"ทวารวดี" ในเอกสารจีน ไม่ได้อยู่ที่นครปฐม! : ขรรค์ชัย-สุจิตต์ ทอดน่องท่องเที่ยว
Вставка
- Опубліковано 18 гру 2024
- ตามข้อมูลที่บันทึกไว้ในเอกสารจีน "ทวารวดี" ไม่ได้อยู่ที่นครปฐม
เดินทางทอดน่องท่องเที่ยวเพื่อศึกษาเรียนรู้ประวัติศาสตร์-โบราณคดี-วัฒนธรรมของสังคมไทย ไปกับ 2 กุมารสยาม "ขรรค์ชัย บุนปาน - สุจิตต์ วงษ์เทศ"
#ขรรค์ชัยสุจิตต์ #ทอดน่องท่องเที่ยว #ทวารวดี
Facebook : / khanchaisujit
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
วิเคราะห์หรือเดาอย่างไรก็เชิญท่านเถิด แต่ตอนนี้คือสมบัติของแผ่นดินไทย เรามีหน้าที่ทอดน่องไปเยี่ยมชม เรามิบังอาจรอบรู้แบบท่านทั้งสอง เราผู้ด้อยรู้
จริง😂
ถูกใจเม้นนี้
วิเคราะห์ ประมวลจากเอกสารที่มีอยู่แล้วใส่ความเห็นของตัวเองลงไป จริงๆท่านกะวิเคราะห์รึให้ความเห็นแล้วเมื่อ4ปีกว่า หาดูจากทอดน่องท่องเที่ยวเมืองศรีเทพได้ว่าถ้าให้น้ำหนักเมืองทวารวดีอยู่ที่ไหน ท่านเห็นด้วยกับอ.พิริยะ ไกรฤกษ์ ที่ว่าทวารวดียุที่ศรีเทพ
ยิ่งตอนนี้น่าจะชัดยิ่งขึ้นศรีเทพเป็นศูนย์กลางอารยธรรม ทั้งการค้า ทั้งศาสนา ผี พุทธ พราหมณ์ มานับพันกว่าปี แล้วชุมชนมีคนอยู่อาศัย2-3000ปีมาแล้ว
เรื่องธรรมดาขาวกับดำมืดกับสว่างเลือกเอาตามสติปัญญาอย่างผมแทงไฮโลมันยังมีสูงมีต่ำเลยครับท่านแต่แน่ๆผมเกิดไม่ทัน😂😂😂😂
ศรีเทพกับเมืองโบราณซับจำปาที่พบโบราณวัตถุสมัยทราวดีนั้นไม่ไกลกันเป็นเขตติดต่อลพบุรีเพชรบูรณ์ สมัยทราวดีอาจเป็นเมืองเดียวกันด้วยซ้ำ แต่ถ้าตัวเมืองลพบุรีนั้นก็ไกลพอสมควรแต่ก็มีโบราณวัตถุสมัยทราวดีอยู่มากเหมือนกัน
ขอบคุณสำหรับข้อมูลนะครับ
ผมเป็นรุ่นน้องท่าน เคยไปที่บ้านอรุณอมรินทร์และที่อ.ศรีมหาโพธิ์ท่านศึกษาฯอยู่ในวงการฯมานาน เคารพความคิดของท่าน ท่านทำเพื่อความกระจ่างในเหตุผลและหลักฐาน คิดถึงท่านผมเป็นลูกศิษย์อ.ปรานีด้วย คิดถึงท่านครับ ท่านพูดเพื่อความกระจ่างครับ
ต้องศึกษากันอีกมากครับ สู้ต่อไป
คนนี้แหละที่เขมรเอามาอ้างและเคลมทุกอย่างของไทย ยินดีด้วยครับจารย์เขมร
นักวิชาการไทยใจเขมรแห่ง มติชน เขาละ😂
ศึกษาเรื่องประวัติศาสตร์เมืองโบราณต่างๆ เราต้องทำใจเป็นกลางว่ากันตามหลักฐานที่ปรากฏ อย่าเอาความรักชาติหรือชาตินิยมเข้ามาเกี่ยวข้อง เพราะในสมัยโบราณเราไม่ไม่ได้แบ่งแยกเป็นประเทศโน้นประเทศนี้ อยู่รวมร่วมกัน ผลัดกันขึ้นเป็นใหญ่
สมเด็ดเหล่ฮุนเซ็น ประทานนามสกุลให้แกแล้วครับ สุจิต วงศ์ขะแมร์ใจเขมร😂🎉😂
ใช่
@@กฤษฏางค์ไวยนันท์แล้วนัดวิชาการคนนี้เป็นกลางไหม ถ้าเขมรยิ่งใหญ่แต่ทำไมทุกสันนี้เขมรไม่มีอะไรเลย ต่างจากไทย คิดเอาเอง
หลักฐานก็พบที่นครปฐมเหมือนกัน
ความหมายที่อาจารย์อธิบาย ทำให้ผมเข้าใจมากขึ้นครับ
ทวารวดีตอนแรกศูนย์กลางอยู่ศรีเทพ ต่อมาศูนย์กลางย้ายมาอยู่ลพบุรี เพราะทวารวดีเป็นเมืองพระกฤษณะ ในไทยพบรูปปั้นพระกฤษณะ ที่ 2 เมืองนี้เท่านั้น
น่าฟังครับ
ขอบคุณครับ
ทำตอนสั้นๆแล้วทำให้น่าสนใจครับ ขอบคุณครับ
น่าสนใจมากครับ
ข้อมูล จาก กเบื้องจาน มันซับซ้อน เพชรบุรี นครปฐม ..อ.ทั้งสอง ชอบสรุป..ผูชำนาญภาษาปารวะ ตั้งแต่ สมัยพุทธะกาล จนทำลายหรือขัดดแย้งกับ..เอกสารฝรั่ง
ศูนย์กลางของอาณาจักรทวารวดี.....จะอยู่ตรงไหนไม่สำคัญ....ขอแค่ว่าอยู่ใน...ราชอาณาจักรไทย....ก็พอแล้วครับ....สำคัญตรงนี้ต่างหาก.
ตาแก่กระดุมหลุดทำไมมันบูชาเขมรพูดให้เขมรเคลมไทยมันมีอะไรรึเปล่ากับเขมรหรือมีสายเลือดเขมร
คือเป็นอะไรอ้ะ จะบิดเบือนไปทางไหนก็คือสยาม
คลิปเต็มจากตอนไหนครับ
ก็ฟังดูเข้าทีนะครับ เพียงแต่ตั้งข้อสงสัยแค่ว่า เมื่อชื่อเมืองอื่นๆในบันทึกนี้ ถอดเสียงจากภาษาสันสกฤตทั้งนั้น ทุกเมือง แล้วเหตุใด จึงมีลังเกียฉู่ อยู่เมืองเดียว ที่เป็นภาษาจีนตรงๆ ถ้ากามมะลังเกีย หรือลังเกียฉู่ ถูกกล่าวว่ามีคนพยายามลากเสียงเข้าหาคำว่า คามลังกา หรือลังกาสุกะ แล้ว เกรงว่าก็คงจะมีคนมองว่า ลังเกียฉู่ เป็นการพยายามลากความมาเป็นลูกหลานมังกรได้เช่นเดียวกันกระมังครับ
ชอบคำตอบนี้ของ อ.ฉัตตรินมากๆครับ ตอนผมฟังในคลิปก็ยังแอบงง ชื่ออื่นคือพยายามทับศัพท์แต่เป็นสำเนียงจีนก็พอเข้าใจ แต่ชื่อนี้กลายเป็นคำภาษาจีนซะงั้น 55555
เห็นด้วยมากค่ะ มันไม่ปกติ นักวิชาการพวกนี้ชอบฟันธงราวกับว่าตัวเองถูกอยู่คนเดียว สุดท้ายไม่มีใครรู้จริง อยู่ที่ว่าคุณจะเชื่ออะไร
@@amylin-ty2fc ถ้านักวิชาการในคลิบ..เขาพยายามตีความบิดเบือน
泰國ไถ้กก ประเทศไทย
龍เล้ง仔เกี้ย厝ฉู่
厝ฉู่-บ้าน
龍เล้ง-มังกร
仔เกี้ย- ลูก
ลูกมังกร หมายถึงคนจีน
泰國龍仔厝
ไถ้กกเหล่งเกี๊ยฉู่
บ้าน(ถิ่นฐาน)คนจีนในไทย
@@โรนินรัตติกาลก็สงสัยเหมือนกัน
ถ้ารักชาติจริง..พวกด้อกต่างๆควรไม่ใช้คำว่า..เขมรโบราณ .ควรใช้คำว่า..ขอมโบราณ..ที่แปรมาเป็นชาติไทย..
