FÁTIMA e o Fenómeno OVNI - (1987 RTP1)
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- Опубліковано 6 жов 2024
- Um dos melhores debates sobre ovniologia que apareceram na TV Portuguesa com participações excelentes e até surpreendentes da própria Igreja que aborda o tema sem tabus nem dogmas o que não deixa de ser inesperado.
Lamento que o video esteja metade a cores, metade a preto e branco mas a cassete VHS original já não estava em grandes condições.
Programa "Falar Claro" apresentado por Joaquim Furtado em 1987 para a RTP1.
Visitem o meu site de ilustração em www.icreateworlds.net :)
Nunca imaginei ver um debate destes na televisão portuguesa... muito menos em 1987!!!
Isto sim é serviço público. Muito bom.
Pode crer! Você tem toda a razão! Agora a redacção da informação é tudo ao estilo popularucho(-à la CM TV): crimes, desgraças e big brothers e seus derivados apenas com o fito de vender e vencer a concorrência!
Enfim, é triste ser mais importante a audiência o sharing etc etc em desprimor da coerência jornalística onde o que é qualidade, a verdade e o conciso são apenas conceitos abstractos! E até porque ainda não sei se se paga a taxa por ser serviço público! Isso seria um escândalo!
"Quem a viu e quem Tv!" Um bem haja
Acho que é 1991, a mulher tinha 46 anos e nasceu em 1945.
Além disso Geraldes Freire nasceu em 1928 e aí ele tinha 63. Ou seja 1991.
Uma oportunidade rara para um debate sério e sem preconceitos na Televisão pública! Serviço público, de facto. Que saudades...
Luiz Perez mais de 70 mil pessoas estiveram só no dia 13 de outubro na cova da iria e testemunharam, só protestantes inimigos de Maria Santíssima e amigo do satanás é que diz que é mentira veja os consertos de Lutero e veja o seu rumo, quanto aos discos voadores e cavernas misteriosas só um idiota acredita. Tem muleque dizendo ser ex padre que é um mentiroso. Sou adorador do pai do filho, amo a Maria Santíssima, amo Jacinta com os pastorinhos.
SAUDAÇÕES PROF.
CONHEÇO UM POUCO DO SEU TRABALHO.
A MINHA PERGUNTA É A SEGUINTE:
EXISTE EM PORTUGAL UMA ORGANIZAÇÃO CREDIVEL QUE RECOLHA E ESTUDE RELATOS SOBRE E.T.'S ?
SE SIM, QUEM ?
OBRIGADO E SAUDAÇÕES.
Pode dizê-lo senhor doutor, que saudades. Cresci a assistir a estes programas. :)
@@orlandopatricio6471 caro Amigo, grato pela sua evocação. Ao invés de muitos, confortados nas "certezas" das suas crenças, neste caso optamos por abrir a porta e o espírito a todas as dúvidas metódicas que qualquer ser humano honestamente pode suscitar. É mais desconfortável ? Certamente, mas temos mais possibilidades de prosseguir rumo à Verdade que se constrói gradualmente com e apesar dos nossos limites. Quantas pseudo-verdades anuladas após serena investigação de tantos pioneiros? Porque nos aconselhamos com a leitura da História da Ciência - mestra eterna dos nossos erros e falas certezas - que séculos após século - nos foi informando da fraqueza das nossas "certezas" e das nossas crenças tantas vezes desmentidas ao longo do Tempo. Por isso costumo dizer: "os cemitérios estão cheios de certezas...desmentidas".
@@JoaquimFernandeshistoriador Precisamente. :)
PRECISAMOS DE UM DEBATE SÉRIO COMO ESTE HOJE.
TÁ NA HORA DE ACORDAR PARA O FENÓMENO.
MAS INFELIZMENTE A TV PORTUGUESA SÓ SE PREOCUPA EM PASSAR LIXO.
Claro futebol e política, Já que a maioria da população nem tem interesse, ao menos que passe astronomia e casos de UFO em Portugal e outros países, olha que ganharia mais fama
Tirando a questão que está a ser discutida agora no grupo CPOFI, tudo o resto será chover no molhado.
