la Prusse, rendez-vous en terre (in)connue - Karambolage - ARTE

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  • Опубліковано 11 гру 2019
  • Hajo Kruse nous apprend à faire la différence entre Prusse et Allemagne.
    auteur : Hajo Kruse
    réalisatrice : Sana Schönle
    #Prusse #Allemagne #histoire #géographie #FrédéricleGrand #territoire #Europe #SaintEmpire #Hohenzollern #PremièreGuerreMondiale #roidePrusse #arméePrusse

КОМЕНТАРІ • 319

  • @latribudes3669
    @latribudes3669 4 роки тому +83

    Merci de parler de ce pays. Il a tellement fait parler de lui mais maintenant qu'il n'existe plus, c'est difficile de se rendre compte de son histoire. Heureusement que vous êtes là. ^^

  • @frantz2032
    @frantz2032 4 роки тому +104

    La Prusse n'as pas été l'origine du nazisme. La plupart des allemands fondateurs de l'idéologie nazie viennent tous d'Autriche ou de Bavière. De plus les nobles prussiens ont été parmi les plus farouches adversaires du régime (comme le montre l'opération walkyrie)

    • @manumacchi184
      @manumacchi184 4 роки тому +6

      On peut sûrement trouver des prussiens opposés aux nazis. Mais pourquoi? Par opposition au pangermanisme et à l'antisémitisme ou par inimitié pour les cadres bavarois et autrichiens du régime nazi?
      Ce qui est sûr c'est que les prussiens étaient aussi pangermanistes que les nazis. A ce titre ils furent des ennemis de la France au même titre qu'Hitler.

    • @frantz2032
      @frantz2032 4 роки тому +20

      @@manumacchi184 Les prussiens étaient enemis des nazis après le violent discours de Hitler contre la couronne impérial le 30 Janvier 1934. Même si certains ont soutenu les nazis dans l'espoir de restaurer la monarchie (kromprinz), le Kaiser voyait clair et disait sa honte d'être allemand après la nuit de cristal et les persécutions antisémites d'Hitler. Certes le Kaiser était antisémite, comme tout le monde a l'époque car il s'opposait à l'influence communautaire de certains banquiers ou hommes d'états Juifs mais ils n'auraient jamais ordonnés l'extermination de population civiles . Le paganisme déplaisait au protestantisme de la noblesse prussienne.
      Certes , les prussiens étaient des enemis de la France comme les nazis, mais les nazis restent les pires clairement et on finit par détruire l'Allemagne et le monde d'avant . Comme le dit clairement l'historien Henri Bogdan, l'Allemagne était à son apogée (encore plus qu'aujourd'hui) sous le Second Reich mais le Troisième Reich n'a été que la perversion du concept de Reich, qui n'était ni Saint ni Germain mais un empire dictatorial pan Européen et atheiste. D'où la justification de l'opération Walkyrie qui a malheureusement échoué , au moment où le pays courait à sa perte.

    • @manumacchi184
      @manumacchi184 4 роки тому +7

      @@frantz2032 oui le folklore délirant des nazis reste étranger à l'austère officier prussien. L'opération Walkyrie est une réaction face à un pouvoir nazi décadent.
      Mais c'est surtout une opération de sauvetage du pangermanisme. Ça a raté, tant mieux.
      Si on dépasse l'opposition prussiens Vs Nazis l'Allemagne au vingtième c'est une machine à gagner des batailles et perdre des guerres.
      Gagner des batailles dénote une véritable intelligence tactique. C'est un peuple organisé talentueux et hiérarchique.
      Perdre des guerres dénote une faiblesse stratégique. Je pense que cela vient d'un rapport biaisé à l'altérité.
      On ne peut tout mettre sur le dos d'Hitler. Le mépris des slaves et la haine du français ce n'est pas une invention du nazisme.

    • @lebarsy
      @lebarsy 4 роки тому +3

      @@manumacchi184 oui la construction idéologique de la Prusse au XIXème siècle s'est basée sur la haine du Français...

    • @frantz2032
      @frantz2032 4 роки тому +3

      @@lebarsy Certes sur la forme idéologique, le second Reich s'est construit sur la victoire contre l'enemie français. Mais quand on regarde la diplomatie, on se rend compte que la volonté de faire la guerre n'était pas si évidente que ça pour l'Allemagne.

  • @YannM
    @YannM 4 роки тому +46

    Le découpage de la Prusse après 1945 ne s'est pas fait sans souffrances : c'est pas moins de 11 millions d'Allemands qui furent ainsi chassés et expulsés de leurs terres où leurs ancêtres vivaient depuis plus de 300 ans. Et tout ça, dans l'indifférence totale.

    • @lebarsy
      @lebarsy 4 роки тому +13

      Il s'était passé un truc juste avant...

    • @YannM
      @YannM 4 роки тому +21

      @@lebarsy Oui, je sais bien. De toute façon, on ne refait jamais l'Histoire. Mais ce qui a été fait l'a été sous le sceau de la vengeance. C'est pourquoi personne n'a trouvé rien à redire du sort que l'on réservait à ces gens. Et je peux le comprendre, bien sur : l'Europe venait de traverser cinq ans de guerre à cause de l'Allemagne, pour la deuxième fois dans l'histoire du XXe siècle.
      Mais aujourd'hui, quand je regarde tout ça, j'ai de la compassion pour ces personnes qui avaient juste le malheur d'être nées allemandes et de parler allemand et que l'on a forcé à partir.

    • @lebarsy
      @lebarsy 4 роки тому +5

      @@YannM je sais...
      La grand-mère de ma femme était une germanophone de Hongrie. Elle est dû venir en France pour éviter de vivre les ségrégations en Hongrie à la sortie de la 2nde guerre mondiale.

