咒術作者從一開始就封住自己的路｜咒術迴戰、鏈鋸人
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- Опубліковано 10 лип 2024
- 濃縮一句
「穩固的價值觀不能隨意推翻」
更不用講，誰也不確定芥見大大到底是
不小心的，還是故意的...
創作者要能判斷自己做得事會塑造出什麼期待，
那跟自己想塑造什麼是兩碼子事，
而要面向大眾接受度，兩者一樣重要，
創作者就是有這種傷腦筋的部分。
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頻道首推：
作者直接拿『驚悚片手法』處理五條悟
• 作者直接拿『驚悚片手法』處理五條悟？？？｜咒術迴戰
智慧巨人登場的順序
原來經過這麼多設計？
• 智慧巨人登場順序，隱藏超猛『設計邏輯』｜進擊的巨人
獵人跟巨人的故事寫法
整體都是相反的
• 巨人與獵人的故事，是以完全相反的方式寫的？｜...
照抄妖精的尾巴
卻寫出完全不同的故事
• 直接示範「照抄妖精的尾巴」，但看不出來有抄
0:00 鏈鋸人是真的隨意
1:33 鏈鋸人跟咒術迴戰開頭定調比較
3:55 創作者要能判斷自己做得事會塑造出什麼
6:03 帕瓦沒被塑造成「那樣」
6:44 影集亂入又來了「權力的遊戲」
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雖然現在沒人，也沒在po東西，
但有創作相關事情想討論、交流的話，歡迎。
信箱：soulkao023@gmail.com
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#咒術迴戰 #五條悟 #宿儺#帕瓦 - Розваги
我覺得差別最大的是帕瓦被瑪奇瑪秒我想的是為什麼，五條突然被秒我想的是憑什麼
換個說法為什麼是可以接受但不知道為什麼要這樣安排期待後續，憑什麼是覺得幹這三小白癡東西
對我來說 看到帕瓦死的當下我真的很難過
但看到悟死的當下完全不難過 第一個想法真的就是三小？？？
236登刊當天晚上pixiv一大群畫家當場開直播凌遲獨眼貓那畫面真的很壯觀😂
形容的真好
說不定作者看到自己做出的決定，被如此大規模地討論，
可能還會沾沾自喜，自認為已經達到藤本樹劇情處理的高度了，
所以才會後續劇情就如同像在對讀者挑釁一般，繼續不停亂搞
搞笑藝人這角色的劇情真的是很多餘，根本搞不懂到底在畫什麼了...
一堆人總喜歡把精神病人的稱號推給藤本樹，但人家是有技術有思考有安排的去玩，跟真的亂寫一通還是有本質差，不然誰都可以寫荒誕的故事，精神病這個稱號直接失去價值
咒術就像是一本死亡筆記但規則可以不斷加上去 然後還可以「第二條比上一條更優先執行，但在特定情況下又會怎樣怎樣」
聽說作者去編輯部參訪的時候
一般作家都是留言感謝編輯部 或是 某些有感觸的感想
只有藤本老師說
他們給我的糖果 他們是好人🤣
還有推特個人資料寫的是13歲的國小女生
編輯看到還被嚇到
後來推特檢查推特被刪掉後
老師還自己跑去別的地方留言說
我真的是本人!!!😂😂😂
精神病之王不是隨便可以發的
比起哪些因為作品中的腳色很紅，就長命百歲的活到完結篇的強太多了。
王道漫就是主角方與敵方在廝殺，憑甚麼死的都是敵方，主角方都不死人或死的頂多都是配角。
精神病不一定是指沒有思考，我覺得精神病人完全就是對藤本最大的讚美，借鑑反而像是普通人掌握了自己本來不該掌握的東西，想要更加支配它卻被反噬一樣
藤本樹：一介凡夫罷了
帕瓦雖然乍看也是突然領便當，但對故事營造上的意義重大
透過刻意輕描淡寫的轉場，更強調出真紀真的強大與不在乎，也對應表現淀治的反應不及、價值觀衝突
這不只不會出戲，讀者甚至都快跟淀治的心境共鳴了
且從藤本樹如何處理早川秋這個可說是這部作品中最王道向的角色，也能知道他是在清楚套路的基礎下刻意反轉預期
而如何讓反轉預期不會閱讀不舒適，其中一個做法就是0號大在這個影片提到的前期作品定調
如果讀者早早就意識到這作品不可能讓王道角色有好下場，就能自然形成一個"會反轉"的預期
帕瓦那不算突然領便當吧 她的便當觀眾早做好心理準備了 只是在等什麼時候發要怎麼發而已
@@moneymoeney7720 從炎拳到電鋸人，基本上觀眾早就都有任何人物，在任何時間發便當的心理準備了吧。
早川秋的死亡鋪得超棒,從未來惡魔說他會用最慘的方式死亡就一直再累積讀者期待,從一開始視死如歸也要報仇到只想跟電次帕瓦度過剩下時光,最後的死法還是逼自己愛的人動手, 只能說... 未來，最棒！
而且帕瓦是真的弱阿
結果五條說是當世戰力天花板卻變雜魚
怎麼想都不對吧😂
其實還有很大的一個原因是人設崩壞
五條一直以來的設定一直都是一個為後輩著想的教育家，改革者，絕對的強者
但要死的時候卻變成，戰鬥狂，狂吹宿儺，然後遺憾沒有給宿儺更好的戰鬥體驗，甚至連自己一直在乎的"咒術界未來"都沒有任何一絲的擔憂和惋惜
不是不能接受五條敗仗
但直接吃書把人設亂搞一通的操作，讓人很難繼續看的下去
戰鬥狂跟為後輩著想的教育家，改革者不衝突吧？
這樣人設哪有崩壞
@@user-ut2gq3rh8u 他從頭到尾就不是戰鬥狂，你有認真看這部嗎
@@xw254 我從這部沒紅之前就在看了，他前面表現的就是他最強，當然不會表現出來他是戰鬥狂啊，而且一個很強的人遇到自己打不贏的對手，發出一些感嘆很合理吧
@@user-ut2gq3rh8u 是沒錯，但是可以戰鬥狂完再關心一下吧，他連提都沒提
夏游傑死後，五條說：我一個人強沒用，所以他當老師
結果戰死，沒回憶他的學生，只後悔沒讓宿儺拿出全部實力。
