В школе травили мою соседку по парте. Она же ещё жила со мной в одном подъезде. Соответственно, мы шли домой вместе. Передо мной поставили выбор: по какую сторону травления я стану. Я выбрала лидера из толпы и, смотря ему в глаза, сказала:"Только попробуй тронь именно меня. Будешь ходить и оглядываться. А пока соседка сидит рядом со мной, никто не смеет над ней издеваться! Это моя территория и она должна быть мне комфортной. Отсядет от меня,- делайте с ней, что хотите." Конечно, я понимала, что не отсядет и домой ходить со мной будет. Меня никто не тронул. Я выбрала тактику определенной дистанции с лидерами, больше официального общения. На переменах уходила из класса бродить по школе, просто разговаривала со знакомыми старшеклассниками, некоторыми учителями. Возможно, мой класс видел, что у меня свой круг и не проявляли неуважения. Все школьные годы до сих пор снятся кошмарами. Стрессом большим для меня было, когда чувствовала, как издеваются над слабыми. Самое интересное, что затравленная девочка через 20 лет спросила у меня, как там поживают лидеры класса и выразила желание с ними пообщаться. Оказывается, затравленная стала утверждать, что никакого насилия над ней никогда не было и травильщики - очень милые люди и хорошо с ней обращались... В общем, так получилось, что самым травмированным человеком из этой истории вышла я. Зато, во взрослой жизни уже оказались проверенные навыки обитания в группе. И детей своих научила. Может, кому поможет моя история.
@@sdq5ekfly396 Это не всё я придумала. Понимая, что обстановка накаляется, я спросила у отца, била ли его толпа. Он ответил, что однажды деревенские ребята запретили ему встречаться с девочкой. И били за то, что ослушался. Тогда он, зная в маленьком поселке, где парни живут, стал поджидать каждого у калитки. Подходил и бил в лицо один на один. Отца с тех пор не трогали. Ну а я немного по девичьи из своих исходных данных адаптировала ситуацию.
Если девушка которую травили утверждает что этого не было, то она явно травмирована больше чем вы. Она находится в полном отрицании и не прожила/не прогоревала ещё ту ситуацию (что очень плохо) в отличии от вас, которая понимала что происходит, смогла за себя постоять и проживала этот опыт в полной мере.
Тема для видео, как и просила Евгения Валентиновна: "Уверенность в себе и выученная беспомощность". Пожалуйста расскажите про то, почему одни могут пройти сквозь любые преграды к своей цели, а другие пасуют перед любой трудностью. Правда ли, что все дело в сочетании опыта мелких неудач и успехов ?Эксперимент в ходе которого собак били током , и только у одного была возможность избежать ударов... История про Ломоносова, который так решительно шел к своей цели... Сюда же исток инициативности человека... Можно ли воспитать "победителя по жизни"? Как? :) Лайк если хотите чтобы она осветила тему.
Насчёт Ломаносова,есть предположения,что он был незаконорожденным сыном царя. Отсюда и некая легенда,которую мы с детства знаем. Это никоим образом не умоляет силу личности и ум самого великого Ломоносова,но объясняет его сказочный путь к вершине.
@@irinalm7186 Я и имею в виду образ. Когда, например говорят о добром политике вспоминают Ганди или Мать Терезу, хоть они не соответствовали, как я слышал образу, особенно М. Тереза. Когда говорят о человеке жившем вопреки - т.е. ничего не светило, а он переломил ситуацию, то говорят о Ломоносове или Наполеоне. Тоже слышал эту теорию, и, несмотря на то правда это или ложь, думаю что популярность ей придает желание людей оправдать свое бессилие. Рассказывая ее они как-бы говорят, что без поддержки сверху ничего не сделать, что позволяет сохранять внутреннюю иллюзию того, что они сами, на самом деле талантливые, но вот им просто не повезло. Более того думаю, что они правы в той части своего внутреннего убеждения, которая говорит что они талантливые(могу рассказать что, и почему думаю о таланте и его природе, если вас заинтересовал). Это является проблемой, как мне кажется, не потому что люди не должны зазнаваться и прочее подобное( утрируя думаю что неоправданная уверенность в себе намного лучше самоуничижения, так как меньше вредит развитию общества), а потому что такое поведение заставляет склоняться человека к установке на данность вместо установки на рост. Можете погуглить подробнее... Если кратко, то исследования на студентах показали, что большего успеха достигали те, кто приходил в учебные заведения думая что успех зависит от усилий, а не от таланта. Думаю что и вообще успех во всем зависит именно от такого мировоззрения, а талант и гениальность, которым так покланяются в нашу эпоху это неправильно понимаемые конструкции- их считают, по большей части генетическими, хотя, как мне кажется, на самом деле они, по большей части, выражаясь языком канала, фенотипические :)
@@user-wp4qy8es2o Где-то необходима суета. Где-то необходимы усилия. А где-то процесс идёт сам по себе без напряжений. И исходя из наполненности, краткость сестра таланта.
@@user-ir4tj7db9z Где и почему? Не могли бы развернуть потому как утверждения не кажутся бесспорными. "И исходя из наполненности, краткость сестра таланта." - можно трактовать как "Вы молодец что кратко описали эксперимент", и как "Вы НЕ молодец, потому что написали много всего, что косвенно относится к теме, ваша речь пуста по больше части". Краткость, думается, хороша когда она не допускает разночтений ;)
Сама пережила довольно странный вариант моббинга в школе. В 8 класс перешла в другую школу. Сама инвалид с 3х лет по общему заболеванию,что отражалось на поведении. И имею,как тогда говорили,лёгкий аутизм. В общем,я была(да и остаюсь) странной. Дети в классе стали подшучивать,чутка издеваться поначалу. Учительница им объяснила,что я странная потому,что болею. Шутки после этого остались,но безобидные,слегка покровительственные. А вот от издёвок других учеников школы мой класс меня защищал зверски. Никто не имел права меня трогать,кроме одноклассников. Когда травить начади мою младшую сестру её одноклассники,я стала ждать её после уроков,чтоб мы шли домой вместе. И её класс гнал нас с улюлюканьем. Когда мои одноклассники это заметили,класс сестры моментально получил по ушам. Не жестоко,но внушительно,я училась в классе отпетых хулиганов. И сестру оставили в покое. Вот и как это назвать? Надо мной класс подшучивал,но другим было нальзя. Надо сказать шутки не всегда были приятны мне и было дискомфортно,но я просто терпела.
Дети довольно жестокие существа, ведут себя как стая мелких обезьян, до определённого возраста, когда индивидуальность начинают ставить выше принадлежности к группе. Быть в группе "всегда безопасно", главное не отрываться от массы.)) Помните как учили:"Главное коллектив, вместе мы сила"? Эта педагогика, с позволения сказать, идёт с советских времён, к сожалению не изжита. А эмпатия возникает только от пережитого собственного опыта. Список навязанных этических правил мёртв, пока ребёнок на собственном опыте не поймёт, что нарушать их себе дороже. Причина, почему сами "подтравливали", а других осекали в том, что группа (класс) свои_ это те, от мнения и действия которых ты зависишь. Всё что вне уже чужие, и с их мнением можно не считаться. Свои травили, потому, что в группе всегда выстраивается иерархия от альфы до омеги. Учитель (дура набитая) определила вас в омеги, хотя талантами вы, скорее всего, превосходили многих.