    • @sydzappa5082
      @sydzappa5082 4 роки тому +3

      @@YannM C'est vrai que c'est triste l'histoire de ce peuple, surtout si on compare les cartes de la répartition des peuples germains en Europe au début du 20e puis à la fin du 20e

    • @maximehalim5791
      @maximehalim5791 Рік тому

      Entièrement d'accord avec toi ! Hitler poursuivait l'idée de vider les territoires annexés de leur substance (population d'origine) et c'est ce qu'ont fait les Alliés après la fin de la 2nde GM par d'autres méthodes ... Hitler a été le mal du peuple allemand et de l'Europe. Je pense que l'Allemagne assume pleinement sa responsabilité dans ce conflit (travail de mémoire, efforts menés avec les pays voisins sur le plan culturel ...) Cependant, c'est comme tu l'as dit une perte culturelle inestimable pour l'Allemagne que la perte de ses territoires historiques de l'Est (notamment la Prusse orientale devenue russe) ainsi que sa population juive. On ne peut pas nier cette évidence.

  • @lhistoriographe
    @lhistoriographe 4 роки тому +73

    *Quelques rectifications : l'Electeur de Brandebourg prend le titre de "Roi EN Prusse", car territoire hors du Saint Empire. Le Titre de "Roi DE Prusse" viendra avec Frederic II. Ensuite, pour Napoléon, comme dit précédemment, l'Empereur des français a été attaqué. Pas l'inverse.*

    • @khalilturki6779
      @khalilturki6779 3 роки тому +4

      Hahahaha😄😂 il à était attaqué par la Prusse en territoire prussien.

    • @Thisuniquehandleseemstoolong30
      @Thisuniquehandleseemstoolong30 3 роки тому +2

      Hitler aussi a envahi la Pologne apres avoir été attaqué...
      Lol

    • @tonyhawk94
      @tonyhawk94 3 роки тому +5

      @@khalilturki6779 La Prusse a déclaré la guerre à la France et Napoléon a envahit la Prusse car le temps que l'armée Prussienne se prépare la grande armée était déjà en route pour les états Allemands.

    • @naintueur5915
      @naintueur5915 3 роки тому +4

      @@khalilturki6779 Non, il n'était pas en teritoire prussien à ce moment là et c'est bian la Prusse qui a déclarée la guerre à la France...

    • @khalilturki6779
      @khalilturki6779 3 роки тому +4

      @@naintueur5915 reprocher à la Prusse d'avoir déclarer la guerre à la France en 1806 c'est comme reprocher à la France et à la grande Bretagne d'avoir déclarer la guerre à l'Allemagne en 1939 après qu'elle à envahi la Pologne
      Napoléon avait des visée hégémonique pour l'Europe
      Il à annexé les pays bas et la Lombardie italienne mis son frère roi d'Espagne etc..
      Cesse de regarder le monde sous un seul angle et essaie de penser ce que tu aurais fait si tu étais à leurs places les prussien.

  • @clementfoucaud3822
    @clementfoucaud3822 4 роки тому +201

    2:53 Enorme erreur (qui est volontaire à mon avis)de la part d'Arte, La quatrième coalition n'est pas le fait que Napoléon déclare la guerre à la Prusse mais l'inverse. Comme la plupart des coalitions dirigées contre l'empereur. Ce que ce documentaire ne dit pas c'est que la Prusse a toujours haït la France depuis la révolution française ! Le roi Frederic-Guillaume III disait "Pas besoin de sabre des gourdin suffiront contre ces chiens de Français " durant une période ou les officiers Prusse aiguisaient leurs baïonnettes sur les marches de l'ambassade française de Prusse... Arte revoyez votre copie !

    • @julieneugene5584
      @julieneugene5584 4 роки тому +12

      Tout à fait ce que je me suis dit

    • @harrythecat8198
      @harrythecat8198 4 роки тому +7

      Et alors ? on trouve des présidents français qui ont dit autant de mal sur les allemands

    • @FrenchByzantium
      @FrenchByzantium 3 роки тому +33

      @@harrythecat8198 Dans un documentaire censé être neutre, cette erreur n'est pas vraiment acceptable

    • @samfebande653
      @samfebande653 3 роки тому +10

      @@FrenchByzantiumouais mais lorsqu’il disent que la discipline et le sens du devoir c’est mal tu voit l’objectivité

    • @pallaswiki8231
      @pallaswiki8231 3 роки тому +4

      C'est exactement ce que je me suis dit. Incroyable ces raccourcis historiques

  • @cccedric8219
    @cccedric8219 3 роки тому +105

    Toute une série de clichés peu flatteur: -sens du devoir c'est pas du tout négatif

    • @arrachcoeur
      @arrachcoeur 3 роки тому +3

      ça dépend quel est ton devoir.

    • @len221
      @len221 6 місяців тому +1

      quelle guerre ? @@MoatwigTV

  • @havocpsg
    @havocpsg 3 роки тому +12

    « Napoléon décide de conquérir l’Europe » !?
    C’est une blague cette phrase j’espère ??

  • @jflas946
    @jflas946 4 роки тому +52

    Arte nous apprend que la Prusse c'est " mon honneur s'appelle fidélité.", puisqu'apparemment la Prusse c'est l'honneur et la fidélité. Mirabeau disait de la Prusse: la plupart des pays ont une armée. La Prusse, c'est une armée qui a un état."