ไอ้นี่รากเง้ามันเป็นเขมรครับ
ถ้าทราวดี เป็นแบบเขมรโบราณ เลิกเป็นนักปวศ.เถอะไอคิวไม่ได้ ไม่มีความเฉลียว
ขอมโบราณคือไทยไม่ใข่ชื่อชนชาติแต่เป็นการใช้เรียกตำแหน่งของค่าราชการ
เหมือน..รับรางวัลมาทำงานพวกนี้..ให้ใช้คำว่า..เขมรโบราณ..ทั้งที่ไม่ควรให้ค่า..ชนชาติที่..หาเงินจาก.ยา..รถลักนำเข้า.โกงออนไลน์.ค้ามนุษย์.คาสิโน..รับใช้จีนเทา..
ลุงๆๆๆแยกให้ออกก่อนครับ ว่า ขอม ไม่ใช่เขมร เขมรมาจากไหน ไปหาประวัติมาก่อน แล้วค่อยลงลึก เพราะไม่เช่นนั้นท่านจะมั่วครับ เอามาปะปน แต่ผสมอย่างไรก็ไม่เข้าทั้งเชื้อชาติเผ่าพันธุ์และDNA นะครับก่อนจะพูดว่าเขมร มันไม่มีในประวัติศาสตร์สมัยทราวดี หรือพระถังซัมจั๋งก็ไม่ควรมาเกี่ยวข้องเลย ไปดูจารึกที่ ศรีเทพนะครับ มั่วจริงๆ
ถ้าพูดถึงพระทังจังซัง ท่านต้องคิดถึงเฮ้งเจีย แน่ๆ😂😂😂😊
ถังซัมจั๋งเกิดราชวงถัง ไซอิ๋ว สมัยหมิง อู่เฉิงเอินแต่งเป็นนิทานห่างกันร่วมพันปี คนละยุคสมัยกันเลย เทพเฮ่งเจียเกิดจากนิทานหลอกเด็กล้วนๆ
อินเดียกลิงคะ เข้านครปฐมทางบก
ขึ้นบกที่เมืองทวาย แล้วเดินเท้าต่อเข้าราชบุรี นครปฐม
ลงหลักปักฐาน สร้างเมืองที่นครปฐมเป็นที่แรก ตั้งชื่อให้ว่า นครปฐม แปลว่า เมืองแรก
เผยแพร่ศาสนาพุทธ และสร้างสถูปเจดีย์เป็นแห่งแรกในสุวรรณภูมิ เรียกว่า พระปฐมเจดีย์
ชื่อบ่งบอกประวัติศาสตร์อยู่แล้ว
ก็ ว่า กัน ไป
ดูจากข้อมูลอื่นๆพระถังไม่น่าจะเดินผ่านแถบนี้จริงๆ แต่น่าจะจดไว้คร่าวๆตามการบอกเล่าของคนอื่นอีกทีก ประมาณว่า เมืองถัดๆไปทางทิศนี้มีอะไรบ้าง เรียงจากตะวันออกไปตะวันตก อีกทั้งบางทีการพูดถึงเมืองๆนึงจะพูดแบบรวม ทราวดีในสมัยนั้นอารมณ์คงแบบเราเรียกประเทศใดประเทศนึง โดยที่ไม่ได้ลงรายละเอียดว่าเมืองอะไรคือเมืองหลวง และการบึนทึกซื่อเรียกเมืองต่าง คงใช้ภาษาตามความเข้าใจของผู้จด ซึ่งอาจได้ยินฟังมาจากภาษาของผู้ที่บอกอีกที ซึ่งควมเพี้ยนนี้มีให้เห็นเยอะแยะ อย่าง บางกอก ของไทย ฝรั่งก็เรียก แบงค็อก เรายังเรียกพระถังแกว่าซัมจั๋ง ทั้งที่คนจีนเรียก เสวียนจ้าง และคำว่าติดกับชายแดนไม่ใช่พื้นที่ระดับหมู่บ้านหรือตำบล แต่เป็นแบบเดียวกับเขตุประเทศในปัจจุบัน เช่น ไทย ออกติดพม่า ตกติดลาวเขมร เหนือติดพม่าลาว ใต้ติดมาเล แต่ไม่ได้หมายความว่าไทยจะติดอะไรแล้วเป็นอันนั้น เห็นหลายคอมเม้นจับใจความผิด
+1 เคยดูหนังจีนประวัติ เสวียนจ้าง ..เดินทางแสวงบุญ ไปตามเส้นทางสายไหม ไม่เกี่ยวกับดินแดนสยามประเทศ แต่อย่างใด
ขากลับไม่กลับทางเดิมมาทางศรีเกษตร โถโลโปตี ออกจากนาลันทามาทางพม่าปัจจุบัน เข้าไทย ไปกัมพูชา เวียดนาม เข้าจีน
@@supamitsinglam5324 ไม่น่าใช่..เพราะไม่ใช่เส้นทางที่มีการใช้กัน.ย่อมมีภัยนานาประการ ...แต่เส้นทางสายไหม เป็นเส้นทางการค้าหลัก ระหว่างก็มีจุดพักแรมสำหรับนักเดินทาง..กองคาราวานสินค้า ยิ่งยุคโบราณ จากอัฟกานิสถาน ปากีสถาน บามิยัน ตักศิลา อินเดีย นาลันทา เป็นทางสัญจรสำคัญ
ยูเนสโก้รับรองแสดงว่าหลักฐานต้องแน่น
บันทึกจีนมีหลายฉบับ อาจารย์ยกของพระถังซัมจั๋งมาว่าพระถังซัมจั๋งบันทึกจากคำบอกเล่ามาอีกทอดหนึ่งครับ
ไม่ต้องพูดเยอะ ที่ชัดเจนเลย เขมรกับไทยภาษาคนละตระกูลกับไตกะได ไตกะได พูดให้ชัดเจนปัจจุบัน ชาติพันธุ์ไต มีในจีนที่กว่างสี 12 ล้านคน ภาษาจ้วงคล้ายภาษาไทยกลาง ลื้อ ไต ล้านนา ลาว ไตอาศัยอยู่แถบนี้มานานแล้ว
ถูกต้องครับ😊
ก็ ว่า กัน ไป
ก็จะให้เป็นอย่างที่ตนพูด คนอื่นเข้าใจผิดหมด
กูเกิ้ลหาข้อมูลได้นะ จากนั้นก็วิเคราะห์เอาแล้วแต่สติปัญญาของแต่ละบุคคล
ออกบท ความ มาโต้ เลยครับ เอาให้หน้าหงาย สภาพพพพ
@@jukkarith พอเถอะ เขามีสิทธิจะไม่เชื่อ แน่จริงทำให้เชื่อสิ ต้องคิดว่าไม่เชื่อเพราะอะไร? มีเหตุผลไหม?
