Aby byl pokus vypovídajcí je potřeba panenku z obou stran podložit aby tlačila z obou stran na stejnou plochu ve stejné vzdálenosti. i tak děkuji
Když jsem to viděl tak mě napadlo to samé. Takto to zatím vypovídá jen o neznalosti základních fyzikálních zákonech které se učí už na ZŠ.
@ Tak určitě menší plocha hydraulického zvedáku udělá do dřeva hlubší díru než jeho pětkrát větší základna což je důkaz toho kde působil větší tlak. Hřebíky taky nezatloukate hlavičkou napřed. Víte že jehlový potpatek dámských lodiček na potpatku působí na zem stejným tlakem jako třeba pás tanku který váží 45 tun. Stejného principu využívá i hydraulika toho vašeho zvedáku.
@@gallicak Možná jste si nevšiml, ale tento pokus není o tom, jakou "díru" udělá hydraulický zvedák do trámu. A co se týče zatížení. Pokud zvedák působí na ten trám tlakem 15 tun, tak bude působit ač ta základna bude 10 cm2 nebo 20 cm2 Tam se akorát mění tlak na cm2 ale né celková váha kterou působí.
Zajímavé video, akorát jsem čekal že to dotáhnete do konce. Co udělat ještě pár pokusů a použít tenčí vruty a hřebíky a jet s panenkou do chvíle kdy selžou uplně? At se daří.
@ A nešlo by to udělat až na maximum - do úplné destrukce spoje? (tzn. aby se spoj nejen uvolnil, ale úplně rozpadl) Bylo fajn potom i ukázat, jak vypadá ta díra ve dřevě u vrutu i hřebíku jak se zdeformovala.
Nemoze v tom posune byt aj to ze priemer vrutu je mensi ako priemer klinca a tym tlakom sa ten vrut skor "zareze" do dreva lebo je tensi ako klinec ktory je sirsi?
Pane mistr, taková dobře usazená stovka hřebík , dělá zázraky.
Ahoj, pekný test, možno by to chcelo ešte viac roztiahnuť možno sa potom prejavy vyhoda závitu, ale zase vrut tym že je tvrdý je aj krehký. Osobne viac verím/dôverujem klincu.
@ ale časom ten kliniec v tom kyselom dreve trochu zreaguje a zase drží lepšie, všetko má svoje za a proti, je na majstrovi aby zvážil kde je čo lepšie, len často rozmýšľať pri robote veľmi bolí 😁👍😉
Jaky ma prumer ten vrut bez zavitu? Takhle z videa mi prijde, ze je to o hodne tenci, nez ten hrebik.
@ Me prijde jako nesmysl, aby vydrzel stejne jako ten hrebik, to by musela byt nejaka mimozemska slitina. Kazdopadne jestli se neohnul, tak muze byt ten pozorovany rozdil mezi vrutem a hrebikem zpusobeny jednoduse tim, ze se diky mensimu prurezu snadneji zarizl do toho tramku.
zdavínPepi. Co spojování postaru kolíkem? Co je lepší? Kolík nebo závitovka?
Chtěl bych vidět porovnání zatlučeného vrutu a zašroubovaného hřebíku :D
Osobně bych výsledek vyhodnotil jinak.
Tady nejde ani tak o to jestli jde o vrut a hřebík, ale hlavní roli hraje průměr spojovacího materiálu.
Čm větší průměr spojovacího materiálu, tím větší odpor klade vůči dřevu a naopak čím je slabší, tím lépe se zařezává do dřeva jako nůž.
Vrut je slabší a následkem toho se díky působení tlaku zařízne do dřeva a my vidíme větší posun trámku.
Hřebík je o něco málo silnější a díky o něco větší povrchové ploše se do dřeva nezamačkne (nezařízne)
Ve své podstatě vidíme rozdíl mezi větší a menší plochou.
Použijte úplně stejně silný hřebík s vrutem a teprve tahdy bude srovnání vrutu a hřebíku opravdu spravedlivé.
