Шістдесятники: бунтарі чи діти соцреалізму? | Чирков, Стасіневич | Запах Слова

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 15 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 94

  • @hromadske_zmist
    @hromadske_zmist  7 місяців тому +2

    Долучайтеся до нашої спільноти Buy me a coffee (buymeacoffee.com/zapahslova) - там є ексклюзивні випуски подкасту та книжковий клуб

  • @МаринаЛазовик-п1е
    @МаринаЛазовик-п1е 8 місяців тому +60

    А кажуть, що у мене нема друзів… шах і мат, хейтери: ось два мої найкращі 😂 Насправді, рада, що ви існуєте)

  • @mariesbookshelves
    @mariesbookshelves 8 місяців тому +40

    Щиро вважаю цей подкаст одним з найкращих на українському ютубі! Вдячна за цікавезний контент! З нетерпінням чекаю нових епізодів та завжди рекомендую своїм друзям до перегляду! 🫶🏻

  • @aedfindliath5147
    @aedfindliath5147 8 місяців тому +16

    "Якась кількість з регіонів..." - якесь мегаполісне мислення та й явно без врахування контексту 1960-х, коли і населення і Києва, і міст було загалом меншим, ніж сьогодні, пів-України не вкладалося у три мегаполіси, як сьогодні. "І навіть із сіл..." - так знову таки, тоді ще великий відсоток українців жив у селі, та й загалом більше половини, а то й дві третини діячів - партійних, культурних, наукових була родом із села, це була швидше норма, ніж виняток. Дивитися зверхньо з позицій киянина 21 століття на тогочасну Україну, думаю, неправильно. Та згадайте навіть наших президентів - перші три із сіл, один із "робочого посьолка", п'ятий із невеликого містечка родом і тільки шостий "уроженєц бальшова горада".

  • @kateryneyevdochenko1785
    @kateryneyevdochenko1785 8 місяців тому +8

    Випуск переглянула із задоволенням. Як на мене, тема 60-ків розкривається в маскультурі недостатньо якісно та й просто недостатньо, тому щиро дякую за працю. Критично дивитися на постаті минулого не менш важливо, щоб уникнути ідеалізації та певної канонізації (в найгірших сенсах) та для побудови реалістичних уявлень про досвід тогочасних митців. Особливо таке травматичне минуле і про яке не надто хочеться згадувати, а якщо і згадувати, то уникаючи більшості негативних моментів. Тому такий контент нам потрібен. Чудовий фундамент для більш широких розмов та дискусій на цю тематику. Дякую.

  • @couranbell
    @couranbell 8 місяців тому +9

    Зробіть, будь ласка, випуск про Соломію Павличко та її дискурс модернізму🌷🤗

  • @lera.koriak
    @lera.koriak 8 місяців тому +15

    Повага творцям цього прекрасного каналу! Дуже корисний і потрібний контент, особливо сьогодні. Щиро дякую вам ❤

  • @YellowTipTruck
    @YellowTipTruck 6 місяців тому +3

    Дуже дякую за чудовий подкаст! Сил та наснаги!

  • @user-NaDzia
    @user-NaDzia 8 місяців тому +7

    Така співзвучна мені й аргументована деіконізація Костенко.😊 Дякую!

  • @tetianapetruk3757
    @tetianapetruk3757 8 місяців тому +5

    Дякую, що так цікаво розповіли)
    Зрозуміла, що мене завжди напружувало в поезіях Ліни Костенко

  • @angelinaelina4770
    @angelinaelina4770 8 місяців тому +6

    Обожнюю ваш найкращий літературний подкаст!

  • @ksksgreen
    @ksksgreen 5 місяців тому

    про Ліну. писати просто і зрозуміло - складно.