@@mri7lvhmpopo พอทำไม ใครให้เชื่อ ใครอยากให้เชื่อ มีอะไรอยากให้เชื่อ เป็นใครมาสั่งให้พอ
❤(ทวารวดี)❤ (เมือง/อาณาศรีเทพ/เมืองศรีโคตรบูรณ์/เมืองศรีจนาศะ/เมืองศรีเทพนครชัยปุระ/(_______) เป็นต้น (หว้า)
อีศานปุระ เป็นของขอม ไม่ใช่เขมรครับ อย่ากล่าวผิดๆ แล้วให้พวกเขมรเอาไปใช้อ้างอิง
ให้ไปดูใน ก.เบื้องจารมาเปรียบเทียบไม่ต้องมาคุยพระถ้งซำจั่งอะไรเลอะเทอะ แผ่นจารึกลายสือไทยก่อน จารึก สุโขทัย ที่ขุดพบ วัดพริบพรี วัดคูบัว วัดไผ่ล้อม อย่าให้คนแก่อวยเขมรคนนี้พูดช่วยเขมรมากเลย
ฟังคนอื่นเขาพูดบ้างแล้วเอาข้อมูลมาวิเคราะห์เหตุผลแล้วชำระประวัติศาสตร์ใหม่ตาคนนี้พูดมั่นใจคนเดียวเลย กูถูกเหลือเกินถามว่าเกิดทันไหมถึงคิดว่าตัวเองถูกทุกข้อ
เอกสารจีน..โจวต้ากวน ก็บอก ชาวขแมร์ทอผ้า ชุนผ้าไม่เป็น ต้องให้ชาวเสียมทำให้ แล้วจะสร้างนครวัดได้ไง ..ขอมไม่ใช่ขแมร์ !
มันเป็นบันทึกจากฝรั่งเศสครับ ว่าเขมรเป็นสร้าง
ฝรั่งก็ทำนาไม่เป็นแต่เขาก็สร้างเครื่องบินเป็น
ไอ้แตงหวาน ยืนเล่นหัม เสื้อผ้าไม่ใส่ หลักฐานชัดเจน 😂😂😂
@@porche2909ตอนนี้เขมรสร้างอะไรเป็นมั้งหรอครับ
หลังบ้านเชียง มา ทรารวดี มันต้องมีอีก อาณาจักรนึง อยู่ในตรงกลางระหว่าง บ้านเชียง กับ ทรารวดี อย่างแน่นอน เพราะระยะเวลามันห่างกันเกินไป คุณ สุจิตร อยากมีผลงานเป็นของตัวเองไหมล่ะ ไปสืบค้นดูสิว่ามันคือ อาณาจักรใด
ภาษาขอมหรือเปล่า?
ผมเชื่ออาจารย์นะครับว่า เมืองศูนย์กลางของทวารวดีอยู่ สุเทพ จังหวัดเพชรบูรณ์ เพราะพบหลักฐานคือรูปปั้นพระกรที่ผู้คนนับถือศาสนาพรามห์-ฮินดู
อำเภอศรีเทพ ครับ แยกมากจากอำเภอวิเชียรบุรี
พิมผิดครับ ขอบคุณครับ
อยากให้ศรีเทพเป็นศูนย์กลางทวารวดีแต่แก้โจทย์ปัญหาว่าจารึกวัดศรีชุมเรียกเมืองนครปฐมโบราณว่านครพระกฤษณะไม่ได้
@@markerplatoo ใช่..อ.สุจิตต์ เอาข้อมูลมาจาก หนังสือ ของอ.พิริยะ ไกรฤกษ์ * โดยส่วนตัวผมคิดว่า อารยธรรมทวารวดี ( แปลว่า ปากประตู ..เมืองพระกฤษณะ )แรกเริ่ม รับอารยธรรมอินเดียมาทางเรือ และเส้นทางข้ามคาบสมุทร จากทวาย- กาญจน์-ราชบุรี ( เมืองคูบัว)-- นครปฐม ..จากนั้นเคลื่อนขึ้นไปตามลำน้ำ ไปอู่ทอง สุพรรณภูมิ ไปตามลำน้ำป่าสัก และมีชุมชนโบราณ ที่โซนศรีเทพปัจจุบัน อันเป็นปากทางเข้าสู่ดินแดนอีสาน ราบสูงโคราช ซึ่งก็มีเมืองโบราณเสมาเมือง ยุคทวารวดี เช่นกัน ส่วนอีกฟาก ก็เมืองโบราณ ซับจำปา ถัดมาก็ลพบุรี..จะเห็นว่า นี่เป็นเส้นทางการค้า ลำเลียงทรัพยากรทั้งนั้น แต่เมืองศรีเทพ ที่เติบโตขึ้นมาเพราะใกล้แหล่งทรัพยากร อันเป็นสินค้าสำคัญ..ถ้าดูตามภูมิศาตร์ ทวาราวดี ต้องเริ่มตั้งต้นที่ นครปฐม ราชบุรี
ล่าสุดยัดเยียดมอญเป็นเครือญาติเขมรไปแล้ว ทั้งที่มีหลักฐานทางวิทยาศาสตร์เทียบDNAว่าเขมรส่วนใหญ่ไม่เข้าพวกกับคนแผ่นดินใหญ่เลย ขนาดมีหลักฐานขนาดนี้จารย์แกก็ยังดึงดันให้เขมรเหมือนเดิมสงสัยจานแกจะมีเชื้อเขมรมั้ง😅😂
ทวารวดีคือดินแดนมอญทั้งหมดไม่ใช่แค่เมืองเล็กๆเมืองใดเมืองหนึ่ง เวลาจีนบันทึกเขาบันทึกเป็นแคว้นเช่น ฝูหนานคือสุวรรณภูมิ(ภาคใต้ของไทย) เจนละคือละโว้(อิสาน,ลาว) อิสานปุระ(เขมรปัจจุบัน) เสียมกกคือล้านนา และทวารวดีคือดินแดนมอญทั้งหมด(พื้นที่มอญในพม่าและภาคกลางของไทย)
สิ่งที่สมควรเเยกคือ เขมร กับขอมโบราณ คนไทยครูบาอาจาร อะไรก็เขมรๆ จนลืมไปว่า ต้นกำเนิดเขมรมันมาจากอะไร...มันเลยส่งผลให้เกิดการเอาไปกล่าวอ้างในปัจจุบัน...การใช้คำพูดมีผลทั้งทางตรงทางอ้อม....จริงๆเเล้วในเเถบนี้มันมีกลุ่มคนอาศัยอยู่นานเเล้วเเต่ไม่ได้เรียก เขมร ไทย มอญ ขอม ....ภาษาอาจมีเเค่ภาษาพูด เเต่ภาษาเขียนมาทีหลัง...ตามวัฒนธรรมที่มีอิทธิพลในตอนนั่นๆ....