Pouco ou nada mais há opara dizer a não ser que urjam novos dados credíveis e documentados.
Nem mais!
Debate de altíssimo nível. Quem dera todos os debates fossem tão civilizados, interessantes e construtivos. Obrigado por tornar disponível.
Nem mais, faço minhas as suas palavras! Cumprimentos
Pesquisem sobre a batalha celestial em Nuremberg no ano de 1561
O livro da Dra Fina D´Armada contem todas as entrevistas, documentos e testemunhos retirados directamente do arquivo de Fatima. Se é uma teoria da conspiração o material esta todo no arquivo de Fatima. Inclusivamente a investigação foi conduzida com a permissao do santuario e o acesso aos arquivos foi completo. O livro contém os melhores detalhes que alguma vez li sobre esta questão no que toca a parte historia documentada da coisa. A comparaçao ovniologica é muito bem feita pois todo o material dos arquivos de fatima pode ser perfeitamente comparado com o que de melhor ha documentado no que respeita aos melhores e mais bem investigados casos na ovniologia.
Ninguém conhece o conteudo das coisas, apenas sabem o que ouviram na comunicaçao social propagandeado durante decadas e portanto é sempre mais facil desmistificar tudo como teoria da conspiraçao porque nao da trabalho.
Mais fascinante ainda é uma investigaçao como esta ser considerada teoria da conspiracao mas depois se calhar as mesmas pessoas acreditam que fatima foi mesmo onde a nossa senhora apareceu e portanto isso já sera perfeitamente credivel.
O livro "Fatima o que aconteceu em 1917" é um dos melhores trabalhos de investigaçao que alguma vez encontrei pela frente neste tipo de assuntos e mais fascinante ainda é porque a propria igreja catolica nao se opôs ao trabalho, abriu as portas dos arquivos e inclusivamente nao contesta muitas das conclusoes, isto porque como esta bem descrito no livro a propria igreja catolica foi quase obrigada a declarar o fenomeno de fatima como uma verdadeira aparição da nossa senhora por muitas e variadas razoes, mesmo quando a igreja nao queria ter nada a ver com aquilo.
O regime politico viu naquilo uma forma excelente de manipular a populacao e a populaçao analfabeta fez o resto porque segundo testemunhos da altura incluidos no livros, " se isto nao era a nossa senhora era o que ? Tinha que ser a nossa senhora e a igreja nao podia negar o que era evidente para toda a gente."
Criticar esta investigaçao sem a leitura do livro é irrelevante ate porque nunca ouve um livro sobre fatima como este, totalmente baseado em documentos , entrevistas e declaraçoes retirados dos arquivos oficiais. Nada foi inventado ou fabricado e para aqueles que exigem sempre provas e referencias disto e daquilo , este é o trabalho que sempre exigem que apareça mas depois quando existe ja nao se dao ao trabalho de o ler porque "obviamente" sera tudo teoria da conspiraçao.
Foi a nossa senhora e pronto. Isso sim é credivel.
Exacto, mas a vertente ovni nao foi extrapolada directamente do conteudo dos arquivos. A investigaçao no seu global e que engloba os arquivos apenas demonstra com imensa documentaçao que a historia de fatima é bastante diferente daquilo que existe na imaginação popular e que de religiosa em contexto catolico terá muito pouco apesar da crença do cidadão comum.
A investigacao da Dra Fina D´Armada engloba essencialmente a parte documental e testemonial que revela uma fatima completamente diferente. A vertente ovni veio pela intervencao do sociologo joaquim fernandes onde se comparam os pormenores fisicos do caso com muitos eventos ovniologicos classicos.
