Российские "муравейники" НЕ превратятся в гетто. Почему в США снесли многоэтажки?
Вставка
- Опубліковано 13 бер 2020
- Видео Ильи Варламова про многоэтажки: • Пять этапов превращени...
Социальное жилье в Чикаго: apps.npr.org/lookatthis/posts...
Cтатья о том, почему американские проекты соцжилья провалились: Hunt, D. B. (2001). What Went Wrong with Public Housing in Chicago? A History of the Robert Taylor Homes. Journal of the Illinois State Historical Society, 94(1), 96-123.
Мои соцсети:
Instagram: / salimaleikum
VK: ally__s
FB: / ally.salimova
Как человек живущий в социальном жилье рядом с более элитными но теми же муравейниками, могу сказать, что дело по большей части в людях. Социальное жилье - тупая идея, потому что скапливает неблагополучных людей в одном месте, а там уже среда маргинализирует их окончательно. Рассели их же маленькими группами по всему городу - было бы и в половину не так плохо. Среда рождает окружение, а окружение - среду
У нас в России нет социального жилья. У нас только коммерческое. Никто и никогда вам бесплатно жилье не предоставит.
@@GrigVan я из Беларуси
@@nomorepirates7942В Белоруссии все по другому. У вас социализм.
А у нас капитализм, человек человеку волк!
@@GrigVan да ну, не верю что в Россиисии нет сой жилья. Это же Россиссия
@@GrigVan я сама так думала, но есть, оказывается. В частности, получают соцжилье детдомовцы. В СПб в одной новостройке жильцы жалуются, что значительную часть квартир застройщик по договору с муниципалитетом отдал детдомовцам и теперь в доме творится полный треш. На ютуб есть видео про это, вроде бы называется "Сиротское гетто". Но в абсолютном большинстве новостроек социального жилья нет, а где есть - там быстро детдомовцы пропивают жильё и оно уходит с торгов или через чёрных риелторов нормальным людям. Так что России сносы не грозят.
У нас они не в центре, а в полях вокруг. Проблемы другие, но шансы геттоизации не маленькие. Но я давно слежу за Варламовым и считаю, что расслоение назревает
Это еще раз подтверждает, что американский опыт не применим к России, не потому что мы такие особенные и у нас "свой путь", а потому что разные исходные данные.
@@Salimaleikum ты говоришь о том, что вводные разные, окей - но «выходные» одинаковые, в таких муравейниках на окраинах города селятся и будут селится люди с малым достатком, со слабым образованием итд. Если нету инфраструктуры, соц обеспечения, перспектив, район закономерно станет проблемным. То что они сейчас не являются гетто, это лишь от того, что средний класс просто мал (16%), и от того, что пока ещё мало мест с нормальным жильем и условиями для жизни - куда бы средний класс выехал оттуда. Видишь, что я хочу сказать, что не зависит, насколько большое социальное расслоение у тебя во Франции, Бразилии или штатах когда люди собираются въехать на район, а важно то какие предпосылки и какое расслоение закладывает твой район. Если от обратного, то и в вышеперечисленных странах не было бы гетто, если бы у них не строили человеческое жильё тоже.😜
@@Salimaleikum такие дома всё-же будут сносить
@@Salimaleikum А какая разница где эти гетто будут расположены?
Я сам год прожил в такой многоэтажке в Московской области (Новоподрезково) . Рядом ни аптеки, ни даже магазина. Сначала там жили военные, которые получили квартиру в этом доме от государства. Но они не захотели жить так далеко, и либо продали квартиру (мигрантам), либо сдали квартиру (мигрантам). За год там не появились ни новых заведений, ни магазинов, ни даже нормальной пешеходной дороги к дому , ничего. А дом за год так и не заселился даже наполовину. Всё как говорит Варламов. Потом мы съехали. Потом из сводок новостей узнал, что около этого дома мигранты начали избивать и грабить прохожих. Все как в Америке.
Совершенно верно, то что вы описываете и есть социальное жилье, которое "выдаёт" государство. Погуглила инфу про этот ЖК, там в принципе были нарушения строительства и военные отказывались от жилья еще до того, как туда преехать. Будь это коммерческим проектом, квартиры там попросту никто бы не покупал.
Если новые ЖК в России будут лучше, то старые будут дешевле и эти районы будут менее благополучны.
При том как известно средняя цена за метр - пропорционально средней зарплате, в итоге сейчашний бизнес класс получим по цене дешевле
Самое главное отличие России от Европы и США в том, что у нас нет таких социальных лифтов, нет среднего класса. Страна состоит из бедняков и жилье соответствует доходам большинства. По этой же причине у нас не было сноса хрущевок и девятиэтажек, построенных в СССР. Их начали сносить, но спустя 50 лет по т. н. реновации, чтобы отдать вкусные места застройщикам, или из-за ветшания, а не через 10-20 лет из-за криминала. Потому что у нас вся страна бедная, в том числе очень приличные люди, а не только маргиналы, как в США и Европе, и у нас по 2-3 поколения живут в таких муравейниках. У нас не развитая страна, чтобы "пожил, поднялся, купил жилье лучше". У нас "купил получше" - это разменял студию/однушку в человейнике на двушку/трешку в таком же человейнике. И чтобы за муравейник заплатить, люди до пенсии горбатятся, а там уже и детям с жильем помогать пора. И ещё ржу с аргумента про то, что человейники вытеснит жилье получше. Опять же не про нас. В России уже по второму кругу (после СССР) благополучно строят и не сносят (и не снесут) человейники, потому что жилье лучше было, есть и будет только в другой ценовой категории, недоступной большинству. Как-то смотрела у Варламова видео про питерский "приличный ЖК, который стоит ЧУТЬ дороже". Пошла на Авито и увидела, что "чуть" дороже - это дороже в три раза (однушка за 3 млн в Мурино сравнивалась с однушками за 10-11 млн в этом ЖК). Вот даже не смешно. Чтобы такое жилье вытеснило человейники, надо, чтобы люди массово смогли себе позволить квартиры в три раза дороже, чего в России с её сырьевой экономикой не будет никогда. И не было. Поэтому сносили и снашиваем до дыр, как единственные старые штаны, человейники СССР и так же будем носить до дыр человейники путинских времён.