如果是戰鬥狂，為何藏一根手指？因為他知道全部手指被虎杖吸收，虎杖會被咒術高層追殺，身為老師要保護學生虎杖才藏最後一根手指
還有五條戰死原因：宿儺斬擊空間，五條無法閃避，看畫面根本不知道發生什麼，就很突然五條戰死刑
還有對劇情有什麼推進嗎？沒有。一個戰力天花板死的不能推進劇情，死的莫名奇妙...真的就是浪費和很無奈😢
別的不提，光早川秋和五條悟對比，一個是風光大葬，死的時候讓人對角色感到非常胃痛遺憾但又覺得這就是他應有的結局，一個跟垃圾一樣丟到一邊，兩邊的思路跟處理方式就差太多了
秋本來壽命剩下就不多，死是註定的，但最後卻不是壽命走到盡頭，而是被槍惡魔附身而電次被迫要下手殺掉秋，對於已無意識的秋而言，這是在最後能再次幻想死去家人的幸福，對電次而言，這是再次在手中失去家人的痛苦，這是在故事既有框架下透過轉折強化了角色的情緒，營造出一個悲劇
而五條的落敗，無論在對其他角色個人的影響/對劇情的影響都完全為0，一個由故事一開始就站在最前端，引領所有角色成長前進的第一人，就這樣以毫無作為的方式退場，而且這不是故事故意要展現的主題，因為沒有任何探討，純粹就是作者沒有寫出一個有意義的故事，整段情節對於整個故事，內裡的角色，讀者都是毫無意義，這就是一個笑話
沒有丟到一邊 是回收再利用了😊
我覺得如果芥見想這樣搞的話，不如把這部作品先搞好，等到自己紅了後，再做一部風格迥異的作品
根據上一部影片中的分析，咒術這個狀況類似Speedrunner碰到完美的RNG時很難忍住不去挑戰紀錄，作者遇到這種天時地利人和很容易玩太大。
@@lyndonlee8253 確實，畢竟這故事要他在寫出一個絕佳機會時我想他也很難再寫一個出來，除此之外，作者也感覺想要脫離傳統的套路，但反而做出傳統的錯誤
感投資才會有回報
已经红了 所以五条悟死会更红
@@dgrth468 在有做過大量調查、客觀評價與建立好的相關基礎能力，把握或是確信結果大概率導向某個方向這叫投資，盲目地遵循主觀意見這件事，跟那些聽信少年股神貸款押寶的韭菜一樣，那只是一種賭博。
認真覺得咒術最好看就是佐助VS宿儺那一場了 燃爆
我也看過 真的好看
超好笑 最後發現一開始就中幻術了
起碼沒有2.5
推一個，佐助夠燃
怪了 我以為是索隆VS宿儺 在最後 索隆就站在那邊說句[什麼事都沒有]
帕瓦死的時候我哭成狗,五條死了我氣到發抖
我也是 第一次為角色憤怒到咬牙切齒的程度
這就是作者功力的差距了，236話真的是被氣到不行
雖然前面被殺得很隨意突然 但後面帕瓦還又出來一次重新加重了那個情緒重量
藤本很多手法看似亂來隨意 但串起來後一直都維持在一個常人能接受的情緒曲線內
反觀現在咒術下餃子下了十幾話卻仍然不知道對後面展開有無影響 角色可不是用過就丟的廁紙啊
雖說都可以算是反套路的王道漫，但我覺得藤本就是最懂套路所以一些劇情反轉才能讓人猜不透且感到精彩
返睇第一部電鋸人，可以說要角可以死得很突然地快，但我又不覺得很隨便噃。
而且角色死对劇情有影響，轉折亦展現对方實力一贯压倒性等。
鏈鋸人前期讓我感覺很像東京飡種，那種工作本身就不是一般人會幹的，一不小心就頭七了。主角身邊的人突然死亡，又更加重了這種世事無常的無奈!
鏈鋸該什麼說一直都有死人只是死的不是主角而是可能剛出場兩話左右堆好人設就掛了，讀者看多就麻痺了😂
一有新角色登場。
“唔，他是一定會死的那種角色。”😂@@user-iz2kh6yz8m
畢竟大家都看二次元看了這麼久，當然能理解因為故事關係某個角色可能必須死的道理🥲
所以真的其實大家氣的不是作者砍五條，而是砍得隨便又沒意義w
身為七海粉雖然也因為七海領便當超級難過，但針對作者讓七海退場這件事，除了表現手法太虐以外其實沒什麼意見，反而這件事還很完美的刻畫了七海的整個人物設定；
也就是說作者明明有這個能力把重要角色的死處理好的，結果到了眾所期待的五條身上卻選擇不那麼做，原因不是惡意整讀者就是根本沒用心wwww
確實，鏈鋸人哪怕是便當大特賣，哪個角色死的時候不是一掃荒唐跟笑話，一個個凝重的跟什麼一樣。
秋死前的打雪仗至今印象深刻，帕瓦則是突兀和愕然，之後垃圾桶裡的一段對話更是渲染到了極致。哪怕是蕾塞這樣一個篇章的boss死在邁出新開始前的最後一步仍然令人動容
五條悟單純是被芥見下下當小丑，死前還要給宿儺捧高高，後面每個禮拜下水餃更是根本沒把角色珍惜，一個個全部上去送頭
五條便當之後的每話劇情，就是一直在重複角色下線了再上陣新角色，同樣的劇情手法真的讓人看得膩
七海是火烤的那位還是串燒的那位
我是曾經看過一部小說，當中的重要配角突然死於非命，乍看之下死因也並非為了什麼特殊意義，但後續對很多關鍵劇情都產生化學反應，牽動讀者的情緒。
不像五條，重要性就是變成其他人的戰力基準，情緒的部分則是讓讀者更加氣憤與崩潰。
從未看過對自己創造的角色這麼不負責任的作者⋯🫠
我對五條無感，但娜娜敏如果被這樣搞我真的會瘋掉
簡單來說，當克林一眾在冒死抵禦弗利扎，最後終於等到悟空歸來了，眾人終於可以放鬆一口氣後，然後悟空打不贏，直接給弗利札殺死了
下一個比克竟然打出弗利札第2形狀，再下一個達爾被打敗，現在連天津飯都要一打一被秒了，現在就看主角悟飯怎麼開掛才贏
然後弗力札變成第3型態刷掉主角方全員，還保留了最終型態
然後悟空上天堂狂吹弗利札
重點是悟空一發龜派氣功把弗利扎打殘,克林在旁邊說悟空贏了下個畫面是悟空被腰斬躺在地上
還發現飲茶有悟空同等的天份
正常的好漫畫: 考生有讀書, 寫正確答案, 及格
正常的爛漫畫: 考生有/沒讀書, 寫錯誤答案, 不及格
反邏輯(藤本樹)的漫畫: 有讀書, 故意全寫錯誤答案, 0分但是顯然讓人知道很聰明
邏輯崩壞(芥見)的漫畫: 沒讀書, 前期的選擇題雖然能用猜的答對很多, 但是一但到了後期的非選題就立刻爆死
原來我就是芥見!?
