Bienvenidos a nuestro canal, En el Instituto Ravignani valoramos la diversidad de opiniones y queremos crear un espacio donde todos se sientan bienvenidos y respetados. Les invitamos a participar activamente en los comentarios para que opinen, discutan, pregunten e intercambien ideas pero siempre bajo las normas del respeto, la tolerancia y la cortesía. Muchas gracias.
Según el censo del virrey Gil de Taboada de 1790, Lima tenía 52.627 habitantes. Era la ciudad más poblada de Sudamérica según la historiadora española Pilar Pérez Cantó. Es decir, hay un error en el dato que se da de que Buenos Aires (con unos 42 mil habitantes) tenía más población que Lima.
Estimado Paul, muchas gracias por haber visto el video y por su aclaración. En efecto, Lima tenía más habitantes en ese año, pero lo que se quiso destacar es el muy rápido crecimiento de Buenos Aires durante las últimas décadas coloniales, lo cual la hacía una ciudad mucho más dinámica que Lima, y que por tanto ofrecía más oportunidades para los inmigrantes europeos como Belgrano Peri. Al respecto, es importante destacar que, entre 1779 y 1810, Buenos Aires crece al 2.4% anual (datos en Besio Moreno 1939). Es difícil calcular la tasa de crecimiento de la población limeña para el mismo período, pero tomando el lapso intercensal de 1791 a 1850 según los datos de Gootemberg (1995, p. 21) ese crecimiento rondaría el 0.8% anual. Las referencias para el cáculo: Besio Moreno, N. (1939) Buenos Aires puerto del Río de la Plata, capital de la Argentina. Estudio crítico de su población. 1536-1936. Buenos Aires: Tuduri. Gootenberg, P. (1995) Población y etnicidad en el Perú republicano (siglo XIX): algunas revisiones. Lima: IEP
@@institutoravignani1921 Asumí esa lectura también, que por ahí iba el discurso. Ello porque Buenos Aires vivía un crecimiento comercial, en comparación con la decadencia de Lima, cuyo puerto (el Callao) sufría por la pérdida del monopolio comercial.
Parece ser que en la entrevista, el proposito hubiera sido el de “desacartonar” la imagen de Belgrano, mas que acercarse a valorarlo de manera ajustada. Ya que dejan sin preguntarse el papel del personaje en las batallas de Tucuman y Salta y su rebelion a la propuesta del gobierno de Buenos Aires de retirada y dejan sin explicar el papel que tuvo. No se transforma entonces en un riesgo el academicismo?, ya que realmente, mas que desacartonar, puede llevar a caer en el no reconocimiento. Lo que paso en la posta de Yatasto en tamaña entrevista, no figura. La opinion de San Martin sobre Belgrano, no figura, la importancia de las batallas de Tucuman y Salta. Si el objetivo es acercarse a quien fue el personaje, la capacidad de SanMartin para hacerse una imagen de aquellos a quienes trataba, no tiene importancia? El reconocimiento que tuvo su figura en el Noroeste, es algo a considerar y se podrian preguntar porque, pero tampoco. Ojo, y con tespeto, no sea que, en el afan de desacartonar la figura de Belgrano, cargados de “academicismo” y “tratando de tener un lugar” terminemos “echando el agua sucia con el bebe” y despreciando lo fundamental.
Estimado Enrique, gracias por haber visto el video y por sus comentarios. Se trata de un video de apenas 43 minutos, donde se aborda al personaje en sus años formativos y de qué manera esa formación afectó su actuación posterior. No era el objetivo abordar aspectos como los que detalla que, por otro lado, esperamos tratarlos en futuras charlas. Mientras tanto, aprovechamos su comentario para recomendar la lectura de Tulio Halperin Donghi (1985) De la revolución de independencia a la Confederación Argentina editado por Paidós, para aquellos que deseen profundizar en los temas que nos sugiere. Un cordial saludo.
Es muy difícil (y hasta diría irrespetuoso) discutir con un historiador profesional, académico. Es verdad que hay narrativas sobre todo, y hay sobre Belgrano. Y es cierto también que eran hombres, eran políticos y tenían defectos e intereses. Ahora bien. Comparando en este mismo canal a un historiador que habló sobre Güemes, el tono fue muy distinto, aún desde su análisis académico. El sesgo existe y permea el trabajo académico. Hay que tener mucho cuidado con eso. Me llamó la atención la postura hipercritica (y hasta despectiva por momentos) que hizo de Belgrano. Para seguir debatiendo.
