Sophie a passé 42 ans au sein d'un mouvement religieux - Ça commence aujourd'hui

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  • Опубліковано 12 жов 2023
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    📚"Une vie d'enfer" de Sophie Grimbert aux éditions Max Milo.
    Nos invités ont eu une jeunesse à part : ils ont grandi dans une communauté sectaire. Ils ont vécu les mécanismes d'emprise, la manipulation par ces leaders. Comment ont-ils réussi à fuir cette prison psychologique ?
    « Élevés dans une communauté sectaire, ils ont réussi à sortir de l’emprise » diffusée le 13/10/2023 à 13h55 sur France 2.
    Tous les jours, Faustine Bollaert accueille sur le plateau de « Ça commence aujourd'hui » des hommes et des femmes qui évoquent des événements marquants de leur existence.
    📚 Ça commence aujourd’hui c’est aussi en livre : www.harpercollins.fr/products...
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КОМЕНТАРІ • 144

  • @valentineberry4297
    @valentineberry4297 8 місяців тому +40

    J'ai l'impression que cette dame parle pour moi... J'ai vécu tout ça depuis ma naissance. J'en suis sortie à l'âge de 27 ans et pour ma famille (mes parents, mon frère, ma sœur...) je suis comme morte. Je n'existe plus, je n'ai jamais existé.
    Heureusement, aujourd'hui j'ai un compagnon merveilleux et des amis en or qui m'aident à apprendre la vie et ses réalités. Ce sont eux ma famille aujourd'hui et grâce à eux je suis encore en vie ❤

    • @florence5528
      @florence5528 8 місяців тому +1

      Vs avez réussi à sortir d'une secte,vs avez fait comment si c'est pas indiscret ?

    • @valentineberry4297
      @valentineberry4297 8 місяців тому +4

      @@florence5528 J'ai été excommunié injustement mais je comptais de toute façon laisser une lettre pour dire que je me retire. C'est possible de faire ça, mais ils font tout pendant et après pour vous faire revenir. La pression est phénoménale... C'est ça le plus dur...

    • @soraya2840
      @soraya2840 8 місяців тому +3

      Tout comme vous j’étais née dedans et c’est à 27 ans que j’en suis sortie psychologiquement. Je n’assistais plus aux réunions depuis quelques temps. C’est ma psy qui m’a aidé à sortir psychologiquement. Physiquement j’étais sortie mais il fallait déconstruire tout ce que j’avais appris. Contrairement à vous, mes parents ne m’ont pas renié. Mais j’avais été reniée quand je sortais avec celui qui deviendrait mon mari car nos fréquentations n’étaient pas « exemplaires ». Tout comme Sophie, j’ai eu le droit à ce comité disciplinaire. J’avais 19 ans. Ça m’a traumatisée. Ils m’ont traité comme si j’étais une prostituée. Et j’ai été reprise publiquement car j’avais osé en parler à ma demi soeur de comment les anciens m’avaient parlé. J’avais osé critiqué ce que Dieu a mis en place. Tout ça est loin maintenant mais il faut beaucoup de temps pour se reconstruire.

    • @florence5528
      @florence5528 8 місяців тому

      @@valentineberry4297 ils vs excimunie et après veulent vs faire revenir pour koi ils font ça

    • @florence5528
      @florence5528 8 місяців тому

      @@soraya2840 c'était koi le nom de cette secte ?

  • @fdskdvposkv
    @fdskdvposkv 2 місяці тому +2

    J’ai perdu l’amour de ma vie la-dedans…j’ai fini par le laisser car tout était trop difficile. Nos modes de vie ne s’accordaient plus. La pression de sa mère était terrible. C’est le plus grand regret de ma vie. J’étais la seule à lui permette de continuer d’avoir un pied « à l’extérieur ». Depuis que je l’ai quitté, il s’est renfermé et conforté là-dedans. Il s’est transformé. C’est tellement difficile pour moi💔

    • @TheAngeliciousTV
      @TheAngeliciousTV Місяць тому +1

      Courage ❤

    • @Philsmoothy
      @Philsmoothy Місяць тому

      ça a du être terrible aussi pour lui de l'avoir quitter..