好貼切😂
藤本樹是真的鬼……
咒術前段的成功除了蒙對答案，更多是一直參考學長姐留下的筆記+學校除了拿第一的學長（海賊王）之外沒有什麼特別亮眼的同學（四小天王）/特別亮眼的同學已畢業（鬼滅），所以學校唯有把咒術捧起來
而後段崩壞就是因為學長姐的筆記用不下去顯了真身😂😂😂😂
@@user-hh6mi5ru1g或者是學長姐筆記用久了大家也一直稱讚他，開始以為自己好像很屌，信心爆棚，遇到分數佔比最高的關鍵簡答題時決定要超越筆記自己浪，結果分數大爆死。
現在根本是咒術大集合，一直在下面一位送幸福
我覺得更弔詭的是咒術事情會發展到這種狀況
似乎全都是那些想反抗自身命運或著違抗傳統的人造成的
九十九落跑導致星漿體的繼承出現紕漏有了可趁之機
脫離禪院家走自己的路的甚爾因此介入本來不會被打破的宿命圈
機械丸想擺脫天與咒縛的詛咒假意投靠敵方想反殺，反而教會敵方攻略五條重點的領域展延
虎杖自以為能控制好手指的影響後來也沒乖乖去死；
沒有看清實力差距胡亂同意宿儺的賭約，又對天使隱瞞宿儺在他體內造成宿儺徹底復活
五條則是依個人喜好保人，最後也沒好好收尾就下場
反而是大家口中的高層老害們，幾百年來都沒讓腦花找到可趁之機啟動計畫
所以作者到底想表達什麼？不知深淺就違抗傳統只會把事情越用越糟？還是反抗者終得慘勝？
似乎只能看到結局才曉得了
「不知深淺就違抗傳統只會把事情越用越糟」？那現在這部作品還真的是活生生血淋淋的例子。沒那個屁股還想吃那個瀉藥。
你這樣說讓我有鐵血的既視感😂
鐵華團：破滅魔劍犬死
岡媽 長頸龍：哈哈 鬍子大叔才是對的啦 鐵華團沒成長空間給我乖乖當號角改革的祭品
如果他想傳達的真的是不知深淺就違抗傳統只會越弄越糟的話
那他其實還蠻成功的
迴旋鏢打到自己了
三日月三流駕駛員說成立😂
看到還在追咒術迴戰的粉絲
我才終於明白為啥有些女的
被揍得鼻青臉腫也不肯分手
😂😂😂😂😂
這邊還在看的，一方面是我推還沒領便當(但我感覺快了)
另一方面是，我要看看他每一集還可以弄什麼迷因出來 ( ᐛ )
留下來還能看作者搞笑
高羽：
有看別的劇分析這種女生，有部分原因是男方道歉很誠懇有誠意，單純善良女方願意相信男方道歉。
用追劇來看這種現象就是，中間幾集有崩，但是之後有救回來一些，所以給觀眾一種股價上漲的感覺。覺得這個劇組可以再相信一次。(但是和愛情不同的是，這種時候已經收視率崩掉了，整齣劇不會有下一季了)
悟死掉後我還有持續追一下 但都只是看人家搬運的生肉情報 不會想看每週更新了
我覺得是基於莫名其妙的發展加上莫名其妙的劇情讓人想看接下來會發生什麼事
再來就是我的推死掉後即便心情差到靠北 手指還是會自動點開情報來看 就是看一下有沒有回來的機會這樣（有夠卑微
直到高羽跟絹索那齣我是真的撐不住了 再看下去真的就是小丑了。
"會贏喔" 這句話 把大家惹火
我覺得五條注定會死 但這個死法超可笑
宿儺：哭啊 硬吃虛式痛到靠北 魔虛羅媽媽也沒了 沒事媽媽還留了外掛給我。
五條：轟完一發大的 還治癒完身體 你才是挑戰者 欸 你在幹嘛？
宿儺：龍鱗 反發 成雙之流星（結印中）
靠邀五條是會讓他讀條完喔
尤其是莫名奇妙的次元斬
超愛作者，直接大逆襲，就像日下部說的 連火都還沒拿出來，怎麼會覺得贏了宿儺呢
五條性格應該是刻意臉接次元斬的結果涼了
@@james87look 那就真的是🤡了
讀條完超好笑 超講武德
芥見搞到後面噁心人 又用五條來抬高我方角色然後一直被秒了 他真的是直接亂做了
我個人認為帕瓦的死換來了電治可以殺掉真紀真的機會
反倒是五條悟對主線沒什麼功用，反倒還一堆『我打宿儺？』然後過世，作者就瘋狂給宿儺補丁，加一對設定，讓人覺得很沒邏輯感
我個人覺得鏈鋸還有一個很重要的地方，就是作者在最後加了，真紀真的所作所為都其實是為了讓主角痛苦，讓他獲得一切，再將一切摧毀，讓觀眾瞬間讓真紀真的怒氣值提升，也讓最後的絕殺讓大家都感到很爽，反而是咒術，五條死後，根本沒有任何變，宿儺把五條殺掉後，的怒氣值節沒消耗掉，反倒讓其他配角繼續死掉來讓觀眾不爽
以下純屬個人觀點
就像是 最後生還者的 喬爾
生還者1裡面
老練 觀察力頂尖 看到有人在求救 僅是一瞬間就判斷出有盜賊 有人要搶劫自己
又是重要角色
結果到生還者2裡
隨便跟路人報上自己的名子 結果被對方發現是要找的仇人
一發霰彈送走一條腿再被打爆腦漿
難道這種老練又能幹的男人
在生還者1裡面殺了這麼多人
他不該早就知道一定有人在尋仇嗎?
還這麼隨意的報名子
再隨意的死去
真的不能接受
真的 還有喬爾他弟弟一開始叫艾莉回營地不要報仇 遊戲最後劇情居然是氣艾莉不去報仇 簡直莫名奇妙..
然後作者出來嘲諷：你是不是仇女？
ㄇㄉ 就是從這個開始，讓我覺得故事的人物再也不是活生生的人物，就只是故事人物而已，是創作家想怎麼寫怎麼定義的故事人物，不在相信甚麼賦予生命這種鬼話。
可解釋為和平讓他少了警覺, 只是以「突然死亡」處理上集主角之一 情感衝擊實在太大 只有化成對作品的憎惡
最後生還者 哪有二代
你說的那個是同人遊戲吧 WWW
手稿兄真的說到我心坎裡，咒術的作者給我的體驗，真的就像是原本大家一起吃飯吃的好好的，怎麼突然翻桌呢？翻完桌還一直跳針罵三字經
棋靈王的佐為當年靈魂消失時覺得超崩潰，不過佐為有說了一句名言，原來神是為了讓阿光看到這盤棋局才讓我在世上多存活一千年....之類的話我忘了，後來借箭給富堅的蟻王也說了類似的話。其他漫畫也借箭過。現在長大覺得這個安排合理，讓阿光成長，自己也去投胎。咒術作者其實實力根本不夠，是靠動畫第一季才紅，偉哉動畫組，所以作者本身應該有很強的怨氣在吧。
棋靈王是要強調人是不能停留的，即使是鬼魂也一樣。獵人蟻王則是找到了擴張以外的人生目標，並以此滿足，其實就是什麼樣程度的人畫出什麼樣程度的作品。
對作品中的腳色發便當很容易，但要對最有人氣的腳色發便當，就很考驗原作的編劇能力及人設功力。
棋靈王的佐為&死亡筆記本的L，就是編劇成功的案例。
我推的愛&芙莉蓮的欣梅爾，操作手法則是一流人設功力的體現。
這兩集講2.5流量翻了10倍，看來到現在大家怨念還是很深
信不信十年後的9月20日大家依然會想起2.5的恐懼
@@kuroba89我信阿，就跟鐵血孤兒快10年了大家依然忘不了那個不要停下來的男人一樣
所以這才是成功 怨念真深 戰鬥中死亡本來就是瞬間結束
@@zonvoltsanger8158 我以為忘不了的是大鋼棒破滅魔劍。
鏈鋸人重要角色是有哪一個走的隨意? (以下大暴雷)
因為有了想守護的人而逐漸怕死的秋，被控制後在親情的幻覺中死去，還破了電次說自己不會為別人的死而哭泣的伏筆；帕瓦第一次死得唐突，但一向自私的她重生後用最後的血液犧牲自己救回電次，只做下了要來找我的約定；還有MKM的死亡是貫徹了她對主角態度的伏筆；學姊消失遺留惡魔體內的Easy revenge，仿佛她知道自己最後的結局，但也希望好好地跟秋道別，幾乎每一幕想起來都雞皮疙瘩。
藤本便當是發的很不手軟、很唐突但絕對不隨便，老實說我覺得他可能是最近幾年對讓角色死去這件事最用心描繪的作者之一，拿下下來比真的莫名奇妙
隨意指的是儀式感吧
鏈鋸人掛掉時的儀式感強的真的沒幾個
🤔我覺得兩個作品拿來比蠻直覺的哀
同樣是有死重要角色
同樣是讓人猜不到突然發的便當
感覺很容易讓人聯想 兩部作品為何給人帶來的感受如此不同
當然兩個作品深度不同
不過不帶入太多個人情感的話 我覺得影片拿這兩個比蠻合適的
天才跟庸才的差別
鏈鋸人第一部真的很棒
第二部雖然也有好看的地方可惜整體比不上第一部
秋前後想法的轉變，說出我怕了 反而感覺到更多角色的靈魂
其實我自己認為 五條的死應該不是最大的噴點 大多數觀眾 看咒術一直接受到的概念就是 舊時代跟新時代這兩個最強 也就是宿儺跟五條 自然會有人期待兩強的對決
而這個"最強"從前面吞第一根手指開始就在一直加重這個概念了 也就變相的跟觀眾說 五條>現代的全部術師 也一直用各式劇情來襯托 像是其他人做不到 五條就可以
然而我覺得最大的嘈點並不是五條被砍成2.5條 而是2.5一死掉之後 他前面鋪墊的"最強"直接變成一個笑話 宿儺贏了沒甚麼好說的 就是五條終究沒有比千年前的最強 還要強而已
問題在後面 從漫畫的劇情展現來看 現代的最強五條 不只是互相傷害都做不到 甚至還讓對手進化了空間斬 進化了就算了 這空間斬還不是靠宿儺自己領悟的
不是自己領悟的這些也就算了 甚至五條悟死了之後宿儺還能再放幾次空間斬 搞得跟沒掉過血的BOSS一樣這些就算了 最讓我不能接受的是 "最強"的強度崩壞了
現代最強死了之後 鹿紫這過去術師能跟宿儺來個幾回合就算了 畢竟他的目標也一直就是宿儺 但是其他人? 怎麼其他人也能跟宿儺來幾回合? 難道其實大家都是"最強"?
