Co lepsze: turbina wiatrowa, czy bateria słoneczna?
Вставка
- Опубліковано 2 жов 2024
- www.drewnozamia...
Źródła informacji, o których mowa w filmie:
* sklep z turbiną: goo.gl/mTEFpK ,
* instrukcja obsługi chińskiego pierwowzoru: goo.gl/VUkKOF ,
* dokumentacja z krzywą mocy: goo.gl/qkIffm ,
* narzędzie PVGIS: goo.gl/55TM8 .
![Jak zrobić małą instalację solarną?[RS Elektronika] #124](http://i.ytimg.com/vi/tQxfRs8b54c/mqdefault.jpg)
![Jak zrobić małą instalację solarną?[RS Elektronika] #124](/img/tr.png)
Turbina wiatrowa ma sens tylko wtedy, jeśli jest to totalne DIY czyli zbudowana samemu od podstaw, ze złomu po znikomych lub wręcz żadnych kosztach części.
Tak, zgadza się. Ale i tak, sam koszt miedzi na uzwojenia oraz neodymów dla prądnicy 2-3 kW to już dobre 2000 PLN. a gdzie dalsza reszta?
Ciekawa prezentacja. Dzięki niej można zorientować się w opłacalności każdej z prezentowanych opcji źródła energii.
Pozdrawiam.
Ceny paneli PV i ich moc są już dość mocno nieaktualne.
Jak sama nazwa mówi orkan 700 swoją wydajność znamionową osiąga w ciągu 700 lat.
Ten fragment 1:00 - 1:05 o tej mocy niezły text i wypowiedziany tak jakby to było logiczne dalej mnie rozśmiesza
Why not both Krzysiu? Prosimy o aktualizację po 5latach. Turbiny przydomowe obecnie chodzą od 1,5-2m/s a zwykle wtedy najlepiej wieje gdy słabo świeci (np jesień-zima-wiosna) więc turbinka+solar wydaje się świetnym rozwiązaniem uzupełniającym.
To jedyne rozwiązanie, plus do tego sterownik, falownik i porządny magazyn energii, by miało to jakikolwiek sens, pomijając horrendalne koszty takiego układu.
Jeżeli chodzi o panele słoneczne można kupic jeden mały panel i sprawdzić ilość uzyskanego prądu, a potem ewentualnie kupić więcej sztuk.
Odnośnie wiatraków, to podobno najbardziej opłacalne są gigantyczne wiatraki o wielkości 60 metrów - bo im wyżej tym lepsza siła wiatru. Mimo, że budowa dużej konstrukcji jest droga, to i tak się opłaca. Tylko, że też najpierw trzeba zainstalować jakiś wiatromierz i przez rok sprawdzić wiatry. Tak robią budując farmy wiatrowe.
Bardzo ciekawe obliczenie.. Co do paneli mogę potwierdzić, że roczna moc jest dobrze policzona, jeżeli chodzi o wiatr, to zapewne też. Zaletą wiatraka jest to, że może działać na niedużej, wynajętej działce, czyli możemy tworzyć łatwo farmy wiatraków. Panel słoneczny nie wystawimy w polu, bo po pierwsze przy tej samej mocy wymaga około 20 x większej powierzchni oraz narażony jest na wandalizm i uszkodzenia od zwierzęce. Za to na indywidualne potrzeby, panele są idealne. zajmują tylko nasz dach, nie hałasują i są tańsze.
Jeśli jądrowa to jako paliwo Hel z księżyca 1kg starczy dla średniego miasta na długi czas
" przy założeniu że urządzenie samo dobierze optymalne ułożenie" o tuż nie do bierze samo do tego służą mechanizmy naprowadzające które trzeba dokupić no i na dachu to ich raczej nie zamontujesz (chyba że masz dach płaski bądź o małym spadku).
Jedno i drugie nic nie warte, jeśli te ogniwa wytworzą 50% mocy więcej to gdzie koszt modułu śledzenia słońca a wiatrak sam się naprowadzi. Do obu wynalazków nalęży dodać koszty regulatora prądu ładowania akumulatorów, akumulatorów, kabli, potem przetwornicy tej najdroższej aby uzyskać idealnie sinosuidalny prąd zmienny. Na koniec sprawność po zmagazynowaniu w akumulatorach i w przetworzeniu na prąd zmienny 220V pewnie max 50%. A to co już wyjdzie z invertera i tak tego w 100% nie wykorzysta się. A urządzenia pracują czy się moc pobiera czy nie. Więc z tych 250W moze zostanie realnie 100. Więc czas zwrotu pieniedzy wydłua sie ponad 2 krotnie.
Andrzej Misiura a po co akumulatory skoro mozna do sieci oddawać i beda odejmowali kWh z rachunku?
@@nadzorymbPewnie dlatego że sprzedaż prądu i jego odbieranie średnio się opłaca też dzięki prawnym zawijasom... Opłatach za przesył i całej tej biurwokracji ;D
Ceny turbin są chore,
Można samemu zrobić z silnika od trajzegi 5,5kw
Pokombinować i zainstalować jedno i drugie w Nocy wieje nie ma słońca w dzień jest jakieś światło więc z jakąś mocą Będzie Solar działać
Gdzie wieje to wieje ;)
Niestety jest za mało stacji badawczych by wychwycić tunele lokalne ;)
Nie dementuje, że i ze słońca można czerpać ;)
Do paneli trzeba doliczyć maszynę która sama będzie ustawiać je pod odpowiednim kątem, więc koszty x2, no i taka maszyna też trochę prądu weźmie więc spada ilość wyprodukowanego prądu. Panele słoneczne są bardzo kruche, poza tym degradują się po paru latach i ich moc spada, potem trzeba je wymienić na nowe. W siłowni wiatrowej wymieniasz łożyska za kilka złotych, to praktycznie jedyne części eksploatacyjne.
Nic nie trzeba doliczać, kalkulacja, którą przedstawiłem, zakłada, że panele nie są obracane, tylko na stałe zamontowane pod tym samym kątem.
Już nawet głupie przestawienie ich dwa razy do roku na położenie letnie i zimowe dałoby zwiększenie rocznego uzysku.
Masz jakieś wsparcie odnośnie tego "degradowania się po paru latach"? Producenci paneli dają gwarancję na to, że moc paneli nie spadnie poniżej 80% wydajności nominalnej na przestrzeni 25 lat od uruchomienia.
Pewnie lepszy dziurawy dach od paneli niż jeden maszt i turbina .. A czy w nocy panele wytworzą nam energię? Dziwne te twoje wyliczenia ale pewnie propaganda ma temat paneli słonecznych ma trwać ..
"Dziurawy dach", powiadasz?
2 panele to można sobie zamontować gdziekolwiek, choćby i na balkonie, albo w ogrodzie.
Co więcej, od momentu opublikowania tego filmu technika fotowoltaiczna poszła do przodu i teraz typowy panel ma ponad 300 Wp mocy (w momencie jego nagrywania było to ok. 250 Wp). Ciekawe, jaki postęp jest w zakresie mikroelektrowni wiatrowych?
Ile kosztuje maszt do tej turbiny?
A czy w momencie, gdy wiatr nie wieje, turbina wytworzy nam energię?
Dziwny ten Twój komentarz. Próbujesz wmówić widzom, że moje wyliczenia to propaganda, ale nie przytaczasz żadnego argumentu, aby poprzeć ten zarzut.
Instalacje tak małych wiatraków mijają się z celem. wiatrak o mocy 2kw będzie kosztował około tyle co panele o mocy 3kw i wyjdzie podobnie. Ale jak ktoś używa dużo energii, to najlepiej połączyć jedno i drugie, bo u nas często wieje wtedy gdy nie ma słońca.
Tak zwłaszcza zimą lub nocą często pizdzi jak w przysłowiowym kieleckim ... Foto jest prostsza w montażu oraz w rozbudowie ... Turbina już nie za bardzo ... Po za tym wiatrak ,, niby szkodzi ptakom ,,
@@Agro.Landia jak ktoś ma pojęcie to zrobi maszt, turbinę na ogromnych łopatach, ewentualnie jakis reduktor do wirnika. Można zrobić zmienna geometrię łopat. Wiedza o tym jest szerokodostępna. Dziwię się że jeszcze nikt tym nie handluje porządnie nie szeroką skalę.
Zamiast klasycznej turbiny o poziomej osi obrotu można użyć konstrukcji o pionowej osi (savonius, darrieus czy H). Są tańsze, bardziej ciche, choć o nieco mniejszej mocy, ale za to do zamontowania w dowolnym miejscu, nie wymagają masztu.
+Krzysztof Domoradzki to przesada z tym, że nie wymagają masztu. Oczywiście do działania nie wymagają stabilnego przepływu powietrza z jednego kierunku, bo radzą sobie w otoczeniu budynków, ale ich wydajność rośnie, gdy postawi się je w miejscu o niezakłóconym przepływie powietrza.
