Самый большой минус на данный момент - это то, что они не рассматривают возможность смены Мейн класса по ходу игры. То есть если взял по началу мага, то должен им играть всю жизнь, либо делай альтов...
Скорее всего они не станут делать уникальный набор умений для каждого сабкласса. Можно просто сделать разные параметры у каждого умения, например у роги урон в спину идет с критом и чем больше ловкости, тем сильнее крит. Если рога взял сабкласс мага, то при атаке в спину он получает 0.5 силы крита от овкости и 0.5 силы крита от интеллекта. (это просто абстрактный пример сферических механик в вакууме, без привязке к пеплам) Они могут ввести просто какие-то глобальные пассивные/тригерные умения умения, которых будет достаточно для того, чтоб скорректировать рисунок боя для класса. Например магоберсерк, который имеет ниже базовый урон, выше здоровье и защиту, но при получении урона настакивает жесткий прирост магической атаки, а при его отхиле вливаеся еще плюсом и мана и мы получаем топчущегося в задних рядах мага, а этакий боец переднего края, которому нужен хил для нормальной работы. Так парой умений можно изменить боевку класса и паттерны его поведения до неузнаваемости.
Видно прям как в деталях ребята вдохновлялись EverQuest 2 Я играл в ЕК 2 4 года Там было очень большое разнообразие классов и лично мне это очень сильно нравились Например танков было аж 6 штук: Страж, Берсерк, Паладин, Темный рыцарь, Монах и Громила Так как в команде AoC работает много ребят, кто занимался ЕК2 скорее всего они реализацией субклассов решили не плодить кучу классов как было в ЕК2, где у многих классов реально базовые скилы по сути были схожи, а уже с прокачкой (как раз с 20-30 лвла) - они начинали разительно отличаться и классовые механики вместе с ними Думаю по итогу получим тоже самое обильное классовое разнообразие как в ЕК 2, просто в другой обертке Если в ЕК было так, что часть классов были бесполезны и неиграбельны, то тут бесполезны и неиграбельны будут только какие-то субклассы, что по сути сильно упрощает жизнь так как уверен субкласс можно будет менять и в итоге все базовые классы будут активно играться То есть разрабам не придется ребилдить и колеровать целый класс целиком, а только какие-то субклассовые настройки по конкретным субклассам, что скорее всего будет сильно легче, чем передрючивать механику целого класса целиком Поэтому в моменте это дохера работы, но в плане дальнейшей калибровки это сильно упрощает задачу
Спасибо, что поделился мыслями по этому поводу! Да, есть моменты, когда разработчики переоценивают силы или меняют концепцию в ходе разработки, осознавая, что сильно замахнулись. Но, касаемо системы сабклассов и в частности вариативности всех скиллов, да, работы очень много, но полагаю, что все будет не так масштабно как описывается в видео. Потому, что во-первых, разработчики осознают какой это огромны объем работ, а во-вторых они понимают, что игроки будут точно не в восторге от +100500 скиллов и во всем этом разбираться. Ведь, чем больше скиллов - тем они больше начинают пересекаться друг с другом и мало чем отличаться. В общем... посмотрим. :)
Тут проблема совершенно в другом и её как всегда МАЛО КТО ВИДИТ я по более чем 15+ летнему опыту ММОРПГ скажу что чем больше скиллов *тем сложнее* балансировать в пвп такую систему это будет *буквально ад* где разработчикам придётся пере просчитывать сотни комбинаций и влияния их друг относительно друга чтобы каждый класс хоть что то мог сделать в пвп другому классу иначе неизбежна тупая мета из 2-3 классов нагибаторов а остальные будут влачить жалкое существование
Пока выглядит что разработчики очень хорошо понимают специфику ММОРПГ поэтому больших опасений в меня нет. По факту это старая система с новым названием. Да не все сабклассы будут одинаково полезны. Будет 2-3 превалирующих в билдостроении, остальные будут ситуативны и специфичны, под определенные задачи и контент. Также процесс баланса не будет останавливаться и думаю мета будет претерпевать изменения с установкой новых обновлений. Что в принципе неплохо, т.к. будет разнообразить геймплей.
Моё почтение!) Согласен, такое большое количество навыков будет лишним. Всё же субкласс - это не новый класс, а его подвид. Твоя заметка насчет блинка у роги и т. п. - очень разумно, на мой взгляд, надеюсь, они двигаются в этом же направлении. Это будет изменять подход к игре, но не делать его чем-то кардинально отличающимся от основного класса. Оставляй цифры👌
я думаю, ты усложняешь про сабклассы. возможно просто будет меняться соотношение скиллов при взятии сабклассов. Например, у тебя основной клерик. Значит для всех его сабклассов 70%будут скилы клерика а остальные от второго класса. да, возможно будут изменения самих скиллов, но менять все точно нет необходимости. при этом для вторых классов оставшиеся 30% могут быть вообще всегда одни и те же. Например Кнайт берет 30% от Файтера и Дуэлист 30% от Файтера. так вот оба эти сабкласса берут одни и те же скилы от файтера.. Кароч вариантов реализации есть много..
