@@memorybox6655 Перше, що радять нормальний котел і наводять аргументи. От я тепер би купив би собі замість уніка дорожчого унік ню. А відносно ціни,- якісне опалення твердопаливним котлом найдорожче в монтажі ( за електро або газ) В себе переробляв, то ледве витягнув. Що робив сам. Ще аргументом ж те, що по цих відео собі самостійно зробив опалення. Все розказують, показують. Є ще аргументи, але це основне. Якщо питали за бочку, то котел "шепче", сухий, малий розхід, господар перестає бути кочегаром. Жалію, що поставив малий ТА.
В мене є одна ідея - давайте створимо вайбер або телеграм спільноту власників твердотопливних котлів , і тих які думають про таке опалення . Може Борис би запустив таку спільноту . Я розумію , що то час , і сили все то так . Але то би було дуже добре , люди мали б одну велику інфоплощадку з темою твердотопів .
Вопрос такой. Зачем создавать такую площадку? В смысле цель создания площадки (Але то би було дуже добре , люди мали б одну велику інфоплощадку з темою твердотопів ) понятна но Зачем создавать не известно. Вы много видите площадок например о Сантехнике или плиточники или сварщики или фасадчики и так далее. Дело в том что это человек делает себе, и делает себе котельную так на что хватило Ума, в подавляющем большенстве как у бестолкового соседа который почти всегда хвастается что изобрел почти Безтопливный Двигатель))) и никогда не скажет что Он просто напросто Ошибся и никому не желает так попасть по деньгам, а суммы вложенные не малые вот и приходится искренне и сознательно врать ну или врать но бессознательно. Так вот делают Люди котельнюю и переживают этот этап жизни и Все. Стоит котел стоит буфер и сносу этому не будет лет 10. Зачем через год лезть на какой то форум или площадку?
Їм би добавити до цього котла ще кусок теплообмінника донизу і бувби майже як ваш...Мені дуже сподобалась робота котла з ТА (зробив по ваших схемах )спалюю1 оберемок дров ввечері,1 -вранці при 0..-5(ТА ще не утеплений)... ні диму,ні смоли,ні запаху.. Дуже дякую за відео і працю!!!
в нас під Рівним виготовляють Т П котли Warmline Premium ми встановили їх не один десяток працюють супер. зварювальні шви на багато кращі ніж в кронаса .
Відгуки про Вармлайн вже є але поки їх мало і на ютубі поки таких не має . Про котли цього виробника в народі ходять добрі слухи . Мій сусід придбав недавно і задоволений . Я придбав , але поки не встановив . На рахунок зварних швів - там все чітко , і це важливо тому , що якість шва свідчить про якість . Бачу , що треба знімати про ці котли . Піду до сусіда і зніму відео .
Я передивився багато котлів в перерізі і вибрав котел БОРЦА тепер чекаю , бо краще почекати і зробити нормально ніж зробити як небудь і потім переробляти. Ще раз дякую.
@@МиколаАндрійовичГонтарук Ви так говорите що здається цей котел прям щось унікалальне. Прям винахід якийсь. Все що ви бачите це не більш як рекламні ролики. Реалі трохи друге
Давайте посчитаем вместе для нагрева воды 1м3 (метра кубического) на 1С градус требуется 1,167 кВт энергии. или что бы нагреть тысячу литров воды на один градус надо потратить 1,16 кВт энергии Нагреваем наш Бак с 20 до 90С. Знадчить дельта составит 90-20=70С другими словами мы нагреваем наш котел на 70с с 20 до 90С Например 1х1,16х70 = 112кВт где 1 это 1м3 кубический 1,16кВт нужно для нагрева емкости на 1С градус цельсия 70С- это нагреваем нашу емкость на 70С градусов с 20с до 90с Если Ваш котел имеет мощность 14кВт в час то остается только поделить наш запас бака 112кВт на 14кВт и мы узнаем время нагрева Вашим котлом бака в 1м3 112/14=8 часов вы будете греть кубический бак Вашим котлом. если емкость 800 литров то формула будет иметь вид 0,8х1,16х70=64,96 кВт где 0,8 это 800 литров или 0,8м3 кубических 1,16кВт нужно для нагрева емкости на 1С градус цельсия 70С- это нагреваем нашу емкость на 70С градусов с 20с до 90с Так же считаем и для 800 литровой бочки запас ее энергии 65кВт. 65/14=4,57 часа 4 часа 35 минут Вы будете греть 800 литровый бак Вашим котлом Хочу обратить внимание что с 20 до 90С это так сказать пусковой режим бака, обычно бак не опускают ниже температуры 40С-45С в отопительный сезон. поэтому дельта или другими словами запас бака будет меньше что сократит Вам время нагрева Бака поддержания бака но уменьшит время его автономности тоесть он Меньше будет по времени греть Вам дом.
