【過去作の亡霊】歴代ぶっ壊れポケモンがどれぐらい強かったのかみんなに伝えたい！昔はこんなに大変でした……
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- Опубліковано 8 вер 2024
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ザマゼンタの使用率の低さに加えて盾での色ザシ配布によって
ポケモン剣盾が｢ポケットモンスター ソード/色違いソード｣と化したの好き
ポケモンモンスター ソード 黒馬
@@user-rw3jq2vp1c 黒馬はソードでも手に入るのでは….?
色違いのザシアン欲しくて、発売2年後にシールド買った
@@mnrgclovejgg329 同じく。
UA-camrの交換会行ったら色ザマゼンタ流れてきてマジで笑った
あいつ舐められすぎてた
1:53 突然撃たれた麻酔針に耐えるA0さん好き
伸びそうだからコメント残しとこ
コナンくん！？
草
それにしか聞こえん(
A0さんの特性不眠説
剣盾は確かにバランスがイカれてたけど大怪獣バトルでめちゃくちゃ楽しかったんだよなぁ。
0:09
「一言で言うと神。」でお馴染みのローブシンさん
これだけ種族値インフレしたSVの戦士たちよりも過去作のポケモンが強いっていうのは、最悪の世代よりも昔の海賊の方が強いワンピースみたいな漫画感あって痺れる
中堅程度のポケモンだったヌオーが、たった一体の使用が制限されているポケモンを受ける為だけに一年間使用率一桁常連になったの本当に狂ってる。
そうなの？
@@user-ld1ut4cg9i ヌオーはザシアン対策でよく使われてた
ザシアンとかガルーラって、信じられないくらいメタられてなお、ぶっちぎりでトップなのがエグい
ザシアン対策枠とかガルーラ対策枠を割くくらいには強いからね
@@user-qw6no4op9s
パーティーや選出がまあ歪む歪む
ガルーラの対策はガルーラとか、ガルーラを使わないのは舐めプとか言われてましたからねー。
当時のガルーラが覚える技をみたら｢対策無理！こっちが殴り勝つしかない｣としか思えんから
結局ガルーラは対策らしい対策でなかったしな
19:46の調整のザシアンは
攻撃特化ザシアンの攻撃実数値は366だから、ほぼ剣の舞積んだガブリアス(364)と同じで、素早さは最速ガブリアスと同速、耐久は大体無振りガブの1.3倍
つまりHAザシアンは場に出てくるだけで剣の舞積みながら災いのお札と災いの器を両方発動させてるasぶっぱガブリアス
耐性と技範囲考えたらもっとぶっ壊れだな。
よくこんなやつと戦ってたな…
ぶっ壊れすぎだろw
きっしょ(褒め言葉)
一番やばい事実は最強ポケモンザシアンの周りもイーユイを10倍くらい強くさせたようなもんであるカイオーガやイベルタル、ハバカミよりも圧倒的に強い黒バドとかで固められてるってことだけどね
メガゲンはC170あるから普通に上から殴るだけでもちゃんと強いのが良いよね
サンダー、ガルーラ、ザシアンとかはどこに努力値降っても強いのもエグいよね。所見だと速いのか、硬いのか、火力系なのかわからない。
こんなに過去作がヤバいって語ってたのに1番ヤバいやつは一世代前に産み出されたってなんか凄いわ
5世代は壊れポケモンが多数いて世紀末なラインでバランスが取れてた、6世代は1匹の歴代最強ポケモンが環境の中心で全てを支配してた
ローブシンのせいでパーティーに入れられるポケモンが極端に減って
その結果他の強ポケの対策が難しくなるっていう構図なので例えるの難しいですよねー
ラティガッサに強いからという理由で中途半端なポケモン入れるとそこからローブシンに荒らされて結局ラティガッサ通されるっていう環境でした😭