    • @mohamedtekouk3168
      @mohamedtekouk3168 4 роки тому

      Ça n'aura pas duré :)

    • @shildericvi4918
      @shildericvi4918 4 роки тому +4

      Etat qui malheureusement n'existe plus

    • @rachelsombo9045
      @rachelsombo9045 4 роки тому +4

      @@shildericvi4918 Bien fait !

    • @shildericvi4918
      @shildericvi4918 4 роки тому +5

      @@rachelsombo9045 non pas bien fait, c'était l'un des plus grands états de ce monde

    • @jonymobilom
      @jonymobilom 4 роки тому +1

      @@shildericvi4918 Oui, à chaque fois que l'Allemagne est unifiée, ce sont les autres nations européennes qui trinquent car comme ils n'ont pas idée de ce qu'est une nation, ils veulent construire un reich. Si on avait été plus malin en 1870, nul doute que le 20eme siecle aurait été bien différent... Mais serions nous là pour en parler?

  • @sydzappa5082
    @sydzappa5082 4 роки тому +68

    3:16, en effet il retire de la Prusse une grande partie de son territoire, mais tout simplement pour le rendre aux polonais, à qui la Prusse avait annexé 1/3 du pays, les deux autres étant pour les russes et l'Autriche

    • @foot24b.22
      @foot24b.22 4 роки тому +7

      Pas complètement. Breslau et stettin était déjà dans le saint empire. Et était peuplé de germain.

    • @ciredecgellar8232
      @ciredecgellar8232 4 роки тому +8

      @@foot24b.22 Tout à fait comme Konigsberg qui a toujours été allemande puisque c'était la capitale de la Prusse orientale, berceau de la Prusse.

    • @ciredecgellar8232
      @ciredecgellar8232 3 роки тому

      @Nathanrog 06 et c'est quoi le rapport ?

    • @ciredecgellar8232
      @ciredecgellar8232 3 роки тому

      @Nathanrog 06 Pourquoi la Prusse orientale n'était pas dans le Saint Empire ou pourquoi vous avez fait ce commentaire ?

    • @ciredecgellar8232
      @ciredecgellar8232 3 роки тому

      @Nathanrog 06 je ne posais pas la question, je suis au courant de tout ça. Ceci étant ça n'empêche que la Prusse orientale est le berceau de l'Allemagne, et surtout celui de l'Allemagne unifié en l'occurrence.

  • @LaFacedera
    @LaFacedera 3 роки тому +10

    Il y a des gens qui pensent que la discipline est un terme péjoratif???

  • @alvarogill
    @alvarogill 4 роки тому +46

    Ce petit duché, la pRusse, est devenu Kaliningrad.

    • @YannM
      @YannM 4 роки тому +18

      Kaliningrad, ex-Koenigsberg. La ville natale de Schopenhauer. Baston de l'ordre Teutonique. Et volée en 1945 par les Russes qui en ont expulsé de force ses habitants.

    • @user-ez6qg8hg3k
      @user-ez6qg8hg3k 4 роки тому +11

      Yann M. mouais on va pas pleurer sur leur sort non plus, la Prusse l’a bien fait aux Polonais au moment de son partage avec l’Autriche et la Russie. Ce sont les vainqueurs qui écrivent l’histoire. Aujourd’hui, Kaliningrad est peuplée par des Russes, elle fait partie de la Fédération de Russie, c’est donc la Russie.

    • @YannM
      @YannM 4 роки тому +16

      @@user-ez6qg8hg3k Ce qui est fait est fait, de toute façon. Et aujourd'hui, la ville doit continuer à vivre avec son nouveau nom et sa nouvelle identité. Mais ce n'est pas une raison pour nier ce qu'elle était dans le passé et surtout par quels procédés peu avouables elle est devenue russe...

    • @simonbernard4216
      @simonbernard4216 4 роки тому +6

      Koenigsberg le berceau de la prusse, c'est tellement triste

    • @KarlMartell732
      @KarlMartell732 3 роки тому +2

      Königsberg, berceau de la Prusse et lieu de création
      du Kant, l'un des plus grands philosophes de tous les temps, passé
      ...

  • @pierrecabot
    @pierrecabot 4 роки тому +101

    quelle connerie sur Napoléon

    • @leogarcia5577
      @leogarcia5577 4 роки тому +4

      Non ils disent parfaitement juste et tu serais bien en peine de prouver le contraire : donc c'est vrai. Cordialement.

    • @pierrecabot
      @pierrecabot 4 роки тому +19

      @@leogarcia5577 C'est la Prusse qui a déclaré la guerre en 1806

    • @BorisKOUKA
      @BorisKOUKA 4 роки тому +7

      @@pierrecabot c'est compliqué. Il sait que toutes les monarchies veulent le faire tomber du coup il prend les devant. Même si la Prusse a déclaré la guerre... Théoriquement ils ont pas faux. Napoléon a du partir en guerre contre l'Europe pour sauver la France

    • @lenox8336
      @lenox8336 3 роки тому +9

      @@BorisKOUKA Bah oui évidement Napoléon allait attendre sagement que les armées ennemies se rassemblent et sèment la terreur en France... bien évidement

    • @BorisKOUKA
      @BorisKOUKA 3 роки тому +3

      @@lenox8336 relis ce que j'ai dit on est sur la même longueur d'onde l'ami.
      pierre cabot disait qu'arte disait n'importe quoi sur Napoléon parce que pour eux c'est lui qui déclare la guerre a l'Europe alors que pierre cabot dit que c'est la Prusse qui déclare la guerre a la France.
      Ils ont tous les deux raisons dans la mesure où effectivement la Prusse a bien déclaré la guerre a la France mais Napoléon n'a pas attendu cette déclaration pour préparer ses armés et marcher contre tous ceux qui voulait faire tomber la République. Une déclaration de guerre a l'Europe en soit.