Caro Luís Peres. Obrigado pela histórica evocação. Apenas uma clarificação: sou historiador e não sociólogo, ainda que as implicações sociológicas estejam no horizonte das minhas preocupações. No que toca ao debate, foi um momento singular, pioneiro, à parte as dificuldades face a uma estrutura lendária sedimentada no tempo e na cultura mariana que marca a religiosidade popular portuguesa. Se é verdade que a dimensão política - a recuperação católica face ao jacobinismo da I República - preside à construção doutrinária fatimista - não menos curial é todo o material fenomenológico, sensorial e físico que os testemunhos transportam consigo sem que, à época, tenha havido qualquer interpretação dos eventos fora das referências da crença dominante - a da religiosidade popular. Na falta de uma intervenção da Ciência - nas suas diferentes áreas - a instituição Igreja Católica apropriou-se do acontecimento numa conjuntura politica e social difícil para o seu magistério. Assim se fez a versão e leitura sobrenatural induzida pelos nossos limites cognitivos e culturais de 1917. A aproximação aos fenómenos tipos OVNI é irrecusável, se atentarmos ao minucioso rol de efeitos físicos, psicológicos e sociológicos registados nos testemunhos. As analogias entre ambos os planos - religioso e profano - são pertinentes e informativos para uma análise multidisciplinar - e nem que os relatos sejam apenas subjetivos é já por si um dado importante a ter em conta. As respostas esperam por nós no conhecimento futuro.
+Luis Peres Comprei o livro "As Aparições de Fátima e o fenómeno OVNI" faz muitos anos e gostei muito da abordagem dada ao tema e a seriedade com que foi tratado. Entretanto li muitos livros sobre OVNIS e gosto especialmente dos de Jacques Vallée e John Keel.
+MRoderics Concordo!
Entre os relatos dos interrogatórios iniciais de 1917, os de 1923 e aquilo que Lúcia publicou nas suas "Memórias" tardias, de 1941, vai um oceano de diferenças e alterações, fruto da enculturação sofrida pela vidente dos seus confessores jesuítas durante a sua estada em Pontevedra e Vigo. Ao nível puramente documental existem, pois, uma Fátima I e uma Fátima II, que até alguns autores católicos já aceitam. De resto, a teoria OVNI é aqui testada no essencial para verificar a unanimidade de narrativas e conformidade de efeitos e sensações, físicos e outros, registados pelas testemunhas - e não apenas os alegados "videntes"/contactados - , quer no plano religioso mariano quer no plano profano ET. Dois mundos que se tocam pelo menos no plano do processo experiencial. Se tudo isto é subjectivo, improvável, é outra questão...
"Na casa de meu Pai há varias moradas! " Para a Igreja é mais plausível o sol descer à Terra e dançar no céu, que haver vida inteligente no universo!! ... rsrs...
A Igreja não pode opinar em relação a isso, quem deve opinar é a ciência. Mas o sol não dançou, foi uma alucinação coletiva milagrosa. Mas os extraterrestres nunca foram provaos pela ciência
@@umcatolicosincero a igreja sempre opinou na ciência... desastrosamente para esta e, em consequência, para a humanidade. E Deus também nunca foi provado pela ciência... não é!?
@@mariamascarenhas1288 Não! A Igreja tem autoridade quando se fala de doutrina sobrenatural inobservável, mas ela não tem autoridade em ciência. O inverso também é verdade: a ciência tem autoridade pra interpretar fatos observáveis do nosso mundo, mas não tem autoridade na religião.
Ora, Deus demonstrou que existe através dos milagres. O milagre é uma força não do nosso mundo, agindo no nosso mundo, somente em ambiente religioso judaico antigo, cristão-católico. E os milagres são estudados e provados pela ciência.
Nao adianta distorcer ! Se fala q há muitas moradas quer dizer q sao milhares de salvos q estaram la.
O que me impressiona mais é como é que a Igreja preservou o depoimento original das crianças onde fazem a descrição da entidade de origem desconhecida.
Exacto! A descrição da entidade é algo de fantástico, a entidade tinha a altura duma criança de dez doze anos, OLHOS PRETOS, a boca não se movia quando falava, essas descrições não se encontram na realidade que conhecemos sobre Fátima, mas foi assim que as crianças descreveram a entidade nos primeiros dias depois de a verem. Para mim... os olhos pretos explicam tudo lol
@@tiagobjesus Fátima era um ET mesmo 👽👽👽
A igreja meteu medo na Lúcia de tal maneira que ela virou quase santa cagando para o mundo e o obedecendo ao papa, compreendo a miséria na altura era muita quem não queria ser freira e estar protegida pela igreja
Fátima é um grande banco para o Vaticano, já foi lá em pequeno hoje em dia não dá aquilo mete medo.