@@ОлександрКорж-т5к Осталось только посчитать на сколько хватит Вам выбранного бака по времени прогревать дом))) И я Вас уверяю цифры вас удивят. Если не знаете как посчитать то пишите.
Намагався знайти відео , але все марно… В ньому Ви показували котел , в якого не дуже якісний шнур для ущільнення дверей, він задубів. При цьому згадували найкращий варіант такого шнура. Не підкажете, який він має бути ?
Положить зверху звичайні чавунні рушта. Інакше швидко вийдуть з ладу труби . Киплять у багатьох,майже у сіх. Тільки говорять не всі .Але нав*язують всі. Основна причина - не можливість забезпечити потрібну циркуляцію.
То він не горить, він чадить. У мене котел 10квт, будинок більше 150 кВ. м. 100секцій чавунних радіаторів плюс тепла підлога у ванній. Палю після обіду до вечора, і вранці одна закладка. Якби ввечері палив на повну потужність, то в хаті не всидів би. Ще один нюанс, котел в літній кухні і теплотраса 30м. А як можна палити цілодобово? Це просто тління.
@@leo-sd6ws це вже ближче до істини. А коли в того пана прогниє котел, то взагалі за буфер задумається. Звичайно якщо зрозуміє тему. Є клієнти, що поміняли по 2-3 котли поки зрозуміли...
@@leo-sd6ws Як теплотрасу проводили - під землею , в бетоні , чи повітряну . Звичайно розумію що вона добряче утеплена . Тут дуже багато нюансів так як відстань добряча . Мене дуже цікавить ця тема тому , що теж так виходить на мій погляд ставити котла поруч літньої кухні а до хати 12 метрів . Але мучають мене сумніви , як то так ту теплотрасу зробити , щоб з найменшими терлозатратами . А як подумаю що зроблю помилку то не добре стає мені бо помилки дуже дорого обходяться .
@@СтаніславСтаніслав-д8щ Когда Вы смотрите на котел Вы видите груду металла, и как правило человек начинает его обожествлять разными фирминными названиями Атмос. Маяк, Козак, Зубр и так длаее по списку Но.... Все эти котлы имеют ТТХ. и вних надо разбераться иначе вам впарят можете не сомневаться Конкретно про Ваш вопрос именно КПД в % отвечает за расход дров и или угля или газа или мзута. Как его считать я приведу ниже пример дом 100 м2 скажем теплопотери будут 80Вт на м2 дома. q - 2071 сосна влажностью 30% Формула V=24*Q*S/(q*0,01*КПД) где V - расход дров 24- 24 часа Q - теплопотери дома, здания (кВт) в час S - площадь дома (м.кв) q - удельная теплопроизводительность дерева определенной породы и влажности (кВт/куб) смотрим в любой доступной таблицы лучше в википедии так в гугл и вбиваем КПД - коэффициент полезного действия котла на дровах. 0,01 - нужно для приведения чисел под одну систему исчесления. Например принимаем КПД 100% за 1 тогда , 75% будет равно 0,75 от принятой еденицы за 100%. Можете сразу вписать 0,75 и не умнажать это на 0,01. если пишете 75% то умнажаем на 0,01 Пример решения для КОТЛОВ ЗУБР Zubr Eko 12 кВт с заявленное КПД = 89% Котел Zubr Mini 12 кВт заявленное КПД - 95% угунный готел КЧМ Ровно или Жарок или любой другой котел 12кв то КПД его будет 75% По простому напишу так КПД- это температура газов в нутри топики и температура газов на конце дымаря. чем холоднее у нас дым тем больше тепла принЯл на себя котел. При кпд 89% V=24*0,08*100/(2071*0,01*89) = 192/1843=0,10 м3 в сутки, в месяц 0,10*30=3куба. за 180 дней отопительного периода =0,10*180=18 м3 При КПД 95% V=24*0,08*100/(2071*0,01*95) = 192/1967=0.09м3 в сутки. в месяц 0,09*30=2,7м3 за 180 дней = 16,2м3 При кпд 75% = V=24*0,08*100/(2071*0,01*75)= 192/1553=0,12м3 в день , за 180 дней =0,12*180=21м3 Если в формулу подставить другую q - удельная теплопроизводительность дерева например ДУБ то и расход дров тоже будет меньше. Цифры говорят что НЕТ ПЛОХИХ КОТЛОВ Итак видим что на расход дров вляет КПД котла и собственно Сами дрова и их влажность. Если дрова для всех трех котлов одиноквые то при кпд 75% расход 21м3 при кпд 89% расход 18м3 при КПД 95% расход 16м3 между 95% и 75% разница за 180 дней отопления будет 21-16= 5 метров кубических для дома 100м2 и его теплопотреь в 80Вт в час на 1м2. что соотвествует температуре воздуха около 0С все 180 дней.