Самым простым решением было бы, если бы второй архетип менял базовый каким то одним образом, например второй архетип клерика добавлял бы отхил на сейв любого базового класса, второй архетип мага добавлял бы доп. магический урон на какой то из скилов базового класса. Но это было бы скучновато. С другой стороны если делать, как в аркейдж, то в любом случае сложится мета из условных 7-10 классов. Очень жду, когда наконец покажут конкретно пример, что будет менять второй архетип
Основная сложность при подходе, когда у тебя 500+абилок это их баланс, а точнее сложность К примеру появится новая специфичная шмотка, это значит перед ее введением нужно будет добиться, какого никакого баланса, оттестить ее и тд, это кажется безумным Ме кажется тут будет, что-то среднее между этот талант даст пассивный бонус носить такую то шмотки, как в вов друид может в ветке медведя латы, так и возможное усиление текущих спеллов, к примеру как у джедаев, хороший джедай - синий меч, плохой - красный и прикрутят, какой-то % к статам Конечно мечтать о гибчайшей вариативности не вредно и если это сделают конечно же будет мета и она будет ролять, но и будет опция пофаниться, экспериментировать, но так же и запутаться, достаточно вспомнить PoE с ее талантами Как грится, будем посмотреть. Но думаю Стив не даст возможности убиться игре на таком моменте, так что надеямся и верим
спасибо за видео! мне вообще навыки и геймплей классов, которые нравятся, вызывает предвкушение и ужас. на скольких стульях можно усидеть? будет ли строгая мета? приятно вообще играть будет, или придётся жевать кактус...
Для чего нужно вообще разнообразие между субклассами? Не всем нравится такой винегрет как в архэйдж. Это размывает классы и убивает именно роли. Тогда мы получаем очередную кастрированную ММОРПГ которыми в последние годы завалено все. Многие ждут именно полноценную ммоРпг. Субклассы по моему должны именно осуществлять тонкую настройку основного класса, а не создавать мусорный бак в который закидывается все подряд.
Мне кажется, что сабкласс должен давать тебе вариативность именно в пределах роли. Чтобы все еще будучи танком вы с другом могли танчить по разному, условно один через блок со щитом, другой с двуручем и вампириком от атак. А в противном случае я вообще не вижу смысла добавлять в игру сабклассы
@@ArtyomKrOostТанк с двуручем и вампириком уже не танк а Варвар какой то 😅, самый лучший пример сабов для меня это в lineage2 максимум 3 скила от саба чтобы немного прикрыть слабость класса или усилить уже сильную сторону на пример саб скилл на мощ.крита для кинжальщика 🤷♂️, ну надеемся что сделают эту систему тоже с умом… а так прикольный контент делаешь продолжай радовать в том же духе 🔥
Ну хз хз. Опять же, кто то начинает искать лучшее в других ММО в которые играл, забывая при том, что Стивен делает абсолютно новый продукт и у него не стоит задача сделать быстро, а значит Ctr+C --> Ctrl+V. Много не значит лучше, да. Но и мало или вообще ничего - это уже не ММО, а очередная мобилка на два клика. То что система базы, сабов и прочего просматривается пока туманно, это там на А2, думаю, будет проходить отдельным тестом. Пока что задача стоит простая у разрабов - создать систему навыков, а ее конвертирование уже будет в ходе теста, я думаю, чтобы подчеркнуть характер развития! Тот же AA не создал свое, эта система распределения веток умения есть у многих RPG. Возьми вон Throne and Liberty, там система прокачки тоже норм, при чем ты ее менять можешь, а не просто натыкал и сидишь с одним билдом. Тут будет так же. Сначала будет тест на ситстему распределения базы и сабов, а потом все остальное!^^
Да мне кажется, что сделают так: Доп спек просто добавляет пару умений связанные с другим классом или просто приращивает часть ветки талантов доп класса к основному. Пример: вот у вас есть ветка условного танка, качнули ее, и выбрали доп спек, допустим клирика. И тут у вас появляется навык лечения, который вписывается в ротацию и повышает живучесть персонажа. А если бы вы выбрали другой, то у вас по функционалу был бы похожий скил. У мага барьер, у танка блок щитом, у роги уворот и т.п. Но опять балансить все это дело... Все мы знаем, что игроки- те еще минмаксеры и иметь на выходе малополезного персонажа мало кто захочет.
Не совсем согласен с твоим мнением, сразу вижу прорехи в понимании геймдизайна. В целом чтобы сабкласс ощущался по другому иногда достаточно просто 1 кор скилл поменять, например файтеру дать рендж атаки. 3 ветки как в Архейдже - шляпа, по факту да ты имеешь 28 классов - по факту ты имеешь 8 метовых класса, при этом ты жестко привязан к одним и тем же скилам. У тебя многие классы имеют одинаковые скилы и пассивки - это не совсем свобода выбора класса, а скорее шаблон для генерации класса. Будем смотреть какую механику применят интрепиды, но в любом случае это что-то новенькое в индустрии и точно будет интересно пощупать. З.Ы. вангую все равно 6-8 метовых класса которые на калькуляторах будут показывать более высокие цифры.
