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イジメや暴力で人知れず消えた天才なんて沢山いるんだろうなぁ。胸糞悪いな。
体罰といじめ、どちらかと言われれば、いじめが昔は問題にならないのがおかしい。ここで一つ気になったのが、なぜ昔はそういう一言でいうとパワハラをすることが問題にならなかったのかと探究してみたくもなる
そりゃ日本人は自分より強く立場が上のやつには媚びへつらい自分より弱く立場が下のやつにはイキりちらかすっていう雑🐟精神の国民性だからなw日本はイジメが国技とか揶揄されるくらいの陰湿陰険な性格の悪さは世界一w
@@ねるラフえ？
あやうく落合さんも嫌がらせで消えるところでした。
@@ねるラフ今でも余裕であるで
ここのコメ欄でイチローの言い分に反論してる奴らの殆どが高校時代に「やってた側」なんだろうなってのが容易に想像付いて面白いクズほど過去の自分の行為を美化して必要以上に正当化したがるよな、そういう奴らに負けないで大成した心の強さがイチローの凄さなんだと思う
10いいね👍😊
100いいね以上行ってくれ
イチローは高校時代、自主練習せずに寮で株情報読んでたって記事を読んだわ練習しなくても飛びぬけてるから。高校のときの同期が「もう時効だろ」って話してたと思う
野球の誹謗中傷厨が対応に反発しまくるのと同じケース
自分も１００いいね👍
あれだけ野球で成功しても「2回目の人生があるならプロ野球選手をやるかは分からない」って言ってるんだよな相当ストレスがあったんだろうな😢
子どもの頃から野球漬けだったからね父親との練習も「巨人の星だった」って言ってたし勿論楽しかったこともあるだろうけど、人生に2回目があるなら他の生き方もしてみたいんじゃないかな
好きなことを仕事にする、それも頂点を目指すってそういう事だと改めて思う自分の好きなギタリストも雑誌のアンケートで「家(プライベート)では絶対にギターは触らない、触る気になれない」と言っていたし
イチローに娘いるかどうかわからないがもしいたとしたら結婚相手にプロ野球選手連れてきたら絶対反対するやろなイチローたとえ大谷翔平であっても
@@combu-y7b子供いない
今1番野球楽しそうだもんなこんなに明るくなるイチローは想像つかんかったもん笑松井秀喜はずっと松井秀喜すぎて逆に怖くなってきたよ
松井は松井でマスコミや周囲にやられすぎて心閉ざしてそう
イジメや暴力をやる側って相手を見るからあのガタイとあの顔の松井は陰湿なイジメや先輩の暴力とは無縁だったんじゃないかな。
野球は好きだけど、野球部の理不尽な上下関係は嫌い。そんな人は結構居そう
クズだらけの野球部を辞めた後、みんなでゴムボールで遊んだ草野球がめっちゃ楽しくて数十年経った今でも最高の思い出の一つ。ベースボールも最初はあんな感じで広まっていったんじゃないかな。野球には人間をクズにさせる何かが確実にあると思う。
犯罪者も野球部出身が多い。世代的にも人間的にも外れだったら運動部なんてやめて彼女作ったり良い部活探したり帰宅部したり受験勉強や資格取得して将来のために準備した方がいい。部活よりも友達多いよりも彼女いることの方が大事。
2年半って言ってるから、しごきをしてきた上級生も、上級生のしごきを不快に思っていた同級生が、進級して下級生にしごきをしていた一連の伝統(笑)が嫌いなんだろうな
しごきという言い方やめたほうがいい。ただの犯罪
部活は3年の途中で引退じゃないか？
@@HH-yn5otそういう意味じゃなくて上から自分の代が受けたものと自分の周りの同期が下にやってるの見るのの嫌やったって話やろ
@@HH-yn5ot 普通は一年生の時の一年間が地獄だったとか言うけど、2年半ってことは自分が最上級生になった後の期間も含まれてる。そこも含めて嫌だったってのは高校野球そのものの何かにネガティブってこと。
監督が嫌いだったんだろ
イチローは引退してからはチョロっとそういうネガティブな思い出の話しもするようになったよね。マリナーズで個人の記録だけを狙ったプレーしているって批判されていたことについても、「一番打者だからまず塁に出るのが自分の仕事であり、塁に出たら1つでも進塁して得点に繋がる走塁をするのも自分の仕事だと思っていた。僕を生還させて得点に繋げるのは僕の仕事じゃなくて後ろの選手の仕事だったと思うんですけど、どうですかねえ？」って遠回しに、マリナーズの他の選手が打てなかったから勝てなかったんじゃないか？と個人プレーを否定するとともに遠回しに他の選手が打てなかったのをイチローのせいにされていたというニュアンスの発言もしていますよね。
実際これ正論だよな1番打者が塁に出て盗塁もして得点圏の塁まで進んでるんだからそっから打点に消化出来てないクリーンナップが悪いんであってイチローは本来の役割果たした上で個人成績出してるってだけだしそりゃ監督の目的が一番打者に本塁打も撃たせるような戦術っていうなら果たせてないけど別にそんな意図あったわけじゃないし
ドジャースのベッツとかもろにそれをよく理解してて大谷が敬遠されたら必ず打つというかんじだったな。
イチローは自分の役割を高いレベルでこなしてたけど、チームの最高年俸なのにタイムリーヒット（打点）が少なくて勝利に貢献していないとか、フォアボールになる球も打ってしまうとか、その割には打率だけは良いからワンマンプレーだって批判されてたんだけど、１番打者だから打点が少ないのは当然で、フォアボールを選ばずに打ちに行くのはMLB解説者がよく言うけど「フォアボールとヒットは相手投手に与えるダメージが全然違う。次も打たれるんじゃないかって思うようになる」なんだよな。ちなみにイチローは打点は少ないけど８年連続１００得点以上してます。弱小マリナーズでこの得点は如何にイチローが塁に出て走っているかがよく分かる数字ですね。それでもチーム全体の得点が少ないと言われるのであれば、もうイチローのせいではありませんね。批判される正当な理由などどこにも見当たりません。
@@1wey860仰る通り！クリーンナップがもっと打っていたら毎年120得点はしていたと思います。
@@ニシノフラワー0ベッツのクラッチぶりは凄いですよねｗ
自分も高校時代野球部で大学生になってバイト先の先輩が優しい人多くて、逆に怖かったの思い出したw歪んだ上下関係だと思うし、今になって考えるともっと野球に集中したかった、、でもそれを真っ直ぐに貫くのがイチローさんだったんだと思う
加担者側には絶対に入らない人だから攻撃される事もあったんだろうな。
元木やデーブ見てたら分かるやんww
ミスターどーでしょーは変人でサダールはドキャンだもんなノモオはかばってたがカナムラなんて酔ってから試合に出てポカしてるし高校時代ならアイコーとかも単なるドキャンだしプロに入ってから？キヨバンとか悪乗りだしさいくら小田？とか仁志がかばおうと仁王像にキヨバンが悪乗りでおにょー飲ましてたやんかわいいきれいな若いおねいさんのホーリーウォーターならともかくヤローのおにょーなんてさぁまぁ糖尿だったかは知らんあとは尻の門とか？腹立つ監督が現役時代に闇の団体に壱億円？
そもそも野球しかできないからその仕事にしてる奴が大半なだけで人格も備わってると考えるのが間違い
そのデーブも森和はヤバいって言っていた。
お前頭大丈夫か？@@混沌のぷぅーぷぅー大帝国
ああいうのがデカい顔してる職場とか最悪やからな
赤星の「何億積まれても戻りたくない」を思い出すな
5億貰っても嫌です。でしたっけ
偉大な槇原先輩の御意見を拝聴したいw
亜細亜大学の話ですね(^-^;
野球部員に人権が認められて暴力が禁止されて根性論が無くなってきた世代と、世界やメジャーで通用する日本人選手が増えてきた世代は一致してる才能の塊のような選手は昔もたくさんいたが、間違った指導のせいで多くが潰された
選手を理不尽に怒るのはメンタルを弱くするトレーニングしてるも同然、メンタルが弱い選手がチームにいるとしたらそれは監督のせいとおおふりではっきり断言してるから今はそういう時代だな。大谷だの佐々木だのがでてこれたのはトレーニングの理論がアメリカも日本も関係なく等しく情報が共有される時代になったからだね。無駄に外人にコンプレックス考えるなら2ｍの身長になるよう幼いころから努力してヤンキーと同じトレーニングすればいいだけ