Зайві деталі, кошти і проблеми. Ми з ТА використовуємо механіку, але й котел в нас "заточений" під механіку. Тут заточка більше під надув. Поки все влаштовує, але час покаже...
@@boristsap9446в мене з турбіною також не все так просто. Там в піддувалі такий отвір, що майже все гонить через низ. В результаті булькає і десь підкипає якщо великі оберти. Коли зменшуєш потужність турбіни, то вже не хоче допалювати зверху... Прийшлося трохи колхозити, щоб "на око" відбалансувати дожиг. Але що хтів би відмітити це якість дверей і ручок у Кронаса!!! За них хочеться братися! В товариша альтеп, також 4 полки, форсунки, дуже схожий конструктивно. Але ручкам там далеко до Кронаса, хоча вони й з однієї "сім'ї" !!!
Ще раз дякую Борису з Чорнобай за котел, ємність, комплектуючі,монтування котельні, дуже радий що познайомився🇺🇦👍
Хай служить!
Дуже добре . Ви приносите тепло людям , і коли людина задоволена вона щаслива . Хай Бог дає вам сили і терпіння .
Дякую!
Дуже хороше відео. Дуже хороші майстри. Наявність ТА,- це супер. Дивуюся, коли "майстри" відмовляють людей від встановлення теплоакумулятора.
А самі спочатку знаю не хотіли ставити ТА бачите як воно коли попробуєш)))😊
Боюсь спитати а в чому супер . Якщо в 60 к то мабудь супер
@@memorybox6655Ступисі з хати не роби туману людям...
@@memorybox6655Дурню за 60 тисяч купиш трьох кубовий з гвп🎉 купуєш раз і маєш спокій 20-30 років і в котельні не живеш...
@@memorybox6655 Перше, що радять нормальний котел і наводять аргументи. От я тепер би купив би собі замість уніка дорожчого унік ню. А відносно ціни,- якісне опалення твердопаливним котлом найдорожче в монтажі ( за електро або газ) В себе переробляв, то ледве витягнув. Що робив сам. Ще аргументом ж те, що по цих відео собі самостійно зробив опалення. Все розказують, показують. Є ще аргументи, але це основне. Якщо питали за бочку, то котел "шепче", сухий, малий розхід, господар перестає бути кочегаром. Жалію, що поставив малий ТА.
В черговий раз здоймаю шляпу! Виший пілотаж. Газді повезло однозначно!
Газда задоволений.
В мене є одна ідея - давайте створимо вайбер або телеграм спільноту власників твердотопливних котлів , і тих які думають про таке опалення . Може Борис би запустив таку спільноту . Я розумію , що то час , і сили все то так . Але то би було дуже добре , люди мали б одну велику інфоплощадку з темою твердотопів .
Вопрос такой. Зачем создавать такую площадку? В смысле цель создания площадки (Але то би було дуже добре , люди мали б одну велику інфоплощадку з темою твердотопів ) понятна но Зачем создавать не известно. Вы много видите площадок например о Сантехнике или плиточники или сварщики или фасадчики и так далее. Дело в том что это человек делает себе, и делает себе котельную так на что хватило Ума, в подавляющем большенстве как у бестолкового соседа который почти всегда хвастается что изобрел почти Безтопливный Двигатель))) и никогда не скажет что Он просто напросто Ошибся и никому не желает так попасть по деньгам, а суммы вложенные не малые вот и приходится искренне и сознательно врать ну или врать но бессознательно. Так вот делают Люди котельнюю и переживают этот этап жизни и Все. Стоит котел стоит буфер и сносу этому не будет лет 10. Зачем через год лезть на какой то форум или площадку?