Ну про ранжу файтеру - согласен. Но это далеко не 1 скилл должен быть. Я это и имел в виду, когда говорил что хорошо, если сабкласс будет добавлять новую механику. Приводил пример с блинками от мага и комбопоинтами от роги. Так что да, такой вариант меня устроил бы вполне
Наверное первое с чем категорически не согласен в твоих видосах по АОК, это то что могли взять систему из АА или рифта для развития персонажа. Эта система, как мне кажется убивает отыгрышь, убивает тебя как класс а делает просто набором скилов. В Пепле же, каждая комбинация является классом, который еще будет иметь билды вокруг себя. Например разбойник который возьмет допом некроманта или мага дожен иметь магические атаки, и стилистически отличаться от простого разбойника. Иметь уникальные для своего подкласса умения, а не просто быть комбинацией умений разных архетипов. Согласись звучит интересней если например Лучник+Сумонер сможет стрелять проклятыми стрелами, накладывать уязвимости и наносить частично магический урон от проклятий, в то время как Рога+Сум получит вампиризм при атаках и станет этакой пиявкой, Клерик+Сум получит подручного, с которым будет иметь связь сможет его сильно бафать, и лечить на каких то особых условиях. В общем понятно, такой путь имеет намного более гибкую систему. что касается 1440 спелов, зашел сейчас в варкрафт классический, и насчитал у своего шамана 50 уникальных для класса активных кнопок, посчитаем что там 9 классов и это уже 450 спелов, и при этом варкрафт очень подвержен мете, билдострой всратый, и сводится к тому что если хочешь в пве играть шаманом хилом то раскидываешь вот так таланты, если кинул неправильно найдется опытный шаман который скажет тебе что ты неправ, и играть надо подругому. Еще сделаем поправку на то что, между играми больше 20 лет разницы и по масштабам АОК обещает выглядеть на старте, как 10 варкрафтов и с точки зрения механик, и с точки зрения мира. Так что не так это безумно, в трое большее количество анимированных спелов. Ну и собственно проводя дальше паралель с варкрафтом, у каждого класса есть 3 ветки талантов 9*3 = 27. По факту 27 "играбельных" подкласса против 64 в АОК. И опять же это я беру древнюю классику. Это не выглядит такой уж безумной разницей, которая невозможна к реализации.
Это ты ещё забыл упомянуть, что разрабы обещали ещё и видоизменять скилы в зависимости от расы игрока, и что "файтер орк будет играться иначе, чем файтер эльф". Так что если они от своих идей отказываться не будут, то становится немного страшно за баланс игры.
По моему опыту ММО и прочих мультиплеерных игр, основная задача которая лежит на Ashes of Creation это даже не разнообразие выбора боевых механик(которые и так должны быть хотябы немного), а разнообразие выбора альтернатив для достижения этой же прогрессии, разными способами. Иначе говоря, человек не хочет быть запертым в рамках ШоШ, Панзар ММО веток где качая земледелие все что ты должен качать - это земледелие. Этот вариант буквально запирает игрока и не дает по факту ничего кроме ЕЩЕ одной ветки которую надо качать. ММО жанру уже много лет, часть людей банально устала, им нужна более спокойная или отличная альтернатива развитию персонажа.
Распространённые варианты которые видела в играх это либо прокачка сабкласса только в половину от возможного, либо полноценное использование сабкласса, но с большим кд на откат умений. АА интересен с самой идеей классов, но то что они запихали в эферунд и то что сама игра для меня оказалась слишком зависимой от очков работы, сильно подпортило впечатление. В конечном итоге, играбельный мечник с огненными шарами, маг-разбойник и прочее идеи по прежнему не реализуемы на фоне основных архетипов.
@@PechenyaZla Есть такое. Какого-то действительно интересного гибрида там сделать не получалось. Может в этом плане в Пеплах даже поинтереснее получится, кто знает. Очень хочется больше подробностей про сабы
При просмотре вики игры у меня возникло ощущение, что сабкласс будет добавлять одно умение для всех архетипов. Как сабкласс маг добавит блинк, призыватель - призрачные мечи, рога - скрытность и тд. Смутно упоминается, что может быть что то еще, но точно никакого гиганского разнообразия. Понятно, что всё ещё может не раз поменятся.
Мне кажется - Сабклассов в результате не будет. По крайней мере к релизу. просто какой-то костыль вставят. Но лучше бы просто отказались от этой идеи, и сделали просто привычные 2-4 Ветки, которые бы в корне меняли игру за Архетип. Да, это не черта не новое, и всем приелось. Но дисбаланс который вызовет 64 класса, с тысячами разных абилок - явно до добра не доведёт. Всё это протестировать и сбалансить просто не получится. Хотя звучит конечно очень интересно...