A co kdyby byla panenka obráceně? Za mně je ten pokus nedokončený.
Tam vždycky protlačí hřebík/vrut to samotné dřevo. U čepů je ta plocha otlačení mnohem větší. Ve střihu s kovem sice kov vydří více ale díky malé ploše otlačení to nevydrží spojovaný materiál. Vrut je fajn v tom že dřevo "Stáhne" při instalaci k sobě, takže konstrukce nemusí být tak přesně sesazená. Plánuji pergolu a i přesto že jako amatérovi se mě líbila vidina vrutů, tak bych rád nakonec postavil čepovanou.... no uvidíme jak se to podaří. Asi mi to ale zabere 3x tolik času.
@ A hlavně je to dřevěný spoj. Při pohybu dřeva (sesychání) nemůže dojít např. ke střihu vrutu - vrut samotný je už dosti namáhán při dotahování. A když lze vidět, různé montáže, kde je veškerá důvěra vkládána k vrutu, no zlaté rčení že: na střechu jedině hřebík :)
Presne tak , ako hovoria niektorí abonenti, klince sú húževnatejšie, vruty sa môžu skôr zlomiť. Projektanti predpisujú na spoj krokva - pomúrnica len klince, teda tam kde sú rizikové spoje.
Jediný argument co jsem kdy slyšel a nahrává vrutům, zkuste si mlátil 200 kusů hřebíků, z videa, denně 5 dní v týdnu. Tak po 2 měsících máte vymlácenou ruku, že jste zralý na důchod. To se u vrutů nestane.
Z toho vyplýva ze teba kombinovať vrut+ klinec. Vrut skôr odstrihne - klinec je huževnatejši.
@ každý druh stavby, kde je skombinovaných viac materiálov, je odolnejší. My nevieme, aké všetky sily budú na konštrukciu v pribehu životnosti pôsobiť a z ktorej strany. Vietor, sneh, zemetrasenie, potom čas, korózia, hniloba, a iné zanedbanie údržby. Pri tomto pokuse som očakával, že sa klinec vyšmikne z dreva von, lebo nič mu v tom nebránilo, keď je hladký, oproti závitom vrutu. To aby klinec strihlo, to som ani nečakal. Drevo to bolo mäkké, takže ma prekvapilo, ako to vyšlo oveľa lepšie pre klinec. Možno by trebalo spraviť ten istý pokus, ale vrut použiť s priemerom 10mm, aby bola jeho reálna hrúbka aspoň taká, ako priemer klinca.
Na takto polozenu otazku by som si pomyslel, ze sa bude testovat na tah, nie na strih, a tiez neporovnaval by som rovnaky priemer klinca ako vrutu, ale tak aby klinec mal porovnatelny (ak uz nie rovnaky) priemer drieku. Pri srobe by som dieru (aspon jemne) predvrtal, aj ak sa jedna o vrut.
V tomto porovnani by klinec v ziadnom pripade nemal sancu, ani na strih. Jedina vyhoda klinca je cena, ale kto by setril na klincoch na novom krove, ktory ma vydrzat 100 rokov? Jedine fusersky remeselnik, ktory si naivne mysli, ze ak sa to rozpadne bude mat znova pracu, ale urcite nie majitel, ktory to chce mat dobre spravene. Preto prosim prestante s tymto hlupym presadzovanim klincov...
Na stavbách se používá vrut na střih v 90% případů. Proto zkouška konstrikčního vrutu na střih je myslím na místě. V testu jsem použil rozměry konstrukčního vrutu a hřebíku podobné (dle označení výrobce). Konstrukční vrut byl dokonce širší. Takže z toho vyplívá, že označení konstrukčních vrutu je buď zavádějící a nebo nedostatečné. Já neprosazuji hřebíky. Ja prostě ukazuji, že konstrukční vrut ve střihu není tak pevný, jak o tom mnoho lidí mluví. Není to o ceně, ale o kvalitě. Viděl jsem hodně vrutů ustřihnutých. Ale hřebík ani jeden :)
Tak to ano, suhlasim ze znacenie je z tohto pohladu (ked clovek hlada porovnatelny klinec a vrut) trochu nestastne.