@@drewnozamiastbenzyny zasoby1.open.agh.edu.pl/dydaktyka/inzynieria_srodowiska/c_odnaw_zrodla_en/files/szorstkosc.htm
A wiesz, jaka jest sprawność turbiny o osi pionowej? Nie? Góra 17%. A klasycznej, o osi poziomej? W teorii do około 60 paru %. Tyle w temacie. I wcale te pionowe nie są tańsze. Są większe, cięższe i mają znikomą sprawność. To taki gadżet dla naiwnych burżujów.
Jak bym słuchał reklamy o lekach....szybciej się nie dało? :)
Dzięki za info, ale mów trochę wolniej, bo chyba nie płacisz za czas antenowy ;)
Możesz ustawić prędkość odtwarzania x0,75, będzie znacznie wolniej. :D
@@domowysurvival
Dzięki, idealnie.
Są miejsca lepsze gdzie są lepsze warunki na turbiny wiatrowe, powiedzmy 7kW. Ale niestety zainstalować nie ma sensu, bo to trochę szpeci, i powoduje hałas, więc blisko budnynków nie ma szans wybudować. Chyba jednak PV lepsze w Polsce w ogólności. Jedynie duże turbiny wiatrowe na wybrzeżu i Bałtyku mają sens.
Wystarczy że masz dom na górce (jak ja) i sąsiedzi nie odbierają Ci ruchu powietrza, a wiatrak bije na głowę solary, bo pracuje całą dobę również nocą i zimą kiedy dzień ma 7,5 godziny i zero słońca
Wystarczy, że mieszkasz w miejscu lepszym, niż 99% lokalizacji w Polsce.
Rzeczywiście słowo "wystarczy" jest tu na miejscu...
@@drewnozamiastbenzyny Jasne, 99% ludności o wietrze tylko czytało w prasie
Po pierwsze, wiatrak nie pracuje całą dobę. Nawet duże elektrownie wiatrowe budowane w szczerym polu (czy nawet na morzu) nie pracują non-stop. A co dopiero mały wiatraczek, który zamontujesz sobie na dachu domu, albo na niewysokim maszcie. Taki właśnie analizowaliśmy w niniejszym materiale.
Po drugie, "dom na górce" w otoczeniu, w którym domy, drzewa i inne obiekty nie zaburzają przepływu powietrza, ma znikoma część Polaków. A baterie słoneczne są moim zdaniem w zasięgu jakiejś połowy polskich domów jednorodzinnych.
Po co zatem ta demagogia?
Chętnie przyjadę kiedyś obejrzeć Twoją instalację, zobaczyć realne uzyski i realne oszczędności. :)
@@drewnozamiastbenzyny opłacalne są tylko w jedym rejonie Polski, bez dopłat.
Rozumiem, że droższej turbiny i droższych paneli nie udało się już nigdzie znaleźć ;)
Już nie pamiętam, czemu 7 lat temu ograniczyłem się tylko do jednego modelu turbiny. Pewnie wyboru za dużego nie było.
Chętnie nagram ten materiał ponownie, przeliczając to według aktualnych warunków rynkowych. Podrzucisz jakąś turbinę wiatrową? Może być mailowo (lis[małpka]drewnozamiastbenzyny.pl). Mogę nawet zrobić materiał pokazujący dokładnie, jak to sobie samemu przeliczać. :D
[Krzysiek]
@@drewnozamiastbenzyny spoko, jakoś z racji późnej pory przeoczyłem kiedy film powstał... film pokazuje jak bardzo się ceny zmieniły. Biorąc pod uwagę inflację dziś zamiast 999zł tę samą wartość ma 1100zł a za tyle to mielibyśmy nie 250W ale spokojnie ponad 1kW i to na panelach Longi a nie jakimś noname... a do tego tego jeszcze prąd zdrożał.
Cóż chyba idealny przykład dla hasła 'tylko krowa nie zmienia zdania'.
mam pytranie jakim wzorem obliczałeś ile energi produkuje turbina w godzine i rocznie
jokeras1 z krzywej mocy.
To są dopiero początki. Za parę tal czemu nie. A pamiętacie pierwsze komórki.
tak ale spokojnie, Jarosław K z resztą chętnie opodatkują to tak że ci się nie będzie nigdy to opłaciło :)
Może wywiad z kimś kto ma zainstalowana turbinę wiatrowa małej mocy
Turbiny z aliexpress to śmiech. Właśnie jedną oglądałem. 900 zł 800W przy 12V. Prędkość wiatru 2 m/s, Gość kupił, nie działo, okazało się, że tubina obraca się, ale wytwarza tyle prądu, że nawet przez 900 lat by się to nie zwróciło, a reklamowanie tego hahaha. Na allegro przedają to samo gówno tylko ze drożej. Lepiej jakaś Polska firma z doświadczeniem.
najwięcej do powiedzenia o turbinach mają ci co ich nie mają :)
To jest za duży koszt a mały zysk ja zbudowałem turbinę wodną wielostopniowa to inspektor mi napisał że to jest perpetum mobile pierwszego stopnia jeżeli nie dostanę patentu to też nagram jak to jest zbudowane każdy będzie mógł zbudować w domu i przez zimę centralne miec na prąd teraz przypuszczam że konsorcjum energetyczne mi blokuje żeby na tą turbinę był patent
Wiatraki nie tylko holenderskie od dawna wykorzystują ,,twój patent" produkcji darmowej energii elektrycznej z potencjału płynącej wody w strumieniu, czy rzeczce co umożliwia turbina wodna lub przerobiona wiatrowa i nie trzeba na potrzeby instalacji specjalnie spiętrzać wody,lecz wystarczy rurami z tworzyw sztucznych doprowadzić ją na łopaty turbiny.
drewno zamiast benzyny, konopie przemysłowe zamiast drewna
Spójrzmy na to inaczej. Prąd z sieci jest opodatkowany,
ściśle udokumentowany, opieczętowany i ograniczony w jakieś głupie normy
narzucone przez producentów energii. Produkcja prądu na własne potrzeby jest
potwornie nie opłacalna jak wszyscy powtarzają, ponieważ jedyną powszechnie
znaną metodą jej magazynowania jest zamykanie ich w nietrwałych i drogich
akumulatorach celem czego można później wykorzystać tą ustabilizowaną energię w
uniwersalny sposób. Mało się mówi o takich alternatywnych metodach magazynowania
czy wykorzystania energii pozornie nie opłacalnych z fotowoltaiki i turbin
wiatrowych . Zauważmy jak wygląda te całe kierowanie ludźmi od wielu lat
poprzez środki masowego przekazu. Nauczyliśmy się korzystać z pozornych okazji
co jest zasługą producentów czegokolwiek. Mechanizm ten jest jawny i skuteczny
w 99%. Informacja co dostaniemy od producenta jest jawna i wciskana dosyć
inwazyjnie, ale to co nam zabierają jest ukrywane i mataczone w każdy możliwy
sposób. Tak naprawdę nie jesteśmy w stanie się domyśleć jak daleko idzie ta
machina oszustwa energetycznego . Czy zatrzymuje się tylko na monopolu
dyktowania warunków przez producentów energii? Na ile w cały proceder
zamieszana jest polityka (odzysk podatku), koncerny motoryzacyjne i paliwowe?
Kto hamuje rozwój technologii magazynowania energii. W walce z domysłami
oczywiście stworzono skuteczne pojęcie "teoria spiskowa" a kiedyś
teorie były pierwszym kierunkiem do badań i wielkich odkryć. Gdyby dzisiejszą
mentalność przeniesiono w czasy Columba, ten nie ominął by miana spiskowca.
Wracając do tematu. Mało jest informacji w internecie o magazynowaniu z pewną
stratą energii w postaci sprężonego powietrza. Jest to alternatywa niskiej
produkcji prądu który nie wykorzystujemy w sposób ciągły. Nikt tego nie rozwija
bo więcej jest negatywnego gderania niż pozytywów. Te pozytywy są, oczywiście,
pod warunkiem że zainwestujemy a jeśli ktoś inwestuje to zwykle spodziewa się
kokosów w krótkim czasie. Powinniśmy sobie uświadomić że nie ma czegoś takiego
jak perpetum mobile. Materia nie pojawia się znikąd i nie znika bez śladu.