Мне кажется, что вот так просто взять и отказаться от этой идее они не смогут. Во всяком слуае, без большого репутационного удара. Поэтому, они сделают все эти сочетания. Но вот насколько они будут проработанными и реально отличающимися - вот тут у меня уже сомнения
@@aliestergd1595 Так аугменты - и есть изменения скиллов. И если изменять индивидуально каждый скилл - получается то о чем я говорю. Если же просто каждое использование скила хилит/наносит маг урог - это скучно. Что у роги тогда будет? Инвиз на каждый скилл? Шанс крита? А у рейнджера или самонера? Не думаю, что под "аугментами" они имеют в виду что-то, что прям на каждый скилл распространяется. Я всегда понимал это именно как тюнинг некоторых скиллов. Стивен даже говорил где-то, что аугументация сабкласса может скилл очень сильно изменить
@@ArtyomKrOost ну не более же 8 лет и это только на данный момент, а если они вобще её реально хотят в 2027 выпустить то это уже будет более 10 лет это прям дичь
@@Dark_Revan Throne and Liberty около 12 делали. Там, конечно, много переделок было, но как факт. Здесь игра масштабная, амбициозная, а команда долгое время была маленькой. Не вижу проблемы в сроках вообще. Ну да, ждать устаешь. Но всегда можно переключиться на что-то другое. Как по мне, главное чтобы на выходе получилось годно
@@ArtyomKrOost И что характерно Throne and Liberty позорно обосралась что с донатом (считай *буквально pay 2 win* ), что с механиками и они ну прям уже по классике жанра высрали огромное количество статов у перса, а потом начали статы мерджить и боёвка ужастно скучная когда у большинства скиллов кулдауны по 30 - 40 сек так ещё и утонули в бесконечных правках ребаланса
@@Dark_Revan зато выглядит красиво XD Но так да, игра чёт не удалась. Даже жалко почему-то. Ещё одна мертвая ММО. Надеюсь пеплы не попадут в этот список по итогу )))
Да если честно,то мне кажется,это всего в игре касается. Разрабы решили откусить очень большую часть пирога,а удастся ли его проглотить? - вопрос открытый
Рассуждения хорошие! Надо же про что то порассуждать! Но,,,, игра выйдет в конце 2027, это еше три года! Врядли останется так, как сейчас все есть! Многое поменяют!
Ну точно не как в пое, можно как в ласт эпохе, ну если мало будет то пусть хоть разные пару скилов, мне нравится разнообразие а не количественное превосходство вариаций и потом каждый раз качать нового перса, нет спс. Мне больше нравится за определённый клас играть а если надоело то новый начать, качать.
@@petrapostol5736 Да, я знаю. У меня дружаня довольно серьезно задротит в ПОЕ. Я даже пробовал как-то с ним вместе бегать, но понял, что не мое. В теории весело, а на практике меня такой геймплей на долго не увлекает
На самом деле в этой игре вообще всё отстойно выглядит и все механики устарелыми. Я уже перестаю ждать эту игру, особенно после того, что они с лучником сделали, они явно перепутали его с пулемётчиком из какого то овервотча. Планировал по играть в эту игру один месяц, что бы просто познакомиться с миром, теперь уже и месяц не хочется. Да и никто в это больше месяца играть не будет, кто сейчас играет зергами, это же бред полнейший, разработчики устарели на целое поколение.
@@shigofumi87 ну фиг знает. Мне на данный момент визуал тоже не особо заходит, но по части анимаций как раз все не так плохо. Вар и рейнджер прям хорошо выглядят на стримах, как по мне
Выходит альфа,открываешь книгу скилов,а там карта типа,как в PoE😂 сидишь год и разбираешься и комбинируешь).а так-игруха делается долго и еще столько же будет.даже если сделают прям разные скилы на подклассах(что было бы прикольно),думаю настроят,плюс фидбэк от игроков и в итоге будет норм)
Самый большой минус на данный момент - это то, что они не рассматривают возможность смены Мейн класса по ходу игры. То есть если взял по началу мага, то должен им играть всю жизнь, либо делай альтов...
Вчера наткнулся на канал и посмотрел все ролики. А утром уже новый видос. Спасибо за труд, незаслуженно мало просмотров и подписчиков
Спасибо! Я не так давно начал. Да и игра не особо пиарится пока. Надеюсь, в будущем подрастем ))
Скорее всего они не станут делать уникальный набор умений для каждого сабкласса. Можно просто сделать разные параметры у каждого умения, например у роги урон в спину идет с критом и чем больше ловкости, тем сильнее крит. Если рога взял сабкласс мага, то при атаке в спину он получает 0.5 силы крита от овкости и 0.5 силы крита от интеллекта. (это просто абстрактный пример сферических механик в вакууме, без привязке к пеплам)
Они могут ввести просто какие-то глобальные пассивные/тригерные умения умения, которых будет достаточно для того, чтоб скорректировать рисунок боя для класса. Например магоберсерк, который имеет ниже базовый урон, выше здоровье и защиту, но при получении урона настакивает жесткий прирост магической атаки, а при его отхиле вливаеся еще плюсом и мана и мы получаем топчущегося в задних рядах мага, а этакий боец переднего края, которому нужен хил для нормальной работы.