เล่ง(เล้ง)เกีย..ลูกรัง....ฉู่...แปลว่าบ้านเรือน...แปลว่าบ้านูกหลานพระยามังกร...ชาวจีนและแม้แต่คุณพ่อผมเรียกตั้งแต่ผมเป็นเด็ก..หมายถึง..สมุทรสาครครับ
ลูกมังกร(เล่งเกีย)...บ้านลูกหลาน
แม่น้ำท่าจีนพึ่งมีมาไม่มีทางที่เมือง2เมืองจะติดกันสมัยนั้นทะเลขึ้นไปเกือบนครสรรค์ ลูกหลานมังกรคือคนจีนเห็นใครบูชางูใหญ่คิดว่าเป็นมังกรหมดชึ่งมันตรงกับเมืองโยนกนาคพันธุ์ที่เขาบูชามังกรอยู่ ทราวดีอนาจักรใหญ่คุมภาคกลางทั่งหมดส่วนมอเกี้ยอยู่ทางเหนือหัดคิดถึงความเป็นจริงชะบ้างอนาจักรมันไม่ได้ทับช้อนกันคือเเบ่ง เหนือกับใต้ ยิ่งพื้นที่ทางแถบทะเลไม่ต้องพูดถึงยังเป็นทะเลอยู่เลย
บ้านผมอยู่ชลบุรีเมืองแถบทะเลที่คุณว่าแต่ก็มีประวัติศาสตร์มายาวนานมีชุมชนก่อนประวัติศาสตร์ด้วยนะ
@@วิวัฒน์สุขอุดม-จ1พ ในถ้ำบนเขาไม่นับครับชุมชนชากโบราณมีกระจ่ายทั่วไปในเเถบนี้อยู่เเล้ว นับอนาจักรที่มีอารยธรรมครับ ถ้าอย่างนั้นถ้ำผีเเมน ที่เเม่ฮองสอน อายุหลายหมื่นปีละไม่เก่าสุดหรอเขาก็ไม่ได้นับเป็นอนาจักร ไปดูแผนที่ตอนยุคก่อนนะครับ ว่ามันท่วมถึงไหนเเล้ว อนาสุจริตพูดอยู่เนี้ย ว่าเป็นเป็นท่าจีนป่าว ชึ่งมันมีทราวดีอยู่แล้ว อนาจักรมันทับช้อนกันยังไง
หลังจาก5เดือนที่ผ่าน.คลิปที่อาจารย์ชี้เป้า.ไว้.ตอนจบเหมือน.นิยาย.ของค่าย.บางกอก.หรือละครไทย.ที่ข้างบ้านผม.ติดอยู่ตอนนี้หละครับ..คือ.จบ.แต่.ไม่.จบ.และไม่มีภาคต่อ.เหมิอนบ้านผีปอบ..
..ที่อาจารย์.ชี้เป้าไว้...5เดือนผ่านมา..วันนี้...
..หรือ....".ศรัเทพ.."..คือ..ทวาราวดี..
...
... สุราศิวดี.😅
อ่านคอมเมนต์สนุกสุดแล้ว
ฮาๆ
พุทธสาสนสุวัณณภูมิปกรณ ราชบุรีวัตถุกถา ตำนานเมืองขุนไทย โดย พระราชกวี (อ่ำ ธมมทตโต ป.ธ.6) วัดโสมนัสวิหาร ไปหาอ่านเอา
หมายถึงเหล่งเกียฉู่ ที่ใช้เรียกสมุทรสาครหรือเปล่าครับ ... ที่ได้ฟังมา ประมาณว่า มีตัวเงินตัวทองมาก เขาเรียกว่า ลูกมังกร(เหล่งเกี้ย) บริเวณนั้นจึงมีชื่อว่า ดินแดนแห่งลูกมังกร (เหล่งเกียฉู่)
น่าจะเรียกเมืองในบริวารของเมืองนครปฐม ลุ่มน้ำแม่กลองในช่วงพันปีก่อนมั้งคะ สมุทรสาครพึ่งจะมาเป็นเมืองทีหลังเพราะดินเป็นดินเลน ตั้งบ้านเมืองไม่ได้
อย่าเพิ่งเชื่อเราเพียงรับฟัง เราต้องฟังนักวิชาการนักประวัติศาสตร์นักโบราณคดีท่านอื่นๆด้วยนะครับทั้งไทยและเทศ แล้วค่อยวิเคราะห์แยกแยะเอา
เกิดทันปะจารรู้ไปทุกเรื่อง
โถโลโปตีก็โถโลโปตี ทวาราวดีก็ทวาราวดี อย่าเพี้ยนครับ!555 พอฝรั่งพูดนี่เชื่อเลยพอไทยพูดบอกอย่าเพี้ยน!!! กามาลังเกียคือ??!!!555แถมหลักฐานไม่ใช่ชั้นต้นด้วย ฟังเขาบอกมาอีกทีต้องกรองออกอัก พออาจารย์มาพูดผมเลยต้องหาร10อีกทีครับ!!555
อยากให้อาจารย์พูดถึงเมืองศรีโคตรบูรณ์และพระธาตุพนม ข้อเท็จจริงเกี่ยวกับการบรรจุพระอุรังคธาตุครับ
ประวัติศาสตร์มักสิงสถิตย์อยู่ที่หัวแม่ตีนของคนที่ชอบอวดภูิม
@@นิยตผิวเหลือง-ถ9ยใจเย็นนะสองงงงงงงง
มันเป็นนิสัยคนไทย...บอกอะไรไม่บอกหมด...กั๊ก..ไว้บอกเป็นตอนๆๆๆป้องกันไม่เชื่อ..หรือ..เชื่อแล้วอยากรู้อีกก็ให้ไปหา....นิสัยคนไทย
ตาแป๊ะ สุจิก วงศ์ขะแมร์ เพ้อเจ้อ เขาศึกษาหลักฐานใหม่ๆกันแล้วไม่ใช่กูเชื่อกูถูกอยู่คนเดียว😂😂😂
อย่าไปให้ค่า ไอ้เจ๊กแป๊ะ พูดจาเพ้อเจ้อ
แกยิ่งแก่ยิ่งเลอะเทอะเขมรจะมีอิทธิพลเหนือสยามได้ไง ไม่งั้นแถบอินโดจีน.คงใช้ภาษาเขมรเป็นภาษาราชการไปแล้ว
ท่านผู้นี้ศึกษาเรื่องทวารวดีจากที่ไหนใช้เวลาศึกษาจากโบราณวัตถุโบราณสถานจริงๆหรือเปล่าหรือแค่อ่านเอกสารหรือหนังสือที่คนอื่นเขียนอีกที แล้วมาเล่าต่อ จะเชื่อถือได้อย่างไร
แล้วอีศานปุระท่านบอกอยู่ในเขมร ท่านรู้ได้ไง มีหลักฐานที่ไหนบอก
เคยรู้ว่าอีศานปุระอยู่ในภาคอีสานของไทยไม่ใช่หรือ ฟังท่านเล่าแล้วสับสน
พระเสวียนจั้งบันทึกไว้ว่า “ซูจี้หวางเก๋อแม่” สุจริต วงขแหม
ฮาาาา
มันก็มั่วเหมือนกัน เพราะต่างฝ่ายต่างอ้างบันทึก ตั้งแต่โบราณมาสรุปแล้วไม่มีใครรู้จริงเพราะคนพูดกับเหตุการณ์จริงมันห่างกันหลายร้อยปี บันทึกของจริงหรือปล่าวใครจะไปรู้ผมจึงไม่ค่อยเชื่อพวกนี้เพราะเขาหากินทางนี้ก็จะโยงเรื่องให้น่าฟัง
บันทึกพระถัง จริงหรอปลอมไม่รู้(เกิดไม่ทัน) แต่....โลกได้ค้นพบสังเวชนียสถานและตามรอยพระเจ้าอโศกจนเจอก็เพราะบันทึกของพระถังท่านนี้แหละ ปัจจุบัน พระถังได้รับการยกย่องให้เป็น1ใน3บุคคลที่มีคุนูปการฟื้นฟูศาสนาพุทธ