  • @Shigix
    @Shigix 3 роки тому +6

    "Napoléon décide de conquérir L’Europe" Nan mais sérieux on peut dire ça et nier les faits à ce point ? C'est la Quatrième Coalition mené par la Prusse et la Russie qui a déclaré la guerre... Pas Napoléon

  • @MrPaulfabuleux
    @MrPaulfabuleux 4 роки тому +15

    Très intéressant, ça serait bien que vous fassiez un épisode sur l'histoire de ces duchés et comment ils se sont transformés en landers

    • @le_draffar5370
      @le_draffar5370 4 роки тому +1

      Il y a pas à chercher midi à 14 h. Les alliés ont réorganiser l'Allemagne post guerre afin qu'elle soit solide et stable face au bloc de l'Est. La plupart des Duchés annexés par la prusse date du Saint empire et de la guerre de 30 ans. Ils étaient dirigé par des princes, ducs, ou cardinaux religieux tout ça est un héritage de la féodalité. Napoléon a fait volé en éclat ce beau bordel puis en 1815 à Vienne les puissances européennes on essayés de recoller les morceaux.

  • @trlacr1781
    @trlacr1781 4 роки тому +30

    0:36 La plupart son pas si péjoratifs je trouve

    • @sydzappa5082
      @sydzappa5082 4 роки тому +4

      C'est juste des vertues exemplaires, pas des adjectifs péjoratifs

    • @julieneugene5584
      @julieneugene5584 4 роки тому +7

      Pour les antimilitaristes gauchiasses si

    • @sauronmordor7494
      @sauronmordor7494 3 роки тому

      @@julieneugene5584 Je vois

    • @anelkia27
      @anelkia27 3 роки тому

      Bah c'est péjoratif dans le sens où ça évoque pas forcément des gens sympathique. Après oui les adjectifs en tant que tels ne le sont pas mais associés ensemble et comme on parle d'une armée ils paraissent moins sympathiques. Voilà c'était mon explication à deux balles

    • @anelkia27
      @anelkia27 3 роки тому +1

      @@julieneugene5584 je comprendrais jamais pourquoi on appelle les gens à gauche "gauchiasse" c'est pas très élégant et c'est un peu méprisant. Oh attends. C'est pour ça que vous les appelez gauchiasses c'est ça?

  • @yvesrebeche3462
    @yvesrebeche3462 4 роки тому +23

    Au détail que c'est pas Napoléon qui attaque.
    Mais bien la Prusse qui déclare la guerre en 1806 et lance sont armés en trois colonnes.
    Napoléon joue en contre-offensive.

    • @leogarcia5577
      @leogarcia5577 4 роки тому

      Napoléon ne se défend-il pas ?

    • @yvesrebeche3462
      @yvesrebeche3462 4 роки тому +4

      @@leogarcia5577
      Oui il se défend.
      Mais karambolage laisse entendre que c'est Napoléon qui déclare la guerre.
      Ce qui est faux.

    • @leogarcia5577
      @leogarcia5577 4 роки тому +1

      @@yvesrebeche3462 Étrange erreur.

    • @pallaswiki8231
      @pallaswiki8231 3 роки тому +1

      Exactement. Incroyable ce raccourci historique.

    • @christophhollergschwandner2446
      @christophhollergschwandner2446 5 місяців тому

      SI! il s'agit de la guerre franco-prussienne en 1870 et donc de Napoleon III !

  • @WalterMasterZ
    @WalterMasterZ 4 роки тому +74

    N'importe quoi le passage sur Napoléon... franchement lamentable de voir ca sur arte...

    • @83axelou
      @83axelou 4 роки тому +6

      Ouai moi aussi ca m'a choqué. Aucune connaissance historique. Sur nrj 12 je comprendrais, mais sur arte 😑 Peut etre sont ils trop marqués à gauche?

    • @vincentineichen6116
      @vincentineichen6116 4 роки тому +2

      @@83axelou je pense surtout qu'ils n'avaient que 10 seconde a y conssacré^^

    • @83axelou
      @83axelou 4 роки тому +2

      @@vincentineichen6116 c'est sur. Mais on peut faire 10s de vrai plutot que de faux lol, ca mange pas de pain 😉

    • @siggyvdz8213
      @siggyvdz8213 4 роки тому

      C'est quoi alors la vérité sur le passage de Napoléon ? Je ne connais pas beaucoup l'histoire moderne ça m'intéresse d'avoir plusieurs avis 😊

    • @83axelou
      @83axelou 4 роки тому +6

      @@siggyvdz8213 il n'a jamais été le guerrier terrible assoiffé de sang qu'on nous presente. A chaque fois qu'il a fait la guerre c'etait pour se defendre contre une coalition qui l'attaquait. Il n'a jamais commecé une campagne, sauf celle de russie il me semble. Tordre l'histoire à des fins politiques ca va 5 minutes.

  • @iwilitu6591
    @iwilitu6591 4 роки тому +9

    J'ai remarqué que vous dites souvent n'importe quoi sur les faits historiques français, et ce, à notre désavantage. A croire que vous êtes un peu partiaux

  • @TomWaldgeist
    @TomWaldgeist 4 роки тому +35

    Mon Grand pére est né en Prusse a Königsberg :)

    • @WalterMasterZ
      @WalterMasterZ 4 роки тому +2

      Et?