Jeśli korporacje energetyczne wciskają nam coś za darmo to będą chciały
odzyskać tyle ile byśmy sami zainwestowali we własną produkcję i korzystanie w
sprawny sposób z tej samej energii bez połączenia się z siecią. No chyba że
technologia by się rozwinęła i magazynowanie prądu stało by się tańsze, a wtedy
dostawcy zanotowali by straty w ilości odbiorców, państwo w mniejszej ilości
odprowadzonego podatku, coraz częściej ludzie inwestowaliby w samochody
elektryczne więc na tym by straciły koncerny paliwowe a w paliwie jest olbrzymi
podatek więc kolejny raz traci państwo, współpraca wielkich marek samochodowych
z gigantami paliwowymi miałaby mniejsze znaczenie - niezły bałagan co? Kolejną
jeszcze tańszą opcją magazynowania energii jest akumulacja ciepła - prąd
wyprodukowany z paneli czy wiatraków bez potrzeby stosowania bardziej
skomplikowanej elektroniki wykorzystywany do ogrzewania wody, wkładów
akumulacyjnych czy dolotów wentylacyjnych. Bardzo dziwnym zbiegiem okoliczności
jest brak możliwości rozwijania na własną rękę skuteczności takich systemów, bo
jeśli już istnieją to już za grubszą kasę. Mimo wszystko jak ktoś się uprze to
nie ma takiej ściany której by nie obalił małymi krokami. Myślę na początek
zakupić jakiś panel za 200 zł i coś nim ogrzać lub zasilić sztuczną wentylację
albo przekierować na jakieś niewielkie oświetlenie. Z czasem może się trafi
drugi panel więc ogrzanie czegoś będzie miało większy sens a tym bardziej
oświetlenie. Dołóżmy wiatrak z turbiną i można by już się pokusić o jakiś
przerobiony grzejnik akumulacyjny. Wtedy już można dalej inwestować w
elektronikę. Niewielki regulator napięcia, falownik, znów kolejny panel lub
wiatrak aż całkowicie zastąpimy system ogrzewania, oświetlenia i wentylacji. Po
kilku latach można by inwestować w ciąg zakopanych butli po propan-butan lub
gazach technicznych, system elektrozaworów i mądrego sterownika, sprężarkę i
turbinę zasilaną sprężonym powietrzem. wszystko metodą prób i błędów, po taniości
ale nie za darmo. Tylko głupi wierzy że można mieć coś za darmo. Zachęcam do
dyskusji. Cenię zdrową krytykę a tej toksycznej się nie czepiam bo jak znam
życie sami ją ocenicie. Trzymajcie się ciepło, hej.
Magazynowanie energii pod postacią sprężonego powietrza jest technicznie możliwe, ale nietrywialne i dość drogie. Pisałem o tym kiedyś u siebie na blogu:
www.drewnozamiastbenzyny.pl/sprezone-powietrze-jako-akumulator-energii/
Odprowadzanie energii elektrycznej wytworzonej z domowej instalacji solarnej wcale nie jest głupie. Można w ten sposób wykorzystać sieć energetyczną jako duży akumulator, co w praktyce sprowadza się do tego, że każda kilowatogodzina prądu z baterii słonecznych latem oznacza mniejszą ilość spalonego węgla gdzieś w krajowej elektrowni. Z drugiej strony zimą, gdy energii słonecznej jest mniej, już odzyskujemy prąd z sieci, co oczywiście wymaga spalenia węgla, ale zimą elektrownie i elektrociepłownie wytwarzają prąd z większą sprawnością.
Do tego kilka akumulatorów w domu i można się cieszyć własnym prądem nawet wtedy, gdy sieć nie będzie działać.
@@drewnozamiastbenzyny dzięki. Na pewno zajrzę.
Ale po co się wiązać umowami z niestabilną dla zwykłego kowalskiego gospodarką cen prądu i skoro można by się pozbyć pewnych zobowiązań to wolałbym się od nich odciąć. Z ropą do pieców też tak było. Z początku 0,90 a dziś prawie 4 zł na litrze.
Akurat takie powiązanie na zasadzie "Ty nam oddajesz 100 kWh prądu, a potem możesz sobie za darmo pobrać na przestrzeni roku 80 kWh" jest całkiem spoko i uczciwe, moim zdaniem. Uwzględnia straty przesyłowe, koszty po stronie dystrybutora i tak dalej.
Plus pozwala Ci lepiej pokryć swoje zużycie prądu bateriami słonecznymi. Bo latem będziesz miał na pewno nadmiar energii, a zimą jej niedostatek, o ile nie zrobisz instalacji fotowoltaicznej z dużym zapasem.
@@drewnozamiastbenzyny Na pewno nie teraz ale przyjdzie taki czas kiedy państwo sięgnie po nasze pieniądze z tytułu produkcji energi i tak jak to było z ropką do pieców. Gaz lpg też był kiedyś tani a ropa do samochodów była kiedyś ekologiczniejsza niż benzyna. Jak to się stało że teraz jest na odwrót? Państwo musi uzależniać petenta by zbierać z niego podatki, nie po to by mu się żyło lepiej. Chwilowe bonusy są tylko dla zachęty. Powinniśmy tworzyć technologię które uniezależnią nas od zewnętrznej destrukcji.
a gdyby zbudować własną turbinę wiatrową? ja wybrałbym trubine niż panele, ponieważ mam dużo gruntu i mogę postawić dość wysoki maszt nie przeszkadzając nikomu, a tym bardziej nie pytając nikogo o zdanie. poza tym mieszkam trochę na uboczu więc nie przeszkadzają mi drzewa czy wysokie budynki, dlatego wiatr jest na pewno wystarczający.
Ja lubię mówić, że na pewno to Kopernik nie żyje... ;)
Na pewno łatwiej wykonać turbinę wiatrową, niż baterię słoneczną, bo krzemowych ogniw fotowoltaicznych w domu nie wyprodukujesz. A generator do turbiny i owszem, trzeba tylko kupić magnesy neodymowe. I pomysł budowy takiej niskobudżetowej turbiny bardzo mi się podoba.
Optymalnym chyba rozwiązaniem jest współpraca turbiny i baterii słonecznych, które mogą się wzajemnie uzupełniać.
Drewno Zamiast Benzyny
Najlepiej to sobie mieszkać nad rzeczką opodal krzaczka :-)
Ale co jeszcze i za ile potrzeba dokupić do generatora wiatrowego i do paneli fotowoltaiczmych?
Jak po dodaniu tych pozostałych elementów wygląda okres zwrotu?
Inwentor za 2tys jednofazowy i 5tys trzyfazowy.
Mam pytanie odnośnie strat w produkcji w najmniej optymalnej sytuacji !!!
Dajmy na to 1 m2 panelu wytworzy x energii z tego tyle w akumulatorze potem mniej w przetwornicy opór kabla jest pomijalny bo to tylko 10 m
W elektrowniach węglowych to co zostaje wrzucone jako energia ( węgiel ) a ta co wychodzi to 33%
A nie liczę strat na rozsyle tej Energi przetwarzaniu i gromadzeniu
Dla Lini ŚN I WN mamy 0,45 ochm /km ( z tego trzeba policzyć straty na drutach )
Jeszcze nie wliczyłem w to transformatorów których musi być co najmniej 1. O sprawności < 1
Pragnę zauważyć jeszcze do tego że jeśli wyprodukujemy jakąś moc to musi ona być właśnie wykorzystana nie wcześniej ni później ( co tylko częściowo odnosi się również do systemu fotowoltaicznego ponieważ ile zmieścimy w akumulatorach ? )
Pier ... a koszt falownika z instalacji fotowoltaicznej?
No dobra, co z nim? Dlaczego miałbym go brać pod uwagę w przypadku instalacji fotowoltaicznej, skoro wystąpi także w przypadku turbiny wiatrowej?
Cenny materiał, dobrze odpowiadający na dość ogólne pytanie. Ja się zastanawiałem nad tą alternatywa w przypadku instalacji w Gdyni. Wiadomo, że ze słońcem gorzej niż w Warszawie, z wiatrem za to lepiej. Będziesz może kiedyś przeprowadzał taka symulację dla Gdyni?
w ciemno można przyjąć że masz 100% racji
Ciekawe porównanie, ale należałoby powiadomić, że wiatr w dużych miastach wieje zawsze słabiej niż za miastem, szczególnie blisko gruntu.
Hehehe zdziwiłbyś się, jak może wiać w mieście. Miasto to nie tylko centrum.
Mocno oszukany filmik nie podający żadnych faktów. Szkoda zę nie powiedziałeś o cenie uradzenia do ustawiania panelu do światła oraz o tym za panel się zużywa. Podałeś również ilość kw która maksymalnie można uzyskać co jest nieprawdopodobne. Dodatkowo mówiąc o ilośc kw wytwarzanych przez elektrownie wiatrową również jesteś w błędzie ponieważ montując wiatrak na dachu uzyskamy dwa razy lepsze rezultaty.
+mateuszp999, mocno oszukany komentarz nie podający żadnych faktów, a co więcej nawet nie odnoszący się do mojego materiału. Napisany tak, jakbyś nawet mojego filmu nie obejrzał.
Nie wiem, czemu twierdzisz, że nie podałem żadnych "faktów", skoro liczb w tym materiale jest całe mnóstwo.
Szkoda, że ilość prądu wytworzoną przez baterie słoneczne podałem bez potrzeby stosowania "uradzenia do ustawiania panelu do światła". I to ilość realną, opartą o wieloletnie dane, a nie "maksymalną" do osiągnięcia. Wiadomo, że w jednym roku tego prądu będzie mniej, a w innym więcej, ale średnia będzie do tych danych zbliżona.
Szkoda, że nie mówiłem o kw, tylko o kWh.