ที่แน่ๆเสวียนจ้าน รึพระถังซำจั๋ง ยิ่งใหญ่มากทำให้โลกรู้จักนาลันทา พระพุทธเจ้ามหาศาสดาเอกของโลกมีอยู่จริง มีตัวตน มีสถานที่ที่นักโบราณคดี นักประวัติศาสตร์ของอังกฤษ สืบค้นได้ หลังจากแทบไม่มีหลักฐานหรือบันทึกใดๆเหลือในอินเดียเลย ต้องไปสืบค้นจากบันทึกของพระถังซัมจั๋ง ในจีนที่ท่านโคตรเก่งมากๆ ทั้งบาลี สันสกฤต ทั้งแตกฉานในพระไตรปิฎก ที่ทั้งมหายานและเถรวาท ในนาลันทายอมรับ แล้วบันทึกและแปลคัมภีร์โบราณไว้จนถึงวาระสุดท้ายของท่านสุดยอดมากๆๆๆเชื่อถือได้ ไม่เลอะเทอะแน่นอน
ถ้าเชื่อตาคนนี้ เขมรคืออันดับหนึ่งของโลก เขมรคือทุกอย่างของอาเซี่ยน เขมรคือทุกอย่างของไทย ให้คนไทยไปกราบเขมร 😂😂😂
ก็มันคอมมิวนิสต์เก่า เเถมทำงานให้กับสื่อของก้าวไกลยังไงก็ต้องเล่าให้ออกทางลบ ทางด้อยค่ามากกว่าทางที่เป็นกลางหรือจริง
อาจารย์แกบอกว่า เขมร หมายถึงสถานที่ ไม่ใช่ผู้คน บรรพชนเรา เคยอาศัยอยู่ตรงนั้น คนก็เรียกเขมร พอถูกแตงหวานยึดอำนาจ หนีมาละโว้ คนไปใครมา ก็เรียกพวกแตงหวานว่า คนที่อยู่ในแดนเขมร หรือคนเขมรไป
@@อ้ายตั๋วคนตัวดําโยงมั่วซั่ว...การศึกษาเป็นสิ่งสำคัญ
สมัยนั้นเป็นขอมครับ ไม่ใช่เขมร
❤❤❤❤❤❤
ที่อีสาน มีร่องรอย พระดิมเผา เช่น นาดูน กันทรวิชัย สารคาม /บ้านเมืองไพร ร้อยเอ็ด/ ฟ้าแดดสงยาง กาฬสินธุ์ / บ้านดงเมืองแอม ขอนแก่น ที่กล่าวมา นักวิชาการไม่ค่อยกล่าวถึง เน้นไปที่ นครปฐม เท่านั้น
อยู่ไม่ถึง100ปีรู้ทุกอย่าง
ผมดูในหนัง.เส้นทางที่พระถังซำจั๋งเดินทางนั้นต้องผจญกับปีศาจมากมาย..เมืองหลายเมืองปีศาจคงเยอะรวมไทย-พม่า-ศรีลังกาด้วย
หาดูครับดูหนังจีนเสวียนจ้าน สรุปท้ายสุดจะบอกเส้นทางต่างระยะเวลาที่ท่านออกเดินทางจนกลับ แล้วกะดูสารคดีตามรอยพระถังซำจั๋ง ของไทยพีบีเอส ให้จบ
ขอม(ไทย) ถ้ากัมพูชามาอยู่ในขอมไทย เป็นเมืองขึ้นจะถูกเรียกว่า ขอม(ไทย) ได้ไหม ก็เขาเคยตกเป็นเมืองขึ้นไทยหนิ เพียงแต่ขอม(ไทย)เปลี่ยนชื่อประเทศ ซึ่งหลายๆประเทศก็เปลี่ยนชื่อให่เข้าสมัย ขอม(ไทย)+ขอม(กัมพูชาอดีตคืออาณานิคม)= อาณาจักรขอม แต่เมื่อฝรั่งประกาศให้เขมรแยกตัวเป็นอีกประเทศ แต่เดิมฝรั่งจะยังคงเรียก กัมพูชาว่าเดิมมาจากอะไรอ่ะ? ก็ขอม(เล็ก)ถูกปะ แต่ขอม(ใหญ่)ไทยเปลี่ยนเป็นสยาม และก็อาจเรียกทาสสมัยนั้นให้ต่าง เพื่อการแยกชนชั้น ที่พูดเป็นขอม ก็ประมาณขอมเล็ก ขอมใหญ่ ส่วนมอญก็อดีตกว่านั้นอีก แต่ถ้าพูดถึงผสมอะไร ออกมาเป็นขอม ก็ไม่แปลกแล้วเปล่า เพราะไม่ว่าจะอดีตหรือปัจจุบัน มันห้ามผสมกันช้ามกันได้ด้วยเหรอ ลักษณะแบบนี้ยังเกิดอีกหลายประเทศ เช่น เกาหลีเหนือ+เกาหลีใต้= เกาหลี ภาษาใช้เหมือนแต่ปัจจัยทั่วไป เกาหลีใต้เปิดประเทศทำให้ภาษามีปรับไปตามแวดล้อม จนภาษาทั้ง 2 อาจแตกต่างสิ้นเชิง แต่ก็ไม่ได้แปลว่า ต้นกำเนิดคือ คนละประเทศกัน
ถ้าตรวจ DNA สายมอญยุคทวารวดี กัมพูชาอาจไม่มีตรงนี้ หรือมีก็น้อยมาก อย่างที่รู้ว่า สมัยก่อนการผสมข้ามวรรณะชนชั้นมีโทษ จริงๆงงมาก ที่มาพูดถกเรื่องนี้กัน กัมพูชายังก็ไม่มีสิทธิมาก็อป ศิลปะที่เห็นเป็นลายพัฒนาที่เกิดหลังขอมตั้งนาน จะมาอ้างขอมแล้วมาก็อปปี้มันไม่ถูกต้อง ขอมไม่มีหรอกลายสมัยใหม่แบบนี้เกิดอยุธยาจ้า ไทยล้วนๆ นี่คิดถึงคนสร้างสรรค์ผลงานบ้าง ไม่ใช่อะไรก็ชี้ที่กำแพงวัด มันเหมือนลายไทยกับชุดไทยปัจจุบันตรงไหนว่ะ
ถ้าดูที่ dna ขอมเล็ก(เขมร) ค่อมาจากชวา ไม่เหมือนคนแถบอินโดจีน เช่น ไทย ลาว เวียด พม่า
@@ssim2399 เราว่าตรงนี้เป็นอีกจุดที่ยืนยันได้หลังการอพยพเผ่าพันธุ์ มันน่าจะมีคนน้อย แล้วคนอพยพอาจเข้ามาในดินแดนกัมพูชาตั้งแต่นั้น พื้นที่หลังจากการฆ่าล้างมันสงบลง พื้นที่ป่า แหล่งน้ำมี คนหนีตายจากประเทศที่แออัดมีแผ่นดินมีที่ทำนา ทำไร่ฟรีๆเพราะคนก็กล้าเข้าไปตั้งถิ่นฐานเพราะสงครามภายในจบลง ลืมตัวตน เขาเลยพยายามหาตัวตนในอดีตกัน
เราอย่าประมาท คนยุคโบราณ อย่าหมิ่น คนยุคพันปีก่อนการเดินทางของคนยุคพันปี สามารถเป็นไปได้หมดเลย ดีไม่ดี เอเชีย เราอาจติดต่อค้าขายกับพวกกรีก และอียิปต์ มานานแล้วก็เป็นไปได้😂😂😂
ไม่มีใครเกิดทันและรู้จริง "ศรีเทพ"คำนี้เพิ่งเกิดมาไม่นานเกินร้อยปีนี้เองนี่คือเรื่องจริง ส่วนอดีตตรง(ศรีเทพ)นั้นจะเรียกชื่ออะไรยังไม่มีใครรู้จริง เพราะชื่อศรีเทพนี้คือชื่อที่ ม.จ.(นักประวัติศาตร์ เชื้อพระวงศ์)เป็นผู้ตั้งชื่อโดยอนุโลม(หลักฐานมีปรากฏ)ครับ
มีแต่เขาว่า
ตัวเองเลยว่าตามเขาว่า
เข้าตำรับเขมรโบราณ......