@@ニシノフラワー0身長は努力ではどうにもなりませんが？
このコメ主さんにめちゃくちゃいいねを送りたい。根性論のおっさんファンはこのコメ主さんの意見に対しても「そんなので才能が潰されるならその程度だ！」「プロになれる奴はそんなのも乗り越える」とか言い出すからね。本当にありがとうコメ主さん。心が救われた。
元木が大谷を手招きしようとしたりインスタに写真あげたのも「野球人としては後輩なんだから先輩には抵抗しない」とか考えたんだろうなぁ
日ハムの先輩なら分かるけど元木はそんな態度取れる感じではないのに😅
ムラ社会の掟（笑）がムラを堂々と出て行った者にまで通じると本気で信じてた、あまりに浅はかで浅ましいムラザルの醜さよ
@@BigBrother-dk2ot 日ハムの先輩は お前と野球してると息苦しいんだよ と言いそうなレベル差あって馴れ馴れしくできないだろうな。エンジェルスですら格下っぽい選手ばかりだし。
@@ニシノフラワー0ビッグマウスだけは一人前の奴等ばかりだったよな中田とかさいてょとか
「ジャイアンツで一番遊んでたのは元木ですよ。アイツは程度を知らない」と清原に言わせたくらいですから、少し社会通念に欠けた人かもしれません。
オリックス時代はなんだかんだプロの環境を楽しんでた井川みたいに強制退寮まで粘ってはいなかったけど栄養バランスのある食事が3食出てきてすぐ練習に入れる寮生活をイチローも気に入っていた
たとえ全打席ホームラン打てたとしてもイチロー時代の高校野球は先輩が『神』やからな
クソでもカスでも神なの笑える時代がクソブラックだったよな
高校の先輩の山崎武に試合前挨拶に行ってたけど、山崎が俺が先輩なんだから調子に乗るなよって言ったら挨拶に来なくなったって言ってたな。
@@むらむら-j4l 山崎見るからにそういうところアップデートされてなさそう。頭の中が昭和時代のまんま。顔にもでてる。
イチロー、よく名電に後輩たちの教えに行こうと思ったよな。自分が高校生時代に、現監督に手を上げられていたのに。
今までが大変だった分、今が1番楽しそう。
俺はイチローが後輩だったとかいって酒場で言いふらしてそうやね
つまりそれを話してるヤツはク◯先輩ってリトマス試験紙ですね
そこが人生のピークだからしゃーない😅
いい歳こいた爺が貧乏臭い大衆居酒屋で、くっさい息吐きながら話してんねやろな
ピークあるよなあ人生(´・ω・`)ちな長州力先輩やったわ
なに行ってんだおれれ(´・ω・`)
同世代の選手より今現役の選手の方が仲良くなれる人多そう。でもイチローが先陣を切って走ってくれたからこその今の野球界でもあるよな
そして新庄がほぼ同時期にいたことをみんな忘れるｗ
イチローの才能に嫉妬しまくった先輩腐るほどいるだろうな。
プロやメジャーでも嫉妬されただろうね。
嫉妬する暇が有るなら学ぶという発想が無いから敵わない。
そんな環境下でも継続して練習してきたってのがカッケーよ
ドラフトかかったときに高校の部員とかから祝福は一切無かったみたいなこと言ってたな
作新時代の江川のもっとひでーやつだろうな。あんな超人と一緒に野球やる羽目になるとかアマチュアレベルだと災難だろうな
@@ニシノフラワー0江川は作新チーム内では浮いていなかったと思うぞ。もちろん実力的には浮いてたけど。
桑田さんも先輩の横暴で才能ある選手が辞めてしまうって言ってましたよね、落合さんとかイチローさんが何とかプロのなってくれて良かったし仰木さんとか栗山さんとか、才能を伸ばせる監督さんが居たからこそイチローも大谷も大成功出来たんですよね。
立浪は寮で同室だった先輩の桑田に理不尽な事から守られていたからいまだに頭が上がらないって聞いたことがあるw
立浪は天才すぎてPLでも贔屓されてたらしいな
@@permit221昭和体育会でも天才過ぎると保護されるんだよな昔の体育教師が川合俊一の日体大バレー部の先輩だけど入学式の前日に部員全員呼び出されて「川合を殴ったりパシッた奴は俺が許さんからな」と言われたらしい
@@きつねうどん-j9iそもそも立浪とかのレベル奴は監督から守られてるんだよ。レベル違いすぎるから
@@gaikichipinfiri ダルビッシュも高校時代は特別扱いで同級生ともめてたなぁ。
先輩というか儒教的な意味で先人を大切にする文化が拡大解釈されてるその上に日本独自の村文化が合わさって部活は厳しく先人は神と勘違いする輩が出てくるプロスポーツと部活動はもっと分けて考えるべきだし、意味不明な軍隊的な部活動はとっとと辞めるべき強豪校になると寝食以外スポーツ、勉強よりもスポーツ、スポーツで特待生、スポーツで進学と人生がスポーツになってしまうそれ自体は本人の自由だが・・・
女より男の嫉妬が実は一番怖いっていうしなイチローレベルならそりゃ先輩方から嫌がらせされるわ
イチローの時代だったらそりゃあ思い出したくないような体罰とかい〇めだらけだろうな。強豪校になる程ひどいから可哀想
甲子園に行ったか、レギュラーなのかで選手の進路先も変わってくるから必死だよね。
そりゃイチローの時代って高校は水分補給禁止、プロは酒とタバコで暴れてる時代だろそりゃレベル低いよなって
本当にクソみたいな時代だな
宮本慎也も「野球やってて楽しかったことなんて一度もない」って言ってたな。今の若い野球選手は恵まれてるよね。みんな笑顔だもん。
それで今の野球選手なんて昔よりも圧倒的に優秀なわけだからな…結局軍隊式訓練とか卑劣な上下関係って時間とメンタルを削るだけで無価値だったとよく分かるわ
俺は仏道で生きる。
高校野球やってたけどなんで自分達が嫌だったことを後輩にもやらせるのが理解できなかった、やられて嫌だったことをなんで他人にもやるのか？って思ってた
おれもおかしいと思ってた側だから気持ちはわかるで。もう２０～３０年も前の話だけど体感で９割くらいはその野球部の常識に染まってた印象だな。常識を疑うっていうのはなかなか難しいことなんだよな。君はその感性を誇っていいと思うぞ
働き出しても、嫌な上司はくさるほどいるから、命令できる立場になると人は狂うんだろう。
真面目だった人が政治家になったら金権政治するのは、よくある。人は権力持つと奢り高ぶる習性がある。理性は意外と脆い。
心理学的に、いじめられた人はいじめられたことがない人よりもいじめに加担しやすいらしい。自分は虐げられる立場ではなく虐げる立場にあるという構図を取ることで精神の安定化を図るとか……
サシでくるやつは喧嘩になっても仲直りしたり、時間が経てば昔のことと共に笑い合えるようになる可能性があるんだよな
スポーツ特待とか見てると、境界知能みたいなのが多くてね、そういうのがいわゆる先輩になると、後輩に対していろいろと抑えが効かない人格になることがあるんだ。
オリックス二年目のは土井監督や山内バッティングコーチからバッティングフォームを否定された。変なこと言われて調子を崩し、二軍で河村バッティングコーチと調子を取りもどすのに結構大変だったみたいです。当時まだ二十歳なので、監督やコーチからいろいろ言われてかなりきつかったと思います。
野球部以外の後輩からもからかわれてたのを名電卒から聞いたことあるから本当の話。あの時代のそういうのを乗り越えて世界的スーパースターになるんだからすごい人だよ
今まで会った嫌なヤツの大半は、高校や大学まで野球部だった人だからな。野球には人をそうさせる何かがあるんだろう。女性に聞くと、バレーボールみたい。ソフトはそうでもない感じ。
野球やってた奴は蛾が強くて偉そうにしてますよね
アホらしい練習・ゲーム・人間関係なので、それを続けてるとチンピラDQNメンタルになるんだろう
イチローはマイペース人間だもんな球界は未だに体育系の体質が強いし、「先輩の言う事は正しい」「生意気に口答えするな」みたいな面倒な事はあったろうなプロに入ってからもあの振り子打法は扇監督以外は多くの人が反対して矯正しようとしてたしまだそれほどの実績を出していない当時のイチローには自由にやらせてもらえる環境ではなかったろうしストレスだっただろうね