    • @TomWaldgeist
      @TomWaldgeist 4 роки тому +13

      @@WalterMasterZ C'est tres interessant d'avoir grandi avec des histoires et des traditions d'une culture qui aujourd'hui s'est melangée ou bien assimilée dans d'autres culutres. La nous habitons å la frontiere danois-allemandes. Tout le Schleswig-Holstein est un grand Potpourri du Danmark, Prusse, Slesie, Frisland.. il y a un vaste repertoire des traditions. Je l'adore. Ca aide å construire une conprehension envers tout ce qui est différent puisiq'ici, c'est le cas normal. :)

    • @weltraum25
      @weltraum25 4 роки тому

      @@TomWaldgeist ça va la vie dans le Schleswig Holstein ? Le niveau de vie est comment ?

    • @TomWaldgeist
      @TomWaldgeist 4 роки тому

      @@weltraum25 selon un grand sondage anuel qui s'appelle le Glücksatlas, le Schleswig-Holstein est depuis quelques annees l'endroit ou les Allemands sont le plus heureux. Mais on est voisin du pays qui est souvent le pays le plus heureux, Danmark. Donc ca peut faire partie de la mentalité ou parce qu'on a une vie tranquille. Je ne sais pas Mais on est loin d'etre les plus fortunes :D images.app.goo.gl/Pf1JyisLZtR7VJzk7

    • @weltraum25
      @weltraum25 4 роки тому

      @@TomWaldgeist J'ai développé dernièrement une passion pour l'Allemagne, alors je m'intéresse à tout ce qui concerne ce pays de près ou de loin.
      J'avais lu que le Mecklembourg Vorpommern était le Lander le plus pauvre et j'ai cru que le Schleswig Holstein aussi...

  • @farideb5039
    @farideb5039 Рік тому +1

    Merci beaucoup pour votre vidéo

  • @francisaustere1879
    @francisaustere1879 3 роки тому +2

    Mais pourquoi tant de gens viennent volontairement regarder une émission qu'ils savent ne pas apprécier ? Vu la grossièreté de certains commentaires, il est évident qu'ils ne passent pas un bon moment. Ce genre de comportement m'étonne beaucoup.

  • @loiceven9836
    @loiceven9836 4 роки тому +12

    Cliché peu Flatteur: Millitaire, discipline, sens du devoir...
    Ça en dit long.

    • @derickauger786
      @derickauger786 4 роки тому

      Attention à ton sens critique, Loïc.

    • @loiceven9836
      @loiceven9836 4 роки тому

      @@derickauger786 develope je t'en prie

    • @sauronmordor7494
      @sauronmordor7494 3 роки тому

      oui

    • @anelkia27
      @anelkia27 3 роки тому

      Franchement en vrai ça dépend des cultures et des pays(et des idées politiques et des personnalités) dans certains endroits C' est bien vu et dans d'autres non (surtout le côté militaire)

  • @freddelavier
    @freddelavier 4 роки тому +1

    excellent

  • @mikebrown1147
    @mikebrown1147 4 роки тому +42

    Force militaire, obéissance, discipline , sense du devoir ... je ne vois pas en quoi cela est peu flatteur

    • @user-ez6qg8hg3k
      @user-ez6qg8hg3k 4 роки тому +8

      Parce que c’est assez déshumanisant. Un pays peut se venter de sa capacité à pouvoir offrir à sa population un épanouissement humaniste du temps des Lumières mais moins de sa capacité militaire qui serait la seule chose qu’elle a à offrir (comme en Corée du Nord par exemple). Dans ce contexte, en tout cas, ce n’est pas flatteur.

    • @goupil7648
      @goupil7648 4 роки тому +4

      думать иначе Se vautrer dans l'hédonisme pour ne satisfaire que des pulsions animales, c'est sur que c'est très humanisant, et je suppose que savoir dépasser ses pulsions grace a des valeurs fortes (comme le sens du devoir ou la discipline par exemple) ça fait de nous des bêtes sauvaves

    • @user-ez6qg8hg3k
      @user-ez6qg8hg3k 4 роки тому +4

      Goupil mdr non pas vraiment. Être humain c’est admettre sa nature d’animal (parce que rien ne sert de se voiler la face, on est des animaux) mais savoir limiter ses pulsions pour pouvoir vivre ensemble convenablement en société. Mais libéraliser le discours sur le sexe (je prends exemple là dessus puisque ça a l’air de te gêner) c’est admettre les problèmes qui y sont liés pour pouvoir mieux les combattre: le viol, l’homophobie, etc. Instaurer la « loi et l’ordre » de manière militaire et autoritaire, c’est balayer tous ses problèmes sous un tapis pour faire mine que tout va bien pour paraître plus fort aux yeux de ses voisins internationaux, mais cela n’e fait qu’instaurer un malêtre dans la société.
      En Allemagne nazie, on avait beau ouvrir des camps et faire parader la wehrmacht aux sons de la marche des grenadiers, beaucoup d’hommes souffraient du fait d’être homosexuel mais d’en être réprimé par l’État.
      L’État ne peut pas régler les êtres humains comme des horloges. Les humains ne sont pas des machines. Le rôle de l’État est de prendre en compte nos différences, du fait qu’on est humains justement, pour accéder aux revendications du peuple : l’État est au service du peuple et non l’inverse. Je ne suis ni homo, ni trans, mais je ne pense pas être en mesure de prendre des décisions pour eux non plus. Si un homme veut épouser un homme, qui je serai pour dire « non ne faites pas ça, c’est pas bien ». La vérité, c’est que j’en ai rien à foutre si un homme aime un homme ou si une femme aime une femme parce que je me mêle que de mes affaires, tout comme les homosexuels qui nous ne disent pas comment on devrait vivre. Je considère que chacun a le droit de faire ce qu’il veut du temps qu’il n’entrave la liberté d’autrui par ses actions.
      Le sens du devoir, ça veut dire quoi? C’est quoi ton devoir à toi? Marcher au pas, ça fait de nous des humains?
      Un soldat est humain parce c’est un être humain avec toute sa complexité derrière son uniforme, il n’est pas humain parce qu’il porte un treillis et qu’il est capable d’obéir comme une machine.
      Ce qui est déshumanisant c’est chercher la perfection et de vouloir rentrer tout le monde dans des cases contre leur gré à tout prix.
      Après, bien sûr, ce qui fait de nous des humains, c’est le fait de vivre en société dans lequel il y a des règles, donc oui on peut parler de discipline « humanisante » par exemple admettre qu’une relation sexuelle relève du privé et qu’on ne peut donc pas en avoir en public comme des animaux. Cependant, le fait de rendre le débat autour de la sexualité publique ne veut pas dire pratiquer l’acte en publique mais développer une conscience autour d’un fait humain qui touche l’entièreté de la population.
      Je ne suis pas le genre « d’hédoniste » à approuver les gay pride avec leur lot de cliché, si tu veux savoir, qui, selon moi ne sert qu’à provoquer les homophobes et à véhiculer une idée selon laquelle les gays sont tous pareils (des « loques efféminées »).