ใครเกิดทันบ้าง ต้องไปถามครับ พอ มาอยู่ที่โลกแค่ 400 กว่าปี ก็เกืดไม่ทัน
กาหลักฐานมา หักล้าง
เขาไม่ได้รู้ทุกเรื่อง รู้แค่บางเรื่อง คิดก่อนที่จะเชื่อเขา
ความขลังลดลงเยอะ ชายแก่ผู้ไม่ชอบกลัดกระดุมเสื้อ
55555555๕
น่าจะขลังมากขึ้น ที่แก้เชื่อตามอ.พิริยะ ไกรฤกษ์เมืองศรีเทพคือทวารวดี หรือเก่ากว่านั้น เป็นศูนย์กลางอารยธรรม แถบนี้เลย ทั้งการค้าขาย ทั้งศาสนาผี พุทธ พราหมณ์ เป็นชุมชนเก่ามีคนอยู่อาศัยมาไม่น้อยกว่า2000ปี
สรุปก็คือคลิปนี้ตีความตาม
ไดอารีของพระถังซัมจั๋ง
โดยที่ไม่พิจารณาหลักฐานทางโบราณคดีอย่าง ศรีเทพ ที่เพชรบูรณ์เลย เอิ่มมม😅
ตอนนี้แค่สรุปบันทึกพระถัง คือ ทราวดีไม่ใช่นครปฐม แค่นั้น แต่ไม่ได้สรุปทั้งหมดว่าที่ไหนกันแน่ เพราะหลายคนก็ตีความต่างกัน
แต่ทุกวันนี้ก็สรุปเอาว่าศูนย์กลางอยู่ที่ศรีเทพ จำได้ว่ารายการนี้แหละที่เคยพาไปดูถึงแหล่งขุดเขาคลังนอก
ทอดน่องตอนเมืองศรีเทพ เมื่อ4ปีกว่า ถ้าให้น้ำหนักแกเชื่อตามที่อ.พิริยะ ไกรฤกษ์ เสนอว่าทวารวดียุที่เมืองศรีเทพเพราะพบหลักฐาน เยอะมาก ตอนนี้น่าจะชัดเจนเมืองศรีเทพ เป็นศูนย์กลางอารยธรรม ทั้งการค้า ศาสนา วัฒนธรรมต่างๆ เชื่อมต่อกับอาณาจักรรอบๆ มีร่องรอยบันทึกหลักฐานน่าจะสมบูรณ์ จนจะขึ้นเป็นมรดกโลกไม่กี่วันอยู่แล้ว แถมยังมีโบราณสถานที่รอการขุดค้นอิกเยอะมากๆ เขาคลังหน้า...
กัมพูชาไม่ใช่ขอม ขอมก็ไม่ใช่ กัมพูชา เข้าใจใหม่นะท่าน
รู้ไปหมดบางทีก็ขัดแย้ง
อสุจิ
สุจิตต์ ณ พนมเปญ
งั้นจารึกคำว่า ทวารวดีที่นครปฐมก็มั่วอะดิ??
ยิ่งฟังยิ่งเลอะ หลายครั้งการบันทึกก็ไม่ตรงกับความเป็นจริงเสมอไป อย่าไปเชื่อใครคนใดคนหนึ่ง จนทำให้หลงทางกัน นอกจากจะ ร่มกันถกกันของคนทั้งชาติแล้วชำระประวัติศาสตร์กันให้ชัดเจน
คนมอญทราวดี
สิ่งที่คนไทยบางคนรับไม่ได้คือ เขมร โบราณมีอำนาจ หรือเขมร กับไทยเป็นคนกลุ่มเดียวกัน หรือคนไทยโบราณใช้ภาษาเขมรพูดเขมรมาก่อน ยิ่งค้นยิ่ง สนุกละทีนี้
ไม่ใช่รับไม่ได้ คุณต้องแยกแยะระหว่างภาษากับผู้คนด้วย พูดภาษาเขมรโบราณก็ไม่ได้แปลว่าเขาต้องเป็นคนเขมรนี่ครับ ศรีเทพ ละโว้ อยู่ในอารยธรรมทวารดี พูดภาษามอญโบราณก่อนจะเปลี่ยนมาพูดเขมรเสียอีก การที่ใครคนหนึ่งพูดภาษาอังกฤษได้เพราะต้องใช้สื่อสารมันก็ไม่ได้แปลว่าเขาต้องเป็นคนอังกฤษฉันใด การเปลี่ยนมาพูดเขมรเขาก็ไม่จำเป็นต้องเป็นคนเขมรฉันนั้นเช่นกัน จะตีขลุมเอาว่ายุคสมัยหนึ่งพูดเขมรก็ต้องเป็นคนเขมรนัานแหละคือสิ่งที่รับไม่ได้ และเป็นสาเหตุให้เขมรไล่เคลมจนถึงทุกวัน
@@UP-xb8yu ภาษามันเกิดทีหลังคน แคว้นและเมืองมันก็เกิดทีหลังคน การที่คนกลุ่มหนึ่งอยู่ด้วยกัน แต่ถูกแบ่งแยกด้วยอนาเขต แค้วน เมือง และภาษา ดูจะไม่ถูกต้องเช่น หาก อยุธยาไม่ตีเมืองต่างๆๆได้ไม่ตีเมืองละโว้เขตปกครองของละโว้ได้เมืองละโว้ทุกวันนี้ก็เป็นของ เขมร เช่นกัน หากเสียมราฐ ตะบอง โสภณ ไม่ยกให้ ฝรั่งเศสเมืองเหล่านี้ก็เป็นจังหวัดหนึ่งของไทยคนเหล่านี้จะเป็นคนไทยสมัยนี้กับสมัยก่อนนำมาเปรียบเทียบไม่ได้ เพราะอะไรหลายอย่าง ข้อแรก ไม่ได้รบล่าอนาเขตล่าคน ต้อนคน ข้อ2มีการแบ่งเขต การปกครองมีบัตรประชาชนชัดเจนดังนั้นภาษาจะพูดภาษาอะไรก็ได้แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเป็นคนประเทศที่พูดภาษาได้อย่างที่คุณบอก(มันคนละสมัยกัน)มันต่างกันเพราะไม่ได้ล่าเมืองล่าคนต้อนคนเหมือนแต่ก่อน
ทวารวดีคือกลุ่มบรรดานครรัฐเล็กที่รวมตัวกันเป็นรูปแบบลักษณะสหพันธรัฐ แต่ละนครรัฐเขาก็พูดภาษาแตกต่างกันออกไป ละโว้พูดอีกภาษาหนึ่ง นครปฐมพูดอีกภาษาหนึ่ง ศรีเทพพูดอีกภาษาหนึ่ง
ต้องไปดูบันทึกของต่างชาติสมัยนั้นๆจะดีกว่า
@None Carbon ก็ภาษามันมาทีหลังคนมั่วตรงไหน บ้านเมืองแค้วน มันมาทีหลังคนเกิดมั่วตรงไหน คุณสร้างบ้านหรือบ้านสร้างคุณ คุณเกิดมาพูดได้เลยเหรอ ในเมื่อละโว้ พระชัยวรมันกษัติย์ละโว้ปกครอง ไปยันสุโขทัยมาภาคอิสานตอนใต้แล้วอยุธยาไปตีได้ต้อนผู้คน คุณคิดว่าคนมันจะไม่ผสมพันธ์กันเป็นพ่อแม่ลูกกันเหรอ โลกสวยไปไหมคนที่ไหนก็เป็นคนที่นั่น
เขมรเขมรเขมรเขมร5555
อยากให้อธิบายเพิ่มครับ ว่าทำไม ถึงสรุปว่า คือแม่น้ำท่าจีน นอกจากชื่อแม่น้ำ
โลเคชั่นที่ตั้งค่ะ อ้างอิงจากชื่อเมืองโบราณที่บันทึกจากทิศตะวันตกไปตะวันออก ชมพูทวีป (อินเดีย-บังคลาเทศ)> ศรีเกษตร(พม่า) > เกียม่อลั่งเกีย/ลังเกียฉู่ (นครปฐม?)> โถโลโปตี (ทวารวดี)> อีศานปู้หลอ (อิศานปุระ-เขมร)
เค้าสรุปว่านครปฐมไม่ใช่หรอครับ หรือผมฟังผิด
ถ้าสิ่งที่ได้มาเป็นสิ่งที่สร้างมาทีหลังหรือดัดแปลงเนื้อหา เพื่อผลประโยนช์?จะทำอย่างไรล่ะต้องเชื่อตามนั้น?