ワイは文化部の出だけど、やっぱり勝利に対する執着が凄まじいせいでストレスとか溜め込んで、お上の連中は勝ち方を構築しないといけないから大変だなーって感想(スポーツ観戦はしないタイプの人間より)
苦労とコンプレックスだけ共有した中身ない集団って最悪よな。嫌がらせ美化するしか能が無い連中。
イチローさん好きだなやっぱり
同意。野球したことねーけどイチロー大好き❤
人にテキトーに合わせるとかできなさそうだからどこに行っても人間関係は苦労しそう。プロ野球選手になって大正解だった。
孤独じゃないと抜きん出られない。傑出するとはそういうこと。
だからおれは少し抜きん出たりするんだな人に気を使って実力を出せず伸び悩む人も多いんだろうな
イチローが名電を訪問しない理由か追記 遂に名電にも来たみたいですね🫢
ついでにパンチ佐藤と共演しない理由もわかった
工藤とも絡みが無いな(笑)
1995年に毎日新聞が発行した「イチロー物語」という著書によると現在の名電監督で当時はコーチだった倉野氏が寮生活の中で偏食であまり食事をしないイチローに対してあまりに食事をしないので一度だけ平手で殴ったと書いてあったので、この一件が名電を訪問しない理由なのかなと思ってる。
@@セブンドラ これも倉野氏から見て偏食ってだけでイチローにとっては多分アスリートに必要な食事ローテで食べてた可能性のが高いんだろうなイチローって確か食生活って徹底したアスリート食とってたよな？
何故か和歌山行ってるしな
自分が運動出来ないのが一番の理由だけど、こういうのがあるからスポーツ嫌いなんだよな
イチローは嫌われるとかではなく文字通り浮いてたんだと思う野球に対する向き合い方が変態って方面で周りからしたら活発でもないし付き合いもないけど気付いたらドラフト行ってたって感覚だと思うあと多分昔の日本だと尚更実力あっても郷に従わず周りとの和を大事にしないやつはクズだみたいな価値観があったのかも
その上実力も飛び抜けてるしな
野球というスポーツ自体は面白いと思うけど、根性論で脳が満たされたおじさんファンが多くて幼稚な人が多いなって印象で勿体無い
後輩とチョケるときのいちろー❤の笑顔が全てを物語ってる。
どの高校でもＰＬ学園みたいに1年が3年の投手からホームラン打ったら、2年から教育指導が入るという理不尽な世界だったのかな
新庄さんの学校も当時は当たり前⚾
清原の芸術流し打ちが高校時代に飛距離抑えるために習得した技術なの草
ってことは高校時代を楽しそうに語る選手は…
消せ消せ消せ消せ
まぁ……相当やんちゃしてたんだろうね……
一概に言っちゃいけない
野球部はヤンキー多いからな...地元の輩も基本的に元野球部。
昔の野球の風紀はアレだったから間違いなくイチローには合わないからそりゃ苦労するよなぁ今だったら高校時代はまだ色々マシだったかもしれないしプロも飲む、打つ、買うな感じがなくなりつつあるから以前よりかは過ごしやすいかもしれないけど・・・・・・
今の高校野球はおおふりのアレみたいにメンタルトレーニングやラなにやたやる事いっぱいありすぎていじめだのしてる余裕ない罠。ユーチューブで正解のトレーニングがゴロゴロしてる環境だと偏見だのが入り込む余地が無い
今もやろwやきうなんて馬鹿がやるもんだからなw
飲む打つ買うは飲む プロテイン打つ 安打買う トレーニング器具って言われてるけど
野球、特に昔の野球部は陰湿だったもんなぁ。強烈管理しようとする組織は大概そうなるよね。イチローは頂点だけど体育会系って感じしないし、野茂やダルビッシュや大谷見てても、超がつく一流は体育会系というよりも、どこかアーティストっぽい感じがする。
高校野球部の監督とか人間として未熟な奴めっちゃ多いからな。うちの野球部の監督とか今になって思い起こせばかなり幼稚な人間だったわ
経験上、学校の教師は殆んど社会不適合だと思う。学校を卒業したくないから教師に成ったんじゃないか、という幼稚な人だらけだった。特に体育会系は酷かった。尊敬出来る大人は大勢いる、と分かったのは社会に出てから。付け加えると学習塾は更に酷い、教師にも成れない不適合だらけ。
中学は野球部で高校は野球部出なかったが、社会人になってから気が付いたのが、高校野球やってたのはパワハラ体質のクソ野郎が多い。社長にだけ良い顔して、同僚とは仲良くできない、自分の技術がちょっと上だと同僚を下に見て横柄な態度を取る、そういう気持ちを内に留めておけなくて出してしまう、などなど。そこら辺は大学を卒業した人達は人はマナーが良い人が多い。不満はあっても低俗な表現の仕方をするべきでない事を心得ている。分かりやすく言うと高卒で野球やっていた人は、不満があると声の大きさで自分の思い通りにしようとする人がよくいた。しかし、会社は馬鹿じゃないのでそういう人は出世はできない。たぶん、そういう人達は、監督が異常な人間性を持っていても盲従して、同じように下級生を隷属化させる、一般社会としては異常な環境で育ったから、いつまでもそこから精神的に抜け出せないかわいそうな人達なのだろう。
彼は天才だからね･･･残念だけど･･･ほとんどの球児はそうではない･･･たった一つの救いは親が理解できたことだろう仮に親すら彼を理解できなかったら，今のイチロー選手はなかったろう現実世界は残酷だ･･･親すら理解できずに埋もれてしまう天才がたくさんいる
イチローの各種インタビューやらの動画を見ていると何となく伝わるけど、イチローみたいな技術論プラス精神面まで深掘りして問答の先に解答を見つけるシステマチックな理論を好む現実主義者からすればただ言われた事を反復し続ければ良い意味は聞くなとにかくやれ！みたいな練習理論は意味も意義も見いだせず大嫌いなんじゃないだろうか。イチローの10代なんて反発心半端なかったろうからなあ…ｗ
小学生のころ読んだイチローの本に唯一父親に野球辞めたいって言ったのが高校生のころだったって書いてあったな
銀座のホステスが口を揃えて、野球選手は全員クズって言ってだけど、まぁ………そうなんでしょう
KOBE CHIBENが智弁の理由は智弁のファンになったからって言ってたな。
周りに迎合するタイプじゃないから相当苦労しただろうな。特に高校みたいな閉鎖空間では陰湿な仕打ちは日常風景。それでも自分を貫いて突き抜けてるから異常なメンタル力。
わかるわー。イチローと同年代なので。俺らの世代は教師のパワハラや暴力が当たり前だったし、そのせいで生徒同士でもギスギスしてた
教師が生徒を個室に連れて行ってボコボコに殴るとか普通にあったよなｗ
@Mugen3 小さな低学年の腹をサッカーキックする教師とかいましたよ。お陰で教師は大嫌いです。人間のクズがなる職業だと思っています
@@Mugen335歳だが、この年代でもそういうのはまだあったよ緩くなったのは今30歳以下の人からでしょ今28歳ぐらいともなれば学生時代はかなり温くなってんじゃないか？
@@86トレノ-j5vZとゆとりが被ってる世代だけど自分の場合は先輩が後輩に威張るのはなかったけど先輩が後輩に舐められてるのがあったどちらかというと今は年上、先輩なのに後輩より出来ないなんてっていびられ方するほうが多いかもあと部活じゃないけど先生がいじめられてるクラスもいくつかあったキツいのが完全に実力主義ならともかく年上によるいびりのみが問題視されただけで年功序列が消え去ったわけじゃない先輩が威張るのは許されないけど年下より出来ない年上なんてありえないよなみたいな感じに妙に年功序列の根っこの価値観だけは残ってるのが軋轢を生んでる完全にその手の空気が抜けるのはもっと下の世代だと思う
@@86トレノ-j5v温くなったじゃなく普通になったんだよ。君らの世代の教育は異常だった😂
少しでも寄り添ってあげてれば、日本球界の宝を育てた名将と仲間たちみたいなで語り継がれただろうになつまらんプライドで
知ってる人は知ってるけど、マリナーズ時代の06〜08年あたりもチームメイトから陰湿な扱いを受けて苦しんでる『同じユニフォーム着てても全員敵』『日本に帰ろうと真剣に思ってた』って後に語るくらいチーム内で孤立してたらしい