Szkoda, że nie masz racji co do montażu na dachu.
Ogólnie, szkoda marnować czas na pisanie takich komentarzy.
Podana ilość energii jest przy nieruchomym panelu. A z czasem panel produkuje mniej energii, ale niedużo mnij, bo po 20 latach o 10 %
dla mnie materiał jest bardzo rzetelny, dotyczy on szacunków, są podane założenia i metoda szacowania, czyli autor mówi, "tak liczyłem i tyle mi wyszło", jak ktoś się zastanawia czy to się może opłacać to daje mu jakiś pogląd sytuacji, że przy obecnych cenach energii elektr. koszt SAMYCH turbin/paneli zwróci się po 6-10 latach
A gdzie koszt reszty elektroniki jak falownik itp.
Pominąłem, bo powinny być zbliżone dla obydwu rozwiązań.
to niech kolega poczyta jeszcze ile % sprawności ma takie ogniwo po roku eksploatacji szybko przestanie się opłacać...
Kuba Wytrykowski a ile ma? Jeśli w pierwszym roku ma, dajmy na to, 14%, a po 25 latach pracy ma 11%, to jaka to różnica? Istotne jest nie to, jaką bateria słoneczna ma sprawność, tylko ile wyprodukuje energii. Chyba, że latamy w kosmos i trzeba oszczędzać na każdym kilogramie. A w domu jednorodzinnym to najwyżej się dołoży jeszcze jedną baterię słoneczną, aż skończy się miejsce na dachu.
@@drewnozamiastbenzyny Brawo. Fotowoltaika przyszłość Gratuluje super kanał mi się podoba.
Operowanie średnimi prawie zawsze oznacza pułapkę. Tutaj mamy klasyczny przypadek: średnia prędkość wiatru w danym miejscu nie świadczy o niczym z prostego powodu: zależność mocy turbiny wiatrowej od prędkości wiatru nie jest liniowa. Moc ta wzrasta z trzecią, powtórzę z trzecią, potęgą prędkości wiatru. Czyli niech nawet tylko 1/10 roku wiatr wieje huraganowy, co jest normą w Polsce, i w tych dniach turbina przebije wszystkie "średnie" obliczenia bo w tym krótkim okresie wyprodukuje ponad dwadzieścia razy więcej energii każdego dnia niż obliczona na cały rok "średnia" produkcja dzienna. W skali roku zsumowane to wciąż będzie dwa, trzy razy więcej energii. Pierwszy problem to magazynowanie tej energii bo jednak huraganowe wiatry to tylko 1/10 czasu w całym roku. Drugi problem to konieczność pracy turbiny przy silnym wietrze a nie jej awaryjne wyłączanie się. A jak sobie przypomnimy długie zimne noce jesienią i zimą z huraganem za oknem to już fotowoltaika nie wygląda tak dobrze przy turbinie wiatrowej.
Weź pod uwagę, że sprawność generatora spada wraz ze wzrostem jego obrotów oraz obciążenia. Więc te hipotetyczne zyski energetyczne też będą iluzoryczne. Wiesz, jaka jest sprawność typowego alternatora w samochodzie? W okolicach 50% i mocno spada wraz z obrotami i obciążeniem.
Mieszkam na terenach gdzie postawiono pełno wiatraków.
Jeden Pan u mnie na wiosce posiada dwie turbiny wiatrowe.
Ładuje nimi akumulatory 4 szt takie od traktora.
Następnie ma przetwornicę dzięki której oświetla dom.
Wiem prymitywne to jest ale facet ma oświetlenie za darmo 🙂
I ile na tym zaoszczędzi w skali roku? 200 PLN? 100 PLN? A ile włożył w tą całą karuzelę, ile tysięcy?
@@MrOprawca1978 zainwestował podobno 2500 zł
Oszczędności roczne rzędu 350zl
@@papikpapik5350 No to zanim mu się to zwróci, to trzy razy będzie już można to złomować. Ot i cała "ekologia". Jedna wielka bzdura.
Ale jak brać pod uwagę tylko 250 wat z paneli i 250 wat z wiatraka to wiatrak wiecej wyprodukuje pradu.
5 kw turbine da sie zrobić z silnika elektrycznego za grosze.
Ale jakie to ma znaczenie, jeśli za tę samą moc w dwóch urządzeniach płacimy zupełnie różne pieniądze?
@@drewnozamiastbenzyny Wyszedłeś od porównywalnych kosztów inwestycji. Za obie instalacje zapłaci się około 2000zł. Jednak mocowo one się różnią i widać tu ewidentnie większą sprawność urządzenia wiatrowego. Jeśli znajdziemy tańszy wiatrak o porównywalnej mocy to będzie bardziej opłacalny.
@@Kluge70 takie było założenie, żeby zobaczyć, co można kupić za konkretną kwotę. I ile energii to wytworzy.
Chętnie przeliczę to ponownie, tylko podeślij mi proszę jakiś konkretny wiatrak z opublikowaną przez producenta krzywą mocy, to będę w stanie to zweryfikować.
[Krzysiek]
Kolejny świetny materiał! Łapka w górę1
Ja mam pytanie odnośnie baterii słonecznych. Z kilku filmów wnioskuję iż autor naprawdę zna się w temacie. Jakiś czas temu czytałem artykuł o sprawności takiej baterii słonecznej, oraz o tym, że po 5 latach eksploatacji, sprawność ta zaczyna drastycznie spadać. Czy w instrukcjach dołączanych do takich paneli, są informacje odnośnie sprawności i jej spadku wraz z czasem eksploatacji?
pozdrawiam
Marcin Dj takie informacje są dostarczane przez producentów, ale najczęściej jest to gwarancja wydajności rzędu 80% po 20 latach. Nie jest to więc aż tak drastyczny spadek, jak mogłoby się wydawać.
+beraraf skąd takie dane?
Tu nawet nie ma co spadać, a i tak spada. Sprawność starych ogniw to około 14% a tych nowszego typu, oczywiście odpowiednio drogich, to góra 20%. Porażka.
Aktualizacja potrzebna jak rybie woda .
Turbina wiatrowa? Nigdy. Nie działa to w ogóle. Lepiej PV.
Bateria czy turbina? Wybór jak pomiedzy gangreną i syfilsem malajskim. Smacznego.
A jak mam. Maly strumyk pod domem to czy nieszlo by z turbiny powietrzen zrobic wodna? Czy to by cos dalo
Super ale panel fotowoltaiczny nie jest zwrócony ciągle w kierunku słońca. Są dane na temat strat związanych z różnym kątem padania promieni słonecznych. Jak by je uwzględnić to wyjdzie mniej niż połowa. Jasne że można zamontować obracane panele, ale mechanizm kosztuje sporo i żre prąd, mało opłacalne.
W Polsce nie da się zarobić na instalacji fotowoltaicznej. Tego uczyłem się już 20 lat temu. Nie ma sensu jej montować jak twierdzili profesorowie. Moje obecne wyliczenia to potwierdzają. Nawet uzysk ciepła z termiki solara jest na krawędzi. Ciekawe jak by na uzysk nałożyć zużycie prądu w domu... przecież nie zawsze zużyjemy tyle co wytwarzamy szczytowo i czasem nie wieje lub nie świeci... Ktoś z was zastanawiał się ile dziesiąt tysięcy kosztuje akumulator o odpowiedniej pojemności, i po ilu latach trzeba go wymienić? Kilka lat i bardzo bardzo drogo. Jeśli nie zgromadzisz nadmiaru energii to reszty musisz się pozbyć, a skuteczność nieopłacalnego urządzenia jeszcze bardziej spada... Dla fanów technologii i zielonych super sprawa, ale o pieniądzach się tu nie rozmawia. Zawsze w plecy dla czystszej planety. Można sobie założyć do tego piec z ogniwami paliwowymi i jeszcze z odzyskiem z centralnej wentylacji poszaleć. Jak zielono to po całości.
Podklejony przeze mnie w opisie filmu kalkulator (PVGIS) oblicza uzysk energii elektrycznej przy nieruchomym panelu, albo przy panelu śledzącym słońce -- i można wybrać, czy śledzi tylko w jednej, czy w dwóch osiach obrotu.
Dane podane przeze mnie są dla paneli nieruchomych, a tylko zamontowanych pod optymalnym kątem, tj. takim, który w perspektywie całego roku daje najwięcej prądu. Można sobie łatwo wyobrazić sytuację, że panele zamontowane na ziemi mają możliwość zmiany kąta i na przykład dwa razy do roku się je przestawia, by także w styczniu i lutym zmaksymalizować uzysk.
[Krzysiek]
@@Krzesi28 Otóż to właśnie. Te całe panele i wiatraki to tylko gadżetmania dla burżujów, którzy mają czas bawić się w "ekologię".