Так парой умений можно изменить боевку класса и паттерны его поведения до неузнаваемости.
Да, на что-то подобное я и надеюсь, по итогу
Видно прям как в деталях ребята вдохновлялись EverQuest 2
Я играл в ЕК 2 4 года
Там было очень большое разнообразие классов и лично мне это очень сильно нравились
Например танков было аж 6 штук: Страж, Берсерк, Паладин, Темный рыцарь, Монах и Громила
Так как в команде AoC работает много ребят, кто занимался ЕК2 скорее всего они реализацией субклассов решили не плодить кучу классов как было в ЕК2, где у многих классов реально базовые скилы по сути были схожи, а уже с прокачкой (как раз с 20-30 лвла) - они начинали разительно отличаться и классовые механики вместе с ними
Думаю по итогу получим тоже самое обильное классовое разнообразие как в ЕК 2, просто в другой обертке
Если в ЕК было так, что часть классов были бесполезны и неиграбельны, то тут бесполезны и неиграбельны будут только какие-то субклассы, что по сути сильно упрощает жизнь так как уверен субкласс можно будет менять и в итоге все базовые классы будут активно играться
То есть разрабам не придется ребилдить и колеровать целый класс целиком, а только какие-то субклассовые настройки по конкретным субклассам, что скорее всего будет сильно легче, чем передрючивать механику целого класса целиком
Поэтому в моменте это дохера работы, но в плане дальнейшей калибровки это сильно упрощает задачу
Да, сабы можно будет менять относительно легко, Стивен это подтвердил
Спасибо, что поделился мыслями по этому поводу! Да, есть моменты, когда разработчики переоценивают силы или меняют концепцию в ходе разработки, осознавая, что сильно замахнулись. Но, касаемо системы сабклассов и в частности вариативности всех скиллов, да, работы очень много, но полагаю, что все будет не так масштабно как описывается в видео. Потому, что во-первых, разработчики осознают какой это огромны объем работ, а во-вторых они понимают, что игроки будут точно не в восторге от +100500 скиллов и во всем этом разбираться. Ведь, чем больше скиллов - тем они больше начинают пересекаться друг с другом и мало чем отличаться. В общем... посмотрим. :)
Тут проблема совершенно в другом и её как всегда МАЛО КТО ВИДИТ я по более чем 15+ летнему опыту ММОРПГ скажу что чем больше скиллов *тем сложнее* балансировать в пвп такую систему это будет *буквально ад* где разработчикам придётся пере просчитывать сотни комбинаций и влияния их друг относительно друга чтобы каждый класс хоть что то мог сделать в пвп другому классу иначе неизбежна тупая мета из 2-3 классов нагибаторов а остальные будут влачить жалкое существование
Пока выглядит что разработчики очень хорошо понимают специфику ММОРПГ поэтому больших опасений в меня нет. По факту это старая система с новым названием. Да не все сабклассы будут одинаково полезны. Будет 2-3 превалирующих в билдостроении, остальные будут ситуативны и специфичны, под определенные задачи и контент. Также процесс баланса не будет останавливаться и думаю мета будет претерпевать изменения с установкой новых обновлений. Что в принципе неплохо, т.к. будет разнообразить геймплей.
Новое видео в ожидании даты, лайк
Моё почтение!) Согласен, такое большое количество навыков будет лишним. Всё же субкласс - это не новый класс, а его подвид. Твоя заметка насчет блинка у роги и т. п. - очень разумно, на мой взгляд, надеюсь, они двигаются в этом же направлении. Это будет изменять подход к игре, но не делать его чем-то кардинально отличающимся от основного класса. Оставляй цифры👌
Я надеюсь что у них получится настоящий Мир Вальдиры❤.
я думаю, ты усложняешь про сабклассы. возможно просто будет меняться соотношение скиллов при взятии сабклассов. Например, у тебя основной клерик. Значит для всех его сабклассов 70%будут скилы клерика а остальные от второго класса. да, возможно будут изменения самих скиллов, но менять все точно нет необходимости. при этом для вторых классов оставшиеся 30% могут быть вообще всегда одни и те же. Например Кнайт берет 30% от Файтера и Дуэлист 30% от Файтера. так вот оба эти сабкласса берут одни и те же скилы от файтера..
Кароч вариантов реализации есть много..
Самым простым решением было бы, если бы второй архетип менял базовый каким то одним образом, например второй архетип клерика добавлял бы отхил на сейв любого базового класса, второй архетип мага добавлял бы доп. магический урон на какой то из скилов базового класса. Но это было бы скучновато. С другой стороны если делать, как в аркейдж, то в любом случае сложится мета из условных 7-10 классов. Очень жду, когда наконец покажут конкретно пример, что будет менять второй архетип
Спасибо за видосик!)