    • @jeanytb9562
      @jeanytb9562 26 днів тому +1

      C'est bien toute la difficulté des jeunes TJs. La pression ne vient pas seulement du groupe mais de la famille surtout. Chantage affectif et pression psychologique sont le quotidien des enfants nés à l'intérieur.
      Je suis désolé de vous dire cela mais il n'y avait pas grand chose à faire ni à espérer dans votre cas. Par expérience je peux vous dire que le contexte de vie imposé par cette organisation ne vous offrait pas beaucoup d'alternative à la rupture avec ce jeune homme. Je sais que c'est malheureux mais d'expérience je peux vous dire qu'il aurait fallu un miracle pour que votre copain résiste à tout cela et sorte de son état mental. Le piège est puissant et trop bien ficelé pour que quelqu'un puisse en sortir facilement croyez moi.

  • @user-nn7mq6ig6g
    @user-nn7mq6ig6g 8 місяців тому +11

    Courage a vous Madame ! Vous etes très forte et vous avez fait le bon choix pour vous et votre fille!! Le choix de la liberation, de la liberté !! Je vous souhaite beaucoup de bonheur !! Et encore bravo pour tout le chemin parcouru ❤

    • @yoka303
      @yoka303 8 місяців тому

      Après la liberté ya la mort faut pas oublié

    • @LeLoupdeWarwick
      @LeLoupdeWarwick 6 місяців тому

      ​@@yoka303oui effectivement, on y passera tous, témoin de Jéhovah ou pas.
      Une réalité que les endoctrinés préfèrent ignorer.

    • @jeanytb9562
      @jeanytb9562 26 днів тому

      ​@@LeLoupdeWarwick Exactement mais les années voler par ce genre d'organisation ne sont pas remboursables. Le temps perdu est perdu, on ne revient pas en arrière.

  • @Iosonome-rt3os
    @Iosonome-rt3os 5 місяців тому +2

    Votre témoignage me parle vraiment ,puisque moi aussi j ai été élevé au sein des TJ et je dois dire qu ils nous mettent dans une bulle qui nous empêchent d être nous mémé et on perd sa liberté de penser .quand on sort de cette organisation sectaire ,il est très difficile de se reconstruire mais tout est possible. Je suis sortie de cette prison dorée mais ça été compliqué ….

  • @julienbelmondocacciaberque3891
    @julienbelmondocacciaberque3891 8 місяців тому +8

    Quel courage de parler !

  • @elianemathieu9882
    @elianemathieu9882 4 місяці тому +1

    C'est sans commentaire . ignoble ¡¡¡¡ je ne vois plus mon 😢fils depuis des années ainsi que mes petit enfants . Une manipulation inouïe. Je suis juste une mamie normale, et pleins d'amour. 😢❤

  • @bernardbrun3294
    @bernardbrun3294 9 днів тому

    Merci pour votre témoignage Sophie. J'ai vécu dans cette organisation de l'âge de 8 ans à 25 ans et elle pratique le lavage de cerveau et la désinformation, l'emprise sous une '' entreprise americaine '' qui vends des livres et fait fructifier son patrimoine immobilier et asservis des millions de gens sur la terre. Merci.

  • @zandoleelah4981
    @zandoleelah4981 8 місяців тому +9

    Et bien les TJ de mon pays sont bien différents😅Ils prêchent la parole, toquent à la porte, on les envoie bouler respectueusement et ils passent à autre chose. J'ai connu bien des TJ qui le sont toujours ou pas mais restent en contact avec leur famille. À chaque fois, je suis choquée quand j'entends des témoignages.

    • @heyitsAxone
      @heyitsAxone 7 місяців тому +3

      Encore une fois, ce que vous décrivez n'est que la toute petite partie visible de l'iceberg

    • @garryiglesias4074
      @garryiglesias4074 3 місяці тому

      Ah ! Les fameux "je connais des TJs" qui vont les défendre contre des anciens qui ONT ETE TJ... La logique... Le super argument...
      "J'ai connu des physiciens, mais Einstein il a tort !"
      Menteurs... Hypocrites...

    • @TheAngeliciousTV
      @TheAngeliciousTV Місяць тому

      @@heyitsAxoneexactement

  • @mimousoleil5678
    @mimousoleil5678 Місяць тому +1

    Les temoins de Jéhovah.....

  • @judith85
    @judith85 8 місяців тому +2

    Témoins de Jehova??