W Polsce tereny o wietrzności, dającej się jako-tako wykorzystać, to aż jakieś 2-3% powierzchni kraju, wąski pas nad morzem oraz okolice Jeleniej Góry. Bo u nas w Polsce słabo wieje po prostu, dla tego na naszym terenie jeszcze parę wieków temu rósł piękny potężny starodrzew, czyli Wielki Las Europejski, którego skromne resztki zostały na granicy Polski z Białorusią, tylko dla tego, że tam są bagienka i do niedawna nie było metod, by te wielkie drzewa móc po takim terenie transportować. Jeśli chodzi o Słońce, to nasza szerokość geograficzna oraz warunki pogodowe, jw. w porównaniu z innymi krajami Europy, zwłaszcza południowymi, również wypadamy marnie, u nas zbyt często na niebie są chmurki, a nawet jakby ich nie było, to i tak wiele się panelami kilowatów nie nagoni, właśnie z racji dość północnego położenia Polski. Dla tego w naszym kraju nie opłaca się stawianie wiatraków (prócz gigantów, które mają powierzchnię łopat liczoną w ułamkach hektara), im mniejsze, tym bardziej to sensu nie ma, a panele mają sens, ale jakby postawić je na przykład pare arów, czy hektar, plus odpowiedni m magazyn energii. To byłyby takie koszty, że o żadnym zwrocie w postaci możliwości produkcji energii własnej, a jej kosztem z sieci krajowej, mowy być nawet nie może i to na przestrzeni nie 10 lat, a 50-ciu. Ta cała zabawa w panele i wiatraczki to po prostu kolejna moda, sprytnie naganiana przez marketing firm, zajmujących się handlem ww. towarem. Jaka jest sprawność typowego ogniwa słonecznego, kto wie? Ja wiem - około 14% dla tanich, do około 20-22% dla najnowszych, oczywiście drogich rozwiązań, czyli taka sama, jak maszyny parowej, lub nieco wyższa. Dopóki nie pojawią się na rynku ogniwa o sprawności 40-50%, cała ta zabawa nie ma sensu co by tam z tym nie robić. Z generatorami to już może być lepiej, ale o tych ze sklepu można zapomnieć, to są gadżety, które dają góra 200W mocy, choć piszą na nich, że mają moc 2-5 kW, a kosztuje toto 3 - 5 kPLN, nie ma o czym mówić. Tu ratuje wykonanie samodzielne takiego generatora, który robi się z plastra stojana silnika elektrycznego dużej mocy (50 kW i więcej), samemu nawija się i układa uzwojenia i samemu wykonuje twornik i samemu klei na nim magnesy neodymowe, im silniejsze, tym lepiej. Ale i tak, dla takiego generatora, sam koszt miedzi na uzwojenia (parę kg drutu nawojowego o przekroju 1 mm^2 i większym) i magnesów (kilkanaście sztuk minimum), to i tak już dobre 3 000 PLN albo i lepiej, a gdzie reszta? Jedynym tego plusem jest, jeśli wykona sie taki generator ściśle wg zasad ich konstrukcji, to można osiągnąć nim, przy niskich obrotach twornika i małym obciążeniu uzwojeń, sprawność nie tylko 90% ale i 95%. Ale im wyższe obciążenie, to ona spada, bo idą straty na prądy wirowe w uzwojeniach, czego efektem jest ich grzanie się. Sam koszt plastra takiego stojana to minimum 800 - 1000 PLN. A gdzie jeszcze łożyska, tarcza przednia, tylna, korpus, potem maszt, śmigła, piasta, itd.. Dla generatora o mocy 2-5 kW to koszty 10 000 - 20 000 PLN. To wszystko nie ma sensu, po prostu to nic innego, jak tylko droga i bezsensowna zabawa w pseudoekologię. Dla czego pseudo? Ano dla tego, że jak się sprawdzi, jak trzeba ześwinić środowisko naturalne, by wyprodukować taki panel słoneczny, czy magnes neodymowy, to z rzeczywistą ekologią nie ma to nic wspólnego, to tylko biznes dla cwaniaków i koszty dla naiwnych. Tyle w temacie.
Zainstalowalem taka turbine, przez prawie 2 tygodnie (był wiatr) nie naładował jednego akumulatora, eksperci powiedzieli ze reakcja chemiczna w akumulatorze wymaga ciągłego cyklu ladowania wiec porywy wiatru nic nie zrobią (baterie słoneczne maja cykle dłuższe i laduja lepiej) Wielkie wiatraki maja kontrole obrotów można to zauważyć gołym okiem ze kreca sie równo ! Te male to lepiej zainstalować na czereśni to beda odpędzać szpaki
Wszystkie komentarze są w pewnym sensie trafne ale nikt chyba nie zwrócił uwagi na brak możliwości podłączenia z zewnątrz (dostawca energii) albo przyłączenie polega na wybudowaniu stacji transformatorowej więc chyba wszystkie aspekty opłacalności czy wyglądu będą nie zauważalne lub ktoś chciałby być ekologiczny. Czy to wiatrak czy to panel będzie najtańszym rozwiązaniem.
Jedyne co przeszkadza to mentalność i akty prawne które zniechęcają do takich inwestycji.
Oczywiście! Sytuacja wygląda zupełnie inaczej, gdy musimy ująć jeszcze koszt samego podłączenia sieci elektroenergetycznej do budowanego obiektu. W wielu takich przypadkach odnawialne źródła energii będą tańsze, niż podłączenie do sieci.
@@drewnozamiastbenzyny W Polsce energię odnawialną traktuję jako hobby więc jakikolwiek rachunek ekonomiczny nie jest wyznacznikiem.
Prawo nie jest po naszej stronie tylko po stronie monopolistów i wszystkie legalne instalacje czy to wiatr czy słońce nie będzie opłacalne bo na samym starcie trzeba zapłacić myto.
Z czasem powinno się to zmienić jak to miało miejsce z ogrzewaniem i nowatorskie czy technologie XXI wieku powoli stają się konkurencja dla przestarzałego toku myślenia (kiedyś końmi jeździli i też było super).
Pozdrawiam
turbina? panie drogi..
kilka pomysłów młodych ludzi i całe miasta za kilka milionów były by nie zależne.. od niczego nikogo.. od umów.. międzynarodowych..:które politycy podpisują nie z państwami.. a prywatnymi firmami XDD kolosami. których się boją ? nie łączą interesy swoje.. z innymi firmami..
ale dlatego ten świat jest taki że urzędnicy i politycy na siłe podpisują umowy...tworzą problemy... wyniszczając ludzi.. a masa ludzi mieszka jak psy w gównianych warunkach.. a to tylko dlatego żeby politycy mogli siedzieć z dupą i wydawać kradzione pieniądze..
każdy to wie niestety...już nawet w Polsce same trupy głosują bo ludzie nie chcą XDD
by tylko poprawić statystykę.
samochody elektryczne? zależy kto stworzy baterie.. niedługo baterie będą ładować domy..a nie na odwrót.. ale politycy pewnie coś wymyślą że baterie są szkodliwe.. dla otoczenia XD
Co to za sklep z takimi drogimi panelami.
Dobre pytanie. Ale film nagrywałem ponad 7 lat temu, to ceny były troszkę inne. :D
[Krzysiek, ale zalogowany na innym koncie]
Tylko że to obliczenie jest prawdziwe tylko w momencie rozruchu obu instalacji, pytanie jest jaki jest uzysk z instalacji pv np w 5 roku jej eksploatacji, gdy sprawność ogniw będzie niższa?
Po 5 latach wydajność paneli fotowoltaicznych nie powinna spaść poniżej 90% wydajności w momencie opuszczania fabryki.
@@drewnozamiastbenzyny Spada. polecam poczytac co piszą ludzie.
Cena panela z kosmosu wzięta
Masz słabe dane i matmy tez słaby bo jak można coś obliczyć ze średnich wartości, widać można tak się liczy na poziomie 1 klasy podstawówki
No tak, jak dane i wyniki obliczeń przeczą teorii, która Ci się podoba, to pewnie jest problem albo z danymi albo z obliczeniami.
Naturalnie.
Ale chętnie zapoznam się z lepszymi danymi, które pozwolą mi to policzyć dokładniej. Jeśli masz takie dane, koniecznie podeślij.
[Krzysiek]
Zależy od regionu
Co w przypadku jesli ktos mieszka na otwartej przestrzeni na ktorej jednak wieje bardziej niz w warszawie?
Dla turbiny tez wystarczy dach.
Thanks you and best regards
Co lepsze: turbina wiatrowa, czy bateria słoneczna? Odpowiedź: Elektrownia jądrowa
Ja czekam na Helium 3 ;)
@@michaljaro9148
Ja czekam na reaktor fuzyjny. Pozamiatane. Dziękuję :]
@@Nudel-nc1cp Fuzja jak zawsze "będzie gotowa za 30 lat" :P Teraz jest pozamiatane :P
ZHUJI HIEST MOTOR CO., LTD specializes in researching and manufacturing coreless vertical wind generator ranging from 0.1KW to 15KW for more than 10 years.