ทำไมรู้เยอะจัง ทางมหาลัยควรให้ ดร. นะครับ
55555 พูดออกมาได้ เขมร คือขอมโบราณ ปราสาทหินคือของเขมรโบราณ 😂😂😂😂😂😂😂😂
พูดออกมาได้ว่านี่คือไทยอีสานมีแต่ลาวเหนือมีแต่ลาวเหนือใต้มีแต่แขกผสมโกหกหลอกตัวที้งนั้นแต่วัฒนธรรมไทยมันเหนือกว่ามีอำนาจกว่าอันนี้คือความจริงในยุคนี้ยุคโน้นก็คงไม่ต่างกันว่าใครมีอิทธิพลมากกว่าชนเผ่าต่างไปในยุคเดียวกันอาจเป็นเขมรจริงหรือไม่ก็เป็นไปได้ครับ
ความมั่วแบบฉบับอ้างแบบกูเข้าใจแบบนี้😂😂😂😂
จานก็อย่าไปชื่อประวัติศาสตร์ ของฝรั่งเศส มากไป ทราวดีไม่ใช่เมือง แต่เป็นอาณาจักรที่ใหญ่เขื่อมโยงกัน ถามหน่อยพระถัง มาทำอะไรอินเดียวอยู่ข้างบน ลงมาทำไร หนือขากลับกลับทางเรือ
ต้องไปถามเห้งเจียเพราะมาด้วยกัน
เลิกเถอะเขาพิสูจน์กันทาง DNA แล้วในชนเผาต่างๆในแถบนี้ลงไปถึงอินโดนีเซีย หรือยังไม่เชื่อ DNA อีก เขาพิสูจน์หาเมืองโบราณทางเลเซอร์แล้ว แค่เขมรโบราณก็หมดความเชื่อถือแล้ว หลับหูหลับตาเชื่อไปพวกเดียวเถอะ เอกสารมันมีทั่วโลกไม่ใช่ยกมาประเทศสองประเทศก็เชื่อไป
ทวารวดี เกิดก่อน พระนครหรือปล่าวครับ ถ้าใช่ ยุคพระนคร มีโอกาสรับอิทธิพลจากทวารวดีหรือไม่ครับ ในบางคลิปคุณสุจิตบอกทวารวดีอยู่ลพบุรี มันยังไงครับ
ถ้าที่ศรีเทพมีการขุดพบโครงกระดูกอายุมากกว่า2000ปี โบราณสถานศรีเทพมีมาก่อนนครวัดแน่นอนครับ แต่ว่าหลังเป็นรูปแบบไหนไม่ทราบเพราะพังหมด (คหสต.)
ทวารวดีเกิดก่อนยุคพระนครแน่นอนสิครับ ถ้าอ้างอิงตามหลักฐานทางโบราณคดี ทวารวดีปกครองแบบ Mandala State คือมีเมืองเล็กเมืองน้อยเต็มไปหมด แต่ละเมืองก็มีผู้ปกครองของตัวเอง มีทั้งเมืองเล็กเมืองใหญ่ ศรีเทพ ละโว้ เสมา นครปฐมโบราณ ศรีมโหสถ ฟ้าแดดโสงยาง คูบัว อู่ทอง และอื่นๆ อีกมากมายล้วนเป็น Mandala ในอารยธรรมทวารวดีมาก่อน
ลังเกียฉู่ หรือ เกียม่อลังเกี่ย อาจเป็น ลังกาสุกะ เมืองในสมัยเดียวกับ ทวารวดี ก็ได้
บางทีเราว่า.แค่นี้ก็น่าจะพอแระ.เรื่องโบร่ำโยราณ..บางคนอยู่กับเรื่องโบราณแทบทั้งชีวิตแล้วก็ตายไป..อีกหมื่นปีข้างหน้าโลกมันคงแปรเปลี่ยนไปเรื่อย.ตั้งหน้าตั้งตารับมือกับอนาคตดีกว่ามั๊ย.ไม่ใช่มานั่งมีความสุขกับการค้นหาอดีต.
บางคนทั้งชีวิตจริงๆ
ทำไมไม่ไปทำประวัติเขมร😂🎉😂?
เก่งๆทั้งนั้น นักวิชาการไทยแต่ละคน ถกเถียงกันเอง ขัดแย้งกันเอง ทะเลาะกัน สรุปคือไม่ได้เรื่องสักคน แต่ละคนตำแหน่งหน้าที่ไม่ธรรมดาเลยแต่บะคน ด๊อกเตอร์ทั้งนั้น อาจารย์ตามหาลัยทั้งนั้น แต่ว่าแต่ละคนไม่ได้สาระอะไรแก่เยาวชนรุ่นหลังเลย ไม่รู้ตัวรึไงว่าเยาวชนคนรุ่นหลังไม่ยอมรับใคร สอนมาผิดๆตั้งแต่ประถมจนมหาลัย เฮ่อ...ชาล้นถ้วยทั้งนั้น
น่าจะท่านนี้นะที่เขมรชอบอ้าง ต้องใช้วิทยาศาสตร์ครับโบราณคดีสมัยใหม่มาประกอบจึงน่าจะเชื่อถือ อย่างเขาบอกDNA และอายุคาวบอนบันทึกชาติพันธุ์ต่างๆภาษาภูมิประเทศ พูดไปเลยใครก็พูดได้พูดเพื่อให้คนเชื่อไม่ใช่พูดเพื่อให้ความรู้คน😅😅😅
กัมพูชา=มีหลายเผ่าพันธุ์เช่น
ขะแมร์,จาม,ขอม
ขอมไม่มีชนชาติ
พระถังซัมจั๋งย่างมาฮอด สยามเลยเหรอ
ua-cam.com/video/BA770ufQX9c/v-deo.htmlsi=4r0l_4_dmZYxyhBP หลักฐานมีอยู่
อยู่ไหนไม่น่ามีปัญหา มีแต่พวก
วิชาเกินทำให้เกิดความสับสน
มีแต่นีกวิชาเกินชื่อแต่ไอ้พวกฝรั่งเศส..
