袁腾飞聊三星堆：原生文明还是外来文明？
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- Опубліковано 24 бер 2021
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袁老师存在意义，不是让我了解历史，而是让我对历史感兴趣了（兴奋脸）
袁sir对历史的真相有一种坦然接受的豁达。不扭捏造作，趋炎附势。难能可贵的学者风范。
学者？
真的是非常有趣 謝謝老師和考古隊
那个年代广汉县长能有保护的意识，而不是想法捞钱，很了不起！
那个年代的文人士大夫还有饿死事小失节事大的羞耻感。不像现在的。
这不奇怪，封建王朝也有好官好皇帝，只不过想通过自律来让他们变好很难，百分之一都不到
旧官僚并不意味没有素质，疯狂贪婪，不要受电视剧影响。
@@user-nu3gf3ux8f 你说的没错，旧官僚也有包青天，没错的
@@user-nu3gf3ux8f 只不过就是在没有监督的情况下，包青天的出品率极低，我在苹果公司工作过，试想一下，出产的苹果手机把最后一道质检去掉，估计喜欢苹果的人就大打折扣了
這集聽得很過癮,感謝袁老師
刚留言就得老师青睐讲专题，太太太太荣幸了！！！
心情复杂……历史袁老师简直就是都市传说粉碎机😂
谢谢袁老师的讲解👍
老袁從不讓人失望，用歷史粉碎都市傳說
哈哈哈哈哈哈，袁老师最后总结的太好了。
讲的好， 涨姿势， 多谢袁老师！
凌家滩遗址，同样很惊艳。
袁大神在专业之外也是念稿不换气哈哈
最后的点评扎心了😂😂
袁老师讲的满满都是干货，没有一句废话！赞一个先👍
廣漢縣長（羅宇倉？）在1929年兵荒馬亂的年代 竟能有無私的胸懷保護中華的文物，實在值得敬佩！可惜字幕上沒有打出這位縣長英雄的名諱。
文物到海外反而是一種保護
整个民国时期的地方官员都是出生耕读家庭或绅士家庭，并非像我们的宣传部门所下的定义，还是有气节有底线的。
“三星堆儿~”
“考古队儿~”
非常👍的讲解
感谢老师解惑👍
从袁老师开始特喜欢历史，正确的历史观是建立正确的世界观和人生观的基础/一个号称理工生的觉悟。
铁骨铮铮郭沫若，冰清玉洁武藤兰
人家学习比你好，智商比你高，气人不？
Haha,被你逗笑了
@@tiemuzhenborjikin9206 先别说人家，你自己把脑子医好了再出来吧
@@tiemuzhenborjikin9206 智商高两个儿子文革都让人整死了，智商高在文革前后反复横跳
@@user-nd9qv6yx4i 你吃莱猪吃的将来没儿子，你还笑话人家呢？
谢谢袁老师的讲解
袁桑，早上好！
郭沫若：斯大林，赛过我的亲爷爷……
抛妻弃子，周恩来亲自来说情，郭沫若态度坚决，抛弃安娜及他的两个儿子。
结果周恩来无奈，花钱帮他养老婆……
最后的996，说干什么来讲，真是把我逗乐了 🤣🤣
谢谢🙏小袁老师！👍👍👍
前個星期才看到馬未都馬爺說三星堆文明，今天又看見袁老師說三星堆真過癮。一
那个老爷子说什么都是等于没说的那种
他是你的爷，别人都叫他孙子。
多亏了县长大人！！感激
謝謝袁老師 ，親眼見兩回三星堆文物，很是驚艷，這回老師補充說明更有感 ！
這次二月初去三星堆博物館，非常震撼.