こいつら全員とタイマン張れたタスキユキノオーとか言う逸材
シンプルな殴り合いしか出来ないフィジカルだけでナンバーワンなのオールマイトすぎるだろザシアン
オニゴーリについてはレジェアルからクレセリアの専用技とヌメルゴンの専用技が直輸入されない時点でどれほど重く見られてるかがわかる
直輸入クレセリアはテラス込みで歴代最強まである
ほんの少しとはいえザシアンの素材になれるエクスレッグ何気にすごいな
ポケモンsv、準伝解禁されてから環境やばいと思ってたけど以前の世代の環境見ると本当に今の環境ってバランスいいと感じる
過去に遡れば遡るほど無法ですからね
ザシアン、デフォの状態で竜舞積んだ状態のカイリューよりAS両方高いの冷静に考えておかしすぎる
字面やばすぎる
8世代はバランス悪かったけど、対戦内容自体は結構面白かったな
常に何かしらの絶対強者なポケモンがいて、そいつをどう押し付けてやろうか/狩ってやろうかって感じだったと思う
あとダイマックスの演出長いとか言われてたけどかっこよかったよね。見てて飽きなかったわ
8世代はつまらなかったけどsvつまんなすぎてマシに思えてきたわ
@@divine_s4z それな
@@user-fg9no1qt4e ダイマックスによって技を必中高火力にできたり強引に高耐久にできたからどのポケモンにも輝くチャンスがあった
天候操作やダイジェットもあったし
6、7は結論パができちゃうような偏った環境だったし9の種族値絶対環境が酷いのはいうまでもない
個人的にシングルは剣盾、ダブルはBWの環境が好き
六世代の時は学生だったからまだ厳選とか時間有り余ってたけど社会人になってポケモンできなくなったから動画だけ見て満足してる
ザシアンは禁止環境だけと言いたいけど、思い返しみればその環境が長かったよな。
全体の1/3？
@@Waonius 剣盾ランクマって実は禁伝使えた期間の方が長い。
正直大味すぎたし2体編成になってからはやってなかった
ローブシンがマジで武神だったのカッコよすぎる
わかりやすいとかあるあるとかいろいろな感想がある。
過去作の壊れっぷりを今風に説明してもらえたおかげで動画や対戦を見るのが楽しくなりました。
剣盾はサンダーとザシアンの世代だったなあ
特に一般ポケモンの中でサンダーはあまりに群を抜いてた
火力耐久もすごいのにダイジェットでSをあげてからの詰ませ性能、ダイジェットへの耐性、せいでんきやかいでんぱとはねやすめの相性、本来やばいはずのウーラオスやゴリランダーを完封する性能だったりすべてがすごかった
最後の幻解禁環境で、みんなが伝説オンリーパできゃいきゃいしてる中
充電アッキサンダーで粛々と詰ませてたのはいい思い出
ウーラとゴリラはダイジェが一貫するからなぁ…もしもタイプが違ったらまた環境も違ったのか
個人的にはusumは、カバマンダガルドっていう、
見た目良し、性能良しの3体を推したい
対面もサイクルも積みもでき、毒々の仕様と、
バンビーの前世も相まってほんと強かった
てかHDメガマンダがおかしい
威嚇入ってメガしてB120とかおかしいだろ
竜舞ステミと地震で終わる
なんならハネで耐久もできます
トドロクツキィィ
カバマンダガルドコケコゲコナットが結論パだったね
メガマンダのBは130だったはず
ラティの強さをノーマルタイプ禁止環境の黒バドって表現しててめちゃわかりやすかった覚えある
ミラーはお互い一撃、裏に引いてもドラゴン技は無効にできない、バンギに弱いが必敗ではない、いきなりトリック、Sが環境最速クラス。
ノーマルのいない黒バドの例え凄いわかりやすすぎる
@@user-xt8dx3gx2h
バンギには負けるイメージやわ
波乗り2回耐えられて追い討ちで死なん？
@@ehttpgh
チョッキ着てないとラティの眼鏡草結び受けれん。
当時はチョッキ無かったから技の選択次第では受け切れないよね。