O Vaticano aproveitou-se da ignorância e necessidade das pessoas ao longo de décadas!
Para mí, un gran aporte a lo sucedido durante las apariciones que sucedieron en ése sitio, gracias por tu vídeo! Saludos!
Es mi deber informar que los supuestos secretos de Fátima, fueron entregados desde 1961 hasta 1965 a cuatro niñas en San Sebastián de Garabandal en España, con muchas coincidencias a lo ocurrido con los pastorcitos da cova da eiria, saludos!
@@antoniofernandes4117olá boa noite! Sei que já passaram 2 anos, mas se por acaso ler esta mensagem pergunto a você onde posso obter essas informações relativamente ao que disse? Tem algum "site" ou um " link"?
Desde já agradeço e desejo felicidades e saudações de Oeiras,
Portugal
@@Joaocruz30 en está plataforma encontrarás un canal llamado: el día y la hora, saludos desde Linda a Velha, Oeiras, saludos 🤚
We need fully subtitled versions of this in english and spanish.
This is a very important event and people need to understand.
Obrigado Luis.😊
Eu acredito 🙏💗🙏 em Fátima 🙏 acredito em Nossa Senhora ! Ela já me amparou , várias vezes 😄 através de seu filho Jesus Cristo ! Eu amo Maria , como minha mãe do Céu 💖🙏 não é por acaso , que agora no nosso tempo , tão avir cada vez mais , peregrinos de todo mundo ! Fátima foi sempre considerada , como altar do mundo! Quando me encontro lá , sinto uma paz de espírito ,aonde não sinto, em mais lado nenhum ! Louvado seja Deus e, sua Mãe Maria Santíssima 🙏💟🙏 Amém
aqui esta um tema para o programa pros e contras para um debate inedito na tv
Desta conversa só me apetece dizer que os homens desta história toda demonstram um auto convencimento de uma importância sem fim. Afinal o fenómeno aconteceu para dar satisfação sem fim aos homens a todos os níveis e para servir todo e qualquer interesse. Muito gostava eu de saber o que interessa a seres superiores rezas,velas e rastejos de sacrifícios... e comércio de favores duma religião?
Não posso deixar de notar algumas semelhanças com os relatos de exezequiel
É verdade.
Caro Luis Peres. Se um dos convidados é editor do Público o debate em questão não pode ser de 1987, já que o jornal foi fundado em 1990
Acho que é 1991
Que pena não convidarem o Padre Mário Pais de Oliveira, da Lixa,
Hola..alguien seria tan amable de subtitular este video, que lo considero un material muy importante, muchas gracias!
reticulis19
ua-cam.com/video/po36XF9HtqU/v-deo.html AGORA COLOCA DOIS SS www.SSua-cam.com/video/po36XF9HtqU/v-deo.html E CLIK EM ENTER E DEPOIS VAIXE O VÍDEO
Deveriam legendar este vídeo.
Louvado seja Deus, por Maria Santíssima!
Paulo Carvalho realmente irmão louvado seja Deus, mais não por maria, a biblia ensina que é o espirito santo quem nos atrái a Deus, e em joão cap14-13,14 diz que devemos nos dirigir a Deus em nome de jesus... portanto maria já fez seu papel e hoje não pode fazer nada, ela descança no senhor e aguarda a ressurreição no ultimo dia
Wellington Carlos, entendo o teu posicionamento, pois entender o real papel de Maria é dom de Deus e vejo que não o tens.
