Про варяжское обособленное городище возле киевского Подола чуть внатяг было. При рытье котлована под очередную новостройку на Подоле действительно нашли остатки мостовой 10го века и остатки построек века 13-го. Но никаких поводов считать их остатками обособленного городища нет. Скорее (по найденным печатям и пломбам) находка идентифицируется как въездная городская таможня. И поводов предположить, что та таможня являлась именно чем-то сугубо варяжским - тоже пока нет. А так - за лекцию спасибо.
Но, однако, и в этом случае не стоит сводить данные процессы к простому переселению. По общему мнению целого ряда авторитетных ученых, еще до прихода половцев в Прикаспии, в междуречье Терека и Сулака жили касы, касоги или черкесы, составлявшие одно из двух «колен хазарских». Так, Ф. Брун, ссылаясь на французского востоковеда Ж.Т. Рено, писал,ОЧЕРКИ ДРЕВНЕЙ И СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИСТОРИИ АДЫГОВ 130 что представители первого хазарского колена отличались смуглостью и казались почти черными. За это они получили название кара-джур. Между тем, представители второго колена (по мнению Ф. Бруна и Ж. Рено, адыги) «были белы, прекрасны и стройны»74 . Несомненно, в основу данной гипотезы положены сообщения, взятые из сочинения «Книга путей царств», написанного Ибн-Хаукалем в середине X в. В этом труде сказано, в частности, что язык живущих в Прикаспии так называемых чистых хазар «не похож на язык турецкий, и с ним не сходен ни один из языков известных народов»75. Отмечается также, что один из двух классов этого народа, называемый карахазары, отличается смуглостью, а другой класс - «белый… видный по красоте и совершенству»76 . На этих сообщениях строится упомянутая выше старая, выдвинутая еще в первой половине XIX века Ж.Т. Рено и Фр. Боденштедтом, теория, согласно которой, как пишет В.В. Григорьев, изначально «хазары не были турецкого происхождения, ибо языком и наружностью отличались от турков»77. Прямо связано с этим положением, поддержанная многими историками, гипотеза участия касов (черкесов) в этно- и культурогенезе хазар, в образовании на этой почве самого этнонима хазар78 . Вспомним, в частности, проводимое Д.И. Иловайским разделение хазар на «пришлый турецкий элемент и туземный хазаро-черкесский», который, по его мнению, происходит от хазиров Моиея Хоренского, акациров (акасов, касов?) греческого историка Приска79 . Мнение Д.И. Иловайского и его последователей в России на этот счет, на счет того, как была устроена Хазария и каким образом в течение VIII- IX вв. развивались в ней этнополитические процессы, сводилось к четырем основным положениям: 1) внутри Хазарской державы «турко-хазары» жили главным образом около Каспийского моря и Нижней Волги, 2) собственно хазары или «хазаро-черкесы» (а также некоторое время черные булгары) занимали северо-западный Кавказ и Юго-восточный Крым, 3) между Вожско-Каспийской и Крымско-Западно-Кавказской Хазарией пролегала, зависимая также от «турко-хазар» Алания, выполняя роль связующего звена между двумя областями Хазарии, 4) восстания и выселение из Центрального Кавказа «части кабар» (кабардинцев) постепенно «подрывали крепость Хазарской державы» и усиливали позиции алан, что в конечном итоге стало одной из внутренних причин распада Хазарии и становления независимой Алании и Касахии (Черкесии). Есть, таким образом, все основания считать, что основу «второго, туземного класса» хазарского населения составляли хебуры или кабары (кабардинцы) и другие тесно связанные с ним касские (черкесские) племена. В основе своей это потомки многих десятков меотских племен, которые упоминаются в трудах античных писателей80. По свидетельству хазарского царя Иосифа, которое приводилось выше, в начале X в. все эти племена, получают известность под общим названием касы. Отсюда известные по раннесредневековым источникам хоронимы - Страна Каса, Касахия, Касаг, Касек, Акасара. Вслед за этим, уже в XI- XII вв. на смену этнонимам касы, акасы, касаги приходит этноним чаркас/черкес - от перс. «четыре племени касса. Отсюда в конечном итоге соответствующее новому, модифицированному этнониму новое, модифицированное название страны - Черкесия.