В СССР "" НИ ПЧЕЛОВЕЙНИКИ, "НИ ПЧЕЛОВЕЙНИКИ В" НЕ СТРОИЛ ОСЬ!!! СТРОГО СОБЛЮДАЛИСЬ НОРМАТИВНЫЕ ПЛОТНОСТИ ЗАСТРОЙКИ, ИНСОЛЯЦИЯ, НОРМАТИВЫ ПО ОЗЕЛЕНИЮ КВАРТАЛОВ И МИКРОРАЙОНОВ!!! И СЕГОДНЯ В СТАРОМ МИКРОРАЙОНЕ ЖИТЬ КОМФОРТНЕЕ, ЧЕМ ВО МНОГИХ НОВЫХ, СТРОЯЩИХСЯ С УЧЕТОМ ТРЕБОВАНИЙ КОМФОРТНОСТИ ГОРОДСКОЙ СРЕДЫ!!!! ПРИ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ(КАПИТАЛИЗМЕ) ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!!!!
К сожалению, геттоизация уже происходит, знаю людей переизжающих оттуда и то что в некоторых уже объявления на таджикском-узбекском. А что касается мирового опыта, то модернизм (если очень грубо, то этот стиль как раз и включал в себя подобную микрорайонную высотную застройку) был очень популярен в мире в середине 20 века, это было новое слово в архитектуре и градостроительстве и многим тогда казалось что сейчас заживут по новому. Подобные районы строились и во Франции, и в Англии и в США, и строились они именно как коммерческое жильё. Со временем люди увидели серьёзные недостатки такого жилья и по возможности переезжали в старые районы или субурбии, а микрорайоны становились гетто, некоторые из них даже забрасывались и позднее государство переоборудовало их в соцжилье. Некоторые такие районы (в основном с удачным расположением) в гетто не превратились, но всё равно считаются экономичным жильём, которое снимают на какое-то время, не более. Прогуливаясь по европейским городам на них до сих пор можно наткнуться, сам натыкался на них (говорю именно про западную Европу). В Советском Союзе тоже всё строилось в модернизме, но у советских людей не было альтернативы такому жилью, потому что до этого элементарно городов почти не было, поэтому нас процесс геттоизации не коснулся. Но вот время идёт, общество перестроилось на новый лад, застройка и возможности выбора меняются и мы проходим через процессы, которые на западе уже прошли, но, к сожалению, не учимся на чужих ошибках. Плюс ко всему, если советские районы хотя бы строили с душой (там зелень, инфраструктура, интеграция в город, да и в целом свой уют есть), то новостройки это просто гимн человеконенавистничеству, думаю это все уже заметили. Поэтому оттуда и побегут люди рано или поздно при первой возможности, а альтернативные возможности теперь есть. Поэтому, к сожалению, надо признать, что сейчас у нас плодят будущие трущобы, застройщик хочет только денег заработать, а в мэриях всем пофиг на то что творится. Конечно, в этом вопросе нужна регулировка, нельзя пускать рынок на самотёк, попробуйте в центре Амстердама построить муравейник
Гетто не будет пока нет более лучшего жилья. В моем городе есть общаги раньше там было все круто консьерж все чисто прилично, спустя 30 лет люди разъехались остались одни маргиналы, туда зайти страшно консьержки уже и след простыл, вонь жуткая, везде все разбито затопленно подтеки, шприцы и т,д люди просто смогли уехать в более лучшее жильё. Так же будет и тут. Как только появится условные красивые мелкие дома с парковкой инфраструктурой все кто покупал 3ки поедут туда а тут продадут и потянется эта цепочка. Вот только этого жилья может не появится. В моем городе в новых таких кварталах жгут машины воруют вскрывают
Кому нравится жить друг у друга на голове, ради Бога, пускай живут. Главное чтобы потопов не было. А самое главное не дай пожар. Пожарные и МЧС уже сказали, всё что выше 16,потенциальные смертники. Нет таких лестниц, чтобы можно было достать, до высших этажей.
Это точно. Очень жаль
Забавно, в 2022 большинство районов уже превратились в гетто, только люди оттуда не уезжали :)
А в чем спор? Итог у этих «человейников» всё равно один.. только Штаты этот район снесли, а у нас вокруг Москвы и Питера формируются настоящие гетто и никому дела нет до жизни людей в них((
Ересь
Собственно, я сам живу в новом микрорайоне Новосибирска. И геттоизация действительно происходит.
Хорош!
1. Дело не столько в этажах, сколько просто в качестве жилья и у нас в Новороссийске это отлично видно. Люди с деньгами переезжают в дома получше и тот дом откуда уезжают деградирует. Может заселяться просто более бедные, может будет сдано узбекам... суть одна качество людей падает.
2. У нас есть четыре места где явно хуже, чем в других районах.
2.1. Мефодиевка - старый малоэтажный район, частные дома. По заветам Варламова должен быть жемчужиной города, но нет. Трасса для фур, близость промзоны, дальность университетов - люди уезжают.
2.2 Видова - хрущёвки, частные дома. Тоже должно быть всё хорошо, но далеко от лучших мест и народ уезжает.