Paulo Carvalho irmão o papel de maria é aquele que a biblia fala nos evangelhos, e por sinal ela fez seu papel muito bem... agora além disso a biblia nunca ensinou nada sobre maria, aliás !!!! os apóstolos escreveram 22 cartas nos ensinando a sã doutrina e nunca siquer citou o nome de maria, isso é muito estranho, vc não acha ?? será de onde roma papal tirou toda essa mariolatria em ?? acorda irmão
Um dia entenderás que a bíblia não é a única fonte de revelação de Deus e Sua vontade... e se buscares a história da constituição e formação da bíblia que carregas deixo dos ombros... vais te decepcionar, irmão! Então procure sempre ouvir o Espírito Santo que é fonte mais segura.
Paulo de Carvalho irmão olha como vc está enganado pelo ensino católico, vc diz que a biblia não é a única fonte de revelação ?? amigo toda nossa tradição é apostólica se vc busca observar tradição PÓS apostólica vc está indo contra a biblia, em efésios 2-20 diz que todo fundamento de nossa fé foi nos passada pelos os apostólos na carta de judas cap1-3 diz que a fé foi passada a nós de uma vez por todas ou seja não tem doutrinas novas somente as que os apóstolos nos passaram pelas cartas, em 1 cor.4-6 diz para não além do que está escrito então amigo os fundamentos ou seja as doutrinas são apistolicas, e portanto não existe tradição PÓS apostólica isso não é biblico
Li 2 livros sobre Fátima e vi este vídeo. E vai dar tudo ao mesmo.
Que grande vídeo
ja era bem a frente, vir a portugal num disco voador ohoho maravilha!
Os seres doutros sítios tem carros que envergonham de arrasar os dos homens. Há os de trabalho e os de gala ou honra. Os antigos já sabiam e escreveram sobre os meios de transporte super avançados que possuem. Não sei se conseguimos imagina-los. São alto design.
Diz Patrícia de Carvalho, ao falar do seu livro Milagre ou Construção, nem todos viram milagre como dizer não viram nada. Porque Lúcia no Carmelo , em Coimbra, vindo do Brasil, e querendo estar com ela o Padre Aparício , que era o confessor dela , o mesmo não foi autorizado ? Pelo que já li e pelas fotos ela já não seria a mesma ! Eu não estou a inventar nada, todo está no You Tube.
Eles vem fazer teste aqui das suas tecnologia, simples porque aqui é um planeta primitivo com o nível de consciência muito baixo.
muito bom esse dcbate.
Loucos 😂😂😂😂🎉
Como se pode acreditar que os pastorinhos não falaram do Anjo durante as suas aparições, se foi o próprio Anjo a identificar- SE a eles: EU SOU O ANJO DA GUARDA; O ANJO DE PORTUGAL!
Armação da Igreja
Que conversa tao chata , nao se entende nada !!
Tem video completo da entrevista às testemunhas?
Quem acredita em disco voador, só quem protesta. Em Fátima aconteceu um milagre.
Já agora Luis, é possível comprar esse livro "Fatima o que aconteceu em 1917" actualmente?
Esta discussão toda é para quê? Faz lembrar aqueles garotos que o pai ou a mãe diz não façam isso que é muito mau, tá bem tá, repetem os pais vinte vezes e tá bem tá... Os pais já não dizem mais nada e depois os garotos partem-se todos com a bicicleta contra a parede e aí já é tarde demais.
Minuto 38-40 la Señora habla de la extraña descripción de la aparición que dieron testimonio los niños y claramente Lúcia ha sido sustituida por otra monja tal vez luego de 1959 , no coinciden los rasgos faciales ni la caligrafía .
há aqui material de estudo Realmente! pelo que entendi os relatos e as visões foram alterados por conveniência!! e tardias!! humm
A visão das crianças sobre a senhora realmente nada tem a ver com a imagem atual de Fátima!!
Não sei se valeu alguma coisa o trabalho que deu os ditos acontecimentos ocorrerem. Seja qual for a maneira que interpretam as visitas. O que vejo é muita conversa e discussão se eu sei como foi ou se tu não sabes nada. Afinal o que é que foi aconselhado às pessoas fazerem? Alguém fez? Eu não estou a falar de quem cuida das galinhas e das batatas. Sou vejo é gente a tentar arranjar desculpas para não ligar nenhuma ao que lá foi aconselhado. Uns querem perceber como é que funciona outros que se façam ladainhas e promessas, mas cumprir as normas tá quieto...
quem è o apresentador alguem sabe?