高校とか社会人になってからも思うけど、現代ですらいじめや嫌がらせを行うのって野球部出身が凄く多いと思ってる(経験上だから絶対的な証明は無いけど)。それがイチローの時代を考えると、想像を絶するんですが………
わかるー！
歪んでる奴おおい
犯罪者も野球部出身が多い。世代的にも人間的にも外れだったら運動部なんてやめて彼女作ったり良い部活探したり帰宅部したり受験勉強や資格取得して将来のために準備した方がいい。部活よりも友達多いよりも彼女いることの方が大事。部活とか不運な環境に居続けて過度に苦しんで人間的に壊れてまともに人愛せなくなって風俗に溺れるような奴がおおすぎる。レギュラーになれてもなれなくても活躍できてもできなくても人間的におかしくなるならやめてまともな楽しみ見つけた方がいい。監督だろうと上司だろうクズで未熟な奴は多い。
高校野球は闇が深すぎる藤浪が「プロは高校より楽」って言ったのもあながち間違ってない曰く付きの大阪桐蔭だし
216安打という歴史的快挙を達成した21歳の若者に死球攻め（笑）しまくる様なプロの先輩達なんか尊敬できないだろ
スポーツ選手って承認欲求の塊みたいな奴が多いからな。手が出せない先輩という存在はうざい奴多い
まぁ、高校野球って実際には世間の爽やかなイメージとはかけ離れた陰湿さだしな。
まあイチローも落合も仲間とワイワイ出来るタイプじゃなく先輩からも目をつけられそうだな
悪い頃の名電だからねぇ。男子校だった頃の中京もなかなかのもんだって話やし。
野球関係なくその名電や中京も今や愛知県内だと割と人気な高校だと聞いた…世の中分からんもんやな…
オラついて先輩顔する名電卒の山崎に挨拶に行かなかったのは有名だよね。桑田さんがアマチュア時代の憧れと本人も言ってたし、体罰的なものや敬意の強要は心底嫌いなんだろうね。甲子園で投げてた頃のフォーム桑田さんに少し似てるよね。
0:38 〜多分コレはマリナーズ時代か…。😓
昭和の高校野球は愛甲の話聞くかぎり壮絶先輩の権力は絶対で下級生に人権なかったみたい
イチローって地元の愛知のことほっとんど喋らないよな。仕事に誇り持ってる人間が多い地元のトヨタ自動車だけは入社式のスピーチなり会長の特別補佐に就任したりと付き合い多いけどそれ以外だと名電時代含めた高校までの話自分からほぼしない。むしろ神戸愛のが強いやろってエピソードのが多い。
落合は高校に通えなくて映画館ばかり行ってたとかだから映画に詳しい
イチローも苦労してるんだよね！イチロー自身もメタルは弱いほうだと言ってるけど、じゅうぶん強いと思うが！！MLBに移った直後もすごい孤立してたが必死に耐え抜いて大記録を生んだ。かっこいい男です
イチローは先輩より上手くて、先輩に媚びたりしなさそう。あとは同級生で群れたりも嫌いそう。イチローが同級生か下級生にいると辛いかも。先輩ならいいんだけど。
多分、野球が上手いことによる嫉妬で、上級生から集団でイジメみたいなことごあったかもな。飛び抜けて上手かったやろうから
イチローみたいな性格の人がよりによって野球の道で大成できたのは凄い陸上とかならまだわかるんだが
名電だけでなく親父さんとの不仲の噂もあるし日本に帰ると愛知を避けるような行動してるからな一方神戸での活動はずっと熱心だからイチローの故郷が神戸と勘違いしてる人も多そう
愛知県民は少し悲しいよね
ワイ愛知の片田舎のキッズやったけど小さい時はイチロー杯ってのがあって一応地元凱旋してたぞ
なんなら地元の球団はドラフトで指名しないからな
確かに神戸のイメージが強い
まぁ今更イチローが愛知に帰る理由ないもんな。クソみたいな高校時代や不仲な父親とか帰る意味ないわな。成功者ほど故郷を捨てるし、地元で幅効かせる意地悪な小物ほどずっと地元に居る気がする。
小学校の先輩→今でもヒーロー高校→クソ
イチローが高校生の指導にかかわるのも、自分のような高校時代を過ごす選手を減らすためなのかも？
もしかしたらカメラの回ってないところで、先輩は背中で語れって言ってそうやね
@@ronogame4223 だとしたら素晴らしいじゃないか先輩なら性格クソだろうが口答えできないような文化は潰さなきゃならん
@@ty-rr5wfカメラ回ってない時は別人やで。かなり多く
俺も職場でパワハラされたしなあ辛いよ・・・
中田ヒデもそうだけどこの年代の人は先輩の理不尽を受けながらも、バブル世代など上の大人がプーだとバレたから、能力ある人ほど周りを見下し理解者としか関わらない。
だから今の女子高生との対戦は楽しそうなんだな。
高校野球のあの上が絶対みたいな感じなんなんだろ
私も高校は寮でしたが、すべてを破壊されましたね。 当時の上級生共に相手に行こうかと今でもふと思うことがあります。でもゴミに人生費やしてもしょうがないと自分を言い聞かせてますね
筒香選手も悪しき体育会的風習をなくそうと発言されてました。
俺は小学校の一年間だけで野球部辞めた。顧問の教師や部員の大半がマジで糞。こんなゴミの中で耐えて続ける価値が無いと判断して、実際に辞めて正解だと今でも思ってる。イチロー氏も同じか、もっと酷い状況だった可能性あると思うけど、続けた理由やモチベは何だったのか聞きたいな。
あんなやつ、どの部活でも駄目。
未熟な時期にこんな歪んだ人間関係学ぶとかやばいよな海外に部活ない理由がわかるわ
イチローにここまで言わせる人間、身に覚えあるやろ。怒れへんから、名乗りあげてみ。
冷静に考えて名乗り上げるわけないやろ
多分嫌なことしたこと本人覚えてない。他の人にもそうしてるから。なんなら自分の中では美談になってると思う。
倉野「怒らないから正直に言ってみろ」
@@ネア-c2k飲みの席での武勇伝にやってるんやろなぁ
ネットのおもちゃだよー＾＾
元野球選手に聞いたら、高校の時に、上下関係と良く聞きます。。。。。が。誰もそれを直そうとしないですね、１年の時なら2年生の言っている事わ絶対、3年生、、神様で、どんな無理難題でも聞かないといけない。異常な上下関係だと、、今でも、です、と、誰が直そうとしないのですかね?、、そんな事だから野球する人が居なくなるのですよ
長嶋一茂が立教大時代にキャプテンになってから止めさせたといっていたから、無いことはないと思います。あまり語らないだけで。
多分、イチローが活躍したら、1年生は連帯責任で殴られる、生意気だから。つまり、1.2年生は実力が有っても活躍しては行けないのが高校野球の共通認識になってる。監督のお気に入りになれば、殴られないけど、、
やっぱりどの分野でも抜きん出た才能は叩かれるんだな。
俺も高校野球やってた時期が一番辛かった
イチローはずっと幸せそうではなかったもんな
野球やるには頭が良過ぎましたね。野球は馬鹿がやるスポーツですから。
悲しいことにこれはガチ性格悪い、性格はマシでもデリカシーはゼロ そういう人の割合が実社会の数十倍だった
というか、そうじゃない人が稀
まともな人は生き残れない環境だからね
昭和世代なんでわかるわー歳上なだけでえらいみたいな風潮で、だいたい仕事できないとか能力低いやつほどえらそうにする出来る人は逆に優しかったりそういう風潮を良くないと思ってたりする今の時代少しはましになってるだろうけどこんなくだらない考えは早く無くなった方がいい
こういう歪な風習のせいで、将来名選手になれたであろう人たちも野球を諦めてしまったんだろうな。良い方向に進んで欲しい。
同世代で名古屋で生きた者として、名電・中京・享栄辺りは然も有りなん。最近まで名電に通ってた甥っ子が「イチロー？名電嫌いだよ。来ねぇもんな。」って言ってました。
そういうやつなんだろうね。金と名誉の臭いがプンプン
イチロー世代は世代別人口も多いし、時代も体罰あるしまあ想像しなくてもクソなのはわかる。
やっぱ高校の運動部ってどこもクソなんだな。高校は部活なんて入らず、受験のために勉強しまくった方が遥かに有意義ということだ。
地獄の高校時代に対して楽しく野球で活躍出来るアメリカは天国だろうね。
イジメや暴力で人知れず消えた天才なんて沢山いるんだろうなぁ。
胸糞悪いな。
