parler régulièrement. Ceci dit, j'aime bcp ton travail... Paix sur toi
Moi j'ai une question, pourquoi les papes ont décidé de massacré les arianistes ! D'ailleurs Charles Martel et Pépin le Bref ont joué un grand rôle dans ce massacre
Bonjour Abdelhak,
A quels papes penses-tu exactement ?
Concernant Charles Martel et Pépin, il n'y avait plus beaucoup d'ariens à leur époque. A quel(s) massacre(s) penses-tu ?
A bientôt,
Les chrétiens primitif sont des nazareens, adeptes de jesus suivent la thora , jesus de nazaret
Jésus n'a jamais enseigné la religion chrétienne ça n'existe pas à son époque
C'est les romains et les grecs qui l'en inventé.
Déjà Constantin avait massacré tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec la notion de Trinité et la divinisation de Jésus au même niveau que Dieu.
@@brahim9877 buliboulga
franchement des débats unitile quoi😂 le diable franchement il essaie toujours de mettre la querellepour des petite chose. soyez prudent frere en christ c’est pas utile a la fois
aryaus est aryan disciple de veda et krishna awata(DISCIPLE OU FILS DE) de dieu vishnu hindu.KRISHNA christ pas dieu
Il ne faut pas confondre Arian et Arien (les disciples d'Arius) c'est deux choses complètement différentes.
Je voudrais que vous sachiez que dans les langue sémite le mot dieu veut dire le divin créateur et pour designer la personne qui pocéde la chose le dieu du livre (bible) du chameau du jardin ou une terre de la famille.. Dire le fils de juste pour le designer dans le bon ou le mauvais côté... Se sont les trinitariens qui non pas compris 325 328annees après la morts de Jésus il invente la trinité or l'unitarisme été la base
Tout à fait Raissa. Mais la divinité de Jésus ne repose pas sur l'expression "Fils de Dieu".
Si le sujet t'intéresse, j'ai fait un article sur le sujet :
didascale.com/jesus-de-nazareth-essence-divine-et-nature-humaine/
A bientôt,
Les chrétiens catholiques orthodoxes n’ont pas inventé la Trinité 325 ans après notre Seigneur Jesus-Christ. Cette réalité biblique (Matthieu 28:19) a été formulé pour la première fois dans le monde latin par Tertullien.
@@terraleo3343ça dépend dans quelle piscine vous évoluez. L'Église du Christ a toujours enseigné que les 3 anges apparus à Abraam signifiait la Sainte Trinité. Puis cela a été confirmé le jour du baptême du Christ. Puis confirmé dans les Évangiles. Puis expérimenté d'une manière existentielle depuis le début. Toute compréhension dépend de la piscine dans laquelle on évolue.
Un évènement dans l'histoire du catholicisme et pas christianisme, rectification....!
Le catholicisme est le véritable christianisme
C'est drole que vous disiez ca. Le catholicisme n'existait pas a l'epoque de Constantin puisqu'il est apparu apres le XIIeme siecle. Avant nous etions tous chétiens. Il faudrait approfondir la connaissance de l'ecclésiologie.@@terraleo3343
En image de fond, une sorte de via dolorosa. J'aurais nettement préféré un Christ Pantocrator byzantin. Heureux que tu n'aies pas choisi un Crucifié espagnol.
J'aurais choisi l'image du Bon Pasteur.
Nos choix disent beaucoup.
Rares sont les représentations d'un Bouddha ascète émacié.
Le David Vincent des envahisseurs ???? 😂
*Falsification*
Un benêt d'à peine 20 ans incapable d'articuler comme il faut et qui me tutoie, non, je ne crois pas non...
Bravo à celui que vous qualifiez à tors de benet. C'est une personne généreuse et pleine d'avenir. Bravo pour votre travail.
quelles sont vos qualifications face aux siennes pour le traiter de benêt ?
@@pierrelasperge1074 Il n'a aucun charisme, aucune pose de voix, il semble incapable de construire des phrases sensées. Il se trompe, il change la direction de sa phrase au beau milieu, il sape, il hésite, c'est désespérant. Ne sait-il pas qu'il peut recommencer et faire un montage afin de nous présenter une vidéo qui soit un minimum digeste? Oui, cette façon de présenter du contenu ne peut venir que de quelqu'un de fondamentalement benêt. À moins qu'il s'agisse d'un je m'en foutisme exacerbé, ce qui cadrerait tout à fait avec le fait qu'il tutoie son auditoire. Quoi qu'il en soit, il n'est pas question que je perde mon temps avec ce triste individu. Et vous, quelles sont vos qualification pour considérer qu'il faut être qualifié pour jouir d'un minimum de respect en tant qu'auditeur?