我能接受五條死了 甚至很多 特級一級直接被宿儺秒了 但我實在是不能接受 五條死後 結果一堆對宿儺來說的雜兵 都可以上去跟他來兩回合過個兩招
搞得最強其實沒有很厲害一樣 那這個從一開始就在鋪墊的"現代最強"意義在哪裏 現在看起來就像是個小丑而已 好像是大家都能拿這個最強的稱號 只是讓給五條悟一樣
也不用硬說甚麼 現代最強 只是比其他人高了那麼一點點而已 真要是這樣 詛咒師就不會躲起來了 真要是只高了一點點 就不會有 只有五條才能做到這些劇情的襯托了
芥見水餃店最近生意火爆，都燒起來了ww
備料不足，開始進口非洲水餃了
@@kuray8764有看喔 我笑死了 😊😂😂
這水餃店水餃下了一年 真的不容易
要反套路可以，但就算是反套路，故事也講求著意料之外情理之中，而咒術是意料之外情理之外，簡單說就是完全沒邏輯，235突然補了唸咒詞跟咒力興起的設定，五條自信的人設展現，以及戰局的全面優勢，236就來個完全無畫面，沒咒詞沒咒力興起強行反轉硬賜死五條，然後死後還在幫宿儺吹喇叭這樣人設毀滅，劇情的反套路反到莫名其妙，從235到236，作者直接告訴你，他的作品劇情設定人設全都是個笑話，而236以後也持續證明咒術迴戰的確是笑話，莫名其妙的下水餃送頭戲碼演了十幾話，眾多喊得出來名字的角色被當免洗筷扔掉，作者輕率處理，讀者看了也沒任何感觸，只感覺真的全作品都是個笑話而已
看來只有美堂蠻或者藍染能救得了咒術了
咒術的重點在於
＂被浪費時間＂的感受太～強了
從開始到死亡，沒有理由、沒有曲線、沒有答案地就突然結束了
不要扯什麼人生就是這樣有的沒的
你現實這樣幹就只會是個欠人罵的白目而已
要馬王道、要馬邪道，要馬有轉換的過程去說服人
咒術就像是來搞曖昧的渣男渣女，形象非常好！節操滿點！滿口崇高價值觀！
然後手都牽了、嘴都親了、感情都放進去了．．．
結果突然就說其實有伴侶跟小孩了！？ 靠北啊！！
拜託不要來浪費人的時間捏ＸＤ
就我的觀察
基本上芥見現在只是純粹在報復讀者而已
因為他就不喜歡五條、丁哥甚至是主角
所以他現在就只是趁著自己還有話語權時來噁心讀者而已
有點好奇
因為留言蠻常看到作者不喜歡五條這個角色
所以是真的嗎?
我後來去查 好像有解釋說 作者討厭的是那些喜歡五條的女粉跟飯圈文化
所以真相到底是甚麼壓?🤔
我也只覺得這個人應該只是個性很差，而且這麼愛借鑒代表他只是一直在挑戰下限 真的是我爽就好
@@user-sy2hg4sy7w他應該真的不喜歡五條，五條嚴重影響到他的故事大綱跟推動（好像借鑒有說過），但好笑的是前面靠著五條的高人氣讓漫畫整個知名度大開，後面賜死五條之後借鑒反而江郎才盡一樣，劇情完全沒在動，這幾個月以來跟鬼打牆沒兩樣
@@user-sy2hg4sy7w就我雲網路知道的，獨眼貓好像本來就不喜歡把一個角色弄太強，這也是為什麼前期就把五條封印了。
@@user-sy2hg4sy7w其實五條悟本身就是用各種標籤堆砌出來的產物而不是芥見有用心寫的東西。芥見本身就是想透過五條來抬高咒術的人氣（又不抬虎杖=（ ），但是他自己把控不住把五條寫太強高光太搶眼，令劇情內外都圍著五條悟轉，他才會想法設法去封印五條。可是在終於封印五條，可以去畫他心心念念的死滅洄游之後因為筆力問題咒術人氣驟降，結果芥見又要解封五條去跟工具人宿儺打一場。宿儺是代表芥見真實陰暗性格的角色，同時也是負責牽制五條的工具人。但是畫著畫著芥見又控制不住五條，令五條逐漸把控戰鬥的主導權。最後因為自己功力問題加上為了滿足自己對稱的強迫症，就寫了2.5這種猴戲😅
這下好了 有沒有人知道哪裡有反轉術式速成班 感覺再幾話變讀者要上去打了
讓那些鐵粉上去，黑粉應該要先綁獨眼貓送去
最新一話254又出了一位莫名其妙的角色...真的是作者有想好故事?假設這些人要登場，也應該要早點鋪墊，先不說便當隨便發，角色還隨便登場!?但凡這最新一話登場的是重生的「釘琦」，直接一波人氣爆發好嘛!!反而給作者搞成驗證那句笑話「一刻也沒為XX哀悼，趕赴戰場的是...」
芥見就是叛逆過頭了，藤本樹是愛玩卻至少不會太誇張，懂得在自己爽和讀者爽之間做平衡，所以不會有那麼多人抱怨
希望獨眼貓如果真想當一個好作者的話，別再讓腳色的死變得這麼廉價了😮💨
不是 是設定一大堆然後有的沒的= =
這個年頭的伏筆不是這樣埋的
藤本明明就超級誇張 誇張一次 作品定調後就會痲痹了 所以我一開始看的很突兀
兩個差不多 只是一個比較有經驗了
你確定
所以..對他使用炎拳吧！
九十九由基也是，前面塑造給人像是會帶動劇情的角色，結果就莫名下線，與其這要還不如神隱
我覺得在“讓觀眾能接受故事定調被改變”的作品，最值得一提的就是進巨了
前三季大半在描寫面對巨人的殘酷，雖然有王政篇這種比較偏向人類內鬥環節的，但主要敵人還是巨人居多
可是最後看海的場景已經讓觀眾覺得有些改變了，因為艾連已經知道那些巨人不過是被瑪雷人打下巨人藥劑，遣返樂園的犧牲者，是他們曾經的同胞，故事的調性以及主要的敵人已經悄然改變 從巨人為敵人，到全世界都是敵人