Похожая ситуация возникает когда русские неодобрительно высказываются о своей Родине, но при этом бьют в морду иностранцу, даже если он просто из вежливости согласится с ними и уж тем более не дай бог иностранец начнет поливать Россию грязью. Почему мы такие - мы и сами не знаем. Загадочная русская душа.
@@user-sd7dg6dl4y Никакой загадки. Мы критикуем, чтобы Родину улучшить, а иностранец - чтобы "оскорбить" или опорочить. Он не знает нашу реальность, значит его мотивы иные. Пора получить.. Сори за нудность.
Спасибо большое за видео. Работаю с детьми. Самый частый мой вопрос к детям: "Что ты сейчас делаешь?". Почти любое социально неодобряемое поведение резко прерывается с этим вопросом. Самая частая отмазка "Я не знаю". Тогда: "А я вижу, что ты делаешь это." Через некоторое время успокаиваются. Так что да, обратная связь действительно работает. Редко бывает, что детям нужно объяснять нормы с нуля. Хотя и такие патологии встречались, но это скорее вызывает вопросы к родителям.
@@Shaqzillah почему же тогда ребëнок отвечает: "я не знаю ", а не, например: " неужели не видно, я тупой вандал и ковыряю тонирующую плëнку с автобусного окна"?
@@Zashibisi во первых, я говорил про себя, а не про какого-то абстрактного ребёнка. Во вторых ребёнок так делает потому что-то не осознаёт что наносит вред имуществу. У ребенка до 9 лет точно ( а может и дальше) может вообще не быть осознание Мое-чужое. И плёнку он может сдирать только потому что ему интересно (возрастные особенности вспоминаем, да) Ну и в третьих) вандализм - в полне осознанное действие, иногда политический, а иногда культурный или социальный акт. Вандализм не может быть тупым. Ну и такой уровень осознания не стоит просить у ребёнка)
@@Shaqzillah До 9 лет ребёнок не понимает концепции "моё/чужое"? Вы шутите? Разве только ребёнок из какого-то коррекционного класса. А вандализм чаще всего и есть тупой, хотя вандалам, конечно, было бы весьма приятно думать, что они не тупо гадят, а творят социальное высказывание.
Спасибо! Дополню ответ насчёт группы альпинистов. У педагогов есть методы профилактики буллинга, я запомнила как Дима Зицер рассказывал упражнение, когда каждый в группе должен сформулировать, чем уникальность каждого другого полезна всей группе.
Травля в школе стала продолжением травли в семье. Продолжалось до тех пор, пока сменила класс, а потом и закончила школу. По прошествии многих лет могу сказать, что в школу я попала (8 лет) уже неуверенной, подготовленной к травле. Как будто была готова к такому отношению. Детский коллектив легко считывает таких детей. Учителя в средней школе не участвовали, за исключением одной- такая же ненавидящая всех, униженная страшная неудачница. Она по сути копировала моего отца, хоть и не была с ним знакома. Остальные учителя ни разу не не присоединялись к травле. Инициатором травли в семье был глава стаи- отец, психически неустойчивый импульсивный, неудачник в карьере. При безразличной поддержке своей самки - моей морально отсутствующей матери. Инаковости во мне никакой не было. Наоборот- мягкий добрый ребёнок, просто доступный и беззащитный. Сестры присоединились позже, когда выросли. Как и в случае со школой, травля в семье была прекращена мною моим уходом и разрывом всех отношений. Никакого раскаяния, никакого признания. Все живут, как и жили.
@@Римон , добрый день. Представьте дерево бонсай. Оно изначально должно было вырасти большим и прямым, но рукотворное искривление сделало его другим. Так и здесь. Травля сделала меня другой. Если стоит сложная задача- выжить любой ценой или что-то в этом духе, я лучше многих справляюсь. Но что касается близких отношений, то тут увы и ах- преодолеть внутренние недоверие и тревогу мне гораздо сложнее, чем тому, кто не жил в травле годами. Дерево бонсай 🤷♀️
Да, это определённо так и работает) я когда с отцом поссорился в детстве.. долго был в контрах и не мирились. Меня тут же начале во дворе чмырить сверстники, компания в которой находился пару лет, стали потихоньку искать слабые места, потом и в открытую напали. Возможно из-за проблем в семье был замкнут и надломлен, но люди редко поддерживают большинство предпочтёт добить или выиграть что то для себя из происходящего
Господи, это ужасно. Я всегда удивлялась историям, где дети допустим присоединяются к отцу и бьют свою мать, тк у нас в семье принято держаться друг за друга, хотя мою своевольную(здоровое отношение к себе) старшую сестру какое-то время стали считать неправильной, тк она перестала быть жертвенником-спасателем и стала жить для себя. У меня 4 сестры и мы всегда объединялись против отчима-тирана. Но из-за определённых обстоятельств я тоже разорвала связи с семьёй, наверное дистанция была важна для чёрствой и не привязывающейся к другим меня. В вас это вызвано внешними обстоятельствами, у меня же видимо идёт изнутри или из-за травмы, печального опыта разорвавшейся во 2 классе дружбы, когда девочке запретили со мной общаться
Люди не отличаются от животных, они и есть животные, только мы развили целые: культуру, мораль, религию, закон не согласных с этим, так же развили судебную психиатрию, ровно с той же целью, и индивидуально можем быть хуже чем любое конкретно взятое, хотя думается львы людоеды или белые мишки людоеды когда-то об это задумывались они и ребёнка задерут не своего с лёгкостью, но это нам не интересно, одни индивидуалы, другие прайдовые, нам интересен социум, не, он не только у приматов, просто мы тоже приматы и там ближе всего, а ближе всего нам бонобо и шимпанзе, и то и другое лютый треш, вот той самой человечности там и нет, одни хиппи 70х, другие хардкорщики 90х, человека пока плохо видно
@@natalianevzorova326 вот скорее честнее, они ни за что не прячутся, они поступают правильно со своей точки зрения, маньяков в среде животных не бывает это чисто социальное явление гомо сапиенсов, а вот людоеды среди хищных таки бывают и оправдано, как бы нас не коробило от этой мысли.
интересная тема в свете того, что мой город бомбят. да, булинг совсем же без причины, верно? я бы с радостью поменяла ваш булинг, на бомбы в своем городе.
Я никогда не сталкивался ни с моббингом ни с буллингом в моей частной жизни, но вот препаршивое послевкусие после любого конфликта - это настолько моё, что я даже перестал писать и комментировать в соцсетях.
Похожее ощущение от конфликтов и у меня (Вы прям хорошо сформулировали)). Причём долгое время считала это недостатком и пыталась научиться "конфликтовать", а потом поняла, что есть другие пути получать свое, и мягкость и доброта могут быть здесь полезными. Но, кто знает, что от нас потребует жизнь в скором времени?...
У меня тоже было паршивое ощущение после любого конфликта, хоть с моим участием, хоть без. А с недавнего времени прошло. Недавно наорала на паршивого водилу, он в ответ нахамил, и меня быстро отпустило. Не знаю с чем связано, может с длительной работой с людьми, либо с уже четырехлетним воспитанием ребенка. Но я довольна. А терпилой быть не хочется, и ребенка учу сдачи давать, в пределах разумного, конечно. Мой ребенок не наглый, не злой, а есть дети, которые и пнут, и игрушку отберут.