Некоторые украинские историки, ссылаясь на записи арабов XlVв., описывающих события 644г. на Сев Кавказе выводят слово русь с одного из племен алланов.
Арабы ещё в VIII веке перестали воевать с хазарами. Собственно, своё положение в междуречье Дона и Волги Хазария заняла уже заручившись миром с арабами.
Опрометчиво обьем понятия варяги и обьем понятия хахары сравниаать. Варяги по сути два раза в источниках упоминаются.. Не было бы их не было бы варягов.. А хазария достоверняй факт.
Вопросов больше чем ответов . Зачем кривичам, которые живут в районе Смоленска , меря , которые в районе Кинешмы , платить какую то дань каким то варягам ? Ну ладно словенам, ещё поверю , они в Новгороде , а кривичам и мери зачем ? Их же с Балтикой разделяют непроходимые леса , где Иван Сусанин поляков заблудил , и гигантские расстояния . Как , каким образом эти варяги до них добирались ? На драккарах ? Ну и в таком случае варяги должны были брать дань и с пруссов , и с поморян , и с куршей, и с ятвягов , и с эстов и с финнов , они как раз на берегу Балтики находятся , они ее брали с них , эту дань ? Такой же вопрос по хазарам . У нас радимичи и северяне живут по Десне , Десна почти целиком это Брянская область, так же непроходимые леса , до сих пор непроходимые . Каким образом хазары кочевники брали дань со славян , которые живут в непроходимых лесах ? Имён каганов мы не знаем, письменности в Хазарском каганате не было , зато знаем что дань они брали . Эти дикие брянские даже сейчас плевать на всех хотели , в карантин без масок в магазин ходят , чуть что не так , в лес убегают , а в 8 веке дань платили ? И зачем нужно было кривичам о чем то договариваться с мерей? Между ними опять же гигантские расстояния непроходимых лесов , они отнюдь не соседи. Ничего не понимаю, логика отсутствует. Логики нет только в сказках , в обычной жизни она присутствует . Зачем я плачу дань , если проживаю в таком месте , где меня не одна собака не найдёт?
ХаЗаРы видимо ослабли от Усобиц. То есть как и везде в Княжеских государствах Князь Князей слишком хорошо живёт его потомство растет и процветает, оно множится и от ЖеН и от наложниц. На определенном этапе наследники получают уделы и начинают враждовать внутри своего ареала обитания. Таким образом они ослабляют свое протогосударство и его начинают завоёвывать соседние Кланы Варягов.
С кавого дива Рюрик распоряжался, отдавая приказы боярам - Аскольду и Диру, которые были не с его племени? Это ставит под сомнение описание Нестором исторических событий. Очевидно автор исполнял хотелки бинастии Рюриковичей, деяния почти 300-летней давности. Ведь Русь была известна еще с 852г., при базилевсе Михайле ромейском(хронограф Византии), а также 860г. имонахами в 842 и первой четверти lXв. Полоцк ведь тоже имел, с древности, своего варяжского князя. С 980г. Рогволода которого завоевал Владимир, двигаясь с Новгорода на Киев.
*С кавого дива Рюрик распоряжался, отдавая приказы боярам - Аскольду и Диру, которые были не с его племени?* В ПВЛ сказано, что Аскольд и Дир были "не родственники его, но бояре". Так читателю объяснялось, почему они не имели права на власть в Киеве - они не были членами княжеского рода.