Na druhej strane mi ale prijde logicke to ako to znacene je (u vrutu priemer vonk. zavitu a u klinca priemer ,,tela") a asi by som to nemenil, pretoze by to sposobilo viac problemov inde.
Myslim, ze si treba len uvedomit, ze co znacenie udava, a tomu prisposobit/prepocitat potreby.
Udam priklad: zavitova tyc z 4.8 ocele znesie menej na tah ako z 8.8, aj ked su obe M8. Niekto by mohol namietnut, ze treba preznacit ich priemer podla tahoveho zatazenia na ,,ekvivalentny priemer". Mozno by to nieco ulahcilo, ale inak je to blbost. Treba sa zmierit s tym, ze su to skratka dve veci roznych vlastnosti...
@@sqad3998 Ano, tyč 4.8 unese na tah méně, než 8.8 Ale to je na tah. Na střih ve dřevě budou mít stejnou nosnos, protože dřevo je měkčí a tyč se do dřeva zamáčkne. A otom ten pokus byl. Prostě dřevo je měké a železo tvrdé. A v tomto spoji prostě je jedno, z jakého materiálu to je. Tady záleží na průměru. A to si málo kdo uvědomuje.
Asi výhoda vrutu bude rozebýratelný spoj. Výhoda hřebíku cena ,podle mě si každý zváží co mu vyhovuje pro danou konstrukci a účel.
@ Jo přesně tak, já jako kutil používám oboje, u některých vrutů se časem utrhne hlavička vlivem povětrnostních podmínek si myslím já, tak tam používám hřebík, a vrut už jedině na torx, PH a PZ to je děs.
@ Nikdy jsem teda neslyšel, že vrut je pevnější ve střihu. Jde o to, že hřebík je v podstatě z "bláta", tudíž se ohne, ale nestřihne se. U vrutu je to přesně naopak, vruty jsou opravdu z lepšího materiálu, respektive tvrdšího, proto se vrut neohne, ale střihne. Je to jednoduché, stačí si zkusit v ruce ohnout hřebík a vrut. S vrutem nehneš, z hřebíku uděláš klidně kolečko. A o tom to je, každé má svoje. Ale kdy ti někdo bude tvrdit, že vrut je pevnější a je z lepšího materiálu, má pravdu. Jde o to, že v určitých situacích nemusí být spoj vrutem pevnější i přesto, že vrut jako takový je pevnější. Navíc vruty, podobně jako klasické šrouby nejsou přímo dělané na to, aby byly namáhané na střih, ale na tah, protože díky tomu, že vrut stáhne dva materiály k sobě, vznikne mezi nimi tření a v podstatě spolu drží díky tomu, že je vrut (nebo šroub, tam je princip stejný) tlačí k sobě. Asi to nedokážu přesně vysvětlit takto v komentáři, je to na delší debatu. Ale určitě bych doporučil si trochu nastudovat jak a co vlastně má fungovat, jelikož dle mého názoru váš test nebyl úplně směrodatný. Hodně štěstí, budu se těšit na další videa :)
@@karelfichtner8585 Připojuji se k názoru. Každý z nich má svoje a je určen k jinému použití. Vruty se hlavně mají šroubovat kolmo na vlákno, nikoliv souběžně (i když jsem kdysi viděl i tabulku udávající odolnosti v tahu jak kolmo k vláknům, tak podél vláken.) Síla potřebná na ustřihnutí vrutu je cca poloviční oproti síle potřebné k vytažení) Aj bych si i vsadil, že kdyby se hranoly přišroubovaly/přitloukly tak aby vrut/hřebík šel do vláken kolmo a opět vzaly tím heverem, tak šroubovaný se ani nehne zatímco "hřebíkovaný" uhne poměrně rychle..
Ahoj Pepo, No nevidět to na vlastní oči váhal bych Co je pevnější. Dík.