Prądnica ale nie wiatrowa na solarze są straty prawie do 70 % i akumulatory tracą energie
Mam taki zestaw straty są duże połowa akumulatora w 2 dni straty nie ma podtrzymania to nie prawda że solar jest dobry cień jest stały.
Mieszkam w Wielkopolsce i mam znajomych którzy zainwestowali w ogniwa fotowoltaiczne i takich którzy posiadają turbinę wiatrową, i niestety na nic tutaj obliczenia - zwłaszcza siły wiatru w okresie ostatnich trzydziestu lat, które nijak mają się do rzeczywistości, a rzeczywistość jest taka: użyteczny wiatr w mojej okolicy wieje praktycznie zawsze, podczas gdy dni słonecznych - kiedy to ogniwa mają w miarę dobrą wydajność - jest stosunkowo niewiele w ciągu roku ( zwłaszcza w ostatnich latach), a sami znajomi jak łatwo się domyślić nie mają z ogniw żadnych korzyści.
Karol Orczykowski "użyteczny wiatr wieje praktycznie zawsze", a w wieloletnich uśrednionych danych pogodowych tego nie widać? Najwyraźniej to "zawsze" jest mocno naciągnięte, albo co najwyżej jest subiektywnym odczuciem. Ewentualnie jest to po prostu dobry rok. Wyciąganie wniosków na podstawie danych z krótkiego okresu jest zawsze bardziej ryzykowne, niż na podstawie średnich danych wieloletnich.
Chętnie odwiedzę tych znajomych i przygotuję materiał na stronę. Będę wdzięczny za przekazanie na nich namiarów.
Drewno Zamiast Benzyny
No cóż... nie będę się spierał, gdyż są to tylko moje obserwacje w moim miejscu zamieszkania, lecz chyba nie przypadkowo w okolicy znajduje się około 35 turbin wiatrowych (większość o mocy 2 MW) , nie mówiąc o "wiatrakach" mniejszej mocy, podczas gdy w ogniwa fotowoltaiczne inwestują nieliczni.
Karol Orczykowski no ale może nie porównujmy wiatraków stojących na szczycie stumetrowego masztu do tych, które ktoś montuje sobie na dachu w domu, bo to jest zupełnie inna skala. I inne warunki wietrzne panują na wysokości 100 metrów, a inne na 15. Ja mam inne spostrzeżenia, obserwując przydrożne wiatraki, służące do podświetlania znaków drogowych. Zazwyczaj nie działają...
Karol Orczykowski akurat tak się składa, że tegoroczna zima była bardzo słoneczna, a była na tyle że znajdująca się niedaleko mnie farma fotowoltaiczna o mocy znamionowej 1.5 MW potrafiła wytwarzać prąd o mocy 1.256 MW, czyli około 84% możliwości. Dla przykładu dzisiaj wytworzyła 5.15 MWh energii, a moc przekraczała 1 MW. A to tylko zima, a przecież jak to mówią: "w zimie nie ma słońca". Więc gdzie tu prawda?
W mojej okolicy słoneczne tej zimy były może 2 tygodnie, za to wiatru nie brakuje. Nic tylko pozazdrościć słońca.
Wiem, że odgrzeję starego kotleta, ale nie mogę się powstrzymać. Film przedstawia informacje w bardzo dużym uproszczeniu, bo moduł fotowoltaiczny sam z siebie nie zasili nam żadnych urządzeń, podobnie turbina wiatrowa. Obydwa urządzenia potrzebują baterii akumulatorów wraz z regulatorem ładowania (chyba, że pracują na sieć) i falownika, który zamieni napięcie DC na AC 50Hz. Turbina dodatkowo potrzebuje jeszcze prostownika, który zamieni generowany przez nią prąd przemienny na stały.
Nie mam pewności, bo minęło sporo czasu, ale chyba ta turbina wytwarzała prąd stały, więc prostownik by nie był potrzebny. Co do reszty, oczywiście masz rację, ale koszty w przypadku obu urządzeń będą identyczne, dlatego je pominąłem.
Do ceny prądu trzeba dodać jeszcze opłatę przesyłową , jednym słowem trzeba patrzeć jak tu wiecej zarobic a nie oszczędzić.
Te 0,60 PLN/kWh to cena razem z opłatą przesyłową. Jeśli patrzeć na to ile turbina/bateria by zarobiła w ciągu roku, to opłatę przesyłową trzeba odjąć (bo nie dostaniesz jej sprzedając prąd do sieci). Ja patrzyłem pod kątem oszczędzenia tej energii, którą musiałbyś kupić z sieci, a zamiast tego wytworzysz we własnym zakresie.
Drewno Zamiast Benzyny
Ostatnio dostałem rachunek za gaz. W całości ceny opłata za samo paliwo gazowe to dokładnie 6,05 PLN a opłaty dodatkowe (abonament, dystrybucja stałe, zmienne, i inne cuda) to 85,1 PLN, tak więc cena samego paliwa to ledwie 7,1% całości opłat! To ma być "ekologia"? Nie. To najczystsze pod Słońcem złodziejstwo.
No wszystko fajnie ale i tak nie mam jednostajnej odpowiedzi co lepsze
albo nie jestem zadowolony bo jestem zwolennikiem turbin wiatrowym
chociaż najtańsza energia jest z atomu ale nie wiem czy można by było zbudować przydomową elektrownie atomową ;d
choć niechętnie to mówie, i z nieudawanym smutkiem, ale mam obawy, ze niestety - nie bardzo.. a przynajmniej nie w tej dekadzie ;)
;)
Jakubie, nie zgadzam się z Tobą, zarówno wytworzenie energii z atomu jak i ze źródeł energii odnawialnej jest dużo droższe niż wytworzenie tej samej energii z elektrowni na węgiel kamienny.
Jako, że odniosłeś się do elektrowni atomowej to na jej przykładzie Ci to wytłumaczę. Może nie trzeba do takiej elektrowni tak dużo paliwa, bo wystarczy naprawdę garstkę z porównaniem z tym ile trzeba spalić w elektrowni na węgiel kamienny. To paliwo też nie ma jakiejś wygórowanej ceny. Ale należy zwrócić uwagę na koszta inwestycyjne, które pochłaniają olbrzymie pieniądze i które należy wliczyć w cenę tej energii. To sprawia, że taka energia jest droższa. Zapraszam do zgłębienia tematu.
Mateusz Czaiński Co poradzisz nic nie poradzisz lobbyści i sprzedajni profesorowie powiedzą że jest tania i bezpieczna to lemingi też powtarzają.Nikt nie zada sobie trudu żeby sprawdzić jaki jest bilans cieplny elektrowni atomowej ile było wyciszonych awarii,ile kosztuje przygotowanie paliwa a co gorsza jego usunięcie ,przetworzenie i magazynowanie.Ile kosztował Czarnobyl i ile złamał ludzkich żyć ponoć już nic nie miało się stać a tu Fukushima.Ale co tam ludzi na świecie multum to taka przekupna profesorzyna będzie udowadniać że czarne jest białe.Energia odnawialna jeszcze jest droga ale trzeba ją rozwijać zwłaszcza fotowoltaikę jako rozproszone i dodatkowe źródło energii.
Mateusz Czaiński Wyolbrzymiasz strasznie. koszt budowy dwóch dodatkowych bloków węglowych w opolu to ~12mld pln. łączna moc tych bloków ~1,8GW. Dla porównania, na Słowacji trwa budowa dwóch bloków EJ o podobnej mocy. ich koszt? 3,5mld euro - nieco ponad 14 mld pln. Na dostawy paliwa już kilka lat temu mieliśmy zapewniony kontrakt z francuzami, którzy w ramach tego samego kontraktu zajęliby się zużytym paliwem. Jedyne więc koszty inwestycyjne, poza budową elektrowni to budowa ośrodków szkoleniowych, choć też pamiętam, że było rozważane szkolenie personelu przyszłej elektrowni za granicą.
Jedyne co stoi na przeszkodzie budowy EJ w Polsce, to zaszczepiona w naszym społeczeństwie przez Czarnobyl radiofobia i ekoterroryści.
W najlepszy nasłonecznionym miejscu w Polsce możemy liczyć na 990 kWh z 1 kWp , w najlepszym wietrznym miejscu w Polsce możemy liczyć na ponad 2000kWh z 1kW wiatraka
dlatego 1500Wat wiatrak kosztuje tyle co 6000kWp paneli fotowoltaicznych. Firmy produkujące wiatraki trzepią mega kasę na swoich produktach , zerowa konkurencja im na to pozwala.
Reasumując fotowoltaika sprawdzi się na terenie 99% powierzchni Polski elektrownia wiatrowa już tylko w wybranych rejonach , głównie Pomorze oraz Góry.
filmowe zalozenie: 1 turbina 250W kontra panele 2x250W, turbina > 335kWh/rok, 1 panel>241kWh/rok, ekonomia taka sama
Nie rozumiem, uważasz, że założenie było złe? Ówcześnie za te same pieniądze można było kupić jedną turbinę albo dwa panele, więc do porównania zysków i czasu zwrotu z inwestycji było to zasadne założenie.