2.3 16й мкрн. - вокруг ГМУ Ушакова лучший район города! Плюс-минус все кто может сюда переезжают. Но в одном месте кучно понастроили ужасное жильё и очень много ещё строиться. Теперь там снимают не только студенты и живут моряки, но полно бедных и узбеков.
Сейчас там начали встраивать более качественные дома и это уже даёт надежду, что будет смешанный контингент.
2.4 Мысхакское ш. - в хорошем районе кучно стоят общаги.
Если бы они были не из говна и палок, то этот видос был бы правдой. А так, геттоизация УЖЕ происходит)
Но вообще, у нас скорее азиатский путь: Кореи, Китая, Гонконга. Он говорит,что как в Китае с норм благоустройством у нас тоже будет нормально.
Гетто это не просто плохое качество строительства. Это те районы, которые все обходят стороной из-за высокого уровня криминала и неприятия местного населения. Я не топлю за многоэтажки ни в коем случае. Поинт моего видео скорее в том, что в США многоэтажное соц. жилье превратилось в гетто не из-за многоэтажности, а из-за расизма на всех уровнях власти и самой природы социального жилья.
Гопники, АУЕ(Которых запретили недавно) разве это не один из маргиналов?
Они превратятся в гетто только при определенных условиях. Если наконец-то у нас в стране начнут строить и другое жилье -комфортное, малоэтажное. Уже есть некоторые примеры, когда строили целые малоэтажные микрорайоны с неплохим благоустройством. Практика показывает, что именно такое жилье притягивает благополучные слои населения. Соответственно, если вдруг такое строительство станет массовым, из человейников начнется отток благополучных слоев общества, цены на такое жилье будут снижаться и постепенно там сформируется гетто. Но для этого необходимо менять как законодательство, делающее выгодным и малоэтажное строительство, так и развивать не только Москву, Петербург, но и другие территории страны.
Но что касается ситуации в нашей стране, то вопрос ещё и вот в чем: а сколько проживут эти дома, если качество их постройки очень низкое? Уже многие из них начинают буквально разваливаться. Недавно побывала в новом микрорайоне с высотками. Домам нет и 10 лет, но рядом уже ходить страшно. Там вся облицовка в трещинах. Ещё немного и эта облицовка начнет отваливаться. Такое жилье будет терять в цене со всеми вытекающими последствиями.
Кроме того, такое жилье вряд ли приобретают как жилье, в котором хотелось бы прожить всю жизнь. Это как временный вариант по типу "хоть что-нибудь, чтобы зацепиться в крупном городе". Вот молодая семья приобрела квартиру, выплатила ипотеку. Вопрос: захочет ли она до самой старости прозябать в какой-нибудь "евродвушке", окна которой упираются в унылую высотку, из-за чего в квартиру почти не заглядывает солнце, где детям во двор выйти невозможно, ибо он опасен из-за своих размеров и где ходят толпы незнакомых людей и машин? Если предположить, что по мере зарабатывания денег, эти люди будут двигаться дальше, то такие люди будут переезжать туда, где условия будут более человеческими. А кто будет переезжать в "постаревшие" человейники низкого качества? Вряд ли такие же молодые семьи. А кто будет заселять эти дома? Вероятно, какие-нибудь мигранты или просто неблагополучные слои населения. Таким образом есть вероятность, что со временем эти лютые кварталы превратятся-таки в гетто.
Девочка молодец) Я тоже, когда посмотрел вчера тезисы Варламова про то, что наши многоэтажки превратятся в гетто, совсем не понял откуда такой вывод он взял. Я давно знаю историю американских многоэтажек, и почему они в итоге превратились в гетто, поэтому слышать такое про нас было странновато. В России уже очень большой опыт жизни в многоэтажках, и ничего такого не происходит. Даже в 90-х в нашем городе что-то похожее на гетто появилось только в нескольких общагах, но они соседствовали рядом с нормальными домами, и это всё равно было далеко от понятия гетто. К 2010 годам, когда жопа в стране подзакончилась, жизнь в этих общагах пришла в норму. С многоэтажками сейчас беда в другом - в больших городах их очень плотная застройка. И отсюда вытекает - плохой вид из дома(как правило просто вид на другой дом), большая часть двора и дома в тени, инфраструктуры мало для такого количества жителей, не хватает парковок, в таких кварталах нет практически ничего кроме жилья и супермаркетов для продуктов. Нужно просто ограничивать плотность застройки, и требовать полноценные районы для жизни - с парками, местами культурного отдыха, большими отдельными многоэтажными паркингами
Хде все эти люди будут работать?
Фабрики,заводы,предприятия развалены или обанкрочены.
В сфере обслуживания переизбыток кадров.
Раньше строили заводы,а вокруг дома для рабочих этих заводов.
У людей была работа,пойти на любой поблизости завод или фабрику.
Тут уже писал чувак, который еду доставляет. Тоже свои 5коп. вставлю, езжу много как по Москве так и по области. В Москве ещё все более менее, но в МО есть районы, не очень безопасные. Если рассматривать Москву и область, то тут ещё есть фактор того, что в эти новые районы приезжает много адекватных людей из регионов, поэтому пока все не так плохо. Но в итоге многие из таких районов переезжают внутрь мкад, а потом и за пределы необъятной. Когда мы уезжали из такого подмосковного комплекса, собственник квартиры был этим огорчен и сказал что сложно найти адекватных съемщиков.
Спасибо, что создаёшь в Ютубе вежливую критику!
Вот несколько пунктов против:
1) В России это дешёвое жильё без удобств и, как правило, далеко от всех городских благ (Мурино), что по сути то же социальное жильё, но за счёт рынка, а не государства.