@@user-ex9zh7zx3h вот поэтому все и нападают на чужаков, потому что всё как у зверей: свои всегда белые и пушистые, а чужие все паршивые, то пнут, то отберут что-нибудь....
В раннем детстве я дружила с детьми из очень бедной семьи и защищала их, подробно не помню, но это было точно. Меня возмущало, что их травят и я чувствовала себя достаточно сильной, чтобы поделиться с ними своей силой, это был 1 класс. Но во 2й класс я пошла в другую школу в новом городе и несмотря, а может и благодаря своей непосредственности и активности, быстро стала объектом травли со стороны учителя и класса, так продолжалось до конца обучения в школе и убило напрочь мою самооценку, уважение к себе, социальную и физическую активность, да и психику в целом. Помню и один случай, когда я сама присоединилась к классу в травле учительницы. Мы тогда написали на доске что то вроде "долой литературу!" и еще что то в таком духе, а когда она пришла и увидела это, то спросила, мы против литературы или против нее.. До сих пор помню, как мне было стыдно и жаль ее в этот момент. Опьяняющее ощущение силы и общности группы мгновенно пропало и сменилось мерзким чувством, что мы поступили гадко и несправедливо. Мне даже кажется, что все это почувствовали, так как больше никогда это не повторялось.
Начало 4:52. Спасибо за участие всем участникам и огромное спасибо всем, кто присылал донаты. Мы собрали приличную сумму и поделимся с теми, кому это сейчас очень нужно. Пишите, про что бы хотелось поговорить в следующий раз. Отдельное спасибо тому, кто не поленится сделать таймкоды. И всем мир как можно скорее
На днях читал учебник по агрессии и наткнулся на статью о том, что человек подсознательно испытывает агрессию к "слабым звеньям" общества: сексуальные меньшинства, расовые меньшинства, инвалиды, старики и дети. Приходит на ум присказка: "В один присест сильный слабого съест". Что можно противопоставить этому? С ксенофобной точки зрения вполне звучит логично, что люди не приносящие пользу обществу- "бесполезные" и "лишние" слои населения. Откуда выросла гуманность, забота о слабых представителях вида?
@@Stropilina6 Я не думаю, что у людей есть агрессия именно к слабости как таковой. Проблема в понятиях о том, кто имеет право на слабость, а кто не имеет. И например сексуальным меньшинствам в этом плане сложно, потому что с обывательской точки зрения они "недостаточно мужественные", то есть проявляют слабость, которую проявлять не должны. "Что можно противопоставить этому?" Ну, человек вырос как существо коллективное, с высокой эмпатией. Именно групповая взаимопомощь позволила людям достичь доминирующего положения...Все, кто живут по принципу "человек человеку волк" во-первых не знают о волках ничего, потому что волки то друг к другу нормально относятся, а во вторых такие люди призывают человечество к деградации. Соответственно общество, которое будет отвергать своих слабых членов, тоже в итоге деградируют - в нём воцарятся жестокие нравы, подозрительность, хищничество, раздоры. Если ты бросаешь родича потому что он слаб - как другие смогут на тебя полагаться? И как ты сам можешь положиться на других, если они тоже бросят тебя в случае беды? Можно привести в пример 56 летнего (или около того) неандертальца со стёртыми зубами и следами переломов - и было видно, что родичи за ним ухаживали и позволили ему прожить так долго. То есть взаимовыручка и забота об ослабевших членах - это довольно древнее свойство рода homo. Отказ от заботы о слабых - это отрицание самой природы человека, а это до добра не доводит никогда.
Взывание к совести как способ прекратить буллинг? Серьезно? Эмпатия?? Эмпатия к жертве, которую считают не совсем человеком? Увидят чувства и почувствуют себя плохо? Это же шутка, да? Слезы и истерика жертвы обычно вызывают смех и восторг у буллеров, а не грусть и угрызения совести. Я говорю это из собственного опыта. Меня доводили до слез регулярно и никто после этого ничего не прекращал, всем было очень приятно и весело. И я все же думаю, что не только психопаты испытывают радость от боли другого человека, иначе придется записать в эту категорию пять человек разом - многовато психопатов на один класс, вам не кажется? Вмешательство учителей (они у меня все были чудесными, только благодаря им вообще ходила в гимназию), звонки из областного отдела образования, разговоры с родителями уродов - все оказалось бесполезно. Остановка травли произошла только с моим переходом в другую школу, где я поняла, что что-то не так было не со мной, а с прошлым коллективом, где одной половине было очень весело приносить боль другому человеку, а второй - было очень удобно наблюдать и ничего не делать. Кстати, с моим уходом там новую игрушку сделали из одного из равнодушных наблюдателей. И, черт побери, мне его совершенно не жалко. Произвол никогда не заканчивается на одном человеке. Если ты позволяешь творить зло рядом с собой - ты, во-первых, сам ничем не лучше злодея, во-вторых, когда закончатся другие удобные мешки для битья, ты сам станешь его жертвой и поделом.
Евгения, спасибо. У нас изначально в стране многонациональное государство. Гос-во гнобит народ, народ на ареале своего обитания гнобит людей по происхождению из другого ареала. Титульная нация настолько разобщена, что даже на своей территории обитания не может противостоять буллингу. В результате они чувствуют ущемленность, внутри растет чувство обиды. На чем и играет гос-во. Оно даёт людям объединение против выдуманного врага и перекидывает скопившуюся обиду в людях с себя на другой объект.
Спасибо большое! Для меня всегда была загадкой эта странность толпы объединяться против не таких как все. Мне всегда казалось, что это из-за страха, ведь елси ты не такой потенциально это может нести угрозу, а значит проще сразу замочить на всякий случай. Теперь мне стало больше понятны причины возникновения подобных ситуаций. Спасибо большое!!! Я думаю, что это нужно рассказывать в школьной программе, чтобы дети в результате высмеивали не "жертв", а зачинщиков из-за их "не очень развитого разума", возможно, это помогло бы снизить количество негатива в детских сообществах.
Высмеивание зачинщиков за их умственные способности может стать другой полярностью, где те, кто считают себя умнее травят тех, кого считают глупее... всё-таки, нужно находить среднее, наверное не нравящееся всем проявление толерантности. Да, ты такой, и мы понимаем почему, и ты имеешь на это право, но если хочешь с нами дружить, то вот наши правила игры
51:00 да конечно есть "возможность" появиться ИЗГОЮ в деревне. Это даже может стать "проклятьем" семьи: отношения толпы и жертвы наследуют дети. В сельских культурах самое главное - не выделяться и быть как все. Неужели вы не слышали золотую фразу: "А что люди скажут?". Люди могут осудить. И это осуждение и отвержение не будет иметь рациональных причин.
Женечка, вы и ваша команда прямо глаза мне открываете раз за разом! Насколько же они были слипшиеся (глаза), что все мои накопленные знания не открыли их без вашего канала! Люблю❤️
Не что делать, а что делать кому?! Что делать родителям того, кого травят, что делать родителям того кто травит, что делать родителям того, кто присоединился, что делать этим всем детям, что делать учителям, воспитателям, директору... Судя по моему скромному опыту дети осознают, что происходит очень четко. Они не знают как из этого выйти. Родители же сильно заблуждаются. Путаются в том, какой ребенок в какой роли. Учителям и воспитателям либо безразлично, либо они даже этим пользуются. Извлекают даже кое-какую пользу из ситуации. Это мне кажется неразрешимая проблема человеческого общества.