  • @user-wq6jz7sz1i
    @user-wq6jz7sz1i 8 місяців тому +4

    temoins de Jehovah j'imagine

  • @aiguillefilpassionat
    @aiguillefilpassionat 8 місяців тому +2

    témoins de Jehova....

  • @TheAngeliciousTV
    @TheAngeliciousTV Місяць тому

    A quand les témoignages des exvangéliques ?

  • @virginiecara1826
    @virginiecara1826 8 місяців тому +2

    Jehovah

  • @user-td4tx7mo1w
    @user-td4tx7mo1w 7 місяців тому +1

    Témoins de Jéhovah... En etes vous sur.. regardez aussi les evangeliques.

    • @LeLoupdeWarwick
      @LeLoupdeWarwick 6 місяців тому +4

      Le vocabulaire qu'elle emploie, les méthodes de ce mouvement qu'elle décrit (comité judiciaire, le monde, l'organisation...).
      Nul doute, ce sont bien les témoins de Jéhovah.

  • @helenemartin9535
    @helenemartin9535 8 місяців тому +18

    Témoin de Jéhovah. Gros problèmes de pédophilie dans cette secte, dont le traitement est une aberration totale !

    • @M2W972
      @M2W972 8 місяців тому +3

      Je crois que ta confondu avec les pédophiles de l'église catholique

    • @helenemartin9535
      @helenemartin9535 8 місяців тому +1

      @@M2W972 Non pas du tout. L'église catholique est un repère de pédophiles mais les Témoins de Jéhovah le sont tout autant. UA-cam est truffé de vidéos sur le sujet...

    • @karineblain7109
      @karineblain7109 8 місяців тому

      @@M2W972non non elle a raison beaucoup de pédophiles chez les TJ autant que chez les catholiques

    • @LoneWolf-tc7gp
      @LoneWolf-tc7gp 8 місяців тому

      ​@@M2W972il y a de la pédophile partout, dans toutes les sociétés, tous les milieux, toutes les classes sociales

    • @soraya2840
      @soraya2840 8 місяців тому +2

      @@M2W972 non Helene a raison. Il y a un procès en 2012 aux États Unis et une commission royale en Australie. Tu peux retrouver la diffusion de cette commission sur UA-cam.

  • @AMME.B
    @AMME.B 8 місяців тому +16

    Je connais des témoins de Jehovah en dehors la France, tout à fait différent de ce que je viens d’entendre, même s’ils ne se mélange pas trop avec des gens, beaucoup se montrent raisonnables et équilibrés, et ont une vie de famille enrechissante et épanouissante, savent bien appliqués ce qu’ils ont appris.

    • @LeLoupdeWarwick
      @LeLoupdeWarwick 6 місяців тому

      De l'extérieur vous n'y connaissez pas grand-chose....
      Si vous êtes témoin de Jéhovah, le jour où vous décidez de ne plus l'être, votre famille et vos amis appartenant à ce mouvement cesseront de vous cotoyer. Bien loin du caractère "raisonnable et équilibré" que vous affirmez.
      Qu'en est il du sang ? Ils se laissent mourir pour refuser les transfusions sanguines, ainsi que leurs propres enfants (voir une de leur brochure de 1990 qui affiche des enfants morts pour leur foi en refusant la transfusion).

    • @jacquelinecanzanella8355
      @jacquelinecanzanella8355 4 місяці тому

      Comme elle le dit c'est Jéhovah qui s'occupera d'elle.

    • @LeLoupdeWarwick
      @LeLoupdeWarwick 4 місяці тому

      Oui c'est vrai ils savent bien appliquer ce qu'ils ont appris, comme refuser les transfusions sanguines, même à leurs propres enfants au péril de leurs vies (cf. Réveillez vous de 1994). Savent renier, appliquer l'ostracisme, couper toute relation avec un ami ou membre de la famille ne souhaitant plus être TJ.
      Dieu il peut venir si toutefois il existe, c'est moi qui m'occuperai de lui et il me demandera pardon.

    • @LeLoupdeWarwick
      @LeLoupdeWarwick 4 місяці тому

      Équilibré ? Bien sur, refuser les transfusions de sangs, au prix de laisser leurs enfants mourir (cf. Réveillez vous de 1994), couper toute relation (ostracisme) avec amis et familles qui ne souhaitent plus être TJ, est très "équilibré" en effet....