Lamento que tomé de referencia y terminología revolucionaria francesa para describir la realidad del virreinato que era bastante diferente a los esclavistas franceses que hicieron la revolución sólo en el territorio europeo donde no afectaba sus intereses
Belgrano no crea la bandera porque se la cree sino por una necesidad operativa de distinguirse de las tropas realistas. También una forma de empujar al gobierno en la dirección deseada por qué había muchos que no estaban de acuerdo con esa dirección
La ciudad de Lima tenia 60.000 habitantes cuando San Martin entro en ella. En 1791 el ultimo censo arrojo una poblacion en todo el Peru por 1.239.197 habitantes. El censo se llamaba visita y los censores visitadores. El primer censo de la republica fue en 1836. La ciudad de Mexico 120.000. El señor se equivoca al decir que lima tenia 10.000 habitantes. Basta con ver la arquitectura colonial actual.
Enfatizar que es una figura del antiguo régimen y despues decir que lo guia una logica de intervención del estado, de "lo que el politico quiere" suena bastante contradictorio, hubo un salto lógico de un mundo politico a otro en una misma oración
La mujer que han puesto en el billete junto a belgrano cumplía funciones de Maestranza en el ejército. Algo similar a lo que hace el personal de limpieza inseguridad en la universidad. Qué pensarían nuestros académicos si a sus cátedras les agregamos el nombre del personal que limpia el aula... Es por eso que no estoy de acuerdo con lo que dice el entrevistado
Estimado Marcelo, gracias por el comentario. Solo una aclaración. Las funciones de maestranza en el ejército no son funciones de limpieza, sino de mantenimiento y reparación de las armas y demás equipamiento del ejército. Saludos cordiales.
Es insoportable la altanería con la que habla este señor julio a pesar de que no tiene nada extraordinario para aportar más que su resentimiento. Repitió 20 veces como critica que Belgrano en su juventud adhería a la monarquía, sin mencionar que era la única forma de gobierno que existía hasta 15 años antes. También elige omitir cuando habla del tema que en la asamblea del 16, ante las propuestas de traer un monarca europeo, él propuso un monarca Inca. Hace críticas tan absurdas como que no escribió ningún artículo sobre la producción de lana fina a pesar de que tenía un libro sobre el tema... Y en el análisis de los hechos llega a conclusiones tiradas de los pelos e infantiles como cuando dice que a Belgrano lo movía un interés casi sádico de que los pobladores del virreinato paguen caros los productos importados, porque como funcionario del consulado, combatía el contrabando. Podría haber leído lo que Belgrano decía al respecto sobre su motivación de proteger las manufacturas locales
@@user-hi9mc2uh5e me parece que es al revés. Que este tipo por una cuestión puramente ideologica, sin ningún argumento válido, solo apoyado en su soberbia, busca echar tierra sobre la figura de Belgrano. Críticas tan absurdas como no haber escrito sobre el pelo fino de oveja a pesar de que tenía un libro sobre el tema. Es un chanta
"no le fue bien en los negocios" afirma el dr para explicar la "supuesta", según el, pobreza de Belgrano al morir. Parece que no sabe que Belgrano fue protagonista de una guerra. Un Belgrano figureti? Mirá vos!!! Una errada elección,no solo de un historiador para recordar a Belgrano, sino también de un pretencioso iconoclasta.
Muchas gracias por su comentario. Si existen las testamentarias correspondientes al menos se podría establecer los bienes de ambos al momento de sus respectivos fallecimientos. Un cordial saludo.
Bienvenidos a nuestro canal,
En el Instituto Ravignani valoramos la diversidad de opiniones y queremos crear un espacio donde todos se sientan bienvenidos y respetados. Les invitamos a participar activamente en los comentarios para que opinen, discutan, pregunten e intercambien ideas pero siempre bajo las normas del respeto, la tolerancia y la cortesía. Muchas gracias.
Según el censo del virrey Gil de Taboada de 1790, Lima tenía 52.627 habitantes. Era la ciudad más poblada de Sudamérica según la historiadora española Pilar Pérez Cantó. Es decir, hay un error en el dato que se da de que Buenos Aires (con unos 42 mil habitantes) tenía más población que Lima.