Женя, спасибо за лекцию! И спасибо, что остаётесь в своем формате 😘 Ваши видео с Вашим позитивом помогали сохранять оптимизм во время локдаунов, сохраняйте эту черту и дальше! Не поддавайтесь на провокации некоторых комментаторов, новости и политику мы посмотрим в других источниках, только не у Вас 🙏
Шикарная лекция! Но меня восхитила не только сама лекция (я зоолог, многое изучала), меня восхитила публика и вопросы, которые были заданы... Приятно осознавать, что вокруг еще много людей, которые думают))
насчет преодоления буллинга/моббинга, если было б так все просто. Если ты чужой - то это надолго. Когда обидчикам говорят: "Да что ты делаешь, ей же больно, обидно от твоих действий", то ответ будет: "Вот и хорошо! Так ей и надо! Значит, мы делаем все правильно, раз достигаем этих целей". Это не кортизол-стресс, которого хочется избегать, это тестостерон-окситоцин, который дает удовольствие, а его хочется продолжать.
а если не больно, а тоже тестостерон от того, что твари проявили свою сущность? Смех им в лицо! Их от этого коробит. Современные средства, диктофон и камера, позволяют защититься от прямого физического насилия в школе и на работе. А остальное легко обернуть против обидчиков. На работе тоже. Нужно копить все их нападки, а потом петлю им на шею и покрепче затянуть, подав иски в суд. У меня именно так. А потому что нечего! Сколько таких затравленных до меня этой стаей, да по всей стране. Хватит терпеть! Чем дальше в капитализм, тем более коллективы похожи на стаю хищников.
Я индивидуалистка но заступалась за кого то не по тому что этого хотела, а потому что ощущала их и других почти на физическом уровне и это было неприятно, дискомфортно. Потом научилась быстро находить " точки уязвимости" агрессоров и манипулировать на их же воображений.)))В будущем мне этот навык пригодился. А, начиналось с того что я сказала зачинщику и тем кто там был "Для чего тебе это нужно?..а, вам для чего? что вы с этого имеете? зачем вы это допускаете? Не думаете что сегодня его а завтра с вами так..? ..Я знаю что бы я сделала, если б ты это сделал со мною..... то что бы я сделала с тобой и с теми кто в этом участвовал, кто это не остановил ....живой или мертвой меня не остановить, ты меня знаешь и на что я способна.... ведь я знаю кто и где живёт, что и когда делает.. Как ты думаешь чтоб я смогла сделать? . А, ты бы что сделал если б такое делали с тобой? ....Как думаешь, что сделают с тем . кто приносит страдания и унижения без веской причины?.. Захотят ли чтоб такой жил такой и не захотят ли что он умер или сильно покалечился? .потом повернулась к жертве и спросила "ты хочешь отомстить? думаю что тебе помогут, не всем нравится то что сделали с тобой. Посмотри сколько их что наблюдали и запоминали.. Во общим сделала их параноиками ))) и словами создавала им такие" картинки последствий событий их действий" в их воображений, что это напугало их до чертиков и они сами бежали мериться с тем кого обидели, и это заставляло многих "ходить на мягких лапах"))) и самоконтролироваться.
Уважение и пример, что, несмотря на стрессы и текущее состояние, всё равно нужно что-то делать полезное, что умеешь. Спасибо, ценно. Про симптом прерывания мысли знакомая картина сейчас, на работе себя чувствую рыбкой дори с печальной периодичностью. Начинаю задачу-теряю нить - ауф. Уже просто делаю что делается в потоке. Такая вот защита включилась.
Женечка, вы влюбляете в себя с первого взгляда. :) А все потому что вы сильная. Спасибо за то, что нам есть на кого равняться даже в столь непростые времена.
Благодарю! Очень важная и прикладная тема. Для меня настоящее испытание ходить на детскую площадку с подросшим сыном, видеть, как враждебно иногда настроены дети. Теперь снабжённые информацией, будем применять на практике))
Блин, вот прям Сидишь, смотришь видео, пока готовится покушать Потом, когда покушать уже приготовлено, и половина даже съедена, понемногу начинаешь отвлекаться И в этот момент слышишь "час прошел, и в мозге начинает заканчиваться глюкоза." "В психиатрии есть такой симптом, "обрыва мысли" " В такой момент понимаешь, насколько биология берет верх над "ну я вроде сам решил что-то сделать" Мощь, спасибо за полезную информацию !
Ураааа, Женя по Конраду Лоренсу рассказывает. Браво, очень доступно, если бы сам не читал, то Ваша лекция - супер, доступно и информативно. Настоящий ученый рассказывает :)
Женя, вот слушаю про деревенского мальчика и как невозможно там кого то назначить чужим, и вспоминаю как сценарист Молчанов рассказывал про свою деревенскую жизнь и как его за любовь к книжкам и абстрактным наукам как раз чужаком и назначили
Евгения, Ваши лекции для меня - один из самых интересных источников информации в сети. Спасибо Вам большое. В юности ездил в научные экспедиции, фотографировал гнездо орла из стальной проволоки и тряпок.
В детстве купались на карьере, решили на островок сплавать с другом. А там крачки гнездились. Не доплыли. Напали на нас. Прям по голове мне заехала одна. Не знаю, лапами или клювом, но неприятно и страшно было. И в тот же день, недалеко цапля пролетала. Тоже выхватила бедная. )))
Историю про врагов свалившихся в один окоп рассказывал Юрий Никулин. Забейте в поиск "Юмор на фронте спасает жизнь солдату, 1942 год. Вспоминает Юрий Никулин" - название видеоролика. Евгения, спасибо за познавательное!
У меня однажды был конфликт с коллегой, которую я знал только по телефонным переговорам. Когда я её встретил в живую, конфликт сразу испарился, а мне было стыдно за то как я себя вёл.
Офигенная лекция!!! Спасибо большое!!! Продолжайте, пожалуйста (!!!), делать подобный контент - в наше нынешнее время это особенно дорого! И отвлекаешься, и массу нового и полезного открываешь для себя!👍🏻 Женя, пожалуйста, работайте дальше на ютубе! Вам и Вашей команде здоровья и сил на это всё! Вы очень крутые!!!👍🏻🌸🤗😘😘😘
Давно копаю информацию по этой теме, но только у вас услышала о реальном механизме и вы так успокаивающе говорите, что даже не ярюсь, как обычно, думая об этом. Спасибо вам большое! Шикарная лекция!
Спасибо, очень интересно! (как всегда) Добавлю в копилку историй: 1. Мама рассказывала, как шуганула с дачного участка пару ворон (они и гнёзда разоряют, и ветки у фруктовых деревьев ломают своим весом), а рядом с ней летели 2 маленькие птички (которые там гнездились), воинственно топорщили пёрышки и торжествующе верещали. То есть птички присоединились к человеку, чтобы замоббить врага. Это было так мимило. 2. Лично наблюдала, как камышевка в одиночку затравила кота средних размеров: он бродил по участку и вроде как никого не трогал, а она летала вокруг и противно трещала, даже когда он ушёл метров на 10 от «её» ёлки, за границу нашего участка, и пытался прилечь полежать на травке. Кот полежал-полежал, да и ушёл - с явной неохотой. Как же противно должно быть хищникам, когда таких птичек собирается целая стая!