    • @LeLoupdeWarwick
      @LeLoupdeWarwick 4 місяці тому +1

      @@jacquelinecanzanella8355 oui oui Jéhovah s'occupera d'elle... :) elle "tremble" vachement, et nous aussi on a "peur".. on l'attend celui ci le dieu d'amour qui n’hésite pas à butter tout le monde, enfants, animaux qui n'ont rien demandé (cf. l'histoire fabuleuse de Noé). Si cet être imaginaire débarque un jour, il viendra me demander pardon ;)

  • @psycho-feline2628
    @psycho-feline2628 8 місяців тому

    Je suis bouddhiste...pas de soucis .on a pas de " dieu" nous

    • @user-wq6jz7sz1i
      @user-wq6jz7sz1i 8 місяців тому +4

      bouddhiste manière bobo parisien ?

    • @klarykiki_
      @klarykiki_ 8 місяців тому +1

      Ouais enfin cette religion est aussi responsables de génocides et d'abus sur mineurs. Quand vous comprendrez que la rel. N'est qu'un outil on aura déjà avancé
      Certains l'utilisent pour faire du bien, d'autres du mal. Ça dépend pas de la religion mais bien des bonhommes derrière. Bref. Personne n'est tout blanc. Aucune religion ne l'est

    • @alicebastie6080
      @alicebastie6080 5 місяців тому

      Même sans dieu éternel le bouddhisme reste dogmatique avec des principes tout aussi rigoristes et austères que d’autres systèmes religieux

  • @beatricelesueur1108
    @beatricelesueur1108 8 місяців тому +1

    Je cite :" le mouvement prnse que..." donc elle pense de même !! Sans se poser de question à savoir que le mouvement religieux qu'elle a choisi de suivre de A à Z est malsain , lache quand une bobe qui dévoile arrive..et les finances de ce mouvement ca vient d'ou ??...

    • @justinenau4108
      @justinenau4108 8 місяців тому +5

      ? Elle se replace juste à l’époque où elle était dans l’organisation et a été confirmée à penser ainsi, elle dit pas du tout qu’elle pense avoir actuellement et vient justement raconter son histoire et qu’elle en est sortit.

    • @LeLoupdeWarwick
      @LeLoupdeWarwick 6 місяців тому +1

      Lorsqu'une personne est née dans un mouvement sectaire, le choix de vie est très orienté à adhérer à celui-ci.
      La personne est conditionnée et formatée dès l'enfance. C'est pour cela que 95% de la croissance des témoins de Jéhovah ne viennent pas de nouveaux membres extérieurs, mais plutôt interne, des fils de familles adeptes de ce mouvement. C'est mathématique.

  • @sarahbugs6824
    @sarahbugs6824 8 місяців тому +2

    Ah les témoins de Jéhovah... Un petit autocollant de la croix rouge sur votre porte et vous êtes tranquilles 😁😁😁

  • @liloulafiloute
    @liloulafiloute 8 місяців тому +9

    Cest les temoins de Jéhovah. Ils fetent pas non plus leur anniversaire et financierement, ce qu'elle dit pas, tout appartient à la secte

    • @anonyme9843
      @anonyme9843 8 місяців тому +1

      Mensonge.

    • @lauremarin5493
      @lauremarin5493 8 місяців тому +1

      Faux

    • @liloulafiloute
      @liloulafiloute 8 місяців тому +2

      Des témoins de Jéhovah en commentaire 🤣 je connais plusieurs personnes dedans depuis que je suis gamine elles me l'ont dit

    • @M2W972
      @M2W972 8 місяців тому +1

      Renseignez vous avant de répéter des affabulation comme un mouton .. Les témoins sont passé devant une cour de justice et ont été reconnu non sectaire . Voilà pourquoi le monde d'aujourd'hui va mal vous aimez trop répéter des choses dites par untel sans chercher la vérité c triste 😢

    • @Luna-qt4lx
      @Luna-qt4lx 8 місяців тому +1

      Pour le coup c’est faux, c’est des dons

  • @florence5528
    @florence5528 8 місяців тому +1

    Comment peut t'on tomber ds un mouvement pareil sérieux, faut vraiment se sentir seul, et eux le ressentent et font en sorte de donner bcp d'attention,je vois ke cette théorie