体罰といじめ、どちらかと言われれば、いじめが昔は問題にならないのがおかしい。ここで一つ気になったのが、なぜ昔はそういう一言でいうとパワハラをすることが問題にならなかったのかと探究してみたくもなる
そりゃ日本人は自分より強く立場が上のやつには媚びへつらい自分より弱く立場が下のやつにはイキりちらかすっていう雑🐟精神の国民性だからなw
日本はイジメが国技とか揶揄されるくらいの陰湿陰険な性格の悪さは世界一w
@@ねるラフえ？
あやうく落合さんも嫌がらせで消えるところでした。
@@ねるラフ今でも余裕であるで
ここのコメ欄でイチローの言い分に反論してる奴らの殆どが高校時代に「やってた側」なんだろうなってのが容易に想像付いて面白い
クズほど過去の自分の行為を美化して必要以上に正当化したがるよな、そういう奴らに負けないで大成した心の強さがイチローの凄さなんだと思う
10いいね👍😊
100いいね以上行ってくれ
イチローは高校時代、自主練習せずに寮で株情報読んでたって記事を読んだわ
練習しなくても飛びぬけてるから。
高校のときの同期が「もう時効だろ」って話してたと思う
野球の誹謗中傷厨が対応に反発しまくるのと同じケース
自分も１００いいね👍
あれだけ野球で成功しても「2回目の人生があるならプロ野球選手をやるかは分からない」って言ってるんだよな
相当ストレスがあったんだろうな😢
子どもの頃から野球漬けだったからね
父親との練習も「巨人の星だった」って言ってたし
勿論楽しかったこともあるだろうけど、人生に2回目があるなら他の生き方もしてみたいんじゃないかな
好きなことを仕事にする、それも頂点を目指すってそういう事だと改めて思う
自分の好きなギタリストも雑誌のアンケートで「家(プライベート)では絶対にギターは触らない、触る気になれない」と言っていたし
イチローに娘いるかどうかわからないがもしいたとしたら結婚相手にプロ野球選手連れてきたら絶対反対するやろなイチロー
たとえ大谷翔平であっても
@@combu-y7b子供いない
今1番野球楽しそうだもんな
こんなに明るくなるイチローは想像つかんかったもん笑
松井秀喜はずっと松井秀喜すぎて逆に怖くなってきたよ
松井は松井でマスコミや周囲にやられすぎて心閉ざしてそう
イジメや暴力をやる側って相手を見るからあのガタイとあの顔の松井は陰湿なイジメや先輩の暴力とは無縁だったんじゃないかな。
野球は好きだけど、野球部の理不尽な上下関係は嫌い。そんな人は結構居そう
クズだらけの野球部を辞めた後、みんなでゴムボールで遊んだ草野球がめっちゃ楽しくて数十年経った今でも最高の思い出の一つ。
ベースボールも最初はあんな感じで広まっていったんじゃないかな。野球には人間をクズにさせる何かが確実にあると思う。
犯罪者も野球部出身が多い。
世代的にも人間的にも外れだったら運動部なんてやめて彼女作ったり良い部活探したり帰宅部したり受験勉強や資格取得して将来のために準備した方がいい。
部活よりも友達多いよりも彼女いることの方が大事。
2年半って言ってるから、しごきをしてきた上級生も、上級生のしごきを不快に思っていた同級生が、進級して下級生にしごきをしていた一連の伝統(笑)が嫌いなんだろうな
しごきという言い方やめたほうがいい。ただの犯罪
部活は3年の途中で引退じゃないか？
@@HH-yn5otそういう意味じゃなくて上から自分の代が受けたものと自分の周りの同期が下にやってるの見るのの嫌やったって話やろ
@@HH-yn5ot
普通は一年生の時の一年間が地獄だったとか言うけど、2年半ってことは自分が最上級生になった後の期間も含まれてる。そこも含めて嫌だったってのは高校野球そのものの何かにネガティブってこと。
監督が嫌いだったんだろ
イチローは引退してからはチョロっとそういうネガティブな思い出の話しもするようになったよね。
マリナーズで個人の記録だけを狙ったプレーしているって批判されていたことについても、
「一番打者だからまず塁に出るのが自分の仕事であり、塁に出たら1つでも進塁して得点に繋がる走塁をするのも自分の仕事だと思っていた。僕を生還させて得点に繋げるのは僕の仕事じゃなくて後ろの選手の仕事だったと思うんですけど、どうですかねえ？」って遠回しに、マリナーズの他の選手が打てなかったから勝てなかったんじゃないか？と個人プレーを否定するとともに遠回しに他の選手が打てなかったのをイチローのせいにされていたというニュアンスの発言もしていますよね。
実際これ正論だよな
1番打者が塁に出て盗塁もして得点圏の塁まで進んでるんだからそっから打点に消化出来てないクリーンナップが悪いんであってイチローは本来の役割果たした上で個人成績出してるってだけだしそりゃ監督の目的が一番打者に本塁打も撃たせるような戦術っていうなら果たせてないけど別にそんな意図あったわけじゃないし
ドジャースのベッツとかもろにそれをよく理解してて大谷が敬遠されたら必ず打つというかんじだったな。
イチローは自分の役割を高いレベルでこなしてたけど、チームの最高年俸なのにタイムリーヒット（打点）が少なくて勝利に貢献していないとか、フォアボールになる球も打ってしまうとか、その割には打率だけは良いからワンマンプレーだって批判されてたんだけど、１番打者だから打点が少ないのは当然で、フォアボールを選ばずに打ちに行くのはMLB解説者がよく言うけど「フォアボールとヒットは相手投手に与えるダメージが全然違う。次も打たれるんじゃないかって思うようになる」なんだよな。ちなみにイチローは打点は少ないけど８年連続１００得点以上してます。弱小マリナーズでこの得点は如何にイチローが塁に出て走っているかがよく分かる数字ですね。それでもチーム全体の得点が少ないと言われるのであれば、もうイチローのせいではありませんね。批判される正当な理由などどこにも見当たりません。
@@1wey860
仰る通り！クリーンナップがもっと打っていたら毎年120得点はしていたと思います。
@@ニシノフラワー0
ベッツのクラッチぶりは凄いですよねｗ
自分も高校時代野球部で大学生になってバイト先の先輩が優しい人多くて、逆に怖かったの思い出したw
歪んだ上下関係だと思うし、今になって考えるともっと野球に集中したかった、、でもそれを真っ直ぐに貫くのがイチローさんだったんだと思う
加担者側には絶対に入らない人だから攻撃される事もあったんだろうな。
元木やデーブ見てたら分かるやんww
ミスターどーでしょーは
変人で
サダールはドキャンだもんな
ノモオはかばってたがカナムラなんて酔ってから試合に出てポカしてるし
高校時代ならアイコーとかも単なるドキャンだし
プロに入ってから？キヨバンとか悪乗りだしさ
いくら小田？とか仁志がかばおうと仁王像にキヨバンが悪乗りでおにょー飲ましてたやん
かわいいきれいな若いおねいさんのホーリーウォーターならともかくヤローのおにょーなんてさぁ
まぁ糖尿だったかは知らん
あとは尻の門とか？腹立つ監督が現役時代に闇の団体に壱億円？
そもそも野球しかできないからその仕事にしてる奴が大半なだけで人格も備わってると考えるのが間違い
そのデーブも森和はヤバいって言っていた。
お前頭大丈夫か？
@@混沌のぷぅーぷぅー大帝国
ああいうのがデカい顔してる職場とか最悪やからな
赤星の「何億積まれても戻りたくない」を思い出すな
5億貰っても嫌です。でしたっけ
偉大な槇原先輩の御意見を拝聴したいw
亜細亜大学の話ですね(^-^;
野球部員に人権が認められて暴力が禁止されて根性論が無くなってきた世代と、世界やメジャーで通用する日本人選手が増えてきた世代は一致してる
才能の塊のような選手は昔もたくさんいたが、間違った指導のせいで多くが潰された
選手を理不尽に怒るのはメンタルを弱くするトレーニングしてるも同然、メンタルが弱い選手がチームにいるとしたらそれは監督のせいとおおふりではっきり断言してるから今はそういう時代だな。
大谷だの佐々木だのがでてこれたのはトレーニングの理論がアメリカも日本も関係なく等しく情報が共有される時代になったからだね。無駄に外人にコンプレックス考えるなら2ｍの身長になるよう幼いころから努力してヤンキーと同じトレーニングすればいいだけ