这视频做的真不错。还是喜欢听你讲一些文化性质的视频
喜欢最后一句！
希望袁老师再多解读一下三星堆文明出土的文物以及其意义，只这一集实在是不过瘾
b站有个叫安森垚的前后讲的很清楚了，袁大头真没讲啥内容
@@user-zd5os7lt8l 为什么你的留言充满了只拿恶臭🤣
@@user-zd5os7lt8l 都是在讲所谓中华民族自古以来意识形态，和袁腾飞没本质区别。只不过袁腾飞理科太糙了
@@charli_833拉倒吧上古时期岭南就不适合居住
师傅领进门，修行看个人。
最近看了一篇关于《山海经》的内容，对西南有建木 之类的文字，如果把这些内容放到洛阳，就可以得到最可靠的解释。没有想象那么神奇，就是古人对洛阳周边的记录描述。
怎么说
讲得太好了
谢谢！
这期讲得好，手动赞
袁老师，给您一个建议供思考，纵看世界历史，各个地区的历史研究上诉三五千年脉络已基本清晰，但各地之间同时期互动比较很少。建议袁老师在这方面多给大家讲一讲。举个例子，三星堆文明期间，周边地区是啥状况，有啥互动？汉朝期间与罗马帝国的比较，有啥互动，等等。
这部分历史都烧掉了，只能脑补了。刘仲敬脑补版和老高脑补版都不错。
袁老師對學術研究，跟著證據走的客觀態度令人敬佩。但是以此認定政治領導也是這麼想，就延伸的太遠了。不過，從我對袁老師智慧的認知，袁老師排除人為因素的目的，應還是暗示當局對三星堆文化的研究應採取不干預的立場。
太干預了，你看看現在考古發掘和研究那是鳥槍換炮，這方面投入不少，一方面是富裕了，另一方面是國家重視本國歷史的建構。
永远的袁老师！
7:12 袁Sir 说的这个文明要素，其中 金属冶炼 这一项并不是公认的，甚至不是主流。例如，上世纪40-50年代声誉卓著的考古学家戈登·柴尔德(Vere Gordon Childe)提出来文明的要素(长话短说), 1.城市 2. 手工业者 3. 存在生产剩余供养的神职阶层 4.纪念/祭祀建筑 5. 不事劳作的统治阶级 6.系统性的记录的手段 7.研究、探索的行为等等(还有三项)，但是没有金属冶炼。
文明的定义随着世界各地考古发掘的进行而逐渐变得宽泛。
袁老师这个解释相当牵强，万一研究一辈子跟新发掘出来一件东西不一样怎么办？
同意，而且以党的风格不会有东西不挖，只要发现了必然挖个干干净净，而且目前不是也没有定论的情况下又挖出新的了么
THANK YOU
这几天苏伊士运河挺热的，请袁 sir 讲解一下相关历史呗。十分感谢！
看到抖腿就知道还有很多能讲的~~~
看完我突然觉得老高和小沫讲的三星堆不香了……袁老引经据典一场操作我感觉我好信
两个都好，本来就是看着玩各有各的乐趣
那个老高听不下去
关注袁老师那么多年，还是改不了晃腿的习惯啊
最后一句996把我们从蜀道难的诗情画意和外星文明的畅想一下子拉到柴米油盐，够劲儿！
在成都读书时去过几次三星堆博物馆 非常震惊
近看沫若先生 哈哈哈哈哈哈哈哈
运看沫若先生！
最后一段emo了🤣
为最后的无畏舰点个赞
问：三星堆的古蜀人长啥样？
答：美食作家王刚。
应该是他家的火云邪神。
老师这个三星堆er，听的我好出戏😂😂😂😂
是的，秒秒回到北京胡同
点赞1👍 袁老师好！
袁老师快讲讲这两天的事儿吧！
考古學與歷史學很不一樣。我是考世界史的，也對考古學學科自學過，深感兩者的不同。但是當然，歷史學和考古學是聯繫緊密的，如夏鼐所說，好比鳥的雙翼、車的兩輪。
堆儿😂
袁老师后面的几句话都很有意思……房贷车贷 还记得以前聊台湾的时候……回不回归都是在家炒土豆丝 实在啊 突然想起一句古话 兴百姓苦 亡百姓苦
对啊，对于我们庶民做好自己的本分就好了更多的精力应该放在自己的事上
@@linguinihuang3847 對極了!一中一台，一邊一國互不隸屬
@@user-ci8bj8nd3j唉……党国难道放弃了大陆同胞吗？
被袁桑说的饿了(芥末堆儿)😝😝
那个年代的这个县长觉悟颇高，很欣慰
联通天地可能就是原始森林树木很高。美洲原始森林有的数几百米高，如果在地面看可以算是连天了。
没有几百米，也就一百多米，连鸟都能飞过头顶，不算什么神秘。应该是看到海市蜃楼的树木倒影，更加震撼。
几百米的树？！
不可能…立不住…
@@myththeorylee2517 是我说错了，是几百尺高。
三星堆面具的五官结构越看越像阿凡达！
沙雕，
袁老师的衬衫牛 - USS Taxes!