Очень слабая лекция. Несмотря на объём научного материала, которым, казалось бы, должен располагать доктор исторических наук, он просто в тысячный раз пересказал Повесть временных лет, практически не утруждая себя обращением к дополнительному материалу - ни археологическому, ни источникам. Владеет ли он им вообще? Ответы на вопросы из зала показали, что нет. Лектор не знал ответов ни на один вопрос и просто отделывался общими фразами. Слабо.
Варяги изменили принцип взимания дани. До Ольги дань взималась по Племенному признаку. А при Ольге стала взиматься по Территориальному признаку. То есть не важно от какого ты племени платишь Дань по месту пребывания. Это ослабило не только Власть племенных вождей но и вообще со временем разрушило племенные связи. Именно поэтому сложилась общность Русский народ.
не ври каганат был империей как византия и халифат...варяги долгое время сотню лет под ними были торговали и т.д. при ослаблении хазарии услились центробежные силы и норманы свой кусок взяли надо в совокупности смотреть хазары много войн вели в то время ....и варяги не ключевые игроки...достала эта киевоцентричность лоскутное одеяло совок неистребим...людей учите ...а чему.... так и не раскрыл тему те же мантры прокукарекал ...ученый хренов.....не верю...не убедительно
У хазарского царства ни одной записи, зато у племён славянских есть повесть временных лет, хазары кирпичи возили с Византии, а записать ничего не могли ни бе ни МЕ ни кукареку. Просто банда под управлением еврейских барыг, которые деньги брали с Византии и иногда, отправляли хазар тревожить арабов.
Когда была написана Повесть временных лет , Вы в курсе? Кто и когда обучил русов грамоте? Сами алфавит придумали? А в курсе , что первые русские князья назывались каганами?
Спасибо большое за лекцию! Очень интересно и познавательно. Ждём продолжения.
А наследников хазар ищите в новостях страны, их доху я видел и вижу!
Идет месть, как минимум
....
Про варяжское обособленное городище возле киевского Подола чуть внатяг было. При рытье котлована под очередную новостройку на Подоле действительно нашли остатки мостовой 10го века и остатки построек века 13-го. Но никаких поводов считать их остатками обособленного городища нет. Скорее (по найденным печатям и пломбам) находка идентифицируется как въездная городская таможня. И поводов предположить, что та таможня являлась именно чем-то сугубо варяжским - тоже пока нет. А так - за лекцию спасибо.
Но, однако, и в этом случае не стоит сводить данные процессы к простому
переселению. По общему мнению целого ряда авторитетных ученых, еще
до прихода половцев в Прикаспии, в междуречье Терека и Сулака жили
касы, касоги или черкесы, составлявшие одно из двух «колен хазарских».
Так, Ф. Брун, ссылаясь на французского востоковеда Ж.Т. Рено, писал,ОЧЕРКИ ДРЕВНЕЙ И СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИСТОРИИ АДЫГОВ
130
что представители первого хазарского колена отличались смуглостью и
казались почти черными. За это они получили название кара-джур. Между
тем, представители второго колена (по мнению Ф. Бруна и Ж. Рено, адыги)
«были белы, прекрасны и стройны»74
.
Несомненно, в основу данной гипотезы положены сообщения, взятые
из сочинения «Книга путей царств», написанного Ибн-Хаукалем в середине
X в. В этом труде сказано, в частности, что язык живущих в Прикаспии так
называемых чистых хазар «не похож на язык турецкий, и с ним не сходен
ни один из языков известных народов»75. Отмечается также, что один из
двух классов этого народа, называемый карахазары, отличается смуглостью,
а другой класс - «белый… видный по красоте и совершенству»76
.