@@ニシノフラワー0身長は努力ではどうにもなりませんが？
このコメ主さんにめちゃくちゃいいねを送りたい。
根性論のおっさんファンはこのコメ主さんの意見に対しても「そんなので才能が潰されるならその程度だ！」「プロになれる奴はそんなのも乗り越える」とか言い出すからね。本当にありがとうコメ主さん。心が救われた。
元木が大谷を手招きしようとしたりインスタに写真あげたのも「野球人としては後輩なんだから先輩には抵抗しない」とか考えたんだろうなぁ
日ハムの先輩なら分かるけど元木はそんな態度取れる感じではないのに😅
ムラ社会の掟（笑）がムラを堂々と出て行った者にまで通じると本気で信じてた、あまりに浅はかで浅ましいムラザルの醜さよ
@@BigBrother-dk2ot 日ハムの先輩は お前と野球してると息苦しいんだよ と言いそうなレベル差あって馴れ馴れしくできないだろうな。エンジェルスですら格下っぽい選手ばかりだし。
@@ニシノフラワー0
ビッグマウスだけは一人前の奴等ばかりだったよな
中田とかさいてょとか
「ジャイアンツで一番遊んでたのは元木ですよ。アイツは程度を知らない」と清原に言わせたくらいですから、少し社会通念に欠けた人かもしれません。
オリックス時代はなんだかんだプロの環境を楽しんでた
井川みたいに強制退寮まで粘ってはいなかったけど栄養バランスのある食事が3食出てきてすぐ練習に入れる寮生活をイチローも気に入っていた
たとえ全打席ホームラン打てたとしてもイチロー時代の高校野球は先輩が『神』やからな
クソでもカスでも神なの笑える
時代がクソブラックだったよな
高校の先輩の山崎武に試合前挨拶に行ってたけど、山崎が俺が先輩なんだから調子に乗るなよって言ったら挨拶に来なくなったって言ってたな。
@@むらむら-j4l 山崎見るからにそういうところアップデートされてなさそう。頭の中が昭和時代のまんま。顔にもでてる。
イチロー、よく名電に後輩たちの教えに行こうと思ったよな。
自分が高校生時代に、現監督に手を上げられていたのに。
今までが大変だった分、今が1番楽しそう。
俺はイチローが後輩だったとかいって酒場で言いふらしてそうやね
つまりそれを話してるヤツはク◯先輩ってリトマス試験紙ですね
そこが人生のピークだからしゃーない😅
いい歳こいた爺が貧乏臭い大衆居酒屋で、くっさい息吐きながら話してんねやろな
ピークあるよなあ人生(´・ω・`)ちな長州力先輩やったわ
なに行ってんだおれれ(´・ω・`)
同世代の選手より今現役の選手の方が仲良くなれる人多そう。でもイチローが先陣を切って走ってくれたからこその今の野球界でもあるよな
そして新庄がほぼ同時期にいたことをみんな忘れるｗ
イチローの才能に嫉妬しまくった先輩腐るほどいるだろうな。
プロやメジャーでも嫉妬されただろうね。
嫉妬する暇が有るなら学ぶという発想が無いから敵わない。
そんな環境下でも継続して練習してきたってのがカッケーよ
ドラフトかかったときに高校の部員とかから祝福は一切無かったみたいなこと言ってたな
作新時代の江川のもっとひでーやつだろうな。あんな超人と一緒に野球やる羽目になるとかアマチュアレベルだと災難だろうな
@@ニシノフラワー0江川は作新チーム内では浮いていなかったと思うぞ。もちろん実力的には浮いてたけど。
桑田さんも先輩の横暴で才能ある選手が辞めてしまうって言ってましたよね、落合さんとかイチローさんが何とかプロのなってくれて良かったし
仰木さんとか栗山さんとか、才能を伸ばせる監督さんが居たからこそイチローも大谷も大成功出来たんですよね。
立浪は寮で同室だった先輩の桑田に理不尽な事から守られていたからいまだに頭が上がらないって聞いたことがあるw
立浪は天才すぎてPLでも贔屓されてたらしいな
@@permit221昭和体育会でも天才過ぎると保護されるんだよな
昔の体育教師が川合俊一の日体大バレー部の先輩だけど入学式の前日に部員全員呼び出されて「川合を殴ったりパシッた奴は俺が許さんからな」と言われたらしい
@@きつねうどん-j9i
そもそも立浪とかのレベル奴は監督から守られてるんだよ。レベル違いすぎるから
@@gaikichipinfiri
ダルビッシュも高校時代は特別扱いで同級生ともめてたなぁ。
先輩というか儒教的な意味で先人を大切にする文化が拡大解釈されてる
その上に日本独自の村文化が合わさって部活は厳しく先人は神と勘違いする輩が出てくる
プロスポーツと部活動はもっと分けて考えるべきだし、意味不明な軍隊的な部活動はとっとと辞めるべき
強豪校になると寝食以外スポーツ、勉強よりもスポーツ、スポーツで特待生、スポーツで進学
と人生がスポーツになってしまう
それ自体は本人の自由だが・・・
女より男の嫉妬が実は一番怖いっていうしな
イチローレベルならそりゃ先輩方から嫌がらせされるわ
イチローの時代だったらそりゃあ思い出したくないような体罰とかい〇めだらけだろうな。強豪校になる程ひどいから可哀想
甲子園に行ったか、レギュラーなのかで選手の進路先も変わってくるから必死だよね。
そりゃイチローの時代って高校は水分補給禁止、プロは酒とタバコで暴れてる時代だろ
そりゃレベル低いよなって
本当にクソみたいな時代だな
宮本慎也も「野球やってて楽しかったことなんて一度もない」って言ってたな。
今の若い野球選手は恵まれてるよね。
みんな笑顔だもん。
それで今の野球選手なんて昔よりも圧倒的に優秀なわけだからな…
結局軍隊式訓練とか卑劣な上下関係って時間とメンタルを削るだけで無価値だったとよく分かるわ
俺は仏道で生きる。
高校野球やってたけどなんで自分達が嫌だったことを後輩にもやらせるのが理解できなかった、やられて嫌だったことをなんで他人にもやるのか？って思ってた
おれもおかしいと思ってた側だから気持ちはわかるで。もう２０～３０年も前の話だけど体感で９割くらいはその野球部の常識に染まってた印象だな。常識を疑うっていうのはなかなか難しいことなんだよな。君はその感性を誇っていいと思うぞ
働き出しても、嫌な上司はくさるほどいるから、命令できる立場になると人は狂うんだろう。
真面目だった人が政治家になったら金権政治するのは、よくある。人は権力持つと奢り高ぶる習性がある。理性は意外と脆い。
心理学的に、いじめられた人はいじめられたことがない人よりもいじめに加担しやすいらしい。自分は虐げられる立場ではなく虐げる立場にあるという構図を取ることで精神の安定化を図るとか……
サシでくるやつは喧嘩になっても仲直りしたり、時間が経てば昔のことと共に笑い合えるようになる可能性があるんだよな
スポーツ特待とか見てると、境界知能みたいなのが多くてね、そういうのがいわゆる先輩になると、後輩に対していろいろと抑えが効かない人格になることがあるんだ。
オリックス二年目のは土井監督や山内バッティングコーチから
バッティングフォームを否定された。変なこと言われて調子を崩し、
二軍で河村バッティングコーチと調子を取りもどすのに結構大変だったみたいです。
当時まだ二十歳なので、監督やコーチからいろいろ言われてかなりきつかったと思います。
野球部以外の後輩からもからかわれてたのを名電卒から聞いたことあるから本当の話。
あの時代のそういうのを乗り越えて世界的スーパースターになるんだからすごい人だよ
今まで会った嫌なヤツの大半は、高校や大学まで野球部だった人だからな。
野球には人をそうさせる何かがあるんだろう。
女性に聞くと、バレーボールみたい。
ソフトはそうでもない感じ。
野球やってた奴は蛾が強くて
偉そうにしてますよね
アホらしい練習・ゲーム・人間関係なので、それを続けてるとチンピラDQNメンタルになるんだろう
イチローはマイペース人間だもんな
球界は未だに体育系の体質が強いし、「先輩の言う事は正しい」「生意気に口答えするな」みたいな面倒な事はあったろうな
プロに入ってからもあの振り子打法は扇監督以外は多くの人が反対して矯正しようとしてたし
まだそれほどの実績を出していない当時のイチローには自由にやらせてもらえる環境ではなかったろうしストレスだっただろうね