這才會讓人覺得，第四季視角突然切到瑪雷，但後續串回來合理，至少看海的場景讓觀眾往回推的時候會發現這裡有決定性的不同
咒術呢？啪，五條變2.5條 然後跑馬燈吹爛宿儺，沒了
其實我超不喜歡巨人的劇情轉變的，後面我幾乎失去那種一開始看巨人的著迷，只是隨便地看完後面的部分。當然巨人的劇情還是遠比 2.5 條好多了 XD
@@edchang 但是我覺得巨人在轉變前，都算是類王道漫畫(因為艾連常常吃鱉)，轉變後視角跟格局完全升格到天差地別的檔次，這反而是巨人之所以被很多人稱為神作的原因，個人淺見。
@@user-mp4qv2tn7w 巨人後期的暗喻、政治、覺悟、選擇等等的戲確實算是好看，但是看起來就已經失去我原來喜歡巨人劇情的味道，這個我覺得可能也算是個人口味的問題，無解 XD
咒術的問題在於為了打一個最終BOSS在那邊下水餃，還一話一個
連某些角色打退場的關鍵畫面都直接省略（就像是五條悟），不是不能輸，但好歹展示一下過程，而不是下一頁就倒在那邊
搞到後面看到誰出來打宿儺，即使再怎麼吹他的能力都不會讓人覺得有驚喜，反正都會死給你看。
車輪戰的精髓是雖然過程在週刊上會緩慢，但是當一口氣看的時候不會讓人有所突兀感，結果獨眼貓搞成這樣，一話一個便當是當我在吃法國餐嗎？結果最用心的戰鬥看下來是高羽vs羂索
你好，初次發言。感謝你的影片心得分享。我覺得咒術最大的問題，就是兩個理應是第一主角、第二主角的虎杖悠仁跟伏黑惠，不知什麼原因，反而塑造得沒有部分配角好。像伏黑雖然一直強調姊姊對他很重要，但那邊就感覺沒處理好，伏黑的感情起伏感覺就是劇情需要的變化，而不是讀者能夠理解他為什麼會反映成那樣。相比之下，七海當初那個人生就是一堆微小的絕望累積中成長，給我的感覺就是深刻許多。釘崎在老家的過去也是。而理論至少也該做到類似效果的虎杖、伏黑，好加深我們讀者理解他們的人格構成背景，不知為何，我就是覺得他們的過去就沒作到前者的程度。讀者甚至不知道為什麼虎杖他祖父會落到除了虎杖外無人照顧的地步，這不是那句話真正該解釋的嗎？不知道祖父的人際關係怎麼變成那樣，又要怎麼避免像祖父一樣？而只是模糊地想著我要被眾人簇擁而死？ 然後到死滅迴游，前面塑造比較好的七海、釘崎已經退場了，五条被封印了，而兩個主角卻感覺還是沒補強好。本來動畫還沒出場的某人，應該也是要補強伏黑的，然後就....大家看過漫畫就知道發生什麼事了。現在漫畫已經在大決戰，完全不知道要怎麼辦了。一點淺見，有不妥之處，還請見諒。
禮貌100 給推
作者想畫什麼就畫什麼
那是他的自由
不過咒術現在變超難看依然是事實
一個作品能夠成立的關鍵是，作者的創作和讀者的認同，因此創作的重點在你能不能說服讀者，鏈鋸人完美的說服讀者，這樣衝擊性展開是合情合理，但是咒術迴戰都還沒說服好讀者就強行給你結果…….
因此後面的劇情自然就會變成「作者你高興就好」的狀況。
笑死 「那我們在等甚麼」 呃…
上集在等日下部怎樣死
今集在等米格爾怎樣死
我不喜歡的原因是咒術把一個角色吹上天，然後不用一話就把他降低成凡人，還不忘弄新的一話調侃死掉的五條，意義啥的對我來說滿無所謂的，但五條的死與其說無意義不如說是從天神「瞬間」變成蟲子，這反差真的無法讓人喜歡，更不用說後面的劇情在我看來都是不斷鞭屍五條，打得辛辛苦苦把敵方ｋ到鼻青臉腫，結果才說對方還在扣大招就算了，不到幾天(作品時間線)的時間一堆人突然可以不下五條到底是三小，都200過半了你才跟讀者說你們最愛的五條其實只是看起來很華麗的量產機？說真的不炎反而還覺得沒天理
藤本的作品雖然愛發便當但戰力就很明確，雖然發的突然但誰叫對方都是更強的不殺弱的殺誰，以真紀真為例子，如果她當初在電車上被爆頭然後她真的就這樣掛了，後面殺她的人開始講解子彈的特殊性然後拋下一句：「妳只是出生在這顆子彈還沒被開發出來的凡魔而已」，後面劇情還不斷鞭屍，即使是發便當成性的藤本也一定會大炎上...
後面扛著全日本的命還打輸 是蠻崩的啦
重點鏈鋸贏的也很瞎
@@user-lj2tt9kq9h
打贏是靠被mkm無視的淀次本人才偷襲成功的
(mkm 只在意鏈鋸惡魔的氣味)
而且這些是在岸邊的戰術計畫下一一執行的，包含後面的吃掉mkm
還有綁回支配惡魔
我是不覺得贏的很瞎啦
讀者應該也知道Mkm會輸，輸的方法也蠻有趣的。
而且食物也畫得很好吃🤤
@@user-lj2tt9kq9h後面明明就有解釋淀治怎麼繞過MKM的契約 成功把她殺死
如果你只是想看直觀的戰力對決 那就去看海賊王或鬼滅之刃比較適合
@@ellis5703 照這樣講 把這情況放在咒術 虎杖突然來個鑽漏洞無視宿儺空間斬能力 直接敲死五條都打不贏的宿儺 這樣你吃得下去？
這兩個就戰力一樣崩
五條可以輸可以死，開戰前就猜到了。 但不是這樣輸這樣死....
就像是一拳最頂的天花板
突然就掛掉
很烤北 😂😂😂
這部作品我只停留在懷玉玉折篇
後面真的就算了...