袁老師-獨特實力杠杠
袁老師的視頻裡，總是能聽到理智的聲音
我爱苹果堆儿，爱咋咋地。
谢谢袁老师。你能疗愈那玻璃心。
终于说正事了！
昨天刚去，那里人开始多起来了，主要都是商代和商晚期的文物，最关键的是有新石器晚期和夏代的文物！这个意义非常大！还有没有定论的玉器切割技术！很牛了！
终于听到袁老师说中肯之话，这几天国内的官控自媒，天天将三星堆文明是殷商文明的一个分支这个方向去引导。听着就火大。
支持小弟
袁老师讲历史好听，下饭菜^_^
三星堆儿～～～～～～
呦老乡会翻墙啊
袁老师，说到三星堆，突然想起那些发现的巨人头骨和骨架，这是真的假的，是否可以做一期关于那些巨人头骨
巨人的弱點在後頸
更像光泽，也就是眼睛发光。才出的纵目。
袁老师说话太逗乐了…
😂最後結語經典
一尊去年就发言了，考古必须发扬中华文化源远流长😂😂😂😂，这下难了
可以用区块链解释一下，再不行就量子力学
也是好事，考古学家有什么拿不定的或有争议的，就让一尊拍板，这样效率高，本来历史就是由胜利者书写的，哪有什么真假啊
@@oliver6223 量子力学的研究也要符合社会主义核心价值观
要听原文原话。有的人断章取义，拿某某人一句话放在某个场合就要扭曲一些意思出来。还会有些傻B在一边拍手拍脚。
也就几千年吧，很年轻，跟你印度后爹没法比
谢谢
讚讚
成都的市徽就是用的三星堆兄弟遗址金沙遗址中出土的 太阳神鸟金箔
他们估计也不知道这个太阳神鸟金箔到底干啥的。只是觉得好看。说不定这东西不吉利呢…… 有可能跟老外拿我们痰盂装水果差不多。
@@jousca007 哈哈 一般人不会用黄金做痰盂吧吧，这个金箔难得之处在于中间的轴对称太阳图形。要知道到1796年高斯才证明了尺规作图做正17边形的画法。 三千年前的古蜀人能有这样的几何学 工艺水平绝不是一个痰盂那么简单
看到三星堆突然想起来一段X战警漫画剧情
天启：你们甚至都不知道是什么导致了青铜时代的终结
人类代表：谁在乎那些
天启：我曾生活在那个年代，而你应该在乎
人类代表：好吧，如果真是这样，那能否请你告诉我们什么终结了青铜时代
天启：我
冶铁技术结束了青铜时代。什么结束了冷兵器时代？？
崇禎？
袁老师会看自己以前的视频吗？比如精华讲课的时期？回顾当时的自己，有没有什么感悟呢？
袁老师，请您讲一下三星堆和金沙遗址的关系，现在到底有没有比较强有力的证据或者比较合理的解释证明他们。求翻牌。
根据石国鹏讲课笔记：
1. 没有四大文明古国(那是给我们增强自信用的)，只有五大文明区域。
2. 文明有明确的定义，三个条件：
a. 有成熟的文字体系，
b. 有一定规模的建筑群，
c. 金属工具的大量大量使用。
所有我们的文明到商中期，也就是3500年，只是5千年的7折。再往前就是只是“文化”。我们在五大文明区域种最晚，但是我们的文明是“从未中断”的。其他四大区域都断层了.
正好老高刚上传了一个影片非常应景，我们对文字的理解是不是有些片面了。我们看惯了二维的文字认为只有二维的文字才是文字，而且文字对文明是不是必然也是一种人为的定义。假如三星堆到最后也没有文字出土他们具有B和C的典型发达特点算不算文明呢？
@@salahaldin683 🙈老高做的是"科幻"节目, 和"科学/科普"不同. 学术圈有自己的共识和标准.