[Krzysiek]
dzień dobry.
Razem z żona kupiliśmy stary dom do remontu i tak nawiązując do temau darmowej energi według mnie najlepszym rozwiązaniem jest połączenie obu wariantów - jestem amatorem tematu dlatego nie chce sie wymądrzać ale elektrownia wiatrowa pracuje 24h/doba prędkość wiatru w znacznym stopniu zależy tu od wysokości masztu i ukształtowania terenu i jej wydajność poza miastem powinna znacznie wzrosnąć na rynku sa dostepne znacznie tańsze konstrukcje i wydajniejsze dodatkowo taka moja mała kalkulacja w której zakładam ze mój dom będzie zużywać około 2200 kwh rocznie i które bez problemu powinienem uzyskać z dwóch paneli 2x250 i jednej turbiny o mocy 400W dwie instalacje powinny sie idealnie uzupełniać
Tak, ale pod warunkiem, że Słońce będzie świecić jak na Saharze i nie będzie na niebie ani chmurki, a wiatr będzie wiał jak na Szpicbergenie.
GoodJob!
Ojciec ma bosha
👍
Nastepny ekspert od PV który robi rzetelny film o turbine wiatrowej.
Z chęcią podyskutuję merytorycznie na temat moich obliczeń, jeśli kiedyś w przyszłości będziesz do tego gotowy. :D
[Krzysiek]
Porozmawiajmy merytorycznie o reklamie. 🤣
Reklamie? Chyba coś Ci się pomyliło.
Jak napisałem, jeśli będziesz gotowy do merytorycznej dyskusji na ten temat, zapraszam. Jeśli nie, szkoda Twojego czasu.
[Krzysiek]
Ileż optymizmu.
Ogólnie każdy okruch informacji o elektrowniach domowych jest dobrym pomysłem. Wspólne budowanie wiedzy i jej wzajemne rozwijanie jest tu jak najbardziej potrzebne to i ja dorzucę swoje 5gr.
Wiadomo ogniwa po około 20latach tracą swoją sprawność i dość znacznie że lepiej wymienić na nowe (i kolejne 20lat) jednak tu nikt nie mówi o utylizacji starych paneli które to zawierają dość ciekawe pierwiastki i byle zbiórka gminna trupów elektroniki może się nie sprawdzić i pociągnie nas w koszta utylizowania jak przy azbeście. Proponuje Dorze sprawdzić ten aspekt jeszcze przed instalacją bo jak panel dokona kresu żywotności może nie być kolorowo a UE co roku zaostrza normy ekologiczne i nim się pokapujemy będzie nie miło.
Osobiście namierzyłem dwa rodzaje stosowanych związków w panelach jak lepsza wydajność/żywotność to znowu naszpikowany tablicą Mendelejewa, drugi znowu słabszy ale mniejsze zło jak go szlak trafi i bądź tu mądry przy wyborze :)
Dokladnie biedny zawsze straci a bogaty jest bezkarny.
Czy rzady Rosji,USA i Francji placa za zanieczyszczanie gleby odpadami radioaktywnymi z elektrwoni atomowych?
Nie.
Podobnie Chiny czy USA nie placa za smrodzenie powietrza z kominow.
Silniejszy zawsze wygra.
Zapomniano dodać że jeden wiatrak wystarczy a na instalacje fotowoltaiczną trzeba zająć pół dachu który straci swój urok.Ogólnie jedno i drugie jest drogie
a kiedy chcesz postawić na ziemi . . . . pozwolenie na budowę fundamentu
Co do estetyki - co kto lubi. Panel słoneczny to tylko taka niebieska dachówka.
Dach ma troche inna funkcje niz urok czy estetyka. Swiat idzie do przodu a wraz z nim skladowe funkcje budynku.
chemitrialis nie pozwoli na czyste niebo ......
racja.. zagęszcza się podgrzewając atmosferę.. :)
Bazując tylko na twoich wyliczeniach można stwierdzić, że z turbiny wiatrowej o mocy 250 W można uzyskać w ciągu roku 335kWh, a z panela fotowoltaicznego o takiej samej mocy 241 kWh/rok. Według ciebie jednak turbina jest 2 razy droższa od panela fotowoltaicznego no i hałasuje trochę, może brzydziej wygląda, chyba optymalnym rozwiązaniem jest montaż i tego i tego jak ktoś ma warunki.
Tak, z jednego panela o mocy 250 Wp wytworzysz 241 kWh rocznie. Przy czym za te same pieniądze kupisz 1 turbinę albo dwa takie panele. Skoro tak, to z ekonomicznego punktu widzenia, bardziej opłacają się panele. Łączenie jednego i drugiego rozwiązania też ma swoje zalety.
Drewno Zamiast Benzyny U mnie w gminie był program z dopłatami i zdecydowałem się, ale tylko na solary do grzania ciepłej wody. Wyliczyłem, że fotowoltaika słabo się opłaca. Turbinę wiatrową ciężko u mnie zamontować, zbyt gęsta zabudowa, a warunki wietrzne mam całkiem dobre, chyba ze dwa razy więcej dni wietrznych w roku niż ze słońcem. Na Słońce mógłbym liczyć tylko w okresie letnim i kilkanaście dni poza tym okresem. Mógłbym w ramach tego programu zamontować panele fotowoltaiczne o mocy 2kW za cenę ok. 4 tys. złotych lub 3 kW w cenie ok. 6 tys. złotych. W systemie prosument, czyli oddawać wyprodukowaną energię elektryczną do sieci i z powrotem kupować. 20% chyba na moją niekorzyść z tego co wiem. Czy to się według ciebie opłaca ? Roczne moje zużycie energii elektrycznej to ok. 2 tys. kWh. Mieszkam w okolicach Krosna na Podkarpaciu. Dni z pełnym słońcem u mnie to ok. 50-60 rocznie. Takich w których by coś z tego było to pewnie w sumie nie więcej jak 160 rocznie.
To by trzeba było policzyć. Tylko nie patrz na dni słoneczne, bo takie panele wytwarzają prąd też przy zachmurzeniu. Mniej, ale jednak ilość znaczącą dla rachunku ekonomicznego.
Dobry i konkretny materiał.
Patrz do przedniego filmu się czepiałem a teraz sobie analizuję wiadomości zawarte w tym filmie w sensie policzenia ile energii jestem wstanie sobie wytworzyć. ERROR
Może jakiś odcinek jak korzystać z narzędzia PVGIS?
+Łukasz Turoń, z tym instruktażem odnośnie korzystania z PVGIS to niezły pomysł. Wezmę to pod uwagę. Dzięki! :)
Proste że turbina
Liczby tego nie pokazują.
Panel Monokrystaliczny kosztuje 500zł a nie 1000
Można gdzieś kupić monokrystaliczny panel o mocy 250 W za 500 złotych? Gdzie konkretnie? Pierwsze słyszę. Ja ostatnio kupowałem w Chinach 200 W za 900.
www.drewnozamiastbenzyny.pl/skladana-bateria-sloneczna-200w/
@@drewnozamiastbenzyny Ja kupiłem Panel LONGI solar Monokrystaliczny 305w 9A 45V za 550zł w Lublinie nowy
Na ulicy Budowlanej
A ten sklep to ma jakąś stronę internetową, żeby to można było zweryfikować bez wyjazdu do Lublina?
Drewno Zamiast Benzyny tak ma. freeeco.pl ale nie ma tam chyba cennika na pojedynczy moduł. Mozna zadzwonić i się spytać bo jest tam numer telefonu. Jak się też wpisze w google panel fotowoltaiczny monokrystaloczny longi to wyskoczy cena (ok 550zł) Pozdrawiam
Ten gadacz to człowiek czy robot?
obejrzyj więcej jego filmów to się dowiesz.
Co lepsze?
Biorąc pod uwagę wydajność i opłacalność piec na węgiel i turbina zasilana parą wodną.
Dobrze powiedzial
Tak nieaktualne jak średniowiecze
Czyżby?
A cóż to się stało, nagle wiatry w Polsce silniejsze się zrobiły?
Czy może turbiny wiatrowe startują od zera i przy dowolnej prędkości obrotowej wytwarzają tak samo dużo energii?
Praw fizyki pan nie zmienisz, relacja między prędkością wiatru a ilością energii, którą może wytworzyć turbina, przez te 6 lat nie uległa zmianie.
[Krzysiek]
zapomniałes dodac ze nie same panele sa potrzebne
Podobnie, jak nie sama turbina jest potrzebna. W obydwu przypadkach potrzebne są te same rzeczy dodatkowo, dlatego można je z całą odpowiedzialnością pominąć.
Weź sobie dane z Kołobrzegu
Po co mi dane z Kołobrzegu?
@@drewnozamiastbenzyny po to że w różnych rejonach kraju różnie wieje i w jednych opłaca się stawiać na wiatr w innych nie
@@keniak1 no ale ja nie mieszkam w Kołobrzegu i mnie to nie interesuje.