真的 還是把雙玉篇多刷幾次吧
雖然胃痛但真的是神作
幸好我是等漫畫完結才一次買得類型,不然買到咒術我一定氣爛
第一次看這個頻道，兩項都分析得不錯！有講到痛點！
一路到現在真的是瘋狂下水餃，車輪戰打到底，結果全部下課
看了你的影片不只是了解如何看作品，也學習到很多如何創作的技巧
過了一年，回去重刷了0號大大以前的影片，能感受到0號大大的口才能力和影片製作力有明顯提升，從以前的有點有氣無力的說話方式和沒有音樂，變成了現在流利的敘述和有了更好的畫面和背景音樂的安排（還有新的麥w）
而對於漫畫故事作品的解析則從以前到現在都是相當優秀，希望能夠看到更多您的影片，讓我們能夠感受到某一部作品中，能看見更多層面與角度，得到更多的體悟及感受，更加全面的了解一部作品
感謝你🙏
因為鏈鋸人不是隨意發便當。懂嗎
？？？
觀眾在等什麼？原先是等劇情，現在在等完結。
快點完結吧，最好宿儺直接把所有時間空間物質全部消滅，最後一格變成一張完全的空白，再加上幾個大字 完結 。不要歹戲拖棚了，已經沒救的就趕緊毀滅吧……
真的，現在每一話都看得好煩躁，不是繼續看的愛被虐，劇情都在心裡刻畫過好幾遍了當然不捨直接棄追，但心裡真的很想說快點完結吧！如果沒有什麼特別規劃劇情就別歹戲拖棚
老話一句
借鑒下下就只是一個沒有實力的作者所以才會有這種離譜的情況出現，想搞點特別的卻什麼都做不好，一堆想賣弄神秘感的伏筆也一塌糊塗，最後自然而然就讓咒術變成跟垃圾一樣的作品
🤔我覺得他還是有厲害的地方
至少五條翻車前 角色塑造本身是很成功的
當然動畫跟各種宣傳加分超多拉
不過某程度上來說 我反而覺得五條這角色之所以能成功
跟他會這樣讓角色領便當是同樣道理的
一個堅持人設到底的作者 可能在劇情變動跟角色成長之間
選擇貫徹人設本身 導致自己心中的劇情 跟 人物動機 心理成長 產生了強烈矛盾
自以為是跟沒摸清楚自己斤兩成分肯定有但如果他不是這種個性 可能也設計不出五條這個成功的角色了
就是最後結局飛的越高 摔得越慘 真的蠻慘烈的吧
在前一年說這種話會被咒術豚給出征喔！當年芥見可是被抬高到快跟富堅同高度呢！
@@marenji547 沒吧，一年前還是兩年前都被說是借鑒下下，真的很少看到咒術豚
@@marenji547 死滅迴游開始很多人就看穿借鑒好像快不行了，劇情質量下降很多，只是那時還是能看，劇情也沒像現在這樣鬼打牆，所以沒有罵得這麼兇，最近半年真的是擺爛到大家都忍不了，才瘋狂被罵
@@user-rt5bn2cg9p 那時候咒術劇場版大紅，幾乎所有粉專、動漫頻道、論壇都是在吹咒術喔！但是當時連載死滅迴遊時作者沒天份亂畫已經很明顯了，但是因為都是路人打雜魚所以沒人在乎，當年如果你講死滅劇情有問題，你會被一堆人罵：不爽不要看啊！
屬性不一樣啊，鏈鋸人整部漫畫領便當就是主劇情啊，沒甚麼太複雜人設招式世界觀等等的
我自己非常喜歡藤本樹的作品，也有嘗試想要編劇，因此自己曾嘗試分析他的幾乎所有作品。而我自己得到的結論是，藤本樹的作品其實相當工整，在創作上非常有邏輯，完全不是網傳的"精神病人"，反而他在推特的發言反而比較像"精神病人"。
個人認為，藤本樹雖然非常喜歡遵循角色個性來發展故事，但完全深知且遵循"故事套路"，這點在他的短篇"再見繪梨"中有直接提到。而鏈鋸人更是他目前最工整，最遵循"故事套路"的作品。(發行炎拳前比較實驗性質的短篇不算的話)
比如在鏈鋸人中，角色所有的荒誕的舉動，都經過了刻意的安排與鋪陳，只放在能讓故事更具劇情張力，或讓角色需要做出抉擇的時刻，用來當成加強故事衝突感的手段，而不是毫無邏輯的隨意安插在故事中。而類似的手法也可以在昆汀的電影裡面看到，比如在電影黑色追緝令中，主角父親金錶的故事。
而藤本樹也不是沒有創作過更加放飛自我，更加遵循角色內在，更加荒誕，不遵循套路發展的作品，也就是鏈鋸人的前作炎拳，然而炎拳的這種安排，雖然賦予了故事相當程度的真實、為角色賦予更高的哲學意涵，但這也讓炎拳的劇情難以理解，角色莫名出現又莫名神隱，難以收尾，也是炎拳難懂的根本原因。
寫的很像GPT😂。不過與其說是故事套路，不如說是故事邏輯，就如同你餓了會想吃飯，不是餓了還跑去運動，只是阿樹很喜歡在外表上包一些精神病式的奇思妙想，內核還是很單純質樸。
這種反差感也是阿樹能火出圈的一個原因。
推
驀然回首也很推喔 劇情結構真的很神
@@makoto6094 我剛剛才發現這篇超多語句不通順的地方，真的很像GPT寫的，哭了，有重新微調過。
@@kuroba89 有有有，我自己每次看每次都看到哭，但我自己始終無法好好的在技術層面上分析它，所以沒有特別提及這部作品。
老實說，芥見的能力就是可以刻畫出某些還不錯的情節氛圍，但細想沒有邏輯。
藤本樹就是天才，看得出來他的沒邏輯只是懶得太嚴肅講大道理，但莫名其妙卻很深刻。
其實咒術前期就能看出劇情細節不紮實了，結果後期膨脹放飛，野心太大作死自己🙄
沒邏輯和反邏輯是不一樣的，不只鏈鋸人，藤本樹的其他作品也能看出他的邏輯是很好的
咒術迴戰本質上是個多部的作品
第一部虎杖篇（詛咒之王的復活）
第二部五條篇（成為現代最強）
第三部五條封印篇（涉谷事變）
第四部乙骨篇（死滅回遊）
第五部超有自信會贏篇（人外魔鏡）
第六部宿儺適應篇（勝利感言）
第七部四手宿儺進化篇（空間斬）
第八部高羽篇（搞笑迴戰）
第九部羂索玩樂篇（太有趣了）
第十部宿儺傳（全篇伏筆）
第零部乙骨篇（百鬼夜行）
五條輸是必要的 不然高羽 乙骨 虎杖等幾十個角色都不用出場 五條把宿儺的反轉都打沒了還被人說沒作為
@@starleong4362 五條可以輸但不可以這樣輸，明明作者他自己說過五條是天花板
現在連宿攤的全力都逼不出來??那幹嘛前期訪問的時候說五條是整部的天花板
搞個偷襲或其他方式把五條殺掉也不會說甚麼
還有其他角色你告訴我...五條都這樣毫無懸念的逼不出全力，其他角色出場幹嘛?= =
@@234286123 而且其他一個個都是來下水餃的 根本笑話
@lnose-Hoonami
不得不說，羂索玩樂篇很好看其實，真的有在用經驗想怎麼破局，完全沒有硬靠外掛搞崩設定
6:15 感覺也可以解釋為，在此時兩個角色上的重量不同，帕瓦的死可能是用來塑造情緒與氛圍，但此時五條是背負著使命與觀眾的期待
發便當無所謂
至少也要死的有意義
五條就從碾壓戰場到莫名死掉
這點別說用在正派
即使反派明明碾壓眾人
結果突然死掉粉絲怎麼也無法接受（秒殺外掛除外，畢竟開頭就給了主角要對方死就要死的印象
海賊王的白鬍子為例子
雖然設定上是羅傑後最頂點的戰力
但開戰前就不斷給印象，即使身體看起來硬朗，其實私下不停打點滴，而年邁加上重病，早就讓他身體素質十分低落，連背叛的一擊都閃不掉，但為了自己的兒子，實際出手還是很猛烈，甚至打算一人斷後
===
而且死掉也要對角色有重要經歷變化
然而五條死掉就好像一開始就不存在
自己陣營完全毫無波動，甚至還被當戰力單位
海賊火影死神七龍珠美食……等等的王道作品
重要角色的離場，都有對劇情產生巨大變化
我英甚至一視同仁，不是只有正派會成長，反派也會有情感變化跟成長
被當戰力單位真的很好笑
他是五條悟、他是五條悟、你是五條悟、我是五條悟，這裡還有沒有第五個五條悟?