Спасибо огромное за этот эфир! Очень важная тема. В школе я был жертвой травли. Всем добра и мира, и спасибо, что рассказываете, что это и как с этим работать.
Как-то летом ходили мы в поход на каяках. Заночевали на берегу возле заброшенной турбазы. Утром птицы расшумелись. Следуя за их верещанием, увидала кота. Над ним летали дрозд, синицы и еще какая-то мелочь.
Слава богу в 50-е и 60- е годы не было ничего подобного, покрайней мере у нас, в белорусском посёлке районного центра , а в настоящее время , почему то все озверели.Как хорошо, что наше поколение не знали ни боллинг, ни моббинг.
Про занятие высокой должности: да, эмпатия снижается. во-первых видела не паз, а во-вторых чувствовала такое не раз как с позиции подчиненного, так и с позиции руководителя. это есть.
Тут главное виду не подавать, когда должность занял, что теперь на людей плевать. Но у вас полюбому проблем с этим не должно быть(со всем уважением - т.е. шутка добрая. Про ник) ;)
Спасибо! Очень интересное видео! Приятно ещё было услышать, что я оказывается была в позиции сильного, когда делала вид, что плевать мне на этот издевающийся надо мной класс😅
Дважды в нашем классе, примерно в 12-13 летнем возрасте, возникали ситуации буллинга. Буллили отличника с особым воспитанием и девочку, у которой нашли вши. Даажды я становился в позу миротворца, сохраняя демонстративный нейтралитет. Одноклассники умышляли пустить и меня под раздачу, но на практике побоялись это осуществить, потому что в младших классах я был вспыльчивым и многих из них бил. Перестал к четвертому классу, а мы были тогда в 6-7. Так вот, отличник наш в итоге буллинга поднаторел в драках, так что стал кидаться и на меня, чтоб подтвердить свой авторитет. Он нанес мне два удара, а я рассмеялся и спросил: Ты, типа, страшным себя почувствовал? После все это улеглось, но в памяти осталось как опыт школьной жизни )
Послушал Женю и понял, что у меня в 4-5 классе был не мобинг а булинг, и прекратился он потому, что оба раза, когда половина класса проявляла враждебность я из очень мирного хорошиста(самого высокого, но не самого сильного и крупного) превращался в крайне неприятного человека. Который успел о нападающих переломать метровую классную линейку и использовать мебель и окружение для довольно болезненных выпадов в сторону всех противников, вне зависимости от степень участия. А организаторами были те, с кем играл в догонялки несколько классов, они предпочитали, чтобы я догонял и дразнились, это переросло в конфликт.
На меня вороны нападали дважды одной весной лет пять назад. Причем в разных местах. Наверное, у них птенцы были. Но все равно странно. Пикирует сзади, в области, которую не видно, и пролетая у головы каркает громко. Очень неуютно становится. А остальные в отдалении, но тоже каркают наезжающе. Больше это не повторялось. В общем, странная история.
Однажды видела, как утки отбивали утят у коршуна, который планомерно и многократно атаковал семью (или две). Утята в этот момент ныряли, а родители подпрыгивали и наподдавали хищнику. И ведь отбились! Он плюнул и улетел на ближайшую березу, сидеть и капать слюной.
![АЛАУДИНОВ у Скабеевой: эти их ВСУ нас НЕ ДОГОНЯТ 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/an0anqU4WGQ/mqdefault.jpg)
В школе травили мою соседку по парте. Она же ещё жила со мной в одном подъезде. Соответственно, мы шли домой вместе. Передо мной поставили выбор: по какую сторону травления я стану. Я выбрала лидера из толпы и, смотря ему в глаза, сказала:"Только попробуй тронь именно меня. Будешь ходить и оглядываться. А пока соседка сидит рядом со мной, никто не смеет над ней издеваться! Это моя территория и она должна быть мне комфортной. Отсядет от меня,- делайте с ней, что хотите." Конечно, я понимала, что не отсядет и домой ходить со мной будет. Меня никто не тронул. Я выбрала тактику определенной дистанции с лидерами, больше официального общения. На переменах уходила из класса бродить по школе, просто разговаривала со знакомыми старшеклассниками, некоторыми учителями. Возможно, мой класс видел, что у меня свой круг и не проявляли неуважения. Все школьные годы до сих пор снятся кошмарами. Стрессом большим для меня было, когда чувствовала, как издеваются над слабыми. Самое интересное, что затравленная девочка через 20 лет спросила у меня, как там поживают лидеры класса и выразила желание с ними пообщаться. Оказывается, затравленная стала утверждать, что никакого насилия над ней никогда не было и травильщики - очень милые люди и хорошо с ней обращались... В общем, так получилось, что самым травмированным человеком из этой истории вышла я. Зато, во взрослой жизни уже оказались проверенные навыки обитания в группе. И детей своих научила. Может, кому поможет моя история.
Как это было придумано?
@@sdq5ekfly396 Это не всё я придумала. Понимая, что обстановка накаляется, я спросила у отца, била ли его толпа. Он ответил, что однажды деревенские ребята запретили ему встречаться с девочкой. И били за то, что ослушался. Тогда он, зная в маленьком поселке, где парни живут, стал поджидать каждого у калитки. Подходил и бил в лицо один на один. Отца с тех пор не трогали. Ну а я немного по девичьи из своих исходных данных адаптировала ситуацию.
Сама кого хош забулю (и детей научу);)
Если девушка которую травили утверждает что этого не было, то она явно травмирована больше чем вы. Она находится в полном отрицании и не прожила/не прогоревала ещё ту ситуацию (что очень плохо) в отличии от вас, которая понимала что происходит, смогла за себя постоять и проживала этот опыт в полной мере.
@@Jasons_Lyric ну да тут похоже на стокгольмский синдром
Тема для видео, как и просила Евгения Валентиновна: "Уверенность в себе и выученная беспомощность".
Пожалуйста расскажите про то, почему одни могут пройти сквозь любые преграды к своей цели, а другие пасуют перед любой трудностью. Правда ли, что все дело в сочетании опыта мелких неудач и успехов ?Эксперимент в ходе которого собак били током , и только у одного была возможность избежать ударов... История про Ломоносова, который так решительно шел к своей цели... Сюда же исток инициативности человека...
Можно ли воспитать "победителя по жизни"? Как? :)
Лайк если хотите чтобы она осветила тему.
очень хочу! она и для меня самая что ни на есть актуальная!
Насчёт Ломаносова,есть предположения,что он был незаконорожденным сыном царя.
Отсюда и некая легенда,которую мы с детства знаем. Это никоим образом не умоляет силу личности и ум самого великого Ломоносова,но объясняет его сказочный путь к вершине.
@@irinalm7186 Я и имею в виду образ. Когда, например говорят о добром политике вспоминают Ганди или Мать Терезу, хоть они не соответствовали, как я слышал образу, особенно М. Тереза. Когда говорят о человеке жившем вопреки - т.е. ничего не светило, а он переломил ситуацию, то говорят о Ломоносове или Наполеоне.
Тоже слышал эту теорию, и, несмотря на то правда это или ложь, думаю что популярность ей придает желание людей оправдать свое бессилие. Рассказывая ее они как-бы говорят, что без поддержки сверху ничего не сделать, что позволяет сохранять внутреннюю иллюзию того, что они сами, на самом деле талантливые, но вот им просто не повезло.