ワイは文化部の出だけど、やっぱり勝利に対する執着が凄まじいせいでストレスとか溜め込んで、お上の連中は勝ち方を構築しないといけないから大変だなーって感想
(スポーツ観戦はしないタイプの人間より)
苦労とコンプレックスだけ共有した中身ない集団って最悪よな。
嫌がらせ美化するしか能が無い連中。
イチローさん好きだなやっぱり
同意。
野球したことねーけどイチロー大好き❤
人にテキトーに合わせるとかできなさそうだからどこに行っても人間関係は苦労しそう。
プロ野球選手になって大正解だった。
孤独じゃないと抜きん出られない。
傑出するとはそういうこと。
だからおれは少し抜きん出たりするんだな
人に気を使って実力を出せず伸び悩む人も多いんだろうな
イチローが名電を訪問しない理由か
追記 遂に名電にも来たみたいですね🫢
ついでにパンチ佐藤と共演しない理由も
わかった
工藤とも絡みが無いな(笑)
1995年に毎日新聞が発行した「イチロー物語」という著書によると現在の名電監督で当時はコーチだった倉野氏が寮生活の中で偏食であまり食事をしないイチローに対してあまりに食事をしないので一度だけ平手で殴ったと書いてあったので、この一件が名電を訪問しない理由なのかなと思ってる。
@@セブンドラ これも倉野氏から見て偏食ってだけでイチローにとっては多分アスリートに必要な食事ローテで食べてた可能性のが高いんだろうな
イチローって確か食生活って徹底したアスリート食とってたよな？
何故か和歌山行ってるしな
自分が運動出来ないのが一番の理由だけど、こういうのがあるからスポーツ嫌いなんだよな
イチローは嫌われるとかではなく文字通り浮いてたんだと思う
野球に対する向き合い方が変態って方面で
周りからしたら活発でもないし付き合いもないけど気付いたらドラフト行ってたって感覚だと思う
あと多分昔の日本だと尚更実力あっても郷に従わず周りとの和を大事にしないやつはクズだみたいな価値観があったのかも
その上実力も飛び抜けてるしな
野球というスポーツ自体は面白いと思うけど、根性論で脳が満たされたおじさんファンが多くて幼稚な人が多いなって印象で勿体無い
後輩とチョケるときのいちろー❤の笑顔が全てを物語ってる。
どの高校でもＰＬ学園みたいに1年が3年の投手からホームラン打ったら、2年から教育指導が入るという理不尽な世界だったのかな
新庄さんの学校も当時は当たり前⚾
清原の芸術流し打ちが高校時代に飛距離抑えるために習得した技術なの草
ってことは高校時代を楽しそうに語る選手は…
消せ消せ消せ消せ
まぁ……相当やんちゃしてたんだろうね……
一概に言っちゃいけない
野球部はヤンキー多いからな...
地元の輩も基本的に元野球部。
昔の野球の風紀はアレだったから間違いなくイチローには合わないからそりゃ苦労するよなぁ
今だったら高校時代はまだ色々マシだったかもしれないしプロも飲む、打つ、買うな感じがなくなりつつあるから以前よりかは過ごしやすいかもしれないけど・・・・・・
今の高校野球はおおふりのアレみたいにメンタルトレーニングやラなにやたやる事いっぱいありすぎていじめだのしてる余裕ない罠。ユーチューブで正解のトレーニングがゴロゴロしてる環境だと偏見だのが入り込む余地が無い
今もやろw
やきうなんて馬鹿がやるもんだからなw
飲む打つ買うは
飲む プロテイン
打つ 安打
買う トレーニング器具
って言われてるけど
野球、特に昔の野球部は陰湿だったもんなぁ。
強烈管理しようとする組織は大概そうなるよね。
イチローは頂点だけど体育会系って感じしないし、
野茂やダルビッシュや大谷見てても、超がつく一流は
体育会系というよりも、どこかアーティストっぽい感じがする。
高校野球部の監督とか人間として未熟な奴めっちゃ多いからな。
うちの野球部の監督とか今になって思い起こせばかなり幼稚な人間だったわ
経験上、学校の教師は殆んど社会不適合だと思う。
学校を卒業したくないから教師に成ったんじゃないか、という幼稚な人だらけだった。
特に体育会系は酷かった。
尊敬出来る大人は大勢いる、と分かったのは社会に出てから。
付け加えると学習塾は更に酷い、教師にも成れない不適合だらけ。
中学は野球部で高校は野球部出なかったが、社会人になってから気が付いたのが、高校野球やってたのはパワハラ体質のクソ野郎が多い。社長にだけ良い顔して、同僚とは仲良くできない、自分の技術がちょっと上だと同僚を下に見て横柄な態度を取る、そういう気持ちを内に留めておけなくて出してしまう、などなど。そこら辺は大学を卒業した人達は人はマナーが良い人が多い。不満はあっても低俗な表現の仕方をするべきでない事を心得ている。分かりやすく言うと高卒で野球やっていた人は、不満があると声の大きさで自分の思い通りにしようとする人がよくいた。しかし、会社は馬鹿じゃないのでそういう人は出世はできない。たぶん、そういう人達は、監督が異常な人間性を持っていても盲従して、同じように下級生を隷属化させる、一般社会としては異常な環境で育ったから、いつまでもそこから精神的に抜け出せないかわいそうな人達なのだろう。
彼は天才だからね･･･残念だけど･･･ほとんどの球児はそうではない･･･
たった一つの救いは親が理解できたことだろう
仮に親すら彼を理解できなかったら，今のイチロー選手はなかったろう
現実世界は残酷だ･･･親すら理解できずに埋もれてしまう天才がたくさんいる
イチローの各種インタビューやらの動画を見ていると何となく伝わるけど、イチローみたいな技術論プラス精神面まで深掘りして問答の先に解答を見つけるシステマチックな理論を好む現実主義者からすればただ言われた事を反復し続ければ良い意味は聞くなとにかくやれ！みたいな練習理論は意味も意義も見いだせず大嫌いなんじゃないだろうか。
イチローの10代なんて反発心半端なかったろうからなあ…ｗ
小学生のころ読んだイチローの本に唯一父親に野球辞めたいって言ったのが高校生のころだったって書いてあったな
銀座のホステスが口を揃えて、野球選手は全員クズって言ってだけど、まぁ………そうなんでしょう
KOBE CHIBENが智弁の理由は智弁のファンになったからって言ってたな。
周りに迎合するタイプじゃないから相当苦労しただろうな。特に高校みたいな閉鎖空間では陰湿な仕打ちは日常風景。それでも自分を貫いて突き抜けてるから異常なメンタル力。
わかるわー。イチローと同年代なので。
俺らの世代は教師のパワハラや暴力が当たり前だったし、そのせいで生徒同士でもギスギスしてた
教師が生徒を個室に連れて行ってボコボコに殴るとか普通にあったよなｗ
@Mugen3 小さな低学年の腹をサッカーキックする教師とかいましたよ。お陰で教師は大嫌いです。人間のクズがなる職業だと思っています
@@Mugen3
35歳だが、この年代でもそういうのはまだあったよ
緩くなったのは今30歳以下の人からでしょ
今28歳ぐらいともなれば学生時代はかなり温くなってんじゃないか？
@@86トレノ-j5vZとゆとりが被ってる世代だけど自分の場合は先輩が後輩に威張るのはなかったけど先輩が後輩に舐められてるのがあった
どちらかというと今は年上、先輩なのに後輩より出来ないなんてっていびられ方するほうが多いかも
あと部活じゃないけど先生がいじめられてるクラスもいくつかあった
キツいのが完全に実力主義ならともかく年上によるいびりのみが問題視されただけで年功序列が消え去ったわけじゃない
先輩が威張るのは許されないけど年下より出来ない年上なんてありえないよなみたいな感じに妙に年功序列の根っこの価値観だけは残ってるのが軋轢を生んでる
完全にその手の空気が抜けるのはもっと下の世代だと思う
@@86トレノ-j5v
温くなったじゃなく普通になったんだよ。
君らの世代の教育は異常だった😂
少しでも寄り添ってあげてれば、日本球界の宝を育てた名将と仲間たちみたいなで語り継がれただろうにな
つまらんプライドで
知ってる人は知ってるけど、マリナーズ時代の06〜08年あたりもチームメイトから陰湿な扱いを受けて苦しんでる