  • @fcalvaresi
    @fcalvaresi 3 роки тому +6

    2:53 n’importe quoi ! Pour commencer, Napoléon n’a jamais « décidé d’envahir l’Europe », c’est un cliché éculé ça. En 1806, c’est la Prusse qui lui déclare la guerre (et non l’inverse) en s’alliant aux Russes et aux Britanniques. Enfin, la dite Prusse avait spolié aux Polonais leurs terres, Napoléon n’a fait que la rendre à ses habitants historiques. La Prusse n’était pas vraiment une victime innocente.

  • @ianacabel3819
    @ianacabel3819 4 роки тому

    Très instructif

  • @etiennegatheron7241
    @etiennegatheron7241 3 роки тому +3

    En quoi la discipline et la rigueur sont-ils des éléments peu flatteurs ?

    • @Vliegende-Hollander
      @Vliegende-Hollander 3 роки тому +2

      Disons que ça peut faire allusion à un régime autoritaire. Et comme tu le sais en Allemagne, ce n'est pas bien vu.

  • @j.penchi2361
    @j.penchi2361 2 роки тому +1

    ce que Karambolage a oublié de mentionner, c'est que le canton de Neuchâtel (Suisse) était une Principauté indépendante Prussienne.

  • @b.s.2610
    @b.s.2610 3 роки тому +4

    Déjà, faire commencer l'histoire de la Prusse en 1619, fallait oser. Ensuite, j'ai un peu l'impression de voir une histoire à trou. Où sont passés les conflits avec le Danemark (1864), puis l'Autriche (1866) qui permettront à la Prusse de prendre la tête de la confédération d'Allemagne, et d'écarter la concurrence ?

  • @yoyo-it8dm
    @yoyo-it8dm Рік тому +3

    "Napoleon décide de conquérir l'Europe " ce n'est pas tout à fait vrai...

  • @alberto3110
    @alberto3110 4 роки тому +3

    est ce que arte a une rancune contre napoléon 1e?cette chaine si sérieuse,se permet bien des libertés à l’égare de l'empereur(je ne suis pas bonapartiste)

  • @emmanymphalie2240
    @emmanymphalie2240 3 роки тому +9

    00:36 ba si c’est carrément flatteur

  • @spacekaiser3063
    @spacekaiser3063 3 роки тому +5

    L'objectivité est morte je pense dans ce documentaire (comme les 3/4 des docus de ARTE)

  • @zakbakk6439
    @zakbakk6439 4 роки тому

    Super

  • @PH-mo3vu
    @PH-mo3vu 4 роки тому +19

    Encore une erreur sur Arte. Napoléon ne conquiert pas l'Europe, le Consulat et l'Empire font face à plusieurs Coations

    • @PH-mo3vu
      @PH-mo3vu 4 роки тому +2

      Coalitions pardon.

    • @maxrpt9839
      @maxrpt9839 4 роки тому

      Si. Il conquiert l'Europe mais sans déclarer de guerre

  • @philippejenvrin2741
    @philippejenvrin2741 4 роки тому +1

    La Prusse était le plus important état allemand avec 240000 km2 en 1870 ! La Sarre et la Rhénanie était en Prusse j'usque en 1946 date de sa dissolution.

  • @uwuaimafemboy8731
    @uwuaimafemboy8731 4 роки тому +4

    moi: (lis le mot prusse)
    mon cerveau toute la semaine: pololom pompom pompom tata tata talala talala tata

  • @edgaro67
    @edgaro67 4 роки тому +1

    27déc.2019: Dans la forêt de Prusse il y a des Prussiens. La Prusse a disparue sur les cartes mais la mentalité teutonne des Anglos-saxons est toujours aux antipodes de la mentalité Latine.

  • @princevesperal
    @princevesperal 2 роки тому +2

    J'aurais voulu qu'on remonte encore plus loin, avec la création du Duché de Prusse suite aux conquêtes des chevaliers teutoniques!

  • @christophechong410
    @christophechong410 3 роки тому +1

    Pour imformation le mot "Prisse" veut dire Allemagne (le pays)

  • @alberto3110
    @alberto3110 4 роки тому +1

    ce soir j'aurai appris quelque chose

  • @teremine2732
    @teremine2732 3 роки тому +1

    Le drapeau bleu-blanc-rouge n'existait pas avant la Révolution française !!!
    C'est peut-être le cas d'autres drapeaux mais je m'y connais moins à ce sujet...