Основная сложность при подходе, когда у тебя 500+абилок это их баланс, а точнее сложность
К примеру появится новая специфичная шмотка, это значит перед ее введением нужно будет добиться, какого никакого баланса, оттестить ее и тд, это кажется безумным
Ме кажется тут будет, что-то среднее между этот талант даст пассивный бонус носить такую то шмотки, как в вов друид может в ветке медведя латы, так и возможное усиление текущих спеллов, к примеру как у джедаев, хороший джедай - синий меч, плохой - красный и прикрутят, какой-то % к статам
Конечно мечтать о гибчайшей вариативности не вредно и если это сделают конечно же будет мета и она будет ролять, но и будет опция пофаниться, экспериментировать, но так же и запутаться, достаточно вспомнить PoE с ее талантами
Как грится, будем посмотреть. Но думаю Стив не даст возможности убиться игре на таком моменте, так что надеямся и верим
спасибо за видос
спасибо за видео! мне вообще навыки и геймплей классов, которые нравятся, вызывает предвкушение и ужас. на скольких стульях можно усидеть? будет ли строгая мета? приятно вообще играть будет, или придётся жевать кактус...
Ох, посмотрим. Щас пока что ждем среды. Там дату второй альфы обещали сказать.На ней хотя бы базовый геймплей можно будет оценить
Рыцари с волшебными палочками 😂
@@D8G0S6 не, если это будет играбельно - я лично буду только рад ))) вариативность эт прикольно
Для чего нужно вообще разнообразие между субклассами? Не всем нравится такой винегрет как в архэйдж. Это размывает классы и убивает именно роли. Тогда мы получаем очередную кастрированную ММОРПГ которыми в последние годы завалено все. Многие ждут именно полноценную ммоРпг. Субклассы по моему должны именно осуществлять тонкую настройку основного класса, а не создавать мусорный бак в который закидывается все подряд.
Мне кажется, что сабкласс должен давать тебе вариативность именно в пределах роли. Чтобы все еще будучи танком вы с другом могли танчить по разному, условно один через блок со щитом, другой с двуручем и вампириком от атак. А в противном случае я вообще не вижу смысла добавлять в игру сабклассы
@@ArtyomKrOostТанк с двуручем и вампириком уже не танк а Варвар какой то 😅, самый лучший пример сабов для меня это в lineage2 максимум 3 скила от саба чтобы немного прикрыть слабость класса или усилить уже сильную сторону на пример саб скилл на мощ.крита для кинжальщика 🤷♂️, ну надеемся что сделают эту систему тоже с умом… а так прикольный контент делаешь продолжай радовать в том же духе 🔥
@@ДовудСаидшариповТанк через вампирик- обычно с рыцарем смерти ассоциируется.
Ну хз хз. Опять же, кто то начинает искать лучшее в других ММО в которые играл, забывая при том, что Стивен делает абсолютно новый продукт и у него не стоит задача сделать быстро, а значит Ctr+C --> Ctrl+V. Много не значит лучше, да. Но и мало или вообще ничего - это уже не ММО, а очередная мобилка на два клика. То что система базы, сабов и прочего просматривается пока туманно, это там на А2, думаю, будет проходить отдельным тестом. Пока что задача стоит простая у разрабов - создать систему навыков, а ее конвертирование уже будет в ходе теста, я думаю, чтобы подчеркнуть характер развития!
Тот же AA не создал свое, эта система распределения веток умения есть у многих RPG. Возьми вон Throne and Liberty, там система прокачки тоже норм, при чем ты ее менять можешь, а не просто натыкал и сидишь с одним билдом. Тут будет так же. Сначала будет тест на ситстему распределения базы и сабов, а потом все остальное!^^
Да мне кажется, что сделают так:
Доп спек просто добавляет пару умений связанные с другим классом или просто приращивает часть ветки талантов доп класса к основному.
Пример:
вот у вас есть ветка условного танка, качнули ее, и выбрали доп спек, допустим клирика. И тут у вас появляется навык лечения, который вписывается в ротацию и повышает живучесть персонажа. А если бы вы выбрали другой, то у вас по функционалу был бы похожий скил. У мага барьер, у танка блок щитом, у роги уворот и т.п.
Но опять балансить все это дело...
Все мы знаем, что игроки- те еще минмаксеры и иметь на выходе малополезного персонажа мало кто захочет.
Не совсем согласен с твоим мнением, сразу вижу прорехи в понимании геймдизайна.
В целом чтобы сабкласс ощущался по другому иногда достаточно просто 1 кор скилл поменять, например файтеру дать рендж атаки.
3 ветки как в Архейдже - шляпа, по факту да ты имеешь 28 классов - по факту ты имеешь 8 метовых класса, при этом ты жестко привязан к одним и тем же скилам. У тебя многие классы имеют одинаковые скилы и пассивки - это не совсем свобода выбора класса, а скорее шаблон для генерации класса.
Будем смотреть какую механику применят интрепиды, но в любом случае это что-то новенькое в индустрии и точно будет интересно пощупать.
З.Ы. вангую все равно 6-8 метовых класса которые на калькуляторах будут показывать более высокие цифры.