    • @melilou9329
      @melilou9329 8 місяців тому +13

      Ben en l'occurrence elle est née là dedans

    • @justinenau4108
      @justinenau4108 8 місяців тому +8

      C’est vraiment tout le principe d’une secte : soit tu nais dedans soit tu es dans une situation de vulnérabilité et la secte sans sert

    • @florence5528
      @florence5528 8 місяців тому +2

      @@justinenau4108c'est dingue c'est tjrs la petite brebis égarée ki est attrapé, ça me dépasse, les humains sont plus des humains, c'est de pire en pire,

    • @LeLoupdeWarwick
      @LeLoupdeWarwick 6 місяців тому +1

      Florence je suis d'accord avec vous. Mais c'est très compliqué lorsque quelqu'un est né dans une secte. Votre mode de pensée est calibré dès l'enfance à leur manière de voir les choses...
      Dans cette condition il est très compliqué de s'en sortir. Il faut saluer ce que cette dame a réalisé, malgré toutes les conséquences qu'il y a lorsque quelqu'un sort des témoins de Jéhovah (ostracisme, aucun repère de la réalité, des codes sociaux à apprendre....).

    • @victoriafrance9
      @victoriafrance9 3 місяці тому

      Elle parle de l’endoctrinement subi en tant qu’enfant !

  • @Marie.B77
    @Marie.B77 8 місяців тому +13

    Les religions et les sectes n’ont rien à voir avec Dieu.
    La Véritable Liberté se trouve en Jésus Christ de Nazareth et en personne d’autre.
    La Véritable Foi ce n’est pas de croire seulement mais la Foi est un don de Dieu et on ne la reçoit que par Jésus Christ de Nazareth.
    Marcher avec Dieu ne doit absolument pas être une contrainte.
    Dieu change nos vies si nous le voulons, c’est un accord entre Lui et nous.
    Naturellement l’homme ne veut pas obéir à Dieu et ne le peut même pas, parce qu’il faut que se soit Dieu qui le change.
    Les hommes et les femmes ont le libre arbitre de choisir entre une vie avec Dieu et une vie sans Dieu .
    Il faut juste prendre pleinement conscience que tous nos actes ont des conséquences.

    • @Nezuko79583
      @Nezuko79583 8 місяців тому +1

      La vérité est l islam , Jésus est un prophète. Dieu n as pas de fils . Allah est le créateur de toute chose et nous allons tous être juger pour nos actes .

    • @Marie.B77
      @Marie.B77 8 місяців тому +5

      @@Nezuko79583
      Questionnez directement Dieu et IL vous répondra.

    • @Marie.B77
      @Marie.B77 8 місяців тому +3

      @@Nezuko79583
      Demandez à Dieu de vous changer pour ne plus vivre comme vous le voulez mais comme Lui Le Veut.

    • @LoneWolf-tc7gp
      @LoneWolf-tc7gp 8 місяців тому

      Ça fait peur de voir que des gens sont encore autant matrixés par les religions... comment l'humain peut évoluer quand il compte encore sur des écrits qui datent d'une époque où les gens étaient peu évolués et crédules tellement le savoir était moindre... croyez en vous même plutôt que de croire à des mythes inventés pour contrôler les faibles d'esprits incapables de penser par eux mêmes 😊

    • @TheAngeliciousTV
      @TheAngeliciousTV Місяць тому

      Secte évangélique non merci c’est la peste et le choléra

  • @user-wn3gb7qm8i
    @user-wn3gb7qm8i 7 місяців тому +1

    Perso, j'aime pas qu'on batte les membres de sa communauté auquel on a appartenu. Chaque communauté ont des règles qu'on est libre de suivre ou pas.
    Après quand on enfreint ses règles volontairement on s'expose a l'exclusion de cette communauté. Comment peut-on parler d'emprisonnement alors que votre decision personnel contraire aux règles et aux croyances auquel vous avez adhérés vous pouvez vous en sortir librement?
    Il faut assumer ce que l'on est. Nombre de témoins de Jéhovah sont sincère avec leurs croyances . Toutefois, il est vérifié que suivant les interprétations de chacun et les ordres emis par cette organisation, il y a des ambiguïtés quand a la comprehension veritable des écrits de la bible. Je ne suis plus temoins de Jéhovah et je ne suis pas un modèle de sainteté. Ce mouvement tant décrier est comme l'ere de notre temps sujette a la recherche de la vérité, de ce que notre cosmos va survivre au defi de notre temps. Chacun est libre de croire ce qu'il veut, de faire ce qu'il désire, de marcher dans la piété ou pas, il est aussi cupide de se faire du fric sur ses doutes et de redorer son égo ! Perso, j'aurais pu le faire... Mais je préfère signé ma liberté d'être comme vous tous avec l'expression de ce que je pense être bon pour nous et mauvais pour nous.
    Pour tout ex témoins de Jéhovah pour vous en sortir spirituellement un regard sur les écrits de Raymond Franz pourrait vous aider à retrouver un équilibre et de vous retrouver vous-même.