  • @lealsaciensdu6774
    @lealsaciensdu6774 4 роки тому

    La prusse ce nom me hante depuis bien longtemps ^^

  • @yoishikakatshihe6402
    @yoishikakatshihe6402 3 роки тому +2

    Ah ouais ? Donc de nos jours; militaire , obéissance , discipline , sens du devoir sont des clichés peu flatteur ? Mais mdr XD

  • @1995era
    @1995era 4 роки тому +7

    Mon dieu il y a énormément d'erreurs !
    Et ca se dit journaliste !

    • @derickauger786
      @derickauger786 4 роки тому +2

      Oui, de nos jours tout le monde semble aimer chier sur l'Histoire en manipulant les faits pour se complaire dans des fictions médiocres.

    • @anelkia27
      @anelkia27 3 роки тому

      Karambolage a jamais eu l'ambition de faire du journalisme...

  • @pallaswiki8231
    @pallaswiki8231 3 роки тому +1

    Ce n'est pas Napoléon qui a déclaré la guerre à la Prusse mais l'inverse... Attention aux raccourcis historiques.

  • @romainbarbeau6968
    @romainbarbeau6968 3 роки тому +1

    Guerre franco-prussienne de 1870... L'ensemble de l'Allemagne y a participé : Bavarois, Badois, ... étaient de la partie.

    • @tonyhawk94
      @tonyhawk94 3 роки тому

      Oui et d'ailleurs on a de plus en plus tendance à l'appeler "guerre Franco-Allemande" ce qui est tout à fait juste.

    • @xouxoful
      @xouxoful 5 місяців тому

      Oui car une clause de défense mutuelle était incluse dans l’union douanière et Napoléon 3 a fait l’erreur d’attaquer !

  • @fabienandrieu7436
    @fabienandrieu7436 3 роки тому +5

    Napoléon n’a pas décider de conquérir l’Europe. C’est l’Europe qui lui a fait la guerre à travers pas moins de 6 coalition. La prusse avait par ailleurs une attitude très hostile face à la France

  • @doudou0712
    @doudou0712 4 роки тому +4

    Ce sont les prussiens qui ont déclarés la guerre à la France

    • @yvelneascie
      @yvelneascie 3 роки тому

      Officiellement non. C’est belle et bien la France qui a déclaré la guerre à la Prusse. Même si c’est la Prusse (ou du moins Bismarck) qui a provoqué la France en 1er. Mais c’est bien la France qui a déclaré la guerre et non l’inverse. Si tu veux savoir les détails de cette manipulation, je te conseille de te renseigner sur le sujet.

    • @doudou0712
      @doudou0712 3 роки тому

      @@yvelneascie je connais l’histoire de la dépêche d’Ems, mais on pourrais d’une certaine manière la considérer elle aussi comme une déclaration de guerre indirecte

    • @yvelneascie
      @yvelneascie 3 роки тому

      @@doudou0712 Oui et non. Mais bon je te l’accorde c’est compliqué tout ça... 😅

    • @Vliegende-Hollander
      @Vliegende-Hollander 3 роки тому

      Après il ne faut pas oublier (
      le rôle des autres états Allemands (Bavière, Bade, Saxe...) qui par le biais d'alliances/accords ont du soutenir militairement la Prusse

    • @yvelneascie
      @yvelneascie 3 роки тому

      @@Vliegende-Hollander Ouais. On l’oublie souvent d’ailleurs, mais les Prussiens n’étaient pas les seuls à faire cette guerre.

  • @jiminchi2627
    @jiminchi2627 4 роки тому +2

    Je vient de découvrir je j’étais prussienne

  • @CamW0017
    @CamW0017 8 місяців тому +3

    Napoléon n'a voulu envhair l'Europe. C'est au contraire la Prusse, L'Autriche qui déclarent la guerre a Napoléon. Le keiser Allemand Frédéric Guillaume dira même avant de faire la guerre à la France, je cite: . Voici toute l'arrogance de l'empereur de Prusse a propos de la France. En tous cas L'armée Napoléonienne lui aura donné une bonne leçon.

  • @fredericusrexii1817
    @fredericusrexii1817 4 роки тому +3

    Vive la Prusse

  • @thomasyogayoiii3759
    @thomasyogayoiii3759 3 роки тому

    Quelques erreurs, mais documentaire utile et compréhensible.

  • @0ParisFrance
    @0ParisFrance 2 роки тому

    Napoléon 1er a fait graver sur l'Arc de Triomphe à Paris toutes ses défaites, sauf une : Waterloo, et toutes les villes européennes qu'il a perdues.

  • @Bibi111ism
    @Bibi111ism Рік тому

    Très factuel, mais pourquoi la Prusse a pu organiser tout cela, on ne sait pas

  • @ricvious7917
    @ricvious7917 4 роки тому +6

    J entend prusse je pense à 1870 !
    🎵Vous n aurez pas... 🎵

  • @LazardusLucius
    @LazardusLucius 4 роки тому

    Épisode à censurer

  • @bobduvar
    @bobduvar 4 роки тому +1

    Région de naissance de mon papy... avant de partir pour Sanary sur Mer rejoindre les résistants allemands...

    • @pitioti
      @pitioti 4 роки тому +1

      aaaah! c'est à côté de chez moi ça ^^

    • @tristan.h5099
      @tristan.h5099 3 роки тому

      C'est ma ville !!