  • @oleksandrbyelyenko435
    @oleksandrbyelyenko435 8 місяців тому +6

    Весь день чекав випуск

  • @oleksandrbyelyenko435
    @oleksandrbyelyenko435 8 місяців тому +4

    Було б цікаво послухати про письменників в еміграції

  • @purplerain9774
    @purplerain9774 8 місяців тому +4

    Як на мене - правильно акценти розставлені. І це справді цінно. Дякую за випуск

  • @yanachyrska
    @yanachyrska 8 місяців тому +1

    Шкода, що в роки мого навчання на філфаці не було такого контенту 🥰 люблю вас слухати

  • @tetianalymar8253
    @tetianalymar8253 8 місяців тому +6

    Дивіться, я не знаю яка у вас мета робити цей подкаст. Я собі якось думала що це для просвіти і популяризації читання, може помиляюсь.
    Ви розумінні люди, які багато чого розуміють. Я середньостатистична людина, яка знає не так багато і не так глибоко і у якої складні стосунки з укр.літ, і як і багато хто я для себе зараз перевідкриваю все. В школі все подається досить однозначно, ті погані, ті хороші, ті борці проти системи. Звичайно коли я зараз читаю про авторів то розумію що там все дуже складно і неоднозначно, і я часто не знаю що собі думати про тих чи інших письменників і як до чого ставитись. Цей випуск мені не допоміг а скоріше навпаки, все стало ще більш заплутаніше.
    Я розумію, що поьрібне критичне мислення і ставлення, і не бронзовіння, але в час коли хочеться на щось спертись, знайти щось, що буде підтримувати моральних дух спротиву і боротьби, ви трохи вибиваєте цю опору з під ніг...
    Не кажу що ви мали навалити що всі борці і молодці, але крім того що ви всім порозбивали бронзу можна було би і сказати а який вклад тої чи іншої людини в нашу культуру і нашу спадщину.

  • @elenagorbunova8443
    @elenagorbunova8443 8 місяців тому +5

    Дякую, як завжди цікаво і натхненно!

  • @naukpopil
    @naukpopil 8 місяців тому +3

    Дякую, дуже важливо було проговорити всі ці неоднозначності і тонкощі

  • @TaniaLuhosh-bn7zi
    @TaniaLuhosh-bn7zi 8 місяців тому +2

    Гарні речі🤍 порадьте, що гарного почитати у шістдесятників 😊

  • @MrSpartakkk
    @MrSpartakkk 8 місяців тому +4

    Нормального діалого вистачило на 15 хвилин. Далі знов почали
    паралельно кожен за своє триндіти.

  • @bogdanmazur5932
    @bogdanmazur5932 8 місяців тому +3

    Чекав чекав і дочекався

  • @Lilunaoz
    @Lilunaoz 7 місяців тому

    Ви просто мега-круті, розумні і харизматичні українці я жити не можу від ваших підкастів і головне - без матів, я не проти...але у вас прям потік мислительства і адекватность! Щира повага 🫶🫶🫶

  • @andrewshinkarov5222
    @andrewshinkarov5222 8 місяців тому +2

    Дякую що згадали Леоніда Кисельова

  • @Anna_Sound
    @Anna_Sound 8 місяців тому +3

    Про Василя Симоненка зараз є гарна театральна вистава "Край неба". В Малій опері можна побачити.

  • @purplerain9774
    @purplerain9774 8 місяців тому +4

    Оооо! Цікаво цікаво))

  • @Vitalii_Golub
    @Vitalii_Golub 8 місяців тому

    До речі слухав пана Євгенія на стрімі ково про малі групи в українській літературі. Дуже сподобалось

  • @Тетяна_ТГШ_ІЯФ_ЛУ
    @Тетяна_ТГШ_ІЯФ_ЛУ 8 місяців тому +2

    Люблю ваш підкаст. Але про 60-ів ніби якийсь вступ сказали. Не те що мало. А поверхнево( хотілося б більше особистого про цей час. Окремо трішки про декого, рядки віршів... Треба ще про них)

  • @olenakharchenko3694
    @olenakharchenko3694 8 місяців тому +3

    Додайте, будь ласка, перед основним обговоренням огляд останніх українських літновин, пліток, дискусій, публікації книг

  • @vitaliiwellplaied1366
    @vitaliiwellplaied1366 8 місяців тому +1

    Це було моцно!