Їм би добавити до цього котла ще кусок теплообмінника донизу і бувби майже як ваш...Мені дуже сподобалась робота котла з ТА (зробив по ваших схемах )спалюю1 оберемок дров ввечері,1 -вранці при 0..-5(ТА ще не утеплений)... ні диму,ні смоли,ні запаху.. Дуже дякую за відео і працю!!!
Дякую.
Мені завжди подобалися ці байки про оберемок дров😁
Яка площа будинку,скільки кг.дров в оберемку дров?
@@olecsand_telyuk то до господаря треба запитувати.
Яка площа будинку, скільки кілограмів дров в оберемку?
Клас.Міні котельня вийшла.
Лайк 👍👍👍👍👍
👍👍👍
в нас під Рівним виготовляють Т П котли Warmline Premium ми встановили їх не один десяток працюють супер. зварювальні шви на багато кращі ніж в кронаса .
Тобто ефективність котла визначається швами ? Цікава думка
Можливо , що котли Warmline і хороші , але де сайт виробника ? Де відгуки в ютубі? Их нема ...
Відгуки про Вармлайн вже є але поки їх мало і на ютубі поки таких не має . Про котли цього виробника в народі ходять добрі слухи . Мій сусід придбав недавно і задоволений . Я придбав , але поки не встановив . На рахунок зварних швів - там все чітко , і це важливо тому , що якість шва свідчить про якість . Бачу , що треба знімати про ці котли . Піду до сусіда і зніму відео .
Я передивився багато котлів в перерізі і вибрав котел БОРЦА тепер чекаю , бо краще почекати і зробити нормально ніж зробити як небудь і потім переробляти. Ще раз дякую.
@@МиколаАндрійовичГонтарук Ви так говорите що здається цей котел прям щось унікалальне. Прям винахід якийсь. Все що ви бачите це не більш як рекламні ролики. Реалі трохи друге
Вітаю. Що краще Вентустрій чи Версіялюкс?
Версія люкс. Пишіть у вайбер 0963594551 дам контакти продавця, заодно проконсультує.
головне не купляйте пиролизний котел ДМ Стелла 25 Квт ,не будьте такими дурнями як я
Ви не перший... Є клієнт який такий котел запустив цієї осіні, а вже просить замінити на Бортса.
Скажіть будь ласка, який теплоакумулятор по об'єму підійде для котла в 14 кВт Кронас Стандарт, будинок 80 м2 в системі опалення літрів 60 води.
800-1000
Давайте посчитаем вместе
для нагрева воды 1м3 (метра кубического) на 1С градус требуется 1,167 кВт энергии. или что бы нагреть тысячу литров воды на один градус надо потратить 1,16 кВт энергии
Нагреваем наш Бак с 20 до 90С. Знадчить дельта составит 90-20=70С другими словами мы нагреваем наш котел на 70с с 20 до 90С
Например
1х1,16х70 = 112кВт
где
1 это 1м3 кубический
1,16кВт нужно для нагрева емкости на 1С градус цельсия
70С- это нагреваем нашу емкость на 70С градусов с 20с до 90с
Если Ваш котел имеет мощность 14кВт в час то остается только поделить наш запас бака 112кВт на 14кВт и мы узнаем время нагрева Вашим котлом бака в 1м3
112/14=8 часов вы будете греть кубический бак Вашим котлом.
если емкость 800 литров то формула будет иметь вид
0,8х1,16х70=64,96 кВт
где
0,8 это 800 литров или 0,8м3 кубических
1,16кВт нужно для нагрева емкости на 1С градус цельсия
70С- это нагреваем нашу емкость на 70С градусов с 20с до 90с
Так же считаем и для 800 литровой бочки запас ее энергии 65кВт. 65/14=4,57 часа 4 часа 35 минут Вы будете греть 800 литровый бак Вашим котлом
Хочу обратить внимание что с 20 до 90С это так сказать пусковой режим бака, обычно бак не опускают ниже температуры 40С-45С в отопительный сезон.