2) 5:17 говоришь о проблемах расового характера, но до этого их не было в повествовании, были только общесоциальные, свойственные и России тоже.
3) Всё сказанное лишь говорит, что наши многоэтажки - не социальное жильё, но не объясняет, почему наше дешёвое, aka рыночно-социальное, не подчиняется тем же законам
Спасибо за конструктивную критику видео) социальное жилье + расизм = гетто. Дешевые коммерческие комплексы в России, конечно, тоже безнадега, но не до такой степени.
ты говоришь о том, что вводные разные, окей - но «выходные» одинаковые, в таких муравейниках на окраинах города селятся и будут селится люди с малым достатком, со слабым образованием итд. Если нету инфраструктуры, соц обеспечения, перспектив, район закономерно станет проблемным. То что они сейчас не являются гетто, это лишь от того, что средний класс просто мал (16%), и от того, что пока ещё мало мест с нормальным жильем и условиями для жизни - куда бы средний класс выехал оттуда. Видишь, что я хочу сказать, что не зависит, насколько большое социальное расслоение у тебя во Франции, Бразилии или штатах когда люди собираются въехать на район, а важно то какие предпосылки и какое расслоение закладывает твой район. Если от обратного, то и в вышеперечисленных странах не было бы гетто, если бы у них не строили человеческое жильё тоже.😜
После этого видел больше вопросов, чем ответов.
Как раз из видео напрашивается вывод, что у нас государство также поддерживает многодетных матерей, выделяя материнский капитал на каждого последующего ребенка. Похоже, что все к этому же и придет. Потом эти многодетные матери не смогут полностью оплачивать коммуналку, когда дети вырастут до 18 лет и алименты от отцов на них закончатся!
Многодетные матери и с мат капиталом большую квартиру себе купить не смогут.
Здравствуйте, какие эротические фильмы предпочитаете?
Да😂
Живу в таком районе в Питере. В Мурино. Всё нормально тут. Друзья тоже сюда переезжают. В районе строят новую инфраструктуру - больницы, школы, тц итд
В целом нормальный район. Минус большого скопления населения- очереди на автобусных остановках. А плюсы такого скопления - хорошая торговая инфраструктура. Куча магазинов, баров .
На любителя район, конечно. Со своими особенностями. Но ничего удасного тут нет
Когда нет альтернативы,то можно хвалить и Мурино.
У нас вся страна застроена панельными многоэтажками, по логике Варламова мы все уже давно живём в гетто.
ну отчасти это правда. Россия - это европейское гетто
так и есть
Ну в общем то он прав. Наши города - одно сплошное гетто. И даже хрущевки и двухэтажки, будь они в нормальном состоянии, смотрятся выгоднее на фоне новостроек.
Там было государственное жилье.
Как у нас могут снести,если это частная собственность
Гетто у нас не будет никогда. У нас совсем другой менталитет, культура и климат.
Но эти человейники убивают человеческий потенциал и не развивают экономику.
Аргументы не убедительны. Варламов прав.
ты ничего не опровергла, а только подтвердила. да застройщики делают человейники так как это выгодно. а развивать там транспорт и инфраструктуру нет. по этому Варламов прав, это всё крэковые дома в перспективе
Ну инфраструктура развивается там так или иначе. Да и люди не спешат уезжать оттуда. Так как районы становятся более комфортными
@@TheMrlideralexcoolскорее из-за отсутствия альтернативы, ибо везде одни только человейники и строят
@@-macaroon- ну нет. Альтернатива есть. Есть хорошие малоэтажные ЖК. Но при прочих равных там люди не спешат брать жилье. Инфраструктура там сильно уступает районам с большим количеством жителей.
Да некоторые люди уже обратно в деревня стали убегать. Покупая там старые дома...сказав надоело всё это. Платить услуги которые навешивают сверху...из которых вовсе не делаются и они дорожают... Чем выше земли живёшь тем болеешь и страдаешь от радиоволн , интернет , Wi-Fi и высоты многоэтажки..ещё и кредиты ипотеки..букеты проблем.
Ок, в Америке процесс превращения многоэтажек в гетто происходил по озвученному в видео сценарию. Но каких-то аргументов, что в России (и не только) многоэтажки НЕ превратятся в гетто, приведено не было.
Доводы урбанистов (не только Варламова) говорят об обратном.
Цель видео показать, что аргумент "весь мир уже через это прошел" нерелевантен. А без зарубежного опыта остаются только личные прогнозы урабнистов, которые субъективны и неоднозначны.
Даже районы застроенные пятиэтажными хрущобами создали самое настоящее гетто в Рыбинске, что уж говорить о человейниках в 10 и более этажей.
Так наши многоэтажки тоже социальное жилье, сирот, аварийщиков, вояк тоже туда подселяют за счёт государства.
Всё зависит от Застроя ,внизу делать по пять Кафе ,Три магазина, Парикмахерскую, две ,Магазины для Детей ,во Дворе Площадки ,Большие Шахматы 🏒 хоккей, ⚽️ 🏈 ⚽️ Футбол, и Всех на Улицу !!!!!!
У нас много наворованных денег, которые воры не знают куда деть и поэтому многие скупают землю, в итоге куда не плюнь, земля в собственности, поэтому для нас обычных людей выделяют маленький клочок для многоэтажки.
В таких районах инфраструктуры вообще никакой. А только жилплощадь. Машин много и парковок нормальных даже нет.