如果五条死了，男主上去能收割掉宿傩，可能都说得过去😅结果宿傩一个咒语直接满血回来，让五条死的没有一点儿价值，很难接受
死的沒意義就算了理由還超隨便，對方被打到阿巴阿巴突然就學會空間斬了然後也不用吟唱還幹嘛的直接被秒掉
@@Kamikaze-3831 （先說我沒覺得合理）空間斬有吟唱喔，只是念得很小聲，推特有網友截圖真希宿儺一戰發現畫面中有刻意遮擋的台詞
然而還寄生在虎杖身上時，宿儺說過自己不會用小手段來贏（比如開示術式）...
所以當初有哈被一護用普通斬月砍死大家才說爛尾並且狂罵，要不是因為實在很潮還有角色畫得很好看（大奶）加上藍染真的太帥才勉強過得去。
你要走得有意義啊，這個角色走了為主角帶來了什麼，也不能死得太莫明奇妙，你要當下覺得讓人傻眼也可以，後面有再圓回來都還能接受，另外就是前面就已經有舖陳可能領便當，這樣都不會讓人看了覺得憤怒
講得很精闢 有些重要或很強大的腳色 往往要發他便當 一定有深層的故事安排 或角色牽絆 讓那角色不得不做出重大犧牲或是被打敗 就算失去該角色也會對周圍的角色群有傳承或BUFF作用 例如 火影的自來也 天元的卡米那 鬼滅的炎柱 (但鬼滅早就告知人類本就脆弱的存在的環境
所以這些便當的角色往往讓人回味感到悲傷或是尊敬
但咒術只感到一個隨便 五條掛了只有一堆梗圖 以後回想起來只有一個 瞎 浪費我這麼多時間跟感情
我覺得分析得很好👍🏻
看完了你好多故事的技巧解析，我覺得我做夢能夢到更好的情節了
都在看笑話，主角方一直下水餃給宿儺收，我已經心無波瀾🙏，要看真正的咒術迴戰，我會建議看黑暗集會😊
鏈鋸人雖然很精神病但細讀會看到樹哥有在好好的編故事,
在瑪奇瑪實錘是反派後回想之前的劇情是細思極恐且合理的，帕瓦死得随便但觸發電次懷疑人生，也是進一步揭發瑪奇瑪的目的。
荒誕的故事之下卻有細膩的感情描寫, 這使每個角色死亡時都有淚點，這個在樹哥其他作品也有體現到
但芥見是真的在發瘋，現在大概是想到什麼就畫什麼了，
五條死後的走馬燈像是：嘿，你們最愛的角色超~~隨便地掛了，大家上了天堂團圓還在貶低他的人格哦，你看他笑的多開心，感動嗎？😂👌🏻
之後一路到底的打拳和長篇大論開會補設定（不過咒術沒到結局也不好說
感謝分析❤
分析的好👍
芥見大大可是公開說過自己最喜歡死神得!
所以推測後面宿儺把所有人打倒後
就會看到一個個屍體重新站起來
亨亨亨 你甚麼時候有了 我沒使用鏡花水月的錯覺
宿儺:不可能 我明明已經把你一刀兩斷了
五條:當然 但我可是最強 區區的一刀兩半怎麼可能殺得死我
在你們封印我的日子裡 我就研究出了 將精神化為能無限複製得阿米巴原蟲得能力
就算將我砍得只剩下一根頭髮 我也能再長成一個新得我!!!這將這招命名為無下限複製!!!!!
宿儺:我承認你很強 但你以為這樣就殺得死我了嗎?我早就將手指分散到了整個宇宙 吸收不同星球得咒力 等到有一天 有人七根手指
聚集在一起 我將統治整個宇宙
五條:想不到你竟然擁有如此深遠的布局 但一切不會結束得 出來吧 我的學生 虎杖
虎杖:???
五條:從現在開始你要去全宇宙蒐集宿儺得手指 趁他還沒有匯聚起來的時候吃掉 你變成阿米巴原蟲得老師 因為將意識分散得太散 基本用完以後 就會再也無法使用咒力 你就想成最後得月牙天衝就好了 不用想太複雜
虎掌:所以 終於到我演虎杖傳了嗎?
五條:沒錯 七海就是因為不想演這劇本 才提前死在前面得 等等你跟惠自己去打架 斷兩隻手 剩下得我就不多吩咐了
虎杖:喔不 老師 老師你不要走阿
五條:能交出你們這些學生 我很開心....嗚....(倒地
覺得跟主角的塑造也有關係
之前也有很大的篇幅寫電次與帕瓦的互動
導致帕瓦的死弄的很震撼
而五條從涉谷事變被封印（最糟的手法）就跟主角的關係很微妙甚至無關
導致2.5條變得真的很好笑
解析的很好 受益良多
你好厲害！！！
有專屬電影的乙骨也被這樣隨意處理 借鑒沒意識到自己就是傳統王道商業漫畫家真的超ㄏ 以為自己能當藤本 現在開始下水餃 連米格爾也要來 有夠沒梗
水餃店材料嚴重不足，用點進口貨不過分吧
退坑的我發現原來憂太也死了喔……
而且我一點感覺都沒有 太可怕了
這個漫畫家把我的價值觀搞壞了
@@kuroba89這個時候我就真覺得當初把咒術吹那麼大的很多角色推都是小丑😂看到很多人氣角色被芥見當垃圾扔了然後粉絲破防我反而想笑😂
在五條死了後就退坑的才發現原來憂太也死了⋯⋯
@@CarolRan 死到沒人可以上場了，現在連米格爾都被拖來超好笑
優質分析
帕瓦的價值在垃圾桶裡發揮到極致😢
抄了火影類一堆王道漫走紅
又抄了當紅鏈鋸人
最後突然發現完全不合be like:
當有一堆人用命幫悟空搓出了元氣彈，悟空卻跑進去送頭，我的觀感大概就是這種感覺，一個正統漫主角（對，五條就是主角不用懷疑）死掉，有哪部敢在後期搞這齣的？原本覺得劇情走向會是像第三次世界大戰爆發，全部戰力都壯烈死光，傳承到主角這裡，阿結果端這陀大便出來，原本看死滅洄游已經難看到撐不下去的我，當下是直接笑出來，覺得自己真是個小丑，笑兩聲，繼續準備明天的報告，這部作品就這樣退追了
你自己拿龍珠舉例結果根本就對龍珠劇情不熟，你是不是忘了打普烏的時候一堆人幫悟飯爭取時間去潛力解放（p.s 鳥山明本人曾說過悟飯的實力是龍珠裡最強的），結果他也是猛個兩集，快要把普烏收掉的時候自己就被吃了，那時候的觀眾有像現在的人看到五條死亡一樣狂噴嗎，好啦其實多少有，但他們不會像你一樣沒搞清楚基礎事實就在那邊雙標，為嘴砲而嘴砲
@@Alexander199596那個時候悟飯已經變成幫悟空跟達爾做合體的出場鋪墊，就算悟飯輸了也不會有人跳出來說，某方比肩悟飯、類似悟飯、僅次悟飯這搞笑畫面
而且角色犧牲不是沒有意義，悟飯被吃反而讓敵人變善良，才讓後面製造出更多機會
@@Alexander199596原來你不知道魔人普烏篇就是鳥山明老師參考別人的建議推出合體的設定嗎？
好雲喔
@@Alexander199596 欸不是，雖然這段確實很可以吐槽，但悟飯被吃以他單純的個性來說大家也是意料之內好吧⋯⋯
@@edchang 並沒有
鳥山老師在漫畫連載時本來是想讓悟飯打贏
是編輯發現解放後悟飯的人氣還是被悟空達爾碾爛
死勸活勸鳥山才在最後硬把悟飯寫死
所以劇情上根本沒有充分的客觀事證來鋪陳悟飯被逆轉秒殺
然後動畫第一次播出的時候各種bbs上面也算得上是一片嘩然（當然規模跟現在的炎上比起來不值一提）
你的說法純粹就是馬後炮而且還忽略基本事實
講得很好，把有些難以以言語表達的感受精闢的說了出來
總結一句話：芥見沒有變，變得是我的腦子(X
你好 另一個我(咦?