  • @taniaamiss
    @taniaamiss 8 місяців тому

    Неймовірно цікаве відео.
    Багато дізналась для себе нового.
    Дякую😊

  • @mariiap9667
    @mariiap9667 8 місяців тому +1

    Дуже дякую за подкаст! Слухала і сподівалась, що знайду поета, якого давно шукаю, але ніт. Може, хтось з коментаторів допоможе - поет-футурист, українець, подвійне прізвище. Не впевнена, що шістедесятник, але за логікою, так. Колись десь в інтернеті читала його вірші, і загубила, не можу згадати прізвище, лише памʼятаю, що подвійне. Він не з тих, хто на слуху. Буду рада, якщо хтось знає і підкаже:)

    • @skadi5
      @skadi5 8 місяців тому

      на думку приходить лише Драй-Хмара. або, якщо все таки подвійне ім'я, а не прізвище - Богдан-Ігор Антонич. хоча вони не дуже відповідають вашому опису.

  • @OlhaDanylchenko
    @OlhaDanylchenko 8 місяців тому +7

    Коли порівняти Костенко і Шкурупія до прикладу, її соцреалізм стає в повен зріст.

  • @artmeowka
    @artmeowka 8 місяців тому

    Дуже цікава думка про шістдесятників, прямо вдалося зрозуміти більше контекст у просторі митців

  • @romanyashchuk2762
    @romanyashchuk2762 5 місяців тому +2

    Дякую за початок дискусії . Поставив вподобайку, і з задоволенням обговорив би з шановними ведучими деякі суперечливі моменти. 1939 - Західна Україна не приєднана, а анексована. Без бази УПА та спротиву ХХ з'їзд не приніс би такого руху до нас, на роzzіі намагаються 'примазатись' та називатись теж шістдесятниками, але це не порівняно з нашим рухом. Не припиняйте, продовжуйте випускати нові розмови!

    • @pani-gedz
      @pani-gedz 2 місяці тому

      А Ви поцікавтесь думкою Яневського про УПА і про наш спротив взагалі.

  • @Vikkiiiiiiiii
    @Vikkiiiiiiiii 7 місяців тому

    Кожного разу радість від випусків. Дякую вам, продовжуйте ❤

  • @ОленаТерещенко_12345
    @ОленаТерещенко_12345 8 місяців тому

    Дякую за випуск, було цікаво та мало. Здається, я б глянула ще три випуски про цю добу та літературну творчість в ній😊

  • @koloda_daria
    @koloda_daria 8 місяців тому +1

    Дякую за випуск! Цікаво) Але мені не вистачило пояснення та висвітлення шістдесятників українських та суто радянсько-російських. Колись давно на філфаку нам подавали цю тему крізь призму інших шістдесятників (Левітанський, Самойлов і т.д.).

  • @bazileya
    @bazileya 8 місяців тому +12

    Якби українці не розвалили ГУЛАГ, не було б 20-го з'їзду. Мені 60-ки таки родом з поколінь репресованих, як Забужко розповідала

    • @Kani5555_fb5
      @Kani5555_fb5 8 місяців тому +1

      А ще Забужко недавно в публічному виступі заявила, що хто називає появу шестидисятників наслідком того з'їзду - повторює кґбешні наративи. Тому я поржав, коли Стасіневич прямо так їх і назвав😂
      Хоча він дуже свідомо в контри з Забужко заходить, то може і навмисно з цієї тези почав. Але зашквар все одно, звісно

  • @marianak7721
    @marianak7721 8 місяців тому +1

    Дійсно цікаве питання про часові рамки і часовий простір з іншими подіями - перша книжка Стуса тільки вийшла в 1969, а в 1972 його вже арештували....
    Тобто якщо шістдесятники - це до 1968, то Стус - це якесь окреме явище тоді, бо він з них набрався, але основні роки пізніше

  • @OlhaDanylchenko
    @OlhaDanylchenko 8 місяців тому +1

    Якраз прочитала Легкість буття від видавництва старого лева. На обкладинку подкаст варто було взяти картинку з оборотної сторони цієї книги: з білої хмари на ланцюгу звисає чорна гиря.