@@user-du6fb1hf7w
草結び考えてなかったわすまん
S200のパオジアンとか、神速でひるむとか、ちらちらとんでもねえこといっててすき
こうして比べるとSVのバランスの良さが分かるわ
色々言われてるけど、環境破壊する程強いポケモンって別にいないんだよね
確かにカイリューとかディンルーとかハバタクカミとか強いけどそんなだしな
ザシアンは努力値配分のバリエーションがめちゃくちゃ多いのが対策の難しさに拍車をかけてた印象。後半なんかはHBとかHDも普通にいたしw
メガゲンガーは特性や技もそうだけどメガシンカする際の種族値上昇の配分も一切無駄なく強化されてるのも公式から気に入られて強くしろって意図をめちゃくちゃ感じる カイロスとかジュペッタとかは必要のないCを無駄に上げられて実質種族値抑えられてるの見るとなおさら
ザシアンは所謂「ぼくがかんがえたさいきょうのポケモン」だからね。バランス調整的な意味では良い性能とは言えなかったね
ザシアン攻撃種族値20下がって特性も1回限りになったしSVで禁伝来ても剣盾ほど圧倒的にはならないと思うけど…まあ剣盾はやばすぎましたね
メガレック、メガミュウツーX｢｢持ち物持てない代償支払ってやっとA150とかかわいそ〜｣｣
@@White-Kyurem 一方2匹ともメガ没収された模様
@@numezuki おかげで禁伝界攻撃系種族値1位はホワイトキュレムとブラックキュレムだけのものに戻ったんすわぁ。
その代わりにザシアンさんテラバーストとテラスタルをもらって特定タイプでのゴツメ受けが通じなくなる強化もらったんだよね…
@もこうの実況 メガレックウザは持ち物持てないなんて言ってねぇけど。
ポケソルを剣盾の中期頃から見てて2年半くらいどうしようか迷って今日ポケモン買いました。対戦楽しみすぎる
よ う こ そ
楽しく潰し合おう
昔のほうが対戦環境おもろかった民いるけど今のほうがあきらかに理不尽少なくて個人的には好き
わかる
ローブシン、6世代で減った理由がファイアローゲンガーだけじゃなくガルーラの猫捨て身で飛ぶからガル対策にならないってのがほんとに意味わからない
剣盾のサンダーザシアン環境だった時にディンルー使いたかったなぁ。
剣盾にイバラくんいたらサンダーとかいうクソ運ゲポケモンボコボコにできたんやろな
ウオノラゴンとカイオーガいるからパルデア程暴れることなさそう
個人的にダイマ禁止シーズンでアノホラグサ使ってみたかった
かぜのりでぼうふう、熱風無効、電気技は半減できるからかなり強そう
16:55 こん時のルール合わせてメガシンカ複数匹OKみたいなもんだからそれに合わせたらガルゲン（ゲンガーは無理かも）も使用率100いけんじゃね
19:47 その調整だと最速コライドンに上取られてフレアドライブでワンパンされるぞ。
遅いザシアンを抜ける禁伝にザシアンワンパンできる奴はいない時代は終わってんだよ。
ザシアンの被害者であるキュレムがこのコメントしてるの趣深いな
@@user-yn2mp6uh6w ホワイトキュレムの相方としてのザシアンは本当に頼もしかったよ。
でも大っ嫌い。(テメェもなム○ンダイナ)
ザシアンを一生懸命もふもふで受けてくれたキテルグマには感謝してる
例えをいくつ組み合わせても届かないメガガルーラのやばさ
てんめぐノココッチがS100で拘らない鉢巻と眼鏡持っててついでにスキルリンク連続技を撃ちながら剣の舞してくる感じある
ある人のおかげで トリプル環境は詳しい
トリプルバトルの時間だぜ
ずっと配信してくれる人もいるしね
ゲンガーがアンコールを覚えたせいでメガシンカが来る可能性が限りなく低いの草
黒バドがアンコール覚えるのもヤバい。
@@White-Kyurem
え、やばくね？
ゲーフリの良心で消してくれればいいけど...