ฝรั่งเศสมันพยายามสร้างความขัดเเย้งบิดเบือนประวัติศาสตร์โดยการถือหางเขมรเพื่อหวังเกมทางการเมืองในสมัยล่าอาณานิคม
คู่หูทัวร์ริสต์
ตั้งแต่เขาบอกไม่ได้ได้เป็นคนไทยก็เลิกเชื่อการมโนของคนๆนี้อีก หลักกูล้วนๆ
พูดให้ดีกับคนไทยบ้างก็ดีนะ อย่าหลงๆไป
คนสมัยนี้โลกสวยนะคิดว่าบรรพบุรุษสมัยก่อนรบราฆ่าฟันกันต้อนผู้คนยึดบ้านยึดเมืองต้อนผู้คน จะไม่มีการแต่งงานอยู่กินผสมพันธ์กันออกลูกออกหลาน มาเป็นตนเองทุกวันนี้โครตโลกสวยเลยครับหรือว่า รับไม่ได้
ถ้าเข้าใจวัฒนธรรมฮินดูหรือพราหม์ซึ่งใช้กฎเกณฑ์เรื่องชนชั้นวรรณะ เขาจะไม่แต่งงานข้ามวรรณะ โดยเฉพาะชนชั้นผู้ปกครองนะครับ
@@mri7lvhmpopo จริงเหรอขนาดอินเดียแท้ยังแต่งข้ามวรรณะเลยเอาอะไรมาพูด มันเป็นแค่ข้อห้าม อีกอย่างทหารเขมรก็คงไม่มีวรรณะสูงหรอกจริงไหม
ในอินเดียวรรณะสูงมาแต่งกับตำ่สุดก็กลายเป็นคน วรรณะตำ่ห้ามกันได้ที่ไหนเพียงแต่จะโดนเหยียดหยามเพราะกลายเป็นคนวรรณะตำ่
@@mri7lvhmpopo คำว่าประเทศคือการรวบรวม เมืองต่างๆๆเข้าด้วยกันแต่ละเมืองก็มีที่มาที่แตกต่างกันดินแดนปกครองไปถึงตรงไหนตรงนั้นก็คือประเทศจะให้คนทุกคนมาจากที่เดียวกันทุกคนมันย้อนแย้งบางคนก็มีเชื้อสายทางเหนือ หริกุญชัย ภาคกลางก็ละโว้ สุวรรณภมูิ อยุธยา ภาคอีสาน ก็มีเชื้อสายทางอีสาน ภาคใต้ก็มีเชื้อชายทางใต้ รวมมาเป็นสยามมาเป็นไทยแต่ไม่ว่าจะมีเชื้อสายอะไรก็คนไทยทั้งหมด
@@สมชายสงวนแก้วงั้นมีบุคคล ในประวัติศาสตร์ที่ระดับผู้ปกครองคนไหนบ้างแต่งงานข้ามวรรณะบอกชื่อมาหน่อย อย่าเอาปัจจุบันไปเทียบอดีตกาลนะ สมัยนี้การผสมพันธุ์มันง่ายดาย เรียนรู้ประวัติศาสตร์ต้องเข้าใจบริบทสังคม ความเคร่งครัดในจารีตประเพณีด้วย ขนาดที่อินเดียในปัจจุบันคือในตอนนี้คนที่เกิดจากการแต่งงานข้ามวรรณะ คือ วรรณะจัญฑาลยังเป็นที่รังเกียจในสังคม โดยที่ไม่มีรัฐบาลไหนแก้ไขปัญหานี้ได้ ถ้าเป็นยุคโบราณจะยิ่งกว่านี้สักเท่าใด และนี่มีผลต่อการแบ่งแยกเชื้อชาติเผ่าพันธุ์เฉพาะไว้ได้
ខម ជាពាក្យដែលជនជាតិសៀមហៅជនជាតិខ្មែរយើង,តែពួកថៃជំនាន់ក្រោយដែលវង្វេងប្រវត្តិសាស្ត្រនាំគ្នានិយាយថា ខម ជាសាសន៍ផ្សេងពីខ្មែរ ដល់អ្នកប្រវត្តិសាស្ត្រថៃធំៗពន្យល់ថា ខម គឺ ជនជាតិខ្មែរនោះឯង ... វាបែរជាពួកថៃវង្វេងប្រវត្តិសាស្ត្រ បបួលគ្នាជេរប្រមាថអ្នកប្រវត្តិសាស្ត្រថៃធំៗថា ខ្លួនថៃមានខួរក្បាលខ្មែរ ឯណាឆ្កុយ‼️😆
เอกสารยังมีอีกเยอะ ควรศึกษาให้รอบด้าน อย่าเชื่อความคิดเห็นของคนใดคนหนึ่ง กเบื้องจาน ก็อีกหลักฐานหนึ่งที่น่าสนใจ
ทราวดีอยู่ที่นครวัด
เชื่อ ตามสติปัญญา....สุจิตต ยังไม่มีนักปวศ.ไทยคนใดกล้าค้าน แกพูดตรงๆแบบนี้ ถ้าโกหก พวกแก่วิชาค้าน นานแล้วครับ
...สุจิตต ความดีแกคือ พูดจริง กล้าค้านของเดิม คนกล้าค้าน ที่ไม่หวังคำแหน่ง นั่นคือของจริง
มีค้านเยอะแยะครับ แค่นักโบราณคดีสายฝรั่งเศสอวยเขมรมันเยอะกว่ามาก
ทุกวันนี้เขมรเคลมจนไปถึงเหนือแล้วครับ
ก็เขาไม่ให้ค่า 😂😂😂
โถโรโปตีคือ ทวารวดี. มันเป็นสำเนียงจีน 😅
555 จาน ล้างบ้างนะครับ
เล้งกี่
ว่าแต่ เหี้ยนจึง เอ่ยถึงเมืองต่างๆ
แต่ทำไมไม่มีศรีเทพ ทั้งๆที่ศรีเทพก็ไม่ใช่เมืองเล็กๆ ตกสำรวจไปได้ยังไง?
เมื่อก่อนไม่น่าจะชื่อศรีเทพ แล้วแกยังเชื่อตามอ.พิริยะ ไกรฤกษ์ว่าทวารวดีคือเมืองศรีเทพ
ก็ทำไมไมคิดบ้างล่ะว่าสมัยโบราณ ศรีเทพ ไม่ได้เรียกว่า ศรีเทพ เรียกเป็นอย่างอื่น ไอ้ชื่อ ศรีเทพ นี่มันเพิ่งถูกตั้งขึ้นสมัยรัตนโกสินทร์นี่เอง ทำไมไม่มองรอบๆ ตัว
เอาไปจุบรรนลุง
ผมเป็นชาวเขมร ผมคิดว่าประวัติศาสตร์แค่บงบอกว่าเมือก่อนมันเป็นอย่างไร และเดียวนี้เป็นอย่างไร้ แต่ท่านพูดมีเหตุมีพล อาทิเช่นคนไทยยังใช้ภาษาเขมรอยู่ไหมทุกทา่นดูการสักยันใช้ตวันั้งสือใครส่วนมากคืตวันั้งสืเขมรครับ และยาเอาความคลังชาติมาทำลายเพือนบ้านกันคนไทยกับเขมรก็ไปมาหาสู้กันธรรมดาครับความจริงคือความจริงอยาเอาเรืองนี้มาเป็นประเด็นครับจงรักกันไวไม่ว่าชาติใดคือคนเหมือนกันครับ
ไทยใช้ภาษาขอมครับ ไม่ใช่ภาษาเขมร ภาษาขอมพัฒนามาจากปัลลวะ ภาษาอินเดียใต้ คนไทยและคนเขมรรับภาษาขอมมาใช้ ภายหลังคนไทยรับภาษาไท-ไต มาใช้ด้วยบทบาทของภษาขอมจึงน้อยลง ในขณะที่เขมรยังใช้ภาษาขอมอยู่และคิดว่าตัวเองเป็นเจ้าของ โบราณสถานแบบศิลปะขอมในประเทศไทยถูกสร้างโดยคนไทยทั้งนั้น เพราะยุคคนั้นศิลปะแบบขอมนั้นได้รับความนิยมมาก จึงมีกระจัดกระจายไปทั่ว ไม่ได้หมายความว่าคนเขมรเป็นคนมาสร้าง และเขมรก็ไม่ใช่เจ้าของวัฒนธรรมขอมด้วย เลิกอ้างวัฒนธรรมขอมสักที วัฒนธรรมขอมมันเป็นวัฒนธรรมอินเดียใต้ ทุกประเทศในสุวรรณภูมิเป็นเจ้าของร่วมกัน ไม่ใช่ของคนเขมรอย่างเดียว
สรุปจะโชว์ว่าตัวเองฉลาดแต่รู้ไหมว่าภาษาขอม กับปัลวัคคือต้นแบบภาษาแทบนี้ เขมรนี้ปิดหูปิดตาเก่งจริงๆนะครับ