  • @jonathandurant6627
    @jonathandurant6627 4 роки тому +3

    L'apogée de la Prusse c est le 3riech tout est dit je pense

    • @derickauger786
      @derickauger786 4 роки тому

      En termes de connerie, tout est dit effectivement. :)

    • @jonathandurant6627
      @jonathandurant6627 4 роки тому

      @@derickauger786 tu peux argumenté ta réponse ? Ou tu aimes dire des conneries
      La Prusse et l aînée du 2eme et 3ème reich
      Tu ne peux pas le nié.

    • @patricepimoulle8548
      @patricepimoulle8548 3 роки тому

      @@jonathandurant6627 va apprendre la difference entre un infinitif et un paricipe.

  • @Nightster333
    @Nightster333 Рік тому

    Bismarck provoque N III, hum ...je crains que ce fut le contraire

  • @halanb9903
    @halanb9903 4 роки тому +11

    Vive le duché de Poznań. 🇲🇫🇵🇱🇩🇪

    • @francoislegallio4238
      @francoislegallio4238 4 роки тому

      À bas la Pologne état usurpateur !

    • @halanb9903
      @halanb9903 4 роки тому

      @@francoislegallio4238 pourquoi?

    • @YannM
      @YannM 4 роки тому +1

      @@halanb9903 Vive l'Ordre Teutonique !!!

    • @lealsaciensdu6774
      @lealsaciensdu6774 4 роки тому

      @@francoislegallio4238 t'es bizarre toi

    • @francoislegallio4238
      @francoislegallio4238 4 роки тому

      @@lealsaciensdu6774 ah bon? Et pourquoi donc? Peux-tu m'expliquer?

  • @tecktango9576
    @tecktango9576 3 роки тому

    Si l'on parle en effet de la Prusse dans cette vidéo, le ton suffisant du commentateur, lui, est bien français. Revendiquons haut et fort notre arrogance !

  • @pingouinable
    @pingouinable 3 роки тому +1

    Très bonne vidéo, mais encore une fois, il faut arrêter avec cette idée reçue de "Napoléon décide de conquérir l'Europe". Surtout que ce sont les prussiens qui ont déclaré la guerre à la France !

  • @jean-onche7754
    @jean-onche7754 4 роки тому +4

    Vivement le retour de la Prusse !

    • @derickauger786
      @derickauger786 4 роки тому

      Je crois que c'est la chose la plus improbable qui puisse encore se produire en Europe. Mais l'espoir fait vivre bro.

    • @sauronmordor7494
      @sauronmordor7494 3 роки тому

      Le Kaiser?

  • @florianpierredumont4775
    @florianpierredumont4775 4 роки тому +7

    -Où se situe la France ?
    -Là.
    -Et où se situe l'Italie ?
    -Là.
    -Et où se situe la Prusse ?
    *touche son coeur*
    -Là.

    • @DaDa-ui3sw
      @DaDa-ui3sw 4 роки тому +2

      t'as pas un nom très prusse

    • @florianpierredumont4775
      @florianpierredumont4775 4 роки тому +2

      @@DaDa-ui3sw J'ai des ancêtres allemands ;)

    • @Vliegende-Hollander
      @Vliegende-Hollander 3 роки тому

      @@florianpierredumont4775 Mais où ça d'Allemagne?🤔

    • @florianpierredumont4775
      @florianpierredumont4775 3 роки тому +1

      @@Vliegende-Hollander de Gdansk, principalement, que les teutoniques et les princes de Brandebourg appelaient Dantzig, donc... de Prusse. ;)

  • @cine1972
    @cine1972 3 роки тому

    8
    /
    K

  • @haart3550
    @haart3550 3 роки тому

    2:53: ce qui est faux.

  • @alexioscoulissegur6733
    @alexioscoulissegur6733 3 роки тому

    il n y a rien de négatif dans ces clichés

  • @ghoul1058
    @ghoul1058 4 роки тому +3

    Ça va bien de laisser cette personne désacraliser l'empereur en le faisant passer pour un moins que rien ? Et de le rendre responsable de tous les conflits naquis entre la prusse et la France...

  • @Zaltan-sb4lm
    @Zaltan-sb4lm 4 роки тому +6

    Quoi ?? Napoléon qui part en guerre contre les prussiens pour les envahir ? C'est une blague

  • @cine1972
    @cine1972 3 роки тому

    8
    /
    D

  • @TryhardFlareOfficiel
    @TryhardFlareOfficiel 10 місяців тому +2

    Merci d'arrêter les mensonge, Napoléon n'a pas décidé d'envahir l'Europe, toute l'Europe à déclaré la guerre a la france , il a simplement hérité de ces guerres et les a gagné , 😊.

    • @CamW0017
      @CamW0017 8 місяців тому

      voilà ! c'est ça !

    • @CamW0017
      @CamW0017 8 місяців тому

      enfin la vérité qui est dite

  • @afrocyberdelia
    @afrocyberdelia 4 роки тому

    Ein liter!!!

  • @derickauger786
    @derickauger786 4 роки тому +2

    Hâtif, imprécis et mal construit. Jolie vidéo pour se constituer un tas d'idées fausses sur le sujet. Bravo ARTE.

  • @naintueur5915
    @naintueur5915 3 роки тому

    Que de mensonges, de raccourcit et de contre vérité en seulement 6 minutes, on est plus dans l'erreur mais dans le propagande idéologique...
    ARTE tombe de plus en plus bas...

  • @_NoName0
    @_NoName0 4 роки тому +3

    +1 dislike pour avoir dit de la merde sur Napoléon

  • @miko4838
    @miko4838 4 роки тому +3

    Vive la Prusse