Ну про ранжу файтеру - согласен. Но это далеко не 1 скилл должен быть. Я это и имел в виду, когда говорил что хорошо, если сабкласс будет добавлять новую механику. Приводил пример с блинками от мага и комбопоинтами от роги. Так что да, такой вариант меня устроил бы вполне
Наверное первое с чем категорически не согласен в твоих видосах по АОК, это то что могли взять систему из АА или рифта для развития персонажа. Эта система, как мне кажется убивает отыгрышь, убивает тебя как класс а делает просто набором скилов. В Пепле же, каждая комбинация является классом, который еще будет иметь билды вокруг себя. Например разбойник который возьмет допом некроманта или мага дожен иметь магические атаки, и стилистически отличаться от простого разбойника. Иметь уникальные для своего подкласса умения, а не просто быть комбинацией умений разных архетипов. Согласись звучит интересней если например Лучник+Сумонер сможет стрелять проклятыми стрелами, накладывать уязвимости и наносить частично магический урон от проклятий, в то время как Рога+Сум получит вампиризм при атаках и станет этакой пиявкой, Клерик+Сум получит подручного, с которым будет иметь связь сможет его сильно бафать, и лечить на каких то особых условиях. В общем понятно, такой путь имеет намного более гибкую систему. что касается 1440 спелов, зашел сейчас в варкрафт классический, и насчитал у своего шамана 50 уникальных для класса активных кнопок, посчитаем что там 9 классов и это уже 450 спелов, и при этом варкрафт очень подвержен мете, билдострой всратый, и сводится к тому что если хочешь в пве играть шаманом хилом то раскидываешь вот так таланты, если кинул неправильно найдется опытный шаман который скажет тебе что ты неправ, и играть надо подругому. Еще сделаем поправку на то что, между играми больше 20 лет разницы и по масштабам АОК обещает выглядеть на старте, как 10 варкрафтов и с точки зрения механик, и с точки зрения мира. Так что не так это безумно, в трое большее количество анимированных спелов. Ну и собственно проводя дальше паралель с варкрафтом, у каждого класса есть 3 ветки талантов 9*3 = 27. По факту 27 "играбельных" подкласса против 64 в АОК. И опять же это я беру древнюю классику. Это не выглядит такой уж безумной разницей, которая невозможна к реализации.
Вообще я с такой точки зрения на это не смотрел. В плане именно ощущения самобытности класса такой подход лучше, тут ты безусловно прав
Очень условные умозаключение и одного скилла может быть достаточно, что бы класс ощущался иным..а уж 3 с запасом.
Это ты ещё забыл упомянуть, что разрабы обещали ещё и видоизменять скилы в зависимости от расы игрока, и что "файтер орк будет играться иначе, чем файтер эльф". Так что если они от своих идей отказываться не будут, то становится немного страшно за баланс игры.
По моему опыту ММО и прочих мультиплеерных игр, основная задача которая лежит на Ashes of Creation это даже не разнообразие выбора боевых механик(которые и так должны быть хотябы немного), а разнообразие выбора альтернатив для достижения этой же прогрессии, разными способами. Иначе говоря, человек не хочет быть запертым в рамках ШоШ, Панзар ММО веток где качая земледелие все что ты должен качать - это земледелие. Этот вариант буквально запирает игрока и не дает по факту ничего кроме ЕЩЕ одной ветки которую надо качать. ММО жанру уже много лет, часть людей банально устала, им нужна более спокойная или отличная альтернатива развитию персонажа.
Распространённые варианты которые видела в играх это либо прокачка сабкласса только в половину от возможного, либо полноценное использование сабкласса, но с большим кд на откат умений. АА интересен с самой идеей классов, но то что они запихали в эферунд и то что сама игра для меня оказалась слишком зависимой от очков работы, сильно подпортило впечатление. В конечном итоге, играбельный мечник с огненными шарами, маг-разбойник и прочее идеи по прежнему не реализуемы на фоне основных архетипов.
@@PechenyaZla Есть такое. Какого-то действительно интересного гибрида там сделать не получалось. Может в этом плане в Пеплах даже поинтереснее получится, кто знает. Очень хочется больше подробностей про сабы
При просмотре вики игры у меня возникло ощущение, что сабкласс будет добавлять одно умение для всех архетипов. Как сабкласс маг добавит блинк, призыватель - призрачные мечи, рога - скрытность и тд. Смутно упоминается, что может быть что то еще, но точно никакого гиганского разнообразия. Понятно, что всё ещё может не раз поменятся.
Хех) то что хочет автор было в EverQuest II и повторить..... очень сомневаюсь что кто то сейчас реально возьмётся за такое.
Мне кажется - Сабклассов в результате не будет. По крайней мере к релизу. просто какой-то костыль вставят. Но лучше бы просто отказались от этой идеи, и сделали просто привычные 2-4 Ветки, которые бы в корне меняли игру за Архетип. Да, это не черта не новое, и всем приелось. Но дисбаланс который вызовет 64 класса, с тысячами разных абилок - явно до добра не доведёт. Всё это протестировать и сбалансить просто не получится.
Хотя звучит конечно очень интересно...
Мне кажется, что вот так просто взять и отказаться от этой идее они не смогут. Во всяком слуае, без большого репутационного удара. Поэтому, они сделают все эти сочетания. Но вот насколько они будут проработанными и реально отличающимися - вот тут у меня уже сомнения
Сабклассы добавляют не скиллы а аугменты к скиллам. Вроде маг. урона или отхила при касте.