В гетто превратятся. Там решило государство, а здесь порешает рыночек как раз: однушка в пригороде большого города по цене в разы ниже, чем в самом городе - это самое дешёвое, что может позволить себе малообеспеченная категория населения. Зачастую это маргиналы: люди без образования, студенты, мигранты. В лучшем случае - молодые семьи. И вот мы видим, что социальный окрас +- как у американских гетто. Плюс к маргинализации и повышению градуса насилия - быт: из-за недостатка садов и школ кто-то из родителей вынужден сидеть дома: или нужно развозить детей по отдалённым ОУ, или сидеть с ними дома. Досуга ни для детей, ни для взрослых нет, и вся энергия уходит либо в алкоголь, либо в наркотики, либо - в лучшем случае - в телевизор. Парковок не хватает, стены тонкие, квартиры тесные. Разумеется, это здорово повышает уровень стресса, который ввиду социальной картины рано или поздно скатывается в насилие. А на районе - ни полиции, ни больницы, и люди начинают жить по принципу "помоги себе сам". Если в Америке бардак в гетто объяснялся нежеланием связываться с неграми, то у нас - отсутствием возможности быстро приехать.
А вот снести эти гетто будет кууудааа сложнее... В Америке это жилой было социальным, находилось в собственности у государства. Государство захотело - государство снесло. А у нас это частная собственность, которую для начала нужно выкупить. Государство не будет выкупать, оно отдаст это какой-нибудь строй компании, которая, даже если снесёт дома, построит на их месте такие же, ибо это легко, удобно и прибыльно.
Как бывают строятся однообразные и незаконные постройки, а инвесторы которые покупают недвижимости в моменте постройки кидают и оставляют недостроенные здания заброшенными. Туда заселяют людей за низкую стоимость квартир и те у кого есть возможность съезжают. Итоге город действительно превращается либо призраками либо территории гетто где живут алкоголики, преступники и банды
Многоэтажки зло. Ну остановились бы хотя бы на 18 этажах. Но когда строят по 42 это дичь и ужас. А если эту многоэтажку квадратно-гнездоым методом впихивают как точечную застройку, то эти дома проклинает и стар и млад.
В целом новостроечное высокоэтажное жилье барачного типа отстой. Не стоит своих денег. Звукоизоляция все также дерьмо, как 50 лет назад. В москвабаде же эти новые районы буквально мигрантонакопители. Была помнится у Варламова шутка в комментариях, что эти новострои как новая резервация мигрантов, нищебродов и прочего быдла от нормальных людей.
Но вообще, нужно поднимать тему не многоэтажек в Мск, а проблему её уплотнения. Она в потенциальной опасности куда серьезнее, чем уродливые жилые башни. Только побывав в Москве понял, что все что за МКАДом - не Москва, а её подобие.
Хороший подход к видосу! Молодец!
Спасибо!
@@Salimaleikum Привет, как тебя зовут ?
Молодец! Поддерживаю 👍
Всё что выше пятого этажа - это отстой полный !!! Вот защитники человейников....у вас с эстетикой совсем что ли печалька ?! Если для вас жизнь среди 20-30 ти этажных лабиринтов это комфортно (особенно когда находишься на улице внизу, и всё вокруг так давит на психику, так теснит, что аж пригибаешься рефлекторно, и этот постоянный полумрак в солнечную погоду), если для вас это норма, то у вас действительно с кукухой не всё в порядке !!!!
Поддерживаю
В плане удобства по сравнению с частным или малоэтажным домом - да, сомнительно. Но я очень часто слышу про гетто и по-моему это полный бред. Причина появления гетто не в высотности домов и даже не в отсутствии всей необходимой инфраструктуры, а в контингенте который там живет. В сравнениях с такими застройками например в западных странах которые часто приводят - там было социальное жилье. У нас такое тоже бывает, но тогда гетто образуется хоть в частном секторе, хоть в малоэтажке, где выделили жилье неимущим, там и будет гетто. Проблема в высокой концентрации безработных на социалке, а значит и высокой преступности и т. д. Короче, пока чтобы жить в этих человейниках нужно работать - гетто не будет, успокойтесь.
полный бред. Варламов прав. сводки новостей в подтверждение
Статистика в том что наследование перепродажа и тд формирует более асоциальный контингент. В муравейниках вероятным исключением может быть это бизнес класс и премиум. А так откройте статистику преступлений, чем старше дом тем больше маргиналов.
Хоть я не фанат варламова, но в этом он точно прав, в общем, как тенденция...
Так вся рашка в таких панельках, квартплата в пол зп, управляшка не работает мусор с 1 по 5 этаж лежит неделями, жить в квартире дорого, но выбора нет(
По сравнению с канадскими maintenance fees, думаю в России еще цветочки. Надо управляющую компанию долбить, пусть работают.
Даже в однушках рядом с сити Москва за баснослорвные деньги жить хренрвенько , программа риновация марганилизипует среду .
Ну конечно, те кто живёт в этих человейниках конечно не хочет чтобы их район превратился в гетто... Но жизнь все расставит на свои места . Тут дело не в рассовом разделении дело в том, что мы живём в рынке .... И бедность в эти районы неизбежно придёт....
Вы так похожи на еву эльфи, теперь буду смотреть каждое видео
неубедительно
Поживём увидим
уже как 60 лет живем в многоэтажках. что еще надо видеть?
Лишь бы многоэтажки России не развалились раньше чем их начнут сносить . И тогда всем всё будет хорошо .
Но я же наоборот утверждаю, что их не будут сносить...
Я согласен с вами .
Говорю , что у России более существенные проблемы с качеством строящегося жилья .
У нас в Самаре у некоторых кирпичных высоток (не единичный случай) которые построены ранее до новых монолитных технологий , обвалился со стен слой облицовочного кипича .
Остаётся надеяться , что монолитные технологии долговечнее и прочнее .
Прежде чем такое видео снимать нужно было для начала выйти на улицу и прогуляться.
И взять к примеру муравейники 80x-90x даже на окраине Москвы.