  • @Chkaterrryna
    @Chkaterrryna 8 місяців тому +5

    Цікавий подкаст,все топ, але ви можете нарешті навчитись не перебивати один одного.
    Це виглядає так, ніби ви не поважаєте один одного чи хизуєтесь своїм неосяжним інтелектом один перед одним

  • @ЛарисаСич-с9ж
    @ЛарисаСич-с9ж 8 місяців тому

    Thanks

  • @ЮрійБандура-ф9щ
    @ЮрійБандура-ф9щ 8 місяців тому +2

    Панове, чи плануєте записувати "семидесятників" (наприклад, "Сад п'яних вишень" Ярослава Павлюка)?

  • @denisbessmolnyy194
    @denisbessmolnyy194 8 місяців тому +1

    Ну прям таке-таке

  • @smetanka_M
    @smetanka_M 8 місяців тому

    Ну і коли чекати тепер біографічні фільми та серіали про шестидесятників?

  • @lik_ouz
    @lik_ouz 8 місяців тому +2

    зацікавила Нью-Йоркська група українських поетів. можливо, у рамках якоїсь теми її можна розглянути?

  • @OlhaDanylchenko
    @OlhaDanylchenko 8 місяців тому +5

    Пахне мокрою бруківкою після дощу і цвітом абрикос.

  • @ГалинаБухно
    @ГалинаБухно 8 місяців тому +11

    Ліночка Василівна - це не про славу, це про гідність. Чи багато наших митців у 1995 році говорили про кровопролиття в Чечні???? А вона говорила, не мовчала. Я не відчуваю пафосності чи соцзакостенілості в : " не буде рук- обнімемось крильми", бо людське - просте і глибоке. Чіткість і прозорість її рядків дають сьогодні відчуття тверді під ногами. А учням раджу все сприймати критично, навіть Ліночку Василівну. Я порекомендувала своїм випускникам (ось тільки вчора ) прислухатися до Євгена Стасіневича і Богдани Романцової, але критично 😂 Панове, ви круті!

    • @igoringm
      @igoringm 8 місяців тому +1

      Так, до критиків особливо критично треба підходити:)

  • @dmitrytelevnyy2320
    @dmitrytelevnyy2320 8 місяців тому +2

    Пізнаю синеньку книжечку.

  • @marianak7721
    @marianak7721 8 місяців тому

    Забужко утоплює за те що шітседесятники не стались завдяки якомусь там з їзду, а що партійне керівництво мусило якось реагувати на розквіт цих творчих пошуків і тому формується відлига, тобто не зїзд -> шістдесятники, а творча сила -> намагання її якось контролювати -> публічне засудження сталінізму -> шістдесятники і відлига

  • @olena8089
    @olena8089 8 місяців тому +1

    Подкасти стають все кращими.Цікаво вас слухати, несете просвіту в кола малоосвічених і малочитаючих українців, таких як я, яка навряд чи коли небудь буде читати поезію шістдесятників

  • @Дмитро-я4ж
    @Дмитро-я4ж 13 днів тому

    +

  • @lpa331
    @lpa331 8 місяців тому +1

    А як Оксана Стефанівна протягнула Ліну Костенко в музеї покинутих секретів, то це взагалі айяй, яке там дисидентство

  • @alinas.7661
    @alinas.7661 4 місяці тому

    Дружина Світличного - Леоніда, а не Неоніла

  • @1kwyd7n
    @1kwyd7n 8 місяців тому +1

    Оце приклад, як через одну фразу можна бути викресленим з історії, Сергій Чирков, - "легко як Кобейн, записав один альбом..." )))