Более того думаю, что они правы в той части своего внутреннего убеждения, которая говорит что они талантливые(могу рассказать что, и почему думаю о таланте и его природе, если вас заинтересовал).
Это является проблемой, как мне кажется, не потому что люди не должны зазнаваться и прочее подобное( утрируя думаю что неоправданная уверенность в себе намного лучше самоуничижения, так как меньше вредит развитию общества), а потому что такое поведение заставляет склоняться человека к установке на данность вместо установки на рост. Можете погуглить подробнее... Если кратко, то исследования на студентах показали, что большего успеха достигали те, кто приходил в учебные заведения думая что успех зависит от усилий, а не от таланта. Думаю что и вообще успех во всем зависит именно от такого мировоззрения, а талант и гениальность, которым так покланяются в нашу эпоху это неправильно понимаемые конструкции- их считают, по большей части генетическими, хотя, как мне кажется, на самом деле они, по большей части, выражаясь языком канала, фенотипические :)
@@user-wp4qy8es2o Где-то необходима суета. Где-то необходимы усилия. А где-то процесс идёт сам по себе без напряжений. И исходя из наполненности, краткость сестра таланта.
@@user-ir4tj7db9z Где и почему? Не могли бы развернуть потому как утверждения не кажутся бесспорными.
"И исходя из наполненности, краткость сестра таланта." - можно трактовать как "Вы молодец что кратко описали эксперимент", и как "Вы НЕ молодец, потому что написали много всего, что косвенно относится к теме, ваша речь пуста по больше части".
Краткость, думается, хороша когда она не допускает разночтений ;)
Сама пережила довольно странный вариант моббинга в школе. В 8 класс перешла в другую школу. Сама инвалид с 3х лет по общему заболеванию,что отражалось на поведении. И имею,как тогда говорили,лёгкий аутизм. В общем,я была(да и остаюсь) странной. Дети в классе стали подшучивать,чутка издеваться поначалу. Учительница им объяснила,что я странная потому,что болею. Шутки после этого остались,но безобидные,слегка покровительственные. А вот от издёвок других учеников школы мой класс меня защищал зверски. Никто не имел права меня трогать,кроме одноклассников. Когда травить начади мою младшую сестру её одноклассники,я стала ждать её после уроков,чтоб мы шли домой вместе. И её класс гнал нас с улюлюканьем. Когда мои одноклассники это заметили,класс сестры моментально получил по ушам. Не жестоко,но внушительно,я училась в классе отпетых хулиганов. И сестру оставили в покое.
Вот и как это назвать? Надо мной класс подшучивал,но другим было нальзя. Надо сказать шутки не всегда были приятны мне и было дискомфортно,но я просто терпела.
Дети довольно жестокие существа, ведут себя как стая мелких обезьян, до определённого возраста, когда индивидуальность начинают ставить выше принадлежности к группе. Быть в группе "всегда безопасно", главное не отрываться от массы.)) Помните как учили:"Главное коллектив, вместе мы сила"? Эта педагогика, с позволения сказать, идёт с советских времён, к сожалению не изжита.
А эмпатия возникает только от пережитого собственного опыта. Список навязанных этических правил мёртв, пока ребёнок на собственном опыте не поймёт, что нарушать их себе дороже.
Причина, почему сами "подтравливали", а других осекали в том, что группа (класс) свои_ это те, от мнения и действия которых ты зависишь. Всё что вне уже чужие, и с их мнением можно не считаться. Свои травили, потому, что в группе всегда выстраивается иерархия от альфы до омеги. Учитель (дура набитая) определила вас в омеги, хотя талантами вы, скорее всего, превосходили многих.
Похожая ситуация возникает когда русские неодобрительно высказываются о своей Родине, но при этом бьют в морду иностранцу, даже если он просто из вежливости согласится с ними и уж тем более не дай бог иностранец начнет поливать Россию грязью. Почему мы такие - мы и сами не знаем. Загадочная русская душа.
@@user-sd7dg6dl4y не клевещите на русских, мы без предрассудков, лупим своих чаще и от души, те до смерти))
@@user-sd7dg6dl4y Никакой загадки. Мы критикуем, чтобы Родину улучшить, а иностранец - чтобы "оскорбить" или опорочить.
Он не знает нашу реальность, значит его мотивы иные. Пора получить..
Сори за нудность.
@@No.Inkognito Во-во, мы зарродину, за путина-мать можем и в морду дать, и ограбить...
Спасибо большое за видео. Работаю с детьми. Самый частый мой вопрос к детям: "Что ты сейчас делаешь?". Почти любое социально неодобряемое поведение резко прерывается с этим вопросом. Самая частая отмазка "Я не знаю". Тогда: "А я вижу, что ты делаешь это." Через некоторое время успокаиваются. Так что да, обратная связь действительно работает. Редко бывает, что детям нужно объяснять нормы с нуля. Хотя и такие патологии встречались, но это скорее вызывает вопросы к родителям.
+++
Всегда бесили такие вопросы, неужели не видно чем я занимаюсь)
@@Shaqzillah почему же тогда ребëнок отвечает: "я не знаю ", а не, например: " неужели не видно, я тупой вандал и ковыряю тонирующую плëнку с автобусного окна"?
@@Zashibisi во первых, я говорил про себя, а не про какого-то абстрактного ребёнка. Во вторых ребёнок так делает потому что-то не осознаёт что наносит вред имуществу. У ребенка до 9 лет точно ( а может и дальше) может вообще не быть осознание Мое-чужое. И плёнку он может сдирать только потому что ему интересно (возрастные особенности вспоминаем, да)
Ну и в третьих) вандализм - в полне осознанное действие, иногда политический, а иногда культурный или социальный акт. Вандализм не может быть тупым. Ну и такой уровень осознания не стоит просить у ребёнка)
@@Shaqzillah До 9 лет ребёнок не понимает концепции "моё/чужое"? Вы шутите? Разве только ребёнок из какого-то коррекционного класса. А вандализм чаще всего и есть тупой, хотя вандалам, конечно, было бы весьма приятно думать, что они не тупо гадят, а творят социальное высказывание.
спасибо Евгении и команде что продолжаете просветительскую деятельность в такое время,
сохранить мозги будет очень важно
ну да, из под гребня окопа выглядывает
эхами эха х
Спасибо!
Дополню ответ насчёт группы альпинистов. У педагогов есть методы профилактики буллинга, я запомнила как Дима Зицер рассказывал упражнение, когда каждый в группе должен сформулировать, чем уникальность каждого другого полезна всей группе.
Травля в школе стала продолжением травли в семье. Продолжалось до тех пор, пока сменила класс, а потом и закончила школу.
По прошествии многих лет могу сказать, что в школу я попала (8 лет) уже неуверенной, подготовленной к травле. Как будто была готова к такому отношению. Детский коллектив легко считывает таких детей. Учителя в средней школе не участвовали, за исключением одной- такая же ненавидящая всех, униженная страшная неудачница. Она по сути копировала моего отца, хоть и не была с ним знакома. Остальные учителя ни разу не не присоединялись к травле. Инициатором травли в семье был глава стаи- отец, психически неустойчивый импульсивный, неудачник в карьере. При безразличной поддержке своей самки - моей морально отсутствующей матери. Инаковости во мне никакой не было. Наоборот- мягкий добрый ребёнок, просто доступный и беззащитный. Сестры присоединились позже, когда выросли. Как и в случае со школой, травля в семье была прекращена мною моим уходом и разрывом всех отношений. Никакого раскаяния, никакого признания. Все живут, как и жили.