Вот я работаю курьером доставка еды, и прекрасно вижу как выглядят дома дворы муравейников которые только недавно построили и там где уже люди прожили больше 30 лет. В новых муравейниках всё отлично, да часто бывает разбитая дорога но в целом дети бегают много матерей с колясками в подъездах чисто много консервов, да и люди доброжелательные.
Что происходит в муравейниках которые постоили давно.
По вечерам во дворе сидят маргинальные личности, пьют ругаются.
В подъездах грязно консервов нет.
Несколько случаев,
1) Ехал в лифте и пару пацанов под кайфом обсуждали как хорошо ширнули и где завтра будут брать деньги на дурь.
2) Доставлял мужику еду а его ждали двое у дверей, заказ он не забрал.
3) Полностью голый мужик лежал в лифте...
4) Лежал дед думал ему плохо, но он был пьяный и неадекватны, пришлось просто переступить через него...
Ну и по мелочи, всякие неадекватные люди которые орали ей есть что поесть...
Нормально да ?
А это Москва "Столица"
Районы Бусиново и Дмитровский
Тоже работаю курьером доставки еды. Но в Питере. И как ни странно зависит от конкретного дома. Есть и старые дома 70-х годов, где все чисто, ремонт, растения в горшках в подъезде. А есть человейники несколько лет назад построенные с грязными подъездами, тараканы бегают по полу, в лифте грязно, кнопок нет и тд. И так же наоборот
А могли написать в вВК подробнее - lergas
Жила в Медведково на 9-м этаже. Дом был рядом с метро. Там у нас бомжи в итоге в подъезде спали
И че типа ты хочешь сказать что человейники это хорошо ??? Самая большая страна самая маленькая жиль плошадь 🤦🤦🤦
Ну живите в тайге в избушке. А в любом крупном городе земли всегда не хватает, вне зависимости от размера страны.
автор, в цивилизованных странах человейники уже СНОСЯТ, у ж е! гугл в помощь
А эти человейники не социальное жильё? Девочка, ты в курсе, кто покупает эти квартиры? Там больше 50% - инвестиции в недвижку, и квартиры сдаются бухающим и наркоманам. Даже у меня в более дорогом доме эта проблема вылазит. Пока люди борются, но активность снижается. Становится много арендаторов. Короче, видео бла, бла, бла...
Да, действительно, проблема муравейников ещё и из за того, что деньги кому то девать некуда и вот инвестируют в квартиры. В итоге они поднимают спрос на такое жильё.
Чем жить и платить услуги государству за эти человейнички..лучше бы в деревнях жили спокойнее которые бросили. Которые можно было дешевле жить ..а за эти деньги можно и дороги сделать..в той же деревни если бы все скидывались.вместе. Нет магазинов затарься продуктами на неделю..авто есть у каждого...это не 90-ые пешком ходить. Даже в каждой деревне частные магазины есть..покупаете квартиры за такие баблище ещё...Скоро буду продавать свое..Надоело жить в человейнике..то ремонтируют то стучат,то соседи орут вечно...то зимой иногда холодно.
Не согласен. Во первых, стоит понимать, что многоэтажки бывают разные. До 5-10 этажей это ещё более менее сносно жить. Такие строились в СССР. Но когда 20-30 этажей - это уже перебор. Во вторых, социальное жильё это не только бесплатное, но и дешёвое. Как раз в таких муравейниках оно самое дешёвое и туда селятся одни мигранты. Достаточно посмотреть статистику, что мигранты живут на окраине Москвы в подавляющем большинстве. Вот вам и Москва, окружённая будущими гетто. Мне это не грозит, я живу вообще в городке, населением 50 000 человек за 90 км от мкад.
Я с тобой согласен! Варламов очень сильно приукрашивает! По его мнению лучше жить в Старых хрущевках без отопления и стен, чем в 15 этажном доме!
Не думаю, что по его мнению это лучше...
салим алейкум а что он тогда хочет?
Валаамов ещё как прав, в муравейниках 80-90х такая дичь происходит, буду курьером только там случался какой то п#$ц
@@user-op6iz2sk8l что там происходит? Сам живу в многоэтажке
Истина где-то между этими суждениями
Ага, пытаюсь сбалансировать, порой, однобокий взгляд урбанистов.
Nagapla
*ЗАЧЕМ РОССИИ - САМАЯ ОГРОМНАЯ ТЕРРИТОРИЯ? - НЕУЖЕЛИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВОЗВЕСТИ САМЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗАГОНЫ ДЛЯ СКОТА?!*
*для манипуляторов провокаторов: утверждение НЕ содержит призыв лишить Россию территории, а содержит намёк - начать строить жильё ДЛЯ ЛЮДЕЙ - в горизонтальной плоскости, на одноэтажной поверхности. Лишаю вас шанса получить удовольствие от приписывания мне неправды - которой я - НЕ говорила!*
Согласен со многими наблюдениями в видео, но и прогнозы Ильи не безосновательны. В гетто районы могут превратиться и без расовой сегрегации, и пожив какое-то время в этом злополучном Девяткино, этот тренд становится очевиден.
Другое дело, что в Америке снос, вероятно, был инициирован государством из-за принадлежности жилья муниципалитету, а в России, как верно было замечено, эти гробы в 20+ этажей - коммерческие.
Могу лишь предположить, что государству на эту ситуацию, как и на многие другие зреющие и существующие проблемы, пофигу, поэтому оно вряд ли будет заниматься сносом. Тем более многие депутаты имеют долю в этих программах строительства и получают приличную прибыль. Чтобы начались действия по сносу, вероятно нужна ситуация, когда эти муравейники настолько разростутся и деградируют, что большáя часть общественности взбунтуется (то есть никогда). Пока что всё мелкими шагами движется к этому, но снос еще даже не на горизонте, покуда есть еще незастроенные картофельные поля.