Joaquim Furtado (ainda vivo). Pai da Catarina Furtado (se fores português sabes quem é, se não souberes googla)
"Dimensões secretas da UFOlogia militar" live com o autor da enciclopédia "UFO" ainda pode ser assistida em: ua-cam.com/video/EuFjtpUieEE/v-deo.html
Não vi isto! vou ver!!
Deus manifesta-se de forma a não perturbar 'todos' os humanos que permite à outra parte divagar... O BOM PASTOR não abandona as SUAS ovelhas.... As outras!!!!
Agora veja-se o que os seus pares, provocam nas orientações pedagógicas no ensino pública, com divagações análogas aos destes iluminados dos OVNIS. ...
Ensaios laboratoriais de coisas que não viu e confunde com teias de arranhas... haja cérebro para isto!!!!!
Teias de aranha não são petalas. Abra os olhos e não insista, eu uso óculos, sabe!
Eu diria que grande ensaio sobre a cegueira de quem não quer ver!
Já agora sr. cientista de laboratório, e o que dizer do cheiro a incenso que ficou na azinheira? Era cheiro a vinho estragado, se calhar! Haja dó do senhor cientista furado.
Se não foi ovni, foi djins. Deus não tem mãe e Jesus não é Deus, ponto final.👍
as apariçoes sao abeduçoes na realidade mas a mente humana na altura nao tinha essa visao nem mente aberta para explicarem isso
Ateu até ao fim.
O milagre do Sol, foi uma alucinação milagrosa.
O Dr Jose Almeida Garret que esteve presente no milagre do sol diz claramente o seguinte “olhei para cima e vi um objecto cinzento opaco que rodava sobre o seu próprio eixo”. Não foi alucinação nenhuma. 40.000 pessoas viram um objecto voador não identificado. Fácil
Ufos 😂😂😂
Luiz Perez você acredita em disco voador ?. Em Fátima não tinha dois sóis, ok, Saulo Saulo, o que ti incomodas.
Ai agora as aparicoes de Fatima afinal era um ovni?
🤣😂🤣😂🤣😂🤣
Pronto. Discutem o sexo dos anjos. São machos. Duvidam? Perguntem-lhes que vão ver... Nos escritos dos antigos os homens contam que eles acharam as filhas dos homens atraentes e vai daí... São machos.
Se calhar iriam para a cova. Os simples merecem pão que caia do céu. Os mensageiros fizeram um sacrifício pelos simples e isso foi teatralizado. O mundo está a arder em febre e dores. Doente mesmo.
Um incêndio varre a terra e vai seca-la...????
Anjos não tem sexos
Os pasturinhos e o lobo mau
Os Portuga falam tão rápido que comem as palavras
Português são o único povo do mundo que engole as palavras! Nem os africanos lusófonos fazem isso!
@@eduardoaraujo9679 vcs estao mal acostumados a ouvir variantes... Uma vez fui com um amigo brasileiro de Sao Paulo para Manaus e ele tinha dificuldades de entender os brasileiros de Manaus e vice versa...
Tens de ouvir mais rapidamente então. Estás tão habituado(a) ao crioulo que aí se fala que não tens capacidade para escutar a Língua Portuguesa, o se criou e fala em Portugal.
Visita dos nossos deuses criadores, Pleiadianos 🙏
Manipuladores violadores Visoes hò mais
Täo todos comprados fero vélho
Um eijo tu n cabeça jejjeejejjeejejejjejejejjo Sol e a lua
So miseria e mentiras a fatima e a luiza
So es peores k o hitler
Fdx e o cálice não deu tesão sangue de Cristo deve ser melhor que Viagra😭😭😭😭😂
Essa mulher que está no programa era arrogante i ignorante, não diz coisa com coisa.
Os padres foram educados e não lhe deram corda.