На этих сообщениях строится упомянутая выше старая, выдвинутая
еще в первой половине XIX века Ж.Т. Рено и Фр. Боденштедтом, теория,
согласно которой, как пишет В.В. Григорьев, изначально «хазары не были
турецкого происхождения, ибо языком и наружностью отличались от
турков»77. Прямо связано с этим положением, поддержанная многими
историками, гипотеза участия касов (черкесов) в этно- и культурогенезе
хазар, в образовании на этой почве самого этнонима хазар78
. Вспомним, в
частности, проводимое Д.И. Иловайским разделение хазар на «пришлый
турецкий элемент и туземный хазаро-черкесский», который, по его
мнению, происходит от хазиров Моиея Хоренского, акациров (акасов,
касов?) греческого историка Приска79
.
Мнение Д.И. Иловайского и его последователей в России на этот счет,
на счет того, как была устроена Хазария и каким образом в течение VIII-
IX вв. развивались в ней этнополитические процессы, сводилось к четырем
основным положениям:
1) внутри Хазарской державы «турко-хазары» жили главным образом
около Каспийского моря и Нижней Волги,
2) собственно хазары или «хазаро-черкесы» (а также некоторое время
черные булгары) занимали северо-западный Кавказ и Юго-восточный
Крым,
3) между Вожско-Каспийской и Крымско-Западно-Кавказской
Хазарией пролегала, зависимая также от «турко-хазар» Алания, выполняя
роль связующего звена между двумя областями Хазарии,
4) восстания и выселение из Центрального Кавказа «части кабар»
(кабардинцев) постепенно «подрывали крепость Хазарской державы» и
усиливали позиции алан, что в конечном итоге стало одной из внутренних
причин распада Хазарии и становления независимой Алании и Касахии
(Черкесии).
Есть, таким образом, все основания считать, что основу «второго,
туземного класса» хазарского населения составляли хебуры или кабары
(кабардинцы) и другие тесно связанные с ним касские (черкесские)
племена. В основе своей это потомки многих десятков меотских племен,
которые упоминаются в трудах античных писателей80. По свидетельству
хазарского царя Иосифа, которое приводилось выше, в начале X в. все
эти племена, получают известность под общим названием касы. Отсюда
известные по раннесредневековым источникам хоронимы - Страна Каса,
Касахия, Касаг, Касек, Акасара. Вслед за этим, уже в XI- XII вв. на смену
этнонимам касы, акасы, касаги приходит этноним чаркас/черкес - от перс.
«четыре племени касса. Отсюда в конечном итоге соответствующее новому,
модифицированному этнониму новое, модифицированное название
страны - Черкесия.
Некоторые украинские историки, ссылаясь на записи арабов XlVв., описывающих события 644г. на Сев Кавказе выводят слово русь с одного из племен алланов.
Святослав не в одинучку воевал с хазарами. Печенеги, огузы, а ранее арабы.
Арабы ещё в VIII веке перестали воевать с хазарами. Собственно, своё положение в междуречье Дона и Волги Хазария заняла уже заручившись миром с арабами.
Опрометчиво обьем понятия варяги и обьем понятия хахары сравниаать.
Варяги по сути два раза в источниках упоминаются..
Не было бы их не было бы варягов..
А хазария достоверняй факт.
Вопросов больше чем ответов . Зачем кривичам, которые живут в районе Смоленска , меря , которые в районе Кинешмы , платить какую то дань каким то варягам ? Ну ладно словенам, ещё поверю , они в Новгороде , а кривичам и мери зачем ? Их же с Балтикой разделяют непроходимые леса , где Иван Сусанин поляков заблудил , и гигантские расстояния . Как , каким образом эти варяги до них добирались ? На драккарах ? Ну и в таком случае варяги должны были брать дань и с пруссов , и с поморян , и с куршей, и с ятвягов , и с эстов и с финнов , они как раз на берегу Балтики находятся , они ее брали с них , эту дань ? Такой же вопрос по хазарам . У нас радимичи и северяне живут по Десне , Десна почти целиком это Брянская область, так же непроходимые леса , до сих пор непроходимые . Каким образом хазары кочевники брали дань со славян , которые живут в непроходимых лесах ? Имён каганов мы не знаем, письменности в Хазарском каганате не было , зато знаем что дань они брали . Эти дикие брянские даже сейчас плевать на всех хотели , в карантин без масок в магазин ходят , чуть что не так , в лес убегают , а в 8 веке дань платили ? И зачем нужно было кривичам о чем то договариваться с мерей? Между ними опять же гигантские расстояния непроходимых лесов , они отнюдь не соседи. Ничего не понимаю, логика отсутствует. Логики нет только в сказках , в обычной жизни она присутствует . Зачем я плачу дань , если проживаю в таком месте , где меня не одна собака не найдёт?