Скорее всего, Илья все вышеописанное понимает и пытается ускорить процесс, придавая огласке проблему. За это ему спасибо, лишь бы упорства хватило убедить народ.
Спасибо за исторический экскурс в видео, было интересно узнать опыт США.
Народ пока больше убеждает цена за квадратный метр. Но за популяризацию урабинистики Илью я уважаю, я сама познакомилась со всеми этими проблемами благодаря нему.
С другой стороны, если такие комплексы нормально обеспечивать инфраструктурой и транспортом, то все будет не так печально. Опять же, тогда проблема уже не в этажности, а в неисполнении подрядчиков обязательств по благоустройству.
В России такого не произойдёт, ибо в России многоэтажек слишком много.
НУЖНО НИ ЛЯ, ЛЯ, ЛЯ!!!! ПРИВЕДИТЕ НОРМЫ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ОНИ ПРОЕКТИРУЮТСЯ И СТРОЯТСЯ!!!! ДЕВОЧКА!!!! ВСЕ ДОМА В СССР СТРОИЛИСЬ СОГЛАСНО НОРМАТИВНЫМ ТРЕБОВАНИЯМ
( СНИП ам), лучшим В ЕВРОПЕ.. ДОЛЖНЫ ТРЕБОВАТЬ НЕ ПОКУПАТЕЛИ, А ГОСУДАРСТВО, КОТОРОЕ САМОУСТРАНИЛОСЬ ОТ КОНТРОЛЯ ( РЕГУЛИРОВАНИЯ) ОТРАСЛИ!!!!
ничего себе, умная девочка! четко все изложила и апрвергла доводы Варламова!
ТУДА НАЧИНАЕТ ПРИЕЗЖАТЬ ЛЮДИ ИЗ СТРАНЫ СНГ?ДА И ОНО БУДЕТ НЕ БЛОГОПОЛУЧНЫЙ РАЙОН?Я ОТ ТЕБЯ ТАКОГО НЕ ОЖИДАЛ..ТЫ САМА ГДЕ СЕЙЧАС?ТЫ В СВОЕМ СТРАНЕ ЖИВЁЩ..?ТЕБЯ ТОЖЕ ТАКОГО ГОВОРИЛИ В КАНАДЕ?СПАСИБО ТЕБЕ.ОТПИСКА.
В этом моменте я цитирую Варламова
Ты чо ореш
Не можешь даже видео записать без обрезок.
Будут снесены, но не скоро.
Сейчас идет насыщение рынка жилья. Т.е. множество семей не имеет своего жилья и может позволить себе лишь 40 м.
Население сильно расти не должно. Следовательно наступит момент когда эти 40 м будут практически у каждого. И люди уже будут хотеть не по 40 а по 80 метров. Придется проводить реконструкцию или сносить и строить по новым стандартам.
Пока сложно сказать про многоэтажки, но вот что сносить хрущевки выгодно это уже понятно.
Теперь вопрос: какая площадь нужна человеку что бы ему было комфортно жить? Потому что новым стандартом будет просторное жилье, но обслужить которое можно своими силами.
Т.е. в будущем я вижу востребованными многоэтажки с большими просторными квартирами и благоустроенными территориями.
Кто то все равно будет хотеть жить в своем доме. Но преимуществ у хорошей многоэтажки куда больше чем у дома. Просто когда мы думаем дом, мы представляем экологически чистый район и площадь от 200м. А при слове квартира 40м и заставленный машинами двор. Поэтому дом кажется лучше.
А если задуматься то что лучше: большой парк с общественными зонами (кафе детские площадки, уличные тренажеры, беговые и вело дорожки) или бесконечный ряд домиков с газоном в 1 сотку?
Еще близость инфраструктуры, магазины кафе рестораны детские клубы и т.д. а они могут быть только там где достаточно для них людей.
Самый плохой вариант -это малоэтажное строительство. То что проповедует Варламов. Это не дом где у тебя хотя бы есть 1 сотка лужайки, а та же квартира. Но места для организации общественных пространств меньше, как и экономической выгоды, а следовательно и желания предпринимателей делать такие пространства.
Но для всего этого должно быть накопление капитала у людей и не должно быть сильного роста населения.
Абсолютно с вами согласна, что одноэтажная субурбия - это не выход. Мое следующее видео как раз об этом. Не поняла только одного: почему вы считаете, что меньше места для общественных пространств при малоэтажной застройке?
Многоэтажные дома строились, когда был бурный рост промышленности и перемещение населения из села в город. Бурного роста промышленности в ближайшие годы не ожидается, так как происходит роботизация производственных процессов и нужно всё меньше и меньше рабочей силы. В сельской местности крестьян, как таковых уже нет, так же и в городе будет всё меньше и меньше рабочего класса. Отсюда у многоэтажек нет будущего, так как они будут заселены малоимущими людьми, прилегающие к ним территории из-за постоянного дефицита бюджета будут слаборазвиты, то есть инфраструктура будет убогой. Естественное желание людей иметь свой дом будет только возрастать. К тому же в своём доме люди могут внедрять современные средства энергообеспечения и прочее, так называемые умные дома.
@@304029648
1. умный дом без проблем внедряется в квартире. А многоэтажки намного более энергосберегающие чем частные дома. Это особо ощутимо в холодных регионах
2. многие миллионеры имеют пентхаусы в небоскребах.И это не от нищеты
3. Возможность жить в развитой инфраструктуре вот главное достоинство многоэтажек. Много народу автоматически предполагает вокруг много необходимых человеку услуг, товаров и развлечений
Со временем качество строений и площади на человека будут увеличится.