  • @olgapatskova2947
    @olgapatskova2947 8 місяців тому +13

    А в мене чесно кажучи цей випуск залишив досить гиденький післясмак. Можливо також через попередні коментарі про МУР. Складається враження що трохи схопили зірку. Хоча люблю цей подкаст і дивлюсь усі випуски. Як на мене конструктив і власне про літературу тільки з 50-ї хвилини. До цього поринули більше не в літературну, а якусь історичну площину і давали саме оціночні судження ролі шістдесятників. "Вистачило лише до штовхати до 90х". Нічого собі ЛИШЕ??? І пропорція скільки про це говорилося - складає саме те враження, про яке в кінці похапцем виправдовувалися, що його хотіли б уникнути. При всій повазі не вам і не нам їх судити. Мовчання для багатьох поетів - це найгірше покарання, Симоненко - це red flag серйозно??? Ще якби наприклад, Сенцов, який сам відсидів у застінках і зараз в окопі про це говорив, я би можливо і зрозуміла. Можливо ви і праві, але зараз війна і мегакритичний момент на фронті і як на мене не на часі зараз розвінчувати наші міфи. І ви як публічні люди повинні це відчувати, ви ж - лідери думок, а не на кухні в себе балакаєте. Зараз нам потрібна віра і надія. Мені би хотілося власне більше чути літературний аналіз, які основні, вікоповні твори, що почитати, ось те про що говорилося в кінці - кого ми не знаємо.

    • @igoringm
      @igoringm 8 місяців тому +2

      Як на мене, розвінчуванням не відбулось, навпаки, олюднили

    • @Kani5555_fb5
      @Kani5555_fb5 8 місяців тому +4

      Про Симоненка вже не вперше дивує спроба якось підважити його талановитість, важливість і впливовість. Щоправда це ніяк не впливає на популярність, от і добре

    • @МарянаСавчук-р8н
      @МарянаСавчук-р8н 7 місяців тому

      А де про МУР щось говорили? Цікаво

    • @olgapatskova2947
      @olgapatskova2947 7 місяців тому

      @@МарянаСавчук-р8н На випуску, що знімався на фесті на ВДНГ

    • @igoringm
      @igoringm 7 місяців тому

      @@МарянаСавчук-р8н переважно у фейсбуці)

  • @Ina_Igel
    @Ina_Igel 8 місяців тому

    Цікаво, здавалось, що Кисєльва професійні критики вважають запростим і занаївним.)

  • @ОленаФоміна-п7г
    @ОленаФоміна-п7г 8 місяців тому +4

    Вперше трохи розчарована випуском. Стільки негативу до шістдесятників.. я згодна щодо розбронзовілості, але так подати Симоненка та ні слова не сказати, як вони з Тельнюком та Горською відкрили жахи, хо творили нквдісти в Биківні. Це тихий протест? Ні слрва про Забоштанського, Лубківського тощо.. дуже пласко та з негативом.
    Про Ліну стільки негативу..
    Чирков хоч в кінці підплюснув.
    Не знаю чим то обумовлено, але якось не тойво, даруйте, але такий наразі фітбек.

  • @Horror_Kate
    @Horror_Kate 8 місяців тому +1

    Цікаво, що Симоненка дуже активно купують зараз) Я думаю винен тікток

    • @Kani5555_fb5
      @Kani5555_fb5 8 місяців тому

      А я думаю, винен Симоненко

  • @annanovozhylova8329
    @annanovozhylova8329 8 місяців тому

    У Курта Кобейна 4 прижиттєвих альбоми 🙄

  • @OlhaDanylchenko
    @OlhaDanylchenko 8 місяців тому +2

    Сартр на трибуналі Рассела за гроші совєцького союзу поховав свою репутацію, як на мене.