@@user-5m1ka6i アルセウスとイベルで食い止めるんやで。(適当)
@@White-Kyurem
アルセウスが対戦環境で使えたらなぁ...
@@user-5m1ka6i 直に解禁されるでしょ。
イキリンコ、剣盾にいたら初期環境でむっちゃ流行りそう
ガルーラはもう忘れよう、うん。
あれはガルットモンスターだから別作品だから…
「耐久が高いイッカネズミとヒーローフォルムのイルカマンを足して２で割りそこねた」イメージ。
更に状態以上の確率を2倍にしてゴーストタイプにも割とやれるようにすればメガガルーラだな！
@@user-ut3xr7on6v メガテラスタルダイマックス色違いガルーラネズミざん親子愛球ダイアタックどんな火力なのか?
10連ジェットパンチ？
SVやってないけど、過去作のポケモンがこういう形でスポットライトを浴びると今作もやりたくなってくる！
現環境トップ3を足して3で割らなかったザシアンとかいうパワーワード
メガガルーラは対策したら対策し返してくるのがやばい。ゴツメ使ったら触れてこないとかナットレイで対策したら大文字飛んでくるとかクレセで対策したらH調整されたりとか…
例えることで伝わるどころかわかりにくくなってて草
「ザシアン対策になる」という一点だけで環境上位にヌオーが食い込むんだもの
ガルーラ、カイリュー、サンダー、ミミッキュ(ピカチュウ)、ハバタクカミ(ムウマ)
初代金銀の奴らがなんらかの力を得て環境トップに君臨してる
6世代卒だからメガガルーラの話題出る度にニチャニチャしてる
SVは無駄を捨てた理想的な種族値のやつら多いけど、結局過去みたいな突出した化け物はおらんのよな
平均が引き上がっただけで
まぁ種族値平均は大して上がってないしね
無駄は確かに過去一レベルで少ない集団だけどそもそも配分できる種族値が少ないのが悲しい
DLCの準伝待つしかないね
こう考えるとテラスタル無くせば今の9世代って歴代でもかなりバランスいいんやな
当時はレート戦出禁だったせいで大会しか日の目見なかった感あるけど、ゲンシグラードンが環境に来てたらどのくらい暴れてたのか気になる
オニゴーリは3対1からでも勝ちを確信できないレベル
なんなら3体でも麻痺ってるポケモンが場に残ってたら不利まであるレベル。
滅び持ちがいなかったらな。
「勝ちを確信できない」っていうのはマジでそうだな
無限の勝ち筋をデフォルトで持ってるのはやばい
ザシアン変化技による搦手や技の追加効果の運要素を極限まで無くした
ただ殴るキャラで最強って凄いよな
アルセウスやゲンシグラードンいなかったてのもあると思う。
じゃれつくぅ
@@JP-xt9yv 正直あまりじゃれAダウンで負けた試合なかった。よく考えるとじゃれ打つ仮想的に物理アタッカーが少ないor打たれた時点で大体消し飛んでる。
@@White-Kyurem
アルセウスはどうなるか想像出来んけどゲンシグラードンは抑止力となるであろうゲンシカイオーガとメガレックウザにザシアンが強いからバランスよくなりそう
マスカーニャが強いけどTier1ではない現在の環境はかなりバランス取れてて面白い
ザシアンのソーラーブレードで初手グラードンをカモるの気持ちよかったなぁ
リンドのみグラードンでそれを受けきるTwitterの映像を今日ポケ経由の動画で見た記憶。
まじかww
そんな型には当たんなかったな
@@Yoshio08Lei99 禁伝幻無制限のラストシーズンで1位の人が環境回って消えたとされていたソラブレザシアン使ってたのには驚いたよね。
BW時代は電気タイプも麻痺したのでボルトロスがキーマンでした。
メガガルーラ