Но дом хорош чтобы провести там выходные, как особый вид отдыха и не более. Ну и дача как курорт для бедных.
@@nessart1046 Я ничего не слышал об умных квартирах, так как это коммунальное жильё с большими ограничениями. Новые современные теплоизоляционные материалы позволяют построить дом с минимумом энергозатрат для обогрева. Европа постепенно отказывается от газа и переходит на обогрев домов электричеством и в будущем водородным топливом. Кроме продовольственных и винных магазинов, парикмахерских и промтоварного магазина, новостройки развитой инфраструктурой не блещут. С развлечениями и того хуже. Театры, концертные залы и рестораны почему-то среди многоквартирных домов весьма редки, если и вообще бывают. У богатых людей, пентхаусы далеко не единственное жильё и, кстати, вот в таких районах как раз развита инфраструктура. В современном мире строительство многоквартирного жилья называют азиатским путём развития страны, где как правило большая плотность населения или недостаток земельных площадей. Вот , уж, чего-чего, а земли в России с избытком. Но нам не нужен европейско-американский путь развития, мы как-нибудь в своих многоэтажках по-азиатски жить будем.
@@304029648 ну ресторанов везде полно. Хотя куда важнее детские кружки и развивающие курсы для взрослых, фитнес центры, катки и площадки для других видов спорта, кинотеатры, парки и т.д.
Европейский путь очень ущербный.
Во первых они не строят небоскребы совсем не потому что люди предпочитают дома. В основном люди ютятся в в низкоэтажных многоквартирниках, которые имею все минусы многоэтажки (соседи, слышимость, не возможеость модификации по личному желанию и т.д.) но не имеют плюсов многоэтажек т.к. построены плотно друг к другу почти без зеленых зон и без инфраструктуры (я о новых районах) В Икее очень хорошо видно на какие малогаборитные квартиры разработана Шведская мебель.
Но еще больше там старого фонда, домов которые из-за узких улиц настолько близки окнами что кажется что можно дотянуться рукой. Технология постройки этих домов совсем не экономична, там очень дорого топить и все время темно из-за небольших окон.
Переход на водород это еще одна глупость. Сейчас цена отопления и электроэнергии в Европе непомерно высокая, но при переходе она еще поднимется в 2 раза если не больше. Производство этого водорода очень энергоемкий процесс. Европа загоняет себя в ловушку с удивительной целеустремленностью.
А вот архитектура Сингапура просто волшебная. И все новейшие умные технологии там применяются, правда там тоже есть дома эконом класса, но и их они улучшают с каждым новым проектом. Вертикальное озеленение это вообще чудо.
Я уж не говорю о том что внутри дома есть зоны общественного пользования (бассейны, игровые, залы для проведения мероприятий, для спорта и т.д. которые могут использрвать тоьько жильцы)
Так что именно этот путь самый технологичный и удобный для жизни.
Конечно есть небольшая категория людей предпочитающая уединение и кому не нужны никакие общественные заведения, но их не так и много.
У России же сейчас совсем другой этап. Обеспечить людей хоть каким-то жильем. чтобы забыть страшное советское слово коммуналка....
Ты говоришь, что в США ситуация не такая, как в России, но единственное отличие это цвет кожи населения, для которых строилось многоэтажное жильё. В советском союзе при Сталине большинство населения жили в бараках, как и негры в Америке. Потом при Хрущёве была именно такая идея - построение социального жилья для бедного населения (которое было основным пластом). Результат мы видим именно такой, как описал Варламов: сейчас эти хрущёвки никому не нужны, подъезды зассаны и обшарпаны, ни о каком облагораживании среды речи не идёт, их действительно сносят в развивающихся городах, яркий пример - Москва, в которой многоэтажные новостройки теперь стоят на отшибе и откуда люди добираются по 2-3 часа на работу по пробкам. Так что я считаю, что проблема многоэтажек актуальна - Россия наступает на грабли совка.
Проблема многоэтажек актуальна - это факт! Хрущевки и панельки убого выглядят в архитектурном плане я согласна, но все-таки они не считаются жильем низшего или социального класса. Во многих домах проводится капремонт, а состояние подъездов зависит только от инициативности самих жильцов, т.к. они собственники квартир. В американском варианте квартиры принадлежали государству + жильцы были априори безработными или с очень низким доходом.
*автор продемонстрировала отвратительную ватную черту: терпёж и оправдание всего дерьма происходящего!..... А надо бы срочно менять ситуацию с жильём - потому что жильё для людей - не роскошь, а условие выживания как биологического вида!*
Проблемма в цветных)
В России нет бедности и расовой сегрегации? Серьезно?
В России есть бедность, но нет расовой сегрегации и не было никогда. С 1917 года все граждане России получили равные права и свободы.
Варламов много говорит, но сам даже двор где живет облагородить не может. Большой мыльный говорун.
Но он плодовитый журналист и популяризатор! И если бы не Варламов, я бы вообще не узнала об урбанистике
Отличный видеоролик, Варламов как обычно фигню несёт
Спасибо! Илья Варамов часто говорит очень полезные и интересные вещи, но вот в случае со сносом многоэтажек я с ним не согласна.
Варламов олень нашел чё сравнить, есть в провинциях деревянные бараки или общаги, коммуналки где контингент похлеще чем в зоновских бараках и итог чё, сколько себя помню стоят эти районы и никому нет до них дела
Заказуха. Рынок жилья упал, патамучта у процветающих росиян денег нету.
Кто кого заказал только не поняла..
Варлашку вообще не надо слушать
У него все мозги в волосы ушли 😂😂😂
Он вообще именно Россию не любит