Здравствуйте, я в похожей ситуации выросла, как Вы думаете, это как-то помогло Вам в становлении личности? Или только негативно сказалось?
@@Римон , добрый день. Представьте дерево бонсай. Оно изначально должно было вырасти большим и прямым, но рукотворное искривление сделало его другим. Так и здесь. Травля сделала меня другой. Если стоит сложная задача- выжить любой ценой или что-то в этом духе, я лучше многих справляюсь. Но что касается близких отношений, то тут увы и ах- преодолеть внутренние недоверие и тревогу мне гораздо сложнее, чем тому, кто не жил в травле годами. Дерево бонсай 🤷♀️
Да, это определённо так и работает) я когда с отцом поссорился в детстве.. долго был в контрах и не мирились. Меня тут же начале во дворе чмырить сверстники, компания в которой находился пару лет, стали потихоньку искать слабые места, потом и в открытую напали. Возможно из-за проблем в семье был замкнут и надломлен, но люди редко поддерживают большинство предпочтёт добить или выиграть что то для себя из происходящего
Очень сочувствую тому, что вам пришлось такое пережить. Надеюсь, вы смогли оправиться после этого 💟
Господи, это ужасно. Я всегда удивлялась историям, где дети допустим присоединяются к отцу и бьют свою мать, тк у нас в семье принято держаться друг за друга, хотя мою своевольную(здоровое отношение к себе) старшую сестру какое-то время стали считать неправильной, тк она перестала быть жертвенником-спасателем и стала жить для себя.
У меня 4 сестры и мы всегда объединялись против отчима-тирана. Но из-за определённых обстоятельств я тоже разорвала связи с семьёй, наверное дистанция была важна для чёрствой и не привязывающейся к другим меня. В вас это вызвано внешними обстоятельствами, у меня же видимо идёт изнутри или из-за травмы, печального опыта разорвавшейся во 2 классе дружбы, когда девочке запретили со мной общаться
Как мало люди отличаются от остальных животных! Ещё раз убеждаюсь в этом. Евгении как обычно респект👍
Люди не отличаются от животных, они и есть животные, только мы развили целые: культуру, мораль, религию, закон не согласных с этим, так же развили судебную психиатрию, ровно с той же целью, и индивидуально можем быть хуже чем любое конкретно взятое, хотя думается львы людоеды или белые мишки людоеды когда-то об это задумывались они и ребёнка задерут не своего с лёгкостью, но это нам не интересно, одни индивидуалы, другие прайдовые, нам интересен социум, не, он не только у приматов, просто мы тоже приматы и там ближе всего, а ближе всего нам бонобо и шимпанзе, и то и другое лютый треш, вот той самой человечности там и нет, одни хиппи 70х, другие хардкорщики 90х, человека пока плохо видно
животные гораздо чище, добрее и честнее
@@McLatysh ю
@@natalianevzorova326 вот скорее честнее, они ни за что не прячутся, они поступают правильно со своей точки зрения, маньяков в среде животных не бывает это чисто социальное явление гомо сапиенсов, а вот людоеды среди хищных таки бывают и оправдано, как бы нас не коробило от этой мысли.
@@user-yj4ys4mh6f я синьку* предпочитаю, узаконено и не имеет таких последствий
Интересная тема в свете межгосударственного булинга
интересная тема в свете того, что мой город бомбят. да, булинг совсем же без причины, верно? я бы с радостью поменяла ваш булинг, на бомбы в своем городе.
@@mariamposts ну вот теперь удалят и мой комментарий и ваш....
@@Lersa25 Неужели правда есть люди, которые верят в этот бред?
Это не буллинг, а моббинг: травоядные топчут хищника, который пытался их есть. Нам бы ещё внутри страны такое провернуть - для безопасности детёнышей.
Я никогда не сталкивался ни с моббингом ни с буллингом в моей частной жизни, но вот препаршивое послевкусие после любого конфликта - это настолько моё, что я даже перестал писать и комментировать в соцсетях.
Похожее ощущение от конфликтов и у меня (Вы прям хорошо сформулировали)). Причём долгое время считала это недостатком и пыталась научиться "конфликтовать", а потом поняла, что есть другие пути получать свое, и мягкость и доброта могут быть здесь полезными.
Но, кто знает, что от нас потребует жизнь в скором времени?...
Светлана Волошина Именно!
У меня тоже было паршивое ощущение после любого конфликта, хоть с моим участием, хоть без. А с недавнего времени прошло. Недавно наорала на паршивого водилу, он в ответ нахамил, и меня быстро отпустило. Не знаю с чем связано, может с длительной работой с людьми, либо с уже четырехлетним воспитанием ребенка. Но я довольна. А терпилой быть не хочется, и ребенка учу сдачи давать, в пределах разумного, конечно. Мой ребенок не наглый, не злой, а есть дети, которые и пнут, и игрушку отберут.
@@user-ex9zh7zx3h вот поэтому все и нападают на чужаков, потому что всё как у зверей: свои всегда белые и пушистые, а чужие все паршивые, то пнут, то отберут что-нибудь....
В раннем детстве я дружила с детьми из очень бедной семьи и защищала их, подробно не помню, но это было точно. Меня возмущало, что их травят и я чувствовала себя достаточно сильной, чтобы поделиться с ними своей силой, это был 1 класс. Но во 2й класс я пошла в другую школу в новом городе и несмотря, а может и благодаря своей непосредственности и активности, быстро стала объектом травли со стороны учителя и класса, так продолжалось до конца обучения в школе и убило напрочь мою самооценку, уважение к себе, социальную и физическую активность, да и психику в целом. Помню и один случай, когда я сама присоединилась к классу в травле учительницы. Мы тогда написали на доске что то вроде "долой литературу!" и еще что то в таком духе, а когда она пришла и увидела это, то спросила, мы против литературы или против нее.. До сих пор помню, как мне было стыдно и жаль ее в этот момент. Опьяняющее ощущение силы и общности группы мгновенно пропало и сменилось мерзким чувством, что мы поступили гадко и несправедливо. Мне даже кажется, что все это почувствовали, так как больше никогда это не повторялось.
Какая вы мудрая женщина. И всё своевременно и по существу. А дурак не поймёт. 😁
Начало 4:52. Спасибо за участие всем участникам и огромное спасибо всем, кто присылал донаты. Мы собрали приличную сумму и поделимся с теми, кому это сейчас очень нужно. Пишите, про что бы хотелось поговорить в следующий раз.
Отдельное спасибо тому, кто не поленится сделать таймкоды.
И всем мир как можно скорее
На днях читал учебник по агрессии и наткнулся на статью о том, что человек подсознательно испытывает агрессию к "слабым звеньям" общества: сексуальные меньшинства, расовые меньшинства, инвалиды, старики и дети. Приходит на ум присказка: "В один присест сильный слабого съест". Что можно противопоставить этому? С ксенофобной точки зрения вполне звучит логично, что люди не приносящие пользу обществу- "бесполезные" и "лишние" слои населения. Откуда выросла гуманность, забота о слабых представителях вида?
правильнее пишется вроде тайм коды*(от слова тайм), так до пизды конечно но просто на будущее мб вам полезно будет я вас люблю
@@Stropilina6 что это за учебник такое пишет?