Estimado Paul, muchas gracias por haber visto el video y por su aclaración. En efecto, Lima tenía más habitantes en ese año, pero lo que se quiso destacar es el muy rápido crecimiento de Buenos Aires durante las últimas décadas coloniales, lo cual la hacía una ciudad mucho más dinámica que Lima, y que por tanto ofrecía más oportunidades para los inmigrantes europeos como Belgrano Peri. Al respecto, es importante destacar que, entre 1779 y 1810, Buenos Aires crece al 2.4% anual (datos en Besio Moreno 1939). Es difícil calcular la tasa de crecimiento de la población limeña para el mismo período, pero tomando el lapso intercensal de 1791 a 1850 según los datos de Gootemberg (1995, p. 21) ese crecimiento rondaría el 0.8% anual. Las referencias para el cáculo:
Besio Moreno, N. (1939) Buenos Aires puerto del Río de la Plata, capital de la Argentina. Estudio crítico de su población. 1536-1936. Buenos Aires: Tuduri.
Gootenberg, P. (1995) Población y etnicidad en el Perú republicano (siglo XIX): algunas revisiones. Lima: IEP
@@institutoravignani1921 Asumí esa lectura también, que por ahí iba el discurso. Ello porque Buenos Aires vivía un crecimiento comercial, en comparación con la decadencia de Lima, cuyo puerto (el Callao) sufría por la pérdida del monopolio comercial.
Parece ser que en la entrevista, el proposito hubiera sido el de “desacartonar” la imagen de Belgrano, mas que acercarse a valorarlo de manera ajustada. Ya que dejan sin preguntarse el papel del personaje en las batallas de Tucuman y Salta y su rebelion a la propuesta del gobierno de Buenos Aires de retirada y dejan sin explicar el papel que tuvo. No se transforma entonces en un riesgo el academicismo?, ya que realmente, mas que desacartonar, puede llevar a caer en el no reconocimiento.
Lo que paso en la posta de Yatasto en tamaña entrevista, no figura. La opinion de San Martin sobre Belgrano, no figura, la importancia de las batallas de Tucuman y Salta. Si el objetivo es acercarse a quien fue el personaje, la capacidad de SanMartin para hacerse una imagen de aquellos a quienes trataba, no tiene importancia? El reconocimiento que tuvo su figura en el Noroeste, es algo a considerar y se podrian preguntar porque, pero tampoco. Ojo, y con tespeto, no sea que, en el afan de desacartonar la figura de Belgrano, cargados de “academicismo” y “tratando de tener un lugar” terminemos “echando el agua sucia con el bebe” y despreciando lo fundamental.
Estimado Enrique, gracias por haber visto el video y por sus comentarios. Se trata de un video de apenas 43 minutos, donde se aborda al personaje en sus años formativos y de qué manera esa formación afectó su actuación posterior. No era el objetivo abordar aspectos como los que detalla que, por otro lado, esperamos tratarlos en futuras charlas. Mientras tanto, aprovechamos su comentario para recomendar la lectura de Tulio Halperin Donghi (1985) De la revolución de independencia a la Confederación Argentina editado por Paidós, para aquellos que deseen profundizar en los temas que nos sugiere. Un cordial saludo.
Es muy difícil (y hasta diría irrespetuoso) discutir con un historiador profesional, académico. Es verdad que hay narrativas sobre todo, y hay sobre Belgrano. Y es cierto también que eran hombres, eran políticos y tenían defectos e intereses. Ahora bien. Comparando en este mismo canal a un historiador que habló sobre Güemes, el tono fue muy distinto, aún desde su análisis académico. El sesgo existe y permea el trabajo académico. Hay que tener mucho cuidado con eso. Me llamó la atención la postura hipercritica (y hasta despectiva por momentos) que hizo de Belgrano. Para seguir debatiendo.
Lamento que tomé de referencia y terminología revolucionaria francesa para describir la realidad del virreinato que era bastante diferente a los esclavistas franceses que hicieron la revolución sólo en el territorio europeo donde no afectaba sus intereses
Belgrano no crea la bandera porque se la cree sino por una necesidad operativa de distinguirse de las tropas realistas. También una forma de empujar al gobierno en la dirección deseada por qué había muchos que no estaban de acuerdo con esa dirección
Como cuesta abandonar la imagen Billiken de nuestros próceres. Somos grandes ya.