古希腊文明已经传播到了全球
如果不符合文明的定义，就另外定义一个自己的定义。别非说自己虽然不符合定义，又一定是这个定义下的文明。
从未断层这个引号用的好
还是最后两句到位，无论怎么样，996、房贷都是不变的。青铜时代有铸铜的，今天有搬砖的，永远不会变的。
宇宙真理，韭菜和割韭菜永恒不变。
@@user-ro3mi4dj3q 對啊，你以為中共那個所謂黨旗...上面的“鐮刀”只是擺設嗎？就是割【韭菜】用的啦😄
阶级社会本质，可你们真的想要没有阶级的社会吗？
@@stevenshidifan 是要階級代差縮小的社會，就等於那個堅尼指數啊😄
证明华夏文明不是外来的可以让韭菜更茁壮生长，搬砖更有力，996更带劲，舔的更爽，伺候赵家人的姿势更多更美。
袁老師你好，你能談談第二次世界大戰期間和戰後盟軍和日本是怎麼評價國軍(嫡系和地方軍)的綜合實力嗎？我上網查到的資料好像都不中肯。希望袁老師你能說說。感激不盡
国军的实力，嗯。。。
说实话我敬佩国军的牺牲，但相比而言，实力一言难尽。以日本对中国的渗透和了解，“三月亡华”不可能没有根据的提出来。
国军除了少部分精锐，整体而言像是使用近现代武器的封建军队。
同样一支军队，抗日战争时期在国民党指挥下，拿人堆也打不过日本。
而在被中共收编后，却能在朝鲜和美军等西方国家打得有来有回。要知道，朝鲜战场上美军的火力密度，可不是日军可以比拟。也别说什么“人海战术”，有点军事常识都知道，这是伪命题。
而且国军也不缺乏善战的将领。
我想除了蒋介石可笑得“微操”，最根本的还是军队的制度体系的问题。
996 扎心了老铁
袁老师，三星堆新出土的尊，是否可以证明三星堆文明和商文明之间存在交流和影响？
b站神都俗人有不同观点，大概意思是他认为古蜀人是夏朝的一部分分支，夏朝时有一部分夏人来到了四川并在这里发展，因四川地理位置特殊，与外界隔离，但没有彻底隔绝，三星堆文化是夏朝与中原商朝的文化碰撞，理由有大概几点 1.夏朝崇龙，龙，虫也，商朝崇鸟，从出土的器物纹饰来看，很多龙，与鸟形态的器物与纹饰。2.是古蜀国蚕虫和鱼凫，蚕，虫也，龙亦虫也，鱼凫就是鸟，象征着夏商文化的不同图腾 3.蠋龙，虫蜀也，4.出土的三星堆人像，呈握物状，但并没有发现所持合物，参考二里头夏文化出土的刻砖，手持苍龙七宿，也就是后面玉如意的前生！
感觉不大可能，四川和河南远隔重山大河，安阳还在黄河北，如果这两个文明能交流，那对于这中间几个省都应该有影响啊，就好比丝绸之路影响了沿途，可现在并没有在其他地方发现同时代的可称为文明的遗址遗迹，他们怎么交流？
@@cmm6107 别忘了，还发现有来自印度洋的贝壳，这个距离更远
结合老高以往的节目，三星堆确实挺神奇的
没什么好神奇的，现在的阿卡人就是三星堆文化的后裔，现代人理解不了远古文明的传播特性而已。
面具还没有提到。
最后一句话点睛之笔
华夏文明就是从遍地开花走向一枝独秀的，早期吸收融合周边地区的文化综合到自身发展到现在，只不过在几千年的历史长河里很多其他地区上的文明没有延续下来！
看来阿凡达的形象是借鉴了三星堆儿古人的形象～外扩的大眼睛和小辫子～
你还真别说，越看越像阿凡达
让你这么一说，也觉得有点像黑人，大鼻子，厚嘴唇...
@@muckeywang1691 其实和非洲一些部落的形象很像
只有一个是外扩的，其他的都是大眼睛高鼻梁。
@@muckeywang1691 三星堆那些都是薄嘴唇高鼻梁，而黑人是塌鼻梁
殷墟和三星堆我都去过。殷墟的青铜器是比三星堆差好几个档次的，只有鼎，而鼎只是一种炊具。三星堆的青铜器太宏达太具有艺术性和想象力。
无知
@@asdfshvrf1288 戳痛你的玻璃心了？
@@davidz23
二者特性不同, 殷墟是墓葬群, 是伺死如生的生活器具. 宗教禮器都在宗祠或河祭中, 而宗祠毁於戰亂中. 而三星堆就是宗教祭祠坑, 所以出土以賄賂神為主的錢財, 禮器等
你去的是山寨的殷墟？
为了支持袁老师。看了这么傻缺的快手广告
现在的广告都这么精准了。。。
袁老师您好，我是成都人，能讲讲四川的另一个古遗址金沙遗址吗？之前听有人讲三星堆和金沙遗址有时间前后的联系，暗示古蜀文明的中心从广汉转移到了成都，不知道是不是这样？以及能讲讲蜀文明后续的发展和中原文明是否有什么联系吗？谢谢，希望被翻牌
最近棉花的事情老袁可以说说了
这个不好讲
这期的儿话音有特点， 三星堆儿，考古队儿。
袁sir，据现场砖家说，这些年一直在挖。现在的坑就在1-2附近。当年发掘完成以后。在上面见了观景台。刚好这几个坑就被遮挡了。这次是发现了3号坑一个角。才重新开挖。不知算是抓马还是搞笑。
在鹿鼎记后记里面 金庸先生有过一句对郭沫若学识的评价～
是啥？