поэтому дельта или другими словами запас бака будет меньше что сократит Вам время нагрева Бака поддержания бака но уменьшит время его автономности тоесть он Меньше будет по времени греть Вам дом.
@@littleprince2714Все зрозумів. Дуже доступно. Дякую!
@@ОлександрКорж-т5к Осталось только посчитать на сколько хватит Вам выбранного бака по времени прогревать дом))) И я Вас уверяю цифры вас удивят. Если не знаете как посчитать то пишите.
@@littleprince2714 Буду вам дуже вдячним, якщо підрахуєте!
🇺🇦🇺🇦🇺🇦👍
Лайк не дивлячись.
Дякую!
😮
Намагався знайти відео , але все марно… В ньому Ви показували котел , в якого не дуже якісний шнур для ущільнення дверей, він задубів. При цьому згадували найкращий варіант такого шнура. Не підкажете, який він має бути ?
Керамоволокно найкраще.
@@boristsap9446 Дякую
Так підказали б, що це і є те відео! Дивитись з 5 хвилини
Дякую
Доброго дня. Що можете сказати про котел VIADRUS. Варто купляти чи ні. Дякую.
Якщо на дрова то не варто...
@@General.1989 70? Там аби 50 було ..
@@boristsap9446 Який на вашу професійну думку підходить котел для довгого горіння і з нормальним ккд 85 - 90. Дякую.
@@АндрійСельський я так розумію, без теплоакумулятора довгого горіння не буває. Придушити горіння можна, але чи воно на користь?
@@leo-sd6ws на мою думку тоді частіше потрібно буде чистити котел і димохіт від смол.
А высота дымохода имеет значение? Какая минимальная может быть?
Бажано не менше 5м
👍@@boristsap9446
Высота дымохода как и площадь дымканала имеет значение. Смотрите гугл, но не менее 5 метров плюс на каждый поворот колена добавляйте полметра в высоту
Кател МАЯК-20Кв.зТА.коли низ ТА прогрітий 80'киплять колесник.Яке може бути вирішення проблеми підкажіть.Дякую.
Зробіть вище на водним ще 1 колесник що від довгого відвести основний жар. Наприклад з 25 труби
Нахил.
Дякую
Положить зверху звичайні чавунні рушта. Інакше швидко вийдуть з ладу труби . Киплять у багатьох,майже у сіх. Тільки говорять не всі .Але нав*язують всі. Основна причина - не можливість забезпечити потрібну циркуляцію.
@@memorybox6655 коли Ви кажете, що киплять у всіх, то що маєте на увазі? У всіх в кого ця модель? Чи у всіх котлах з водонаповненим колосником?
+
А в чоому проблема, коли підтримувати постійне горіння ? Мій котел горить уже читири місяці і я б дуже лінувався періодично його розпалювати.😊
Хай горить, головне, щоб Вам подобалося і дров вистачило.
То він не горить, він чадить. У мене котел 10квт, будинок більше 150 кВ. м. 100секцій чавунних радіаторів плюс тепла підлога у ванній. Палю після обіду до вечора, і вранці одна закладка. Якби ввечері палив на повну потужність, то в хаті не всидів би. Ще один нюанс, котел в літній кухні і теплотраса 30м. А як можна палити цілодобово? Це просто тління.
@@leo-sd6ws це вже ближче до істини. А коли в того пана прогниє котел, то взагалі за буфер задумається. Звичайно якщо зрозуміє тему. Є клієнти, що поміняли по 2-3 котли поки зрозуміли...
@@boristsap9446 тему я добре розумію, уже 20 сезонів котел працює і обігріває будинок без ТА. Так що кожному своє...
@@leo-sd6ws Як теплотрасу проводили - під землею , в бетоні , чи повітряну . Звичайно розумію що вона добряче утеплена . Тут дуже багато нюансів так як відстань добряча . Мене дуже цікавить ця тема тому , що теж так виходить на мій погляд ставити котла поруч літньої кухні а до хати 12 метрів . Але мучають мене сумніви , як то так ту теплотрасу зробити , щоб з найменшими терлозатратами . А як подумаю що зроблю помилку то не добре стає мені бо помилки дуже дорого обходяться .
як котел мартен комфорт?
Не стикався.
Немає в них такої. моделі
@@memorybox6655 Marten Comfort промоніторте сайт компанії
Як на вашу думку котел атмос? Чи вартий увазі?