@@pixelpixxell это опечатка, но спасибо за подробное
@@Stropilina6
Я не думаю, что у людей есть агрессия именно к слабости как таковой. Проблема в понятиях о том, кто имеет право на слабость, а кто не имеет. И например сексуальным меньшинствам в этом плане сложно, потому что с обывательской точки зрения они "недостаточно мужественные", то есть проявляют слабость, которую проявлять не должны.
"Что можно противопоставить этому?"
Ну, человек вырос как существо коллективное, с высокой эмпатией. Именно групповая взаимопомощь позволила людям достичь доминирующего положения...Все, кто живут по принципу "человек человеку волк" во-первых не знают о волках ничего, потому что волки то друг к другу нормально относятся, а во вторых такие люди призывают человечество к деградации.
Соответственно общество, которое будет отвергать своих слабых членов, тоже в итоге деградируют - в нём воцарятся жестокие нравы, подозрительность, хищничество, раздоры. Если ты бросаешь родича потому что он слаб - как другие смогут на тебя полагаться? И как ты сам можешь положиться на других, если они тоже бросят тебя в случае беды?
Можно привести в пример 56 летнего (или около того) неандертальца со стёртыми зубами и следами переломов - и было видно, что родичи за ним ухаживали и позволили ему прожить так долго. То есть взаимовыручка и забота об ослабевших членах - это довольно древнее свойство рода homo. Отказ от заботы о слабых - это отрицание самой природы человека, а это до добра не доводит никогда.
Как можно много сказать намёками, Евгения мастер слова! Всё как всегда очень интересно.
Взывание к совести как способ прекратить буллинг? Серьезно? Эмпатия?? Эмпатия к жертве, которую считают не совсем человеком? Увидят чувства и почувствуют себя плохо? Это же шутка, да?
Слезы и истерика жертвы обычно вызывают смех и восторг у буллеров, а не грусть и угрызения совести. Я говорю это из собственного опыта.
Меня доводили до слез регулярно и никто после этого ничего не прекращал, всем было очень приятно и весело. И я все же думаю, что не только психопаты испытывают радость от боли другого человека, иначе придется записать в эту категорию пять человек разом - многовато психопатов на один класс, вам не кажется?
Вмешательство учителей (они у меня все были чудесными, только благодаря им вообще ходила в гимназию), звонки из областного отдела образования, разговоры с родителями уродов - все оказалось бесполезно. Остановка травли произошла только с моим переходом в другую школу, где я поняла, что что-то не так было не со мной, а с прошлым коллективом, где одной половине было очень весело приносить боль другому человеку, а второй - было очень удобно наблюдать и ничего не делать.
Кстати, с моим уходом там новую игрушку сделали из одного из равнодушных наблюдателей. И, черт побери, мне его совершенно не жалко. Произвол никогда не заканчивается на одном человеке. Если ты позволяешь творить зло рядом с собой - ты, во-первых, сам ничем не лучше злодея, во-вторых, когда закончатся другие удобные мешки для битья, ты сам станешь его жертвой и поделом.
Ужасно, что вам пришлось пережить. Я такое сейчас переживаю на работе. Заказная травля руками коллег по приказу начальства.
@@user-wc9pl6ln9xи как прошло?
Евгения, спасибо. У нас изначально в стране многонациональное государство. Гос-во гнобит народ, народ на ареале своего обитания гнобит людей по происхождению из другого ареала. Титульная нация настолько разобщена, что даже на своей территории обитания не может противостоять буллингу. В результате они чувствуют ущемленность, внутри растет чувство обиды. На чем и играет гос-во. Оно даёт людям объединение против выдуманного врага и перекидывает скопившуюся обиду в людях с себя на другой объект.
Спасибо большое! Для меня всегда была загадкой эта странность толпы объединяться против не таких как все. Мне всегда казалось, что это из-за страха, ведь елси ты не такой потенциально это может нести угрозу, а значит проще сразу замочить на всякий случай. Теперь мне стало больше понятны причины возникновения подобных ситуаций.
Спасибо большое!!!
Я думаю, что это нужно рассказывать в школьной программе, чтобы дети в результате высмеивали не "жертв", а зачинщиков из-за их "не очень развитого разума", возможно, это помогло бы снизить количество негатива в детских сообществах.
Высмеивание зачинщиков за их умственные способности может стать другой полярностью, где те, кто считают себя умнее травят тех, кого считают глупее... всё-таки, нужно находить среднее, наверное не нравящееся всем проявление толерантности. Да, ты такой, и мы понимаем почему, и ты имеешь на это право, но если хочешь с нами дружить, то вот наши правила игры
Очень интересная лекция, Женя просто великолепный рассказчик! Действительно можно слушать часами!!
51:00 да конечно есть "возможность" появиться ИЗГОЮ в деревне. Это даже может стать "проклятьем" семьи: отношения толпы и жертвы наследуют дети. В сельских культурах самое главное - не выделяться и быть как все. Неужели вы не слышали золотую фразу: "А что люди скажут?". Люди могут осудить. И это осуждение и отвержение не будет иметь рациональных причин.
Боже мой, как же вы правы! Это фраза, что скажут, испортила мой подростковый возраст. В смысле воспоминаний о счастливом детстве.
Женечка, вы и ваша команда прямо глаза мне открываете раз за разом! Насколько же они были слипшиеся (глаза), что все мои накопленные знания не открыли их без вашего канала! Люблю❤️
Не что делать, а что делать кому?! Что делать родителям того, кого травят, что делать родителям того кто травит, что делать родителям того, кто присоединился, что делать этим всем детям, что делать учителям, воспитателям, директору... Судя по моему скромному опыту дети осознают, что происходит очень четко. Они не знают как из этого выйти. Родители же сильно заблуждаются. Путаются в том, какой ребенок в какой роли. Учителям и воспитателям либо безразлично, либо они даже этим пользуются. Извлекают даже кое-какую пользу из ситуации. Это мне кажется неразрешимая проблема человеческого общества.
Женя, спасибо за лекцию! И спасибо, что остаётесь в своем формате 😘 Ваши видео с Вашим позитивом помогали сохранять оптимизм во время локдаунов, сохраняйте эту черту и дальше! Не поддавайтесь на провокации некоторых комментаторов, новости и политику мы посмотрим в других источниках, только не у Вас 🙏
да, но хотим знать истоки мотивов поведения людей в контексте других животных.
Шикарная лекция! Но меня восхитила не только сама лекция (я зоолог, многое изучала), меня восхитила публика и вопросы, которые были заданы... Приятно осознавать, что вокруг еще много людей, которые думают))
да, вопросы было слушать очень приятно, тоже для себя это отметила, хоть и близко даже не биолог.
насчет преодоления буллинга/моббинга, если было б так все просто. Если ты чужой - то это надолго. Когда обидчикам говорят: "Да что ты делаешь, ей же больно, обидно от твоих действий", то ответ будет: "Вот и хорошо! Так ей и надо! Значит, мы делаем все правильно, раз достигаем этих целей". Это не кортизол-стресс, которого хочется избегать, это тестостерон-окситоцин, который дает удовольствие, а его хочется продолжать.
а если не больно, а тоже тестостерон от того, что твари проявили свою сущность? Смех им в лицо! Их от этого коробит. Современные средства, диктофон и камера, позволяют защититься от прямого физического насилия в школе и на работе. А остальное легко обернуть против