    • @garryiglesias4074
      @garryiglesias4074 3 місяці тому +1

      N'importe quoi... Et les enfants ? Quels choix ils ont ? Hein ? LES ENFANTS... Ils sont pas libre de choisir... Ton prosélytisme PUE de malhonnêteté.

  • @peaceandlove47
    @peaceandlove47 8 місяців тому +23

    Elle parle des temoin de Jéhovah et c'est WTF son témoignage j'ai une famille de temoin je ne suis pas témoin et pourtant je suis très très heureux de vivre dans une famille ou l'amour de son prochain prone et j'en suis pas traumatisé pour autant il m'empêche pas de vivre ma vie normale sans la religion je déteste les gens qui crédibiliser une religion 🙄 tu m'étonnes que la société n'avance pas quand des gens comme ça qui déverse de la négativité surtout a une grande écoute je voie pas l'intérêt surtout en ce moment où la guerre et la religion plane dans cette société

    • @doonwy495
      @doonwy495 8 місяців тому +12

      Tout dépend dans quelle famille de TJ tu as vécu, tant mieux pour toi (sans ironie)

    • @peaceandlove47
      @peaceandlove47 8 місяців тому +3

      ​@@doonwy495et même peu importe la toxicités de certains congrégation des témoin de Jéhovah c'est pas Pour autant qu'on doit déversée de négativité surtout en ce moment je ne vois pas l'intérêt il y a des choses bien et plus graves dans la vie

    • @peaceandlove47
      @peaceandlove47 8 місяців тому +5

      @@doonwy495 surtout qui me gave c'est quand elles étaient dans la religion elle parle pas mais quand on fait une connerie grave et on ce fait ex communié on ouvre ca gueule ! Pour passer à la télé whaou 🙄

    • @candice0172
      @candice0172 8 місяців тому +16

      Tu ne pourra pas empêcher les gens de parler de ce qui leur a fait du mal, et tant mieux

    • @peaceandlove47
      @peaceandlove47 8 місяців тому +2

      @@candice0172 du mal pardon du mal témoin de Jéhovah qui font du mal on en parle des autres religions alors 🤔 parce que c'est pas ouf aussi en terme de mal

  • @yoka303
    @yoka303 8 місяців тому +3

    Ce n est pas nmune secte ils pratiquent ce que dit la bible celui qui veut croire croit celui qui ne veut pas au revoir

    • @heyitsAxone
      @heyitsAxone 7 місяців тому +1

      C'est une secte dans la mesure où celui qui ne croit pas se retrouve totalement interdit de tout contact avec ses proches dès qu'ils veut partir.

    • @LeLoupdeWarwick
      @LeLoupdeWarwick 6 місяців тому +2

      Facile d'y entrer, difficile d'en sortir. Les témoins de Jéhovah pratiquent l'ostracisme. Si ce n'est pas un acte sectaire ça....

    • @louva0586
      @louva0586 5 місяців тому +1

      N importe quoi j’en côtoie des témoins de jehovah ils forcent à rien

    • @garryiglesias4074
      @garryiglesias4074 3 місяці тому

      Tu peux dire NOUS... Ca sera plus honnête que la fourberie de "ils" "moi j'en connais"... Super logique, les gens qui ne le seraient pas, et qui vont contredire des gens qui l'ont été... Bravo pour ce moment... Changez de disque, assumez que VOUS en êtes. Soyez honnêtes une fois dans la vie...

    • @Philsmoothy
      @Philsmoothy Місяць тому

      @@LeLoupdeWarwick c'est tout a fait le contraire de ce que vous énoncez..difficile d'y entrer, facile d'en sortir. Je connais très bien les tjs.