Вибагливий. Дороговато...
А як для опалення, і економії дров ?
@@СтаніславСтаніслав-д8щ один із самих економних котлів, але не всі з ним навчилися правильно поводитися.
@@boristsap9446 дякую
@@СтаніславСтаніслав-д8щ Когда Вы смотрите на котел Вы видите груду металла, и как правило человек начинает его обожествлять разными фирминными названиями Атмос. Маяк, Козак, Зубр и так длаее по списку Но....
Все эти котлы имеют ТТХ. и вних надо разбераться иначе вам впарят можете не сомневаться
Конкретно про Ваш вопрос именно КПД в % отвечает за расход дров и или угля или газа или мзута. Как его считать я приведу ниже пример
дом 100 м2 скажем теплопотери будут 80Вт на м2 дома.
q - 2071 сосна влажностью 30%
Формула
V=24*Q*S/(q*0,01*КПД)
где
V - расход дров
24- 24 часа
Q - теплопотери дома, здания (кВт) в час
S - площадь дома (м.кв)
q - удельная теплопроизводительность дерева определенной породы и влажности (кВт/куб) смотрим в любой доступной таблицы лучше в википедии так в гугл и вбиваем
КПД - коэффициент полезного действия котла на дровах.
0,01 - нужно для приведения чисел под одну систему исчесления. Например принимаем КПД 100% за 1 тогда , 75% будет равно 0,75 от принятой еденицы за 100%. Можете сразу вписать 0,75 и не умнажать это на 0,01. если пишете 75% то умнажаем на 0,01
Пример решения для КОТЛОВ ЗУБР Zubr Eko 12 кВт с заявленное КПД = 89%
Котел Zubr Mini 12 кВт заявленное КПД - 95%
угунный готел КЧМ Ровно или Жарок или любой другой котел 12кв то КПД его будет 75%
По простому напишу так КПД- это температура газов в нутри топики и температура газов на конце дымаря. чем холоднее у нас дым тем больше тепла принЯл на себя котел.
При кпд 89% V=24*0,08*100/(2071*0,01*89) = 192/1843=0,10 м3 в сутки, в месяц 0,10*30=3куба. за 180 дней отопительного периода =0,10*180=18 м3
При КПД 95% V=24*0,08*100/(2071*0,01*95) = 192/1967=0.09м3 в сутки. в месяц 0,09*30=2,7м3 за 180 дней = 16,2м3
При кпд 75% = V=24*0,08*100/(2071*0,01*75)= 192/1553=0,12м3 в день , за 180 дней =0,12*180=21м3
Если в формулу подставить другую q - удельная теплопроизводительность дерева например ДУБ то и расход дров тоже будет меньше.
Цифры говорят что НЕТ ПЛОХИХ КОТЛОВ
Итак видим что на расход дров вляет КПД котла и собственно Сами дрова и их влажность.
Если дрова для всех трех котлов одиноквые то
при кпд 75% расход 21м3
при кпд 89% расход 18м3
при КПД 95% расход 16м3
между 95% и 75% разница за 180 дней отопления будет 21-16= 5 метров кубических для дома 100м2 и его теплопотреь в 80Вт в час на 1м2. что соотвествует температуре воздуха около 0С все 180 дней.
Багато лайків)))
Багато разів дякую))
Так в чому проблема? Ставте турбіну , форсунки звісно без турбіни не працюють))
Зайві деталі, кошти і проблеми. Ми з ТА використовуємо механіку, але й котел в нас "заточений" під механіку. Тут заточка більше під надув. Поки все влаштовує, але час покаже...
@@boristsap9446 які там деталі? просто турбіна і контролер)) на механіці цепок і дверці яку цепок тягне там більше деталей))
@@boristsap9446в мене з турбіною також не все так просто. Там в піддувалі такий отвір, що майже все гонить через низ. В результаті булькає і десь підкипає якщо великі оберти. Коли зменшуєш потужність турбіни, то вже не хоче допалювати зверху... Прийшлося трохи колхозити, щоб "на око" відбалансувати дожиг.
Але що хтів би відмітити це якість дверей і ручок у Кронаса!!!
За них хочеться братися! В товариша альтеп, також 4 полки, форсунки, дуже схожий конструктивно. Але ручкам там далеко до Кронаса, хоча вони й з однієї "сім'ї" !!!