這是我在YT旅行遇到的第四隻 白爛貓🤣
在廁所跟脹相帥氣拚搏的主角"救出五條老師的也不必是我,也要在這裡擋下你"
結果最後五條被作者黑箱便當 真的超可悲
其實我覺得芥見到最後..真的不會給五條回來😂😂😂
帕瓦走之前就已经暗示了玛奇玛想要逼疯电次 所以帕瓦走的时候我有伤心 有震惊
但五条我只有问号
下水餃到快輪到我上場的神奇劇情
別說了,下個到我打宿儺了,我什麼可以速學反轉術式
因為電次是什麼鬼都吃得下的人 所以才會有薑汁燒肉這個結局
其他主角說出薑汁燒肉 讀者大概覺得作者瘋了
我覺得如果故事變成五條斷一隻手（還活著但是退休），戰場變成宿儺（伏黑惠）對上虎杖，讓期待背負在虎杖身上，並且要與好友為敵，增加虎杖的悲憤。
這樣我反而覺得比較有看頭，有種火影+獵人的感覺
像四代手斷掉後面幫忙打輔助
到了現在依然在下水餃...
一個一個上場，一個一個死去
不能圍毆嗎…是有什麼特殊設定只能1v1？
@@ting3725印象中是咒術師的能力比較適合個人戰，不太會打團體戰，而最會打團體戰的男子漢被廢了，但我覺得就是借鑑不會畫（
當初以為五宿單挑是有束縛在的，結果沒有!! 尛??
@@yinsean2940 連超能力戰鬥的標竿荒木老妖都不敢畫團戰了，那要考慮的東西多到爆炸，借鑑東借一點西借一點，要寫好根本不可能
藤本樹對自己創造的角色是有感情的，角色的退場會推動劇情或傳達出一些精神，所以會覺得荒誕但又沒這麼意外。但芥見不是他就像獵人的西索一樣會塑造一個角色然後再親手把他毀掉，但不會推動劇情不會傳達出甚麼，只有在高潮之後的空虛感
預言一下現在大家都覺得宿儺會有第三型態的底牌，但是芥見下下這時候就要開始反套路了，宿儺這顆果實已經成熟，是時候可以被毀掉了。可能黑哥一個平A就把他收掉
我到現在還很喜歡咒術一開始的一點，他把五條設定成最強的，因此連壞人都只能用手段來削弱他，甚至主角群都算是拖累他的存在，這點很新穎，也促使我覺得這漫畫不一樣。
當然後面裂開就不說了，我覺得介見想玩一種很新的漫畫，可能是很認真的敘述主角群的理想、夢想和友情甚至強大，再用宿儺寶貝狠狠打爆他們，也就是從傳統王道漫畫給你的陽光友情勝利，改成負面悲觀和絕望，所以或許各位讀者的感覺沒錯，介見就是來噁心你的，或許一切都是他故意的。
只是我覺得就算是如此還是有機會很好看才是，感覺最後還是玩脫了
就像你說的，我覺得這樣還是可以很好看，例如⋯⋯冰與火之歌？但現在很顯然只是激怒讀者 xD
@@edchang 冰與火之歌的角色面對的困境和現實都很殘酷很痛苦，但最後沒死的都會堅強變得強大，基本還是友情勝利陽光正向的，如果要故事最後變得很負面很絕望甚至最後給你噁心還能讓你很爽的故事，我是沒印象看過這種的啦
要有邏輯要合理
希望能講講亞人及炎拳的劇情鋪墊，看你的影片讓我能更理解、代入劇情
早川死掉後我就有感覺電次的夢想要崩壞了，對帕瓦的死有預感，但一開始看咒術只感覺是類似設定的加速版jump模仿作
還有一點就是帕瓦死之前其實也慢慢有點鋪墊了，有講到惡魔死了之後會怎樣，也留下伏筆令觀眾期待帕瓦回來。
电锯人确实角色死得更多，但是重要角色死得还是相当沉重。而且藤本树的表现方式不是通过死前回忆和追加情节来塑造角色，而是通过一种美丽而遗憾的方式让他们退场。比如早川秋选择放弃复仇，在已经没有多少阳寿的情况下去照顾没有血缘的家人；蕾塞相约和电次再见面就被玛琪玛砍了......
咒术回战中甚平和七海的死都没什么问题，二条老师输也不是不可以接受。可是之前角色死前都是责任，羁绊和遗憾之类的主题，到二条老师这里就成“死在宿傩大人手里这辈子花值了！”而且主要角色被打退场之后，龙套又一个接一个地来送。
你要給一個人悟空的期待值但要對上一個本來就沒要讓他被打敗的最終BOSS，至少最後也要能像達爾自爆給觀眾的感動那樣也比較能讓人接受吧
鏈鋸人發便當是有鋪成跟情緒高低起伏的，我這輩子應該都不會忘記早川秋的雪仗
對於五條，我不覺得發便當是錯誤，但人設崩壞真的是最大的敗筆，如果是死亡後不甘心，說自己大意沒有想到會有這招之類的話，那五條絕對不會崩壞成這樣，結果現實是打輸還稱讚跟敬畏對手，到底是什麼鬼
死的安排是刻意，還是死的隨便，這根本上還是有差異的，鏈鋸人的死是瑪奇瑪安排的是有目的的，但是咒術看起來就是一個一個送頭，看起來就是沒勝算還硬要去送，然後宿儺太無解想怎麼玩就怎麼玩，五條一開始吹也是很強，結果根本是小丑，前面打得要死要活，結果宿儺變身跟沒事一樣，不就證明芥見已經放飛自我了。
我看到標題時還有一個想法是鏈鋸作者不會因為他是人氣角就決定他死或不死，但是芥見對人氣角都蠻有意見的，公開發表過很多次針對人氣角的言論，然後就是讓他們很莫名消失和受傷，有些甚至不給個過程。
故事的扎實程度差很多，完全不同層級。咒術當爽漫看，當被作者耍的看；鏈鋸人當電影看，重看也可以發現很多細節，氛圍感塑造很棒
鏈鋸人的角色離去一點都不隨意...請大家不要拿它跟水餃迴戰比較😰
真的
我覺得反方向來想，其實進巨也是同樣道理，一開始給觀眾塑造了一個主角是正統英雄，要拯救這個世界的正派方，最後卻反轉變成整個世界最大的敵人，但進巨不一樣的點就是在他有好好把故事寫出來，包含了主角的想法，視角與他為何這樣做，也很重要的是作者是真的有好好的引導觀眾去思考這些事情，所以最後面的結尾不會像是咒術一樣，太過突兀的轉折
可以談談火鳳燎原 陳某如何設計孫策之死 以至於讀者在數個篇章後 都十分懷愐這個角色嗎?
或者 水鏡第八奇的反高潮解畫 在劇情處理上是否有其重要意義?
謝謝