Ahoj vím že když nám fošny na plot seschnout tak ty vruty to střihne jak malinu
@ Myslím že to byli , měli velkou hlavu a průměr jako ten na videu akorát byl kratší . Cca 6 cm délka
👍👍👍👍
Hřebík je na střih a vrut je na tah takže na co chcete pužít spojovací materiál se musí každý rozmislet 🤔
Děkuju za pokus, ale jestli se nemýlím, tak by vruty měly jít přes leta, ne podél. Tzn. V tomhle případě by vruty měly být ze šikma vůči těm příčkám. Dovedu si představit, že by to dopadlo jinak.
Snad jsem nenapsal nějakou kravinu. 🙂
Tento pokus je absolutne zavádzajúci 1. nevieme aké diery boli predvrtané pre klinec a pre vrut
2. plochy ktoré tlačili na hranol neboli rovnaké
3. klinec má plochú hlavičku
4. vrut má kuželovú hlavu
Som si istý že keby sa tento pokus vykonal tak ako by sa malo tak by dopadol uplne inak.
Ja používa tesárske vruty ale s plochou hlavičkou a som si istý že keď sa dotiahne tak ako má tak by bol výsledok testu iný. A v ťahu nemá kliniec oproti vrutu šancu.
Jen dotaz. Není lepší ze hřebík je z měkčího materiálu než ten tvrdý vrut. Přece jenom hřebík může lip snášet krouceni dřeva. Jak ale jde hezky vidět dlabané spoje jsou nejlepší.
Ja pouzivam kombinaciu vrut a klinec! Kazdy ma svoje +-!
Ked uz chcete robit porovnanie tak objektivne by bolo spomenut komplexne vyhodnotenie.
1.Pevnost spoja v kazdej osi a nielen strih
2.Rozoberatelnost spoja
3.Cena spoja
4.Cena prace
5.Produktivita prace
6.Bezpecnost pri praci
7.dalej pozname aj celozavitove konstrukcne armovacie skrutky
(ak tusite o com pisem )
8.cena a cas vyhotovenia tvaroveho spoja capu
Rovnako si treba uvedomit ze v dnesnej a buducej dobe bude rast cena za pracu a bezpecnost nevynimajuc.
Pisem to bez umyslu rypat ale Vase videjko je velmi jednoduche jednostranne.
Pekny den
Len pre zaujimavost predavam aj klince aj skrutky a velmi sa mi paci a viem ocenit pracu tradicnu aj na cnc.
1. Pokud dělám pevnost spoje na střih, tak nevím, proč bych měl uvádět i na tah
2. Pokud dělám nějakou konstrukci, tak jí dělám napořád a rozebiratelnost spoje je druhořadá. Důležitost je pevnost.
3. Cena spoje je za mě druhořadá. Na prvním místě má být pevnost. K čemu je spoj za poloviční cenu, když udrží jen třetinu váhy.
4. už hodně staveb jsem po někom opravoval, protože dali levnou cenu. A majitelům se to tim pěkně prodražilo.
5. Například čep a dlab jsem schopen vyrobit do 10 min. Jeho únostnost na střih je větší než 6 vrutů. Tak si to spočítejte.
6. bezpečnost nadevše. Jinak nechápu.
7 myslíte nejspíš svorníky. Ale ty se u tohoto spoje nepoužívají.
8. Ta samá odpověď jako u čísla 5
Tohle je dost zavádějící pokus na to říct že hřebík nebo vrut je lepší, nešel bych x pokusů kdy vím, že to vyjde zase líp pro vrut.
Nelze srovnávat.
Záleží, jakým způsobem je prvek namáhán. Zdá tahem, tlakem nebo na odtrh.
Asi srovnáváte ne úplně tak srovnatelné.
@
A co posuzujeme ?
Jaká je tloušťka dříku vrutů a hřebu a o jaký druh namáhani se jedná ? Je je otlačení materiálu ?
Je tam moc otázek na to, abych něco takto zjednodušeně posuzoval.