@@aliestergd1595 Так аугменты - и есть изменения скиллов. И если изменять индивидуально каждый скилл - получается то о чем я говорю. Если же просто каждое использование скила хилит/наносит маг урог - это скучно. Что у роги тогда будет? Инвиз на каждый скилл? Шанс крита? А у рейнджера или самонера? Не думаю, что под "аугментами" они имеют в виду что-то, что прям на каждый скилл распространяется. Я всегда понимал это именно как тюнинг некоторых скиллов. Стивен даже говорил где-то, что аугументация сабкласса может скилл очень сильно изменить
если повезет, мои дети будут свидетелями релиза этой игры, а может быть дети моих детей или их дети наконец смогут поиграть в эту супер крутую игру :)
... таков закон Сансары - круговорот людей... ))))
Гримм Давн немного похож на совмещение классов.
Поразительно, эту игру все еще делают
Ничего поразительного. ММО всегда делаются долго
@@ArtyomKrOost ну не более же 8 лет и это только на данный момент, а если они вобще её реально хотят в 2027 выпустить то это уже будет более 10 лет это прям дичь
@@Dark_Revan Throne and Liberty около 12 делали. Там, конечно, много переделок было, но как факт. Здесь игра масштабная, амбициозная, а команда долгое время была маленькой. Не вижу проблемы в сроках вообще. Ну да, ждать устаешь. Но всегда можно переключиться на что-то другое. Как по мне, главное чтобы на выходе получилось годно
@@ArtyomKrOost И что характерно Throne and Liberty позорно обосралась что с донатом (считай *буквально pay 2 win* ), что с механиками и они ну прям уже по классике жанра высрали огромное количество статов у перса, а потом начали статы мерджить и боёвка ужастно скучная когда у большинства скиллов кулдауны по 30 - 40 сек так ещё и утонули в бесконечных правках ребаланса
@@Dark_Revan зато выглядит красиво XD Но так да, игра чёт не удалась. Даже жалко почему-то. Ещё одна мертвая ММО. Надеюсь пеплы не попадут в этот список по итогу )))
Да если честно,то мне кажется,это всего в игре касается.
Разрабы решили откусить очень большую часть пирога,а удастся ли его проглотить? - вопрос открытый
Да, амбиции очень большие. Посмотрим получится ли реализовать. На самом деле, даже если половину получится - уже может быть хорошо ))
один фиг, останется 5 мета классов, в которые все будут ролиться
Рассуждения хорошие! Надо же про что то порассуждать! Но,,,, игра выйдет в конце 2027, это еше три года! Врядли останется так, как сейчас все есть! Многое поменяют!
Что поменяют - это точно
Ну точно не как в пое, можно как в ласт эпохе, ну если мало будет то пусть хоть разные пару скилов, мне нравится разнообразие а не количественное превосходство вариаций и потом каждый раз качать нового перса, нет спс. Мне больше нравится за определённый клас играть а если надоело то новый начать, качать.
Всё видео меня терзал один вопрос: если тебе так нравится билдострой, то почему ты всё ещё не Path of Exile?
Ох, не знаю. Мне формат диаблойдов не заходит. Могу чисто ради сюжета пройти, но не более
@@ArtyomKrOost А там, между прочим, билдострой - ого-го! Всем билдостроям билдострой! Настоящий конструктор, можно сказать.
@@petrapostol5736 Да, я знаю. У меня дружаня довольно серьезно задротит в ПОЕ. Я даже пробовал как-то с ним вместе бегать, но понял, что не мое. В теории весело, а на практике меня такой геймплей на долго не увлекает
@@ArtyomKrOost как говорится, у тебя просто билда нормального не было 😁😁
На самом деле в этой игре вообще всё отстойно выглядит и все механики устарелыми. Я уже перестаю ждать эту игру, особенно после того, что они с лучником сделали, они явно перепутали его с пулемётчиком из какого то овервотча. Планировал по играть в эту игру один месяц, что бы просто познакомиться с миром, теперь уже и месяц не хочется. Да и никто в это больше месяца играть не будет, кто сейчас играет зергами, это же бред полнейший, разработчики устарели на целое поколение.
Хорошо хорошо, а теперь пей таблетки иначе по жопе получишь
Смысл, выбор субкласса усиливает один скил и норм.
Десять лет игру делают а анимация персонажей как будто в штаны насрали ...
@@shigofumi87 ну фиг знает. Мне на данный момент визуал тоже не особо заходит, но по части анимаций как раз все не так плохо. Вар и рейнджер прям хорошо выглядят на стримах, как по мне
Выходит альфа,открываешь книгу скилов,а там карта типа,как в PoE😂 сидишь год и разбираешься и комбинируешь).а так-игруха делается долго и еще столько же будет.даже если сделают прям разные скилы на подклассах(что было бы прикольно),думаю настроят,плюс фидбэк от игроков и в итоге будет норм)