Jeśli chcesz policzyć sobie to sam dla Kołobrzegu, to w filmie masz wyjaśnione mniej więcej, jak to zrobić. :)
To i to
bardzo konkretnie i sensownie to przedstawiłeś 👍
Boże znów test paneli PV które nie działają bez inwertera, do turbiny wiatrowej która ma wbudowany kontroler ładowania
ale bez akumulatorów? Znów porównujesz jabłka do gruszek.
Turbinę wiatrową i panele PV wtykasz w gniazdko łącząc prąd i napięcie DC z AC? A są jakieś pośrednie urządzenia o których nie wspomniałeś?
+Marcin Białek, porównałem dwa źródła prądu. Nie wspominam o całej masie niezbędnych po drodze urządzeń (sterownik ładowania, akumulatory, inwerter, masz dla turbiny, okablowanie itd.), które jednak dla wyniku są pomijalne.
w obu przypadkach kontroler można pominąć, koszt jest podobny a ewentualną chwilową nadwyżkę zmagazynować w sieci energetycznej w ramach ustawy OZE. W filmie znakomicie pokazano koszt wytworzenia 1kWh energii z wiatru oraz z panela słonecznego w warunkach domowych.
Myślałem że zobaczyłem kosmitę 😂😂🙂Kurde mógłbyś grać w filmach SF 😁😁😁😉😉😉
Dlaczego nie mrugasz ?!?!?! xD
Mefedron
Zacznijmy mysleć w ten sposób, że mamy czystą energię, a nie po jakim czasie zwroci nam się inwestycja. Ja do czystej energii nawet dopłacę więcej mając świadomosć, że nie korzystam z paliw kopalnych :)
Ależ to jest prawda! Sam też w domu płacę więcej za prąd i kupuję go ze źródeł odnawialnych.
Z drugiej strony, bądźmy realistami -- przeciętny użytkownik dóbr konsumpcyjnych, także prądu i paliw, patrzy w dużej mierze na cenę. Dlatego tak istotne jest operowanie realnymi wyliczeniami oszczędności. Bo jeśli coś pozwala oszczędzać środowisko I JEDNOCZEŚNIE zmniejszać domowe wydatki, to należy tym zainteresować jak największą liczbę ludzi!
Polecam poczytać o recycklingu instalacji PV i wtedy się mądrzyć...Do tego spadek mocy po 2-3 latach..
Rozumiem, że turbina wiatrowa nie podlega recyklingowi, tylko biodegradacji?
Moc baterii słonecznych rzeczywiście spada, ale po 10 latach nie przekracza 10% początkowej mocy. Czyli nawet w tym pesymistycznym scenariuszu po 10 latach baterie słoneczne z filmu wytworzą więcej prądu, niż ta turbina wiatrowa (która, dla odmiany, w ogóle nie będzie miała spadku mocy, prawda? ;) ).
[Krzysiek]
@@domowysurvival Spadek jest znaczny mocy spowodowany też zużyciem falownika. Elektrownie wiatrowe sa zbudowane z materiałów które można z powrotem użyć - metale, oprócz śmigieł zrobionych z kompozytów,ale tez daje się tanio zutylizować. NIE MA NA ŚWIECIE TECHNOLOGII KTÓRA POZWALA NA ODZYSKANIE I BEZPIECZNY RECYKLING PANELI PV. SZACUJE SIĘ ŻE KOSZT ROZBIORU PANELA TO 2 KROTNY KOSZT JEGO PRODUKCJI. DLATEGO NP NIEMCY MAGAZYNUJĄ POTĘŻNE ILOŚCI ZUŻYTYCH PANELI. wyprodukowanie wiatraka jest kilkukrotnie bardziej ekologiczne niż paneli, przy których produkcji jest dużo odpadów chemicznych. 10% gorsza moc to ponad 20% mniej prądu.
@@WinnicanadRozlewiskiempodasz jakieś źródła tych informacji?
Panel to krzem z domieszkami, szkło (równie niebezpieczne jak piasek), trochę plastiku i aluminium. Serio jest to tak kłopotliwy odpad?
10% gorsza moc to 10% gorsza wydajność. Nie wiem, skąd Ci się wzięło te 20%.
@@domowysurvival Bo przetwarzasz to na prąd zmienny, więc nie jest to zależność liniowa. Jeśli piszesz że panel to szkło i krzem to nie mamy o czym więcej rozmawiać..stopwiatrakom.eu/wiadomo%C5%9Bci-zagraniczne/2604-energia-dla-%E2%80%9Ezielonej-planety%E2%80%9D-20-milion%C3%B3w-ton-odpad%C3%B3w-ze-zu%C5%BCytych-paneli-s%C5%82onecznych-mo%C5%BCe-trafi%C4%87-do-%C5%9Brodowiska-naturalnego-w-chinach.html
@@WinnicanadRozlewiskiem przykro mi, te źródła nie wyglądają zbyt wiarygodnie. Masz jakieś inne? Jakieś badania publikowane w recenzowanych czasopismach?
Zechcesz napisać, skąd przyszło Ci do głowy, że falownik po spadku maksymalnej mocy panela o 10% będzie wytwarzać o 20% mniej prądu?
Nigdzie nie napisałem, że panele to szkło i krzem. Trudno rozmawiać z kimś, komu się nawet nie chce czytać.
Tylko i wyłącznie energia jądrowa. Najczystsza, najwydajniejsza i najtansza
a byłeś człowieku kiedyś nad naszym Polskim morzem . . . . pięć dni w tygodniu wieje i to wcale nie tak słabo
Byłem ostatnio. Ale nie mieszkam nad polskim morzem, podobnie jak ogromna większość Polaków, więc nie będę wyciągać do takich obliczeń jednego, dość specyficznego zbioru danych.
@@drewnozamiastbenzyny a zrobiłeś ogólnik dla wszystkich i o ile pamiętam to z Warszawy , a z tego co mi wiadomo ogromna większość polaków nie mieszka w Warszawie więc na przyszłość pisz konkretnie o wybranym miejscu i dane do tego miejsca . . . . a tak już po za tematem nad morze mieszka więcej ludzie niż w Warszawie wg moich specyficznych danych . . . . POZDRAWIAM
Nie wiem, jakie są Twoje specyficzne dane. Jeśli potrzebujesz sprawdzić, czy nad morzem to się będzie opłacać bardziej, to sobie policz. Na materiale masz dokładnie wyjaśnione, w jaki sposób ja to wszystko obliczyłem.
Co więcej, w materiale masz jest też mowa o tym, jakiego miasta dotyczyły dane, z których korzystałem.
Wniosek jest prosty -- w dalszym ciągu uważam, że w Polsce bardziej się opłaca bateria słoneczna, niż turbina wiatrowa, za wyjątkiem nielicznych obszarów, na których może być inaczej.
Mało wiarygodny jesteś bo jednocześnie sprzedajesz ogniwa. Prawda jest taka że twoje wyliczenia uzyskanej energii na naszej szerokości geograficznej należy podzielić przez dwa. Nad Polską przechodzi dużo chmur. Te wyliczania średniej na PVGIS to bzdura. Liczone jest to na podstawie zdjęć z satelity. Nie bierze pod uwagę zamglenia, słabej przejrzystości co ma decydujący wpływ na ilość produkowanej przez ogniwa energii. Ilość dni w roku kiedy niebo jest w 100% czyste można policzyć na palcach obu rąk. Dowodem niech będą Niemcy gdzie bez rządowego dofinansowania nikt takich paneli by nie założył. Gdy okres dofinansowania się kończy panele są demontowane i lądują np. na allegro.
Mówię to z doświadczenia, bo na własnej kieszeni przekonałem się że moje ogniwa zwróciły by się po 15 latach. Po tym czasie musiałbym je wymienić z powodu spadku wydajności i niewątpliwej rewolucji technologicznego która dokonałaby się przez te 15 lat. Gdzie tu ekonomiczny sens?
+penetrus mało wiarygodny jesteś, bo piszesz nieprawdę. Ja sprzedaję ogniwa? Gdzie?
Na jakiej podstawie twierdzisz, że dane z PVGIS nie uwzględniają zamglenia i słabej przejrzystości powietrza? Gdzie to wyczytałeś?
Zresztą jeśli masz zastrzeżenia co do danych stamtąd, możesz wziąć dane o nasłonecznieniu z tego samego źródła, co ja brałem do obliczeń dane o prędkości wiatru. Sprawdziłeś, jaka wychodzi różnica?
Drewno Zamiast Benzyny Przecież powiedziałeś że masz w sklepie ogniwa. Tak zrozumiałem.
+penetrus jak tak powiedziałem? Gdzie?
Drewno Zamiast Benzyny tak zrozumiałem jak usłyszałem, że ogniwa są na stronie sklepu. Co oznacza że prowadzisz jakiś sklep.
+penetrus w opisie pod filmem podałem też odnośnik do sklepu, w którym można kupić omówioną na filmie turbinę? Czy to oznacza, że to mój sklep?