Já myslím, že to co posuzujeme je z videa patrné. O jaký druh namáhání spoje je taky z videa patrné. To že udávané rozměry vrutu jsou ve skutečně jiné jiné, jsem ve videu taky řekl. Tohle je pouze ukázka toho, co se stane, když použijeme hřebík a vrut o obdobných udávaných rozměrech. Jedná se tu pouze o pokus a ne vědeckou práci. Možná by byla spíš otázka pro výrobce, proč matou svým označením výrobku
No, posuzování spojů je docela složitý proces. Jak jsem již napsal, záleží jaký druh spoje se posuzuje a je důležité, jak např zajistit, že oba prvky jsou namáhány stejnou silou. Protože pokud toto nebude zajištěno, jsou všechny tyto ,,pokusy,, naprosto nesouměřitelné.
Budeme li se dal bavit o spojovacích prostředcích, bude jednou lepší ten, po druhé zase tamten, podle druhu namáhání. Nejedná se o nějaký úplně složitý proces, dá se to stanovit výpočtem, ale těch faktoru, co vstupují do hry, je celkem dost.
Proto se tím také zabývá fakulta stavebního inženýrství, katedra dřevěných konstrukcí.
Proto si dovoluji tvrdit, že vámi uvedené závěry nemusí být správně a mohly by někoho zmást, protože se nedají použít ani aplikovat obecně
Jinak co se týká řemesla, sedel, nároží , krokví, úžlabí, jste opravdu fachman , klobouk dolů.
Předem děkuji za pochvalu mého řemesla. Co se týče toho videa. Má své nedostatky, které se snažím odstranit v druhém testu ua-cam.com/video/8pgpcXYSCdk/v-deo.html Já vím, že správně určit spoj je velice těžké. Já se tu právě snažil ukázat, že dnes zažitý názor, že konstrukční vrut je lepší, než hřebík nemusí být vždy správný. Nevím, jestli jste si toho všiml, ale jasný vítěz tu byl spoj na čep a dlab, který nebyl ničím zajištěn. Já vycházím většinou z toho, že jsem prvních 20 let mé praxe dělal převážně rekonstrukce a opravy střech a tam bylo krásně vidět, co se spojema udělá zub času
Test absolutně o ničem. A prosím, kupte si příště páčku k tomu heveru.
Pumpovat panenku hřebíkem to je neštěstí.
Spodek panenky má větší plochu než vrch
V tomto prípade to mohlo zapríčiniť, že sa vrch panenky zaborí do dreva. Čo nemá vplyv na výsledok pokusu. Ak berieme pre tento pokus, že čap a dlab boli najsilnejšie a neprekonateľné spoje a išlo len o porovnanie klinca vs. vrutu, tak rozdiel rozmerov podstavca a piesta panenky mohol spôsobiť rozdiel pákového efektu pri tlaku na vrchný a spodný kus kranola. Ale ktorý spojovací prvok bol teraz zvýhodnený? Ja si myslím, že klinec. Ak by dal Pepa pod podstavec kus valčeka s rovnakým priemerom, ako je piest, bolo by porovnanie presnejšie. Za os otáčania páky považujem čap a dlab. Piest pôsobil na väčšie rameno páky, ako (z pohľadu diváka pravý) okraj podstavca panenky. A v tomto prípade protisila vrutu nedokázala zadržať otáčanie hranolom okolo dlabu tak, ako to dokázal klinec. Pepo, urobte nám prosím aj ďalšie pokusy, keď už to máte tak pekne pripravené všetko! Nech sme múdrejší. Zahrnul by som do toho aj pokus s krubším vrutom, ale aj valček pod podstavec panenky, pre vyrovnanie podmienok oboch spojovacích prvkov. Ďakujem
Ahoj ,tak tímto testem se potvrdilo pravidlo, že dřevěný spoj na střih (čep, dlab) je nejpevnější. Ty se neposunuly ani o milimetr.
Už jsem jednou porovnával ve 2 videí vruty a čep a dlab s kolíkem. Tam hodně záleželo, jestli vrut potkal suk. Pak to bylo pevnější Byl to pokus na tah.