ハチマキだけでなくメガネも付けてたし2回行動の両方に追加の効果判定があるから実質てんのめぐみ持ちでもある
種族値をみたら解るけど耐久面も耐久ポケ並みだし
ノーマルタイプ特有の技範囲の広さもヤバいし
特殊型や両刀型が変態型ではなかった
最後の一文、せつないさんに目をつけられそう。
メガガル＝てんめぐノココッチがS100で物理特殊両方で天然無視のふとうのけん発動+スキルリンク連続技で殴りながら剣の舞してくるイメージ
ガブガルゲンの考案者がこうして（UA-camrに転身して）過去作の環境を説明してくれるとは思ってもなかったよな……
ザシアン全ての要素が強くて草
ザシアンは見た目も相まって某カードゲームの蒼い団長みたいなイメージがある
今期からやってるからおもしろかった。
今は割とゲームバランスいいんだなぁ〜
SMもゴーリさえいなきゃ最高にバランス良かったから剣盾がガチで異常なだけwほぼ全ポケモンが使えたしね
1試合にメガ3回できたらガルーラはほぼ100%レベルで採用されてたと思う
第6世代では91%位はガルーラ採用されてたから同じようなもんでしょ。
サンダーはやばかったなぁ。タイプ的にイベルタルカイオーガに弱点つけるし、きょじゅうざん半減だし、準伝説なのにおかしかった
逆にいえばそのサンダー相手に返り討ちにしようと思えばできるイベザシオーガもぶっ壊れよな。
何とは言わないけどSV終盤のような香りがする企画で草
応援してます
ザマゼンタとかいうワンちゃん🐶可愛すぎるので救ってくれほんと
異常ポケモンザシアンを使わずに最終1位獲りまくってたくろこって完全に異常トレーナーだよな
だんだん最強アンノーンみたいな動画になるの面白い
こうやって振り返るとだんだん対戦ゲームとしても質が上がってきた感じなんですねえ
ザシアンは高耐久にしたパオジアンで、物理は耐久無振りでもa130特化の一致威力100でギリ倒せるレベル
耐性も妖鋼で優秀、メインウェポンは威力命中100
つか火力ってよりも耐久高いのがやばい、マイナーポケが対面で勝つとしたら襷カウンターくらいしかない
その襷カウンターすら石化打たれたら勝てないというね。
メガは１体だけでメガガルは剣盾の伝説１体制限時みたいなものだから、流石に無制限時のザシアンと編成率比較すると劣るのはしゃーないかな
ダイマなしルールのザシアンはメガガルと同じような条件(構築に入れれる枠が一体)で一位取ってたからそのルールに限って言えば明らかにザシアンの方がすごい。
伝説解禁ルール初期からザシアンを使わないのは舐めプという風潮あったもんなぁ
彼女の無双っぷり一つでヌオーっていう弱寄りの一般ポケを最強受けに押し上げる程のやばさ
無振りザシアンのきょじゅうざんの火力≒鉢巻パオジアンのつららおとしの火力ってのほんとバカ
バランスもいいし、種族値がわかりやすいからSVは神
パラドックスに夢特性が来るとして（来なくていいけど）前のフライゴンの特性だけで強化するには？みたいな感じで考えて見てほしい、風乗りトドロクツキや土食スナノケガワ、
威嚇テツノイバラみたいな
残飯2個持ったキョジオーンで草
どれだけ条件を盛ってもSVで例えきれないメガガルーラがいかにぶっ壊れているかがよくわかる動画
7世代のメガマンダ、リザX、ギャラあたりは一瞬隙見せたら即3タテされたから印象に残ってる。
19:23 サラッと言ってるけどこれが一番ヤバさでてる
ランクマにミラコラが来てもザシアンみたいにはならなそうなのがほんと良い調整。
コライドンとミライドン火力ヤバいぞ。ザシアンみたいに特性の回数制限無いし。
@@White-Kyurem
対戦エアプです
二匹は、誰で止まりますか?