ХаЗаРы видимо ослабли от Усобиц. То есть как и везде в Княжеских государствах Князь Князей слишком хорошо живёт его потомство растет и процветает, оно множится и от ЖеН и от наложниц. На определенном этапе наследники получают уделы и начинают враждовать внутри своего ареала обитания. Таким образом они ослабляют свое протогосударство и его начинают завоёвывать соседние Кланы Варягов.
С кавого дива Рюрик распоряжался, отдавая приказы боярам - Аскольду и Диру, которые были не с его племени?
Это ставит под сомнение описание Нестором исторических событий.
Очевидно автор исполнял хотелки бинастии Рюриковичей, деяния почти 300-летней давности. Ведь Русь была известна еще с 852г., при базилевсе Михайле ромейском(хронограф Византии), а также 860г. имонахами в 842 и первой четверти lXв.
Полоцк ведь тоже имел, с древности, своего варяжского князя. С 980г. Рогволода которого завоевал Владимир, двигаясь с Новгорода на Киев.
*С кавого дива Рюрик распоряжался, отдавая приказы боярам - Аскольду и Диру, которые были не с его племени?*
В ПВЛ сказано, что Аскольд и Дир были "не родственники его, но бояре". Так читателю объяснялось, почему они не имели права на власть в Киеве - они не были членами княжеского рода.
Очень слабая лекция. Несмотря на объём научного материала, которым, казалось бы, должен располагать доктор исторических наук, он просто в тысячный раз пересказал Повесть временных лет, практически не утруждая себя обращением к дополнительному материалу - ни археологическому, ни источникам. Владеет ли он им вообще? Ответы на вопросы из зала показали, что нет. Лектор не знал ответов ни на один вопрос и просто отделывался общими фразами. Слабо.
Варяги изменили принцип взимания дани. До Ольги дань взималась по Племенному признаку. А при Ольге стала взиматься по Территориальному признаку. То есть не важно от какого ты племени платишь Дань по месту пребывания.
Это ослабило не только Власть племенных вождей но и вообще со временем разрушило племенные связи.
Именно поэтому сложилась общность Русский народ.
не ври каганат был империей как византия и халифат...варяги долгое время сотню лет под ними были торговали и т.д. при ослаблении хазарии услились центробежные силы и норманы свой кусок взяли надо в совокупности смотреть хазары много войн вели в то время ....и варяги не ключевые игроки...достала эта киевоцентричность лоскутное одеяло совок неистребим...людей учите ...а чему.... так и не раскрыл тему те же мантры прокукарекал ...ученый хренов.....не верю...не убедительно
У хазарского царства ни одной записи, зато у племён славянских есть повесть временных лет, хазары кирпичи возили с Византии, а записать ничего не могли ни бе ни МЕ ни кукареку. Просто банда под управлением еврейских барыг, которые деньги брали с Византии и иногда, отправляли хазар тревожить арабов.
Когда была написана Повесть временных лет , Вы в курсе? Кто и когда обучил русов грамоте? Сами алфавит придумали? А в курсе , что первые русские князья назывались каганами?
@@ИннаКуракова-ч9ю *А в курсе , что первые русские князья назывались каганами?*
Спорно. Скорее это был литературный эпитет, нежели реальный титул.
У славян племена, а у хазар царство, историки, смех и грех.