La ciudad de Lima tenia 60.000 habitantes cuando San Martin entro en ella. En 1791 el ultimo censo arrojo una poblacion en todo el Peru por 1.239.197 habitantes. El censo se llamaba visita y los censores visitadores. El primer censo de la republica fue en 1836. La ciudad de Mexico 120.000. El señor se equivoca al decir que lima tenia 10.000 habitantes. Basta con ver la arquitectura colonial actual.
Una charla informal muy bien llevada. Prudencia y conocimiento. Deja conforme
Relato impregnado de suficiencia que tiende a desmerecer y caricaturizar a Belgrano.
Muy baja calidad académica
Excelente iniciativa. Felicitaciones Julio. Abrazo
Enfatizar que es una figura del antiguo régimen y despues decir que lo guia una logica de intervención del estado, de "lo que el politico quiere" suena bastante contradictorio, hubo un salto lógico de un mundo politico a otro en una misma oración
Comentario muy realista e interesante . Gracias por compartirlo. ❤❤
La mujer que han puesto en el billete junto a belgrano cumplía funciones de Maestranza en el ejército. Algo similar a lo que hace el personal de limpieza inseguridad en la universidad. Qué pensarían nuestros académicos si a sus cátedras les agregamos el nombre del personal que limpia el aula...
Es por eso que no estoy de acuerdo con lo que dice el entrevistado
Estimado Marcelo, gracias por el comentario. Solo una aclaración. Las funciones de maestranza en el ejército no son funciones de limpieza, sino de mantenimiento y reparación de las armas y demás equipamiento del ejército. Saludos cordiales.
Lastima la música de fondo.....imposible escuchar...chauuuu
Lo hizo bolsa en pocos minutos
No me gusta el enfoque. Para mi Belgrano es indiscutible
Cuanta pedantería y soberbia
Desarrolla el concepto o evitá de comentar porque no se entiende a qué te referis.
Es insoportable la altanería con la que habla este señor julio a pesar de que no tiene nada extraordinario para aportar más que su resentimiento.
Repitió 20 veces como critica que Belgrano en su juventud adhería a la monarquía, sin mencionar que era la única forma de gobierno que existía hasta 15 años antes. También elige omitir cuando habla del tema que en la asamblea del 16, ante las propuestas de traer un monarca europeo, él propuso un monarca Inca.
Hace críticas tan absurdas como que no escribió ningún artículo sobre la producción de lana fina a pesar de que tenía un libro sobre el tema...
Y en el análisis de los hechos llega a conclusiones tiradas de los pelos e infantiles como cuando dice que a Belgrano lo movía un interés casi sádico de que los pobladores del virreinato paguen caros los productos importados, porque como funcionario del consulado, combatía el contrabando. Podría haber leído lo que Belgrano decía al respecto sobre su motivación de proteger las manufacturas locales
Lastima, para recordar a Belgrano por todos los aportes que dio o para rebuscar claros oscuros?
No escribió sobre el pelo fino de oveja a pesar que tenía un libro sobre el tema... Eso es buscarle el pelo al huevo y no cagada
El problema tuyo y de la mayoría es que no quieren dejar la fantasía de lado 👈😏😏 Repetir ciertas fábulas de otros que no estudiaron es mentir 😉
@@user-hi9mc2uh5e me parece que es al revés. Que este tipo por una cuestión puramente ideologica, sin ningún argumento válido, solo apoyado en su soberbia, busca echar tierra sobre la figura de Belgrano. Críticas tan absurdas como no haber escrito sobre el pelo fino de oveja a pesar de que tenía un libro sobre el tema. Es un chanta
@@user-hi9mc2uh5e estas de gusto pibe para andar contestando una opinión y buscar redada. Suerte en tu vida, se ve que la necesitas
"no le fue bien en los negocios" afirma el dr para explicar la "supuesta", según el, pobreza de Belgrano al morir. Parece que no sabe que Belgrano fue protagonista de una guerra.
Un Belgrano figureti? Mirá vos!!!
Una errada elección,no solo de un historiador para recordar a Belgrano, sino también de un pretencioso iconoclasta.
¿Se puede establecer la fortuna de Francisco de Gurruchaga y de Mariano Boedo?
Muchas gracias por su comentario. Si existen las testamentarias correspondientes al menos se podría establecer los bienes de ambos al momento de sus respectivos fallecimientos. Un cordial saludo.