@@user-cc6pd8sx8h コライドンやミライドンをカジュアルで使ったけど正直思い浮かばん笑。妖アルセでもコライドンのフレドラ痛そうだし。ミライドンは地面アルセやチョッキグラードンならいけるんかな？オーガポンやテラパゴスがこの2匹の抑止力になるんかもね。
ダメ計した感じ物理特化妖アルセウスならコライドンには対面勝てるね。
@@White-Kyurem
オーガポンとテラパゴスのタイプ判明したら、対戦の研究はかどりますね
流石創造神
ちなみにこの動画が投稿されたタイミングでの使用率はカイリューの方が高いです
へるぴんさんよりキノガッサの方が出演数多い説ない？
SVでぶっ壊れる禁伝は黒バドとゼルネになりそう
XY以降にポケモン対戦始めた身からすると、「ゴーストタイプがいない」って環境が想像できない
懐かしいですねぇ…。控えに戻されたら眠りターンがリセットのBW ガルットモンスター 悪戯かみなりおやじ、毎ターン能力変化するクソ顔面氷、色変幻カエル&ウサギ そしてガラルのどこかしこでみた棒きれくわえた雌犬…。もうたたき割ったモニターの数も分かりません(嘘)
第20世代くらいになったらそれはそれで「今のポケモンバランスすごすぎない？9世代とかハバタクカミサーフゴーやばかったじゃん！」ってなってそう
ガルーラとかザシアンとか戦ったことがないから限界まで解説していただきたいw
攻撃技1ターンに2回行動(2回目は1.5倍)
急所・追加効果2回抽選
高耐久
型豊富
頭おかしなるで
@@ehttpghブルースクリーンでそう
@@ehttpgh2回目は1.5倍じゃなくて0.5倍っす
@@ehttpgh合わせて実質1.5倍
残飯2個持ったキョジオーン鬼畜すぎて笑う
「鉢巻持ってこだわらない」って言う表現好き
ガッサだけ漸化式になってて草
パッチラゴンとかアイアントがほんの一瞬だけ日の目を見た時期が好きだった
ザシアンがやばいのは知ってたけど大体のたとえ話にあがるカイリューも相当ヤバいｗ
6:20 ボルトロス攻撃115もあったの、何故か知らなかったし、異様に高くて衝撃受けてる
ザシアンは剣なし状態で入国するくらいなら（他の伝説も解禁されてる前提なら）良調整になりそう
カイオーガの水テラスで環境壊れそう
持ち物ない上で不撓の剣１回は弱いと思うけどどうなんだろうね。テラスとザシアンがどれくらい噛み合うかによるか。
アルセウスのプレート＋テラスタルや黒バドのフェアリーテラスタルがやばそ
カイオーガはミライドンで止まりそ
@@user-cc6pd8sx8h カイオーガはコライドンでも止まると思う。水テラスオーガヤバくてコライドンを生み出した感が否めない。
@@White-Kyurem
ジャラランガがいらない子になるのか?
こう聞くとSVめちゃくちゃバランスよくね？
16:16 サンダー受けでバンギラス使ってたら、羽で粘られてエッジのPP切れたと思ったら地震が全然入んなくて氷狙いで冷パン撃ったらマヒるしゴツメで削られるから、バンギラスですら負ける可能性が大いにある点でやばかった。
剣盾末期になったら静電気あるのに電磁波採用とかあったから、麻痺環境(ポリ2も電磁波使ってきた)で地獄だった気がする
終盤チョッキバンギ多くて火力そんなにだからアッキの実サンダーで返り討ちにしてた記憶ある
ザシアンの何もかも美しい種族値好き
ザシアンは最強ではあるんだけど、上振れ要素が少ないから不思議と不快感はあんま無いんだよな
ザシアン
火力ヤバい
並大抵の伝説に強い
ダイマックス無視
耐性ヤバい
構築に入りやすい
速い