『同じユニフォーム着てても全員敵』『日本に帰ろうと真剣に思ってた』って後に語るくらいチーム内で孤立してたらしい
高校とか社会人になってからも思うけど、現代ですらいじめや嫌がらせを行うのって野球部出身が凄く多いと思ってる(経験上だから絶対的な証明は無いけど)。それがイチローの時代を考えると、想像を絶するんですが………
わかるー！
歪んでる奴おおい
犯罪者も野球部出身が多い。
世代的にも人間的にも外れだったら運動部なんてやめて彼女作ったり良い部活探したり帰宅部したり受験勉強や資格取得して将来のために準備した方がいい。
部活よりも友達多いよりも彼女いることの方が大事。
部活とか不運な環境に居続けて過度に苦しんで人間的に壊れてまともに人愛せなくなって風俗に溺れるような奴がおおすぎる。
レギュラーになれてもなれなくても
活躍できてもできなくても
人間的におかしくなるならやめて
まともな楽しみ見つけた方がいい。
監督だろうと上司だろうクズで未熟な奴は多い。
高校野球は闇が深すぎる
藤浪が「プロは高校より楽」って言ったのもあながち間違ってない
曰く付きの大阪桐蔭だし
216安打という歴史的快挙を達成した21歳の若者に死球攻め（笑）しまくる様なプロの先輩達なんか尊敬できないだろ
スポーツ選手って承認欲求の塊みたいな奴が多いからな。手が出せない先輩という存在はうざい奴多い
まぁ、高校野球って実際には世間の爽やかなイメージとはかけ離れた陰湿さだしな。
まあイチローも落合も仲間とワイワイ出来るタイプじゃなく先輩からも目をつけられそうだな
悪い頃の名電だからねぇ。男子校だった頃の中京もなかなかのもんだって話やし。
野球関係なくその名電や中京も今や愛知県内だと割と人気な高校だと聞いた…世の中分からんもんやな…
オラついて先輩顔する名電卒の山崎に
挨拶に行かなかったのは有名だよね。
桑田さんがアマチュア時代の憧れと
本人も言ってたし、体罰的なものや
敬意の強要は心底嫌いなんだろうね。
甲子園で投げてた頃のフォーム
桑田さんに少し似てるよね。
0:38 〜
多分コレはマリナーズ時代か…。😓
昭和の高校野球は愛甲の話聞くかぎり壮絶
先輩の権力は絶対で下級生に人権なかったみたい
イチローって地元の愛知のことほっとんど喋らないよな。仕事に誇り持ってる人間が多い地元のトヨタ自動車だけは入社式のスピーチなり会長の特別補佐に就任したりと付き合い多いけどそれ以外だと名電時代含めた高校までの話自分からほぼしない。むしろ神戸愛のが強いやろってエピソードのが多い。
落合は高校に通えなくて映画館ばかり行ってたとか
だから映画に詳しい
イチローも苦労してるんだよね！イチロー自身もメタルは弱いほうだと言ってるけど、じゅうぶん強いと思うが！！MLBに移った直後もすごい孤立してたが必死に耐え抜いて大記録を生んだ。かっこいい男です
イチローは先輩より上手くて、先輩に媚びたりしなさそう。
あとは同級生で群れたりも嫌いそう。
イチローが同級生か下級生にいると辛いかも。
先輩ならいいんだけど。
多分、野球が上手いことによる嫉妬で、上級生から集団でイジメみたいなことごあったかもな。飛び抜けて上手かったやろうから
イチローみたいな性格の人がよりによって野球の道で大成できたのは凄い
陸上とかならまだわかるんだが
名電だけでなく親父さんとの不仲の噂もあるし日本に帰ると愛知を避けるような行動してるからな
一方神戸での活動はずっと熱心だからイチローの故郷が神戸と勘違いしてる人も多そう
愛知県民は少し悲しいよね
ワイ愛知の片田舎のキッズやったけど小さい時はイチロー杯ってのがあって一応地元凱旋してたぞ
なんなら地元の球団はドラフトで指名しないからな
確かに神戸のイメージが強い
まぁ今更イチローが愛知に帰る理由ないもんな。
クソみたいな高校時代や不仲な父親とか帰る意味ないわな。
成功者ほど故郷を捨てるし、地元で幅効かせる意地悪な小物ほどずっと地元に居る気がする。
小学校の先輩→今でもヒーロー
高校→クソ
イチローが高校生の指導にかかわるのも、自分のような高校時代を過ごす選手を減らすためなのかも？
もしかしたらカメラの回ってないところで、先輩は背中で語れって言ってそうやね
@@ronogame4223
だとしたら素晴らしいじゃないか
先輩なら性格クソだろうが口答えできないような文化は潰さなきゃならん
@@ty-rr5wf
カメラ回ってない時は別人やで。かなり多く
俺も職場でパワハラされたしなあ
辛いよ・・・
中田ヒデもそうだけどこの年代の人は先輩の理不尽を受けながらも、バブル世代など上の大人がプーだとバレたから、能力ある人ほど周りを見下し理解者としか関わらない。
だから今の女子高生との対戦は楽しそうなんだな。
高校野球のあの上が絶対みたいな感じなんなんだろ
私も高校は寮でしたが、すべてを破壊されましたね。 当時の上級生共に相手に行こうかと今でもふと思うことがあります。でもゴミに人生費やしてもしょうがないと自分を言い聞かせてますね
筒香選手も悪しき体育会的風習をなくそうと発言されてました。
俺は小学校の一年間だけで野球部辞めた。顧問の教師や部員の大半がマジで糞。
こんなゴミの中で耐えて続ける価値が無いと判断して、実際に辞めて正解だと今でも思ってる。
イチロー氏も同じか、もっと酷い状況だった可能性あると思うけど、続けた理由やモチベは何だったのか聞きたいな。
あんなやつ、どの部活でも駄目。
未熟な時期にこんな歪んだ人間関係学ぶとかやばいよな海外に部活ない理由がわかるわ
イチローにここまで言わせる人間、身に覚えあるやろ。怒れへんから、名乗りあげてみ。
冷静に考えて名乗り上げるわけないやろ
多分嫌なことしたこと本人覚えてない。他の人にもそうしてるから。なんなら自分の中では美談になってると思う。
倉野「怒らないから正直に言ってみろ」
@@ネア-c2k飲みの席での武勇伝にやってるんやろなぁ
ネットのおもちゃだよー＾＾
元野球選手に聞いたら、高校の時に、上下関係と良く聞きます。。。。。が。誰もそれを直そうとしないですね、１年の時なら2年生の言っている事わ絶対、3年生、、神様で、どんな無理難題でも聞かないといけない。異常な上下関係だと、、今でも、です、と、誰が直そうとしないのですかね?、、そんな事だから野球する人が居なくなるのですよ
長嶋一茂が立教大時代にキャプテンになってから止めさせたといっていたから、無いことはないと思います。
あまり語らないだけで。
多分、イチローが活躍したら、1年生は連帯責任で殴られる、生意気だから。
つまり、1.2年生は実力が有っても活躍しては行けないのが高校野球の共通認識になってる。監督のお気に入りになれば、殴られないけど、、
やっぱりどの分野でも抜きん出た才能は叩かれるんだな。
俺も高校野球やってた時期が一番辛かった
イチローはずっと幸せそうではなかったもんな
野球やるには頭が良過ぎましたね。野球は馬鹿がやるスポーツですから。
悲しいことにこれはガチ
性格悪い、性格はマシでもデリカシーはゼロ そういう人の割合が実社会の数十倍だった
というか、そうじゃない人が稀
まともな人は生き残れない環境だからね
昭和世代なんでわかるわー
歳上なだけでえらいみたいな風潮
で、だいたい仕事できないとか能力低いやつほどえらそうにする
出来る人は逆に優しかったりそういう風潮を良くないと思ってたりする
今の時代少しはましになってるだろうけどこんなくだらない考えは早く無くなった方がいい
こういう歪な風習のせいで、将来名選手になれたであろう人たちも野球を諦めてしまったんだろうな。良い方向に進んで欲しい。
同世代で名古屋で生きた者として、名電・中京・享栄辺りは然も有りなん。
最近まで名電に通ってた甥っ子が「イチロー？名電嫌いだよ。来ねぇもんな。」って言ってました。
そういうやつなんだろうね。金と名誉の臭いがプンプン
イチロー世代は世代別人口も多いし、時代も体罰あるしまあ想像しなくてもクソなのはわかる。
やっぱ高校の運動部ってどこもクソなんだな。高校は部活なんて入らず、受験のために勉強しまくった方が遥かに有意義ということだ。
地獄の高校時代に対して楽しく野球で活躍出来るアメリカは天国だろうね。