  • @user-pt4vc8wr2l
    @user-pt4vc8wr2l 8 місяців тому +3

    Білш доречно казати не радянський - советский, і не ссср виграли ww2 - а ця країна була серед переможців.

  • @angelinaelina4770
    @angelinaelina4770 8 місяців тому +3

    Пане Євгене, помилка!
    "Хай мовчать Америки й Росії..." ,-казав Симоненко,тоді вірш набуває іншого змісту,а не "Америки-Європи".

  • @igoringm
    @igoringm 8 місяців тому

    Пахне філософічністю)))))))))))

  • @vbagnenko
    @vbagnenko 8 місяців тому +1

    А чому те, що частина шістдесятників пішли в політику - вони втратили свій соціальний капітал?

  • @angielis1626
    @angielis1626 8 місяців тому +1

    Пане Євгене, бумласочка, намагайтесь менше перебивати. Добре, що ви на льоту вловлюєте про що Сергій веде мову, але давайте можливість і доформулювати

  • @shvch_tsb6539
    @shvch_tsb6539 8 місяців тому

    Варто казати не "шістдесятники" , а "шейсятники". Ви що не з Рівного :) ?!

  • @MrTedir
    @MrTedir 8 місяців тому +1

    коментар з семи слів для просування каналу про те що дмитро павличко пристосуванець який так далі життя в совку нічого уявити і не зміг (в творчості так само)

    • @MrTedir
      @MrTedir 8 місяців тому

      до драча теж вопросікі імєются

    • @igoringm
      @igoringm 8 місяців тому +3

      Вони ж і казали, це всі ці люди під величезним впливом (і частина) соцреалізму, бо альтернатив не було. Але донька його топ) також його пісня про два кольори хоч і радянська, проте дала багато наснаги. Та й у час відновлення Незалежності він нормально допоміг. У кожного своя роль і засуджувати когось не варто
      А от сьогодні продовжувати оцінювати за соцревлістичними мірками (зрозуміло народу) сучасну культуру - то вже виправдань не має, бо суто звичка. Як плювати на підлогу

  • @OlhaDanylchenko
    @OlhaDanylchenko 8 місяців тому +3

    Я би хотіла, щоб Стус відмовився від боротьби. Та зараз був би живий. Або ми б зараз мали набагато більше його творів. Застав би незалежність. Мертві не перемагають у війнах. Лише живі.

    • @kateryneyevdochenko1785
      @kateryneyevdochenko1785 8 місяців тому +6

      Все ж, мені здається, що Стус без боротьби був би зовсім інакшим, адже пережитий людиною досвід нерозривно пов'язана з тим, що вона продукує. Мертві віддають життя за перемогу у війнах, вони стають живими містками між нами та майбутнім. Тому і помирають першими часто найкращі, найсміливіші та найсильніші духом із нас.

    • @OlhaDanylchenko
      @OlhaDanylchenko 8 місяців тому +2

      @@kateryneyevdochenko1785 людина - ціль всього і ніколи не засіб. Ми вимушені жертвувати життям, щоб запобігти ще більшим смертям. Але глорифікувати жертви? Ні. Війни виграють живі, а не мертві. Він потрібен нам зараз тут, живий. Його підтримка, його слова, його голос. А його нема.

    • @kateryneyevdochenko1785
      @kateryneyevdochenko1785 8 місяців тому +5

      @@OlhaDanylchenko я не можу з вами погодитися. Він стільки ж свої слова, скільки його дії. Стус якого ви малюєте в своїй голові, це вже не людина.

    • @WAt-it9iq
      @WAt-it9iq 8 місяців тому +1

      ​@@kateryneyevdochenko1785Стус для вас це персонаж книги, який розкривається лише з однієї сторони, і не має подальшого розвитку? А ще дуже цікаво, ви своє життя теж так знецінюєте, чи тільки чужі?

  • @MrTedir
    @MrTedir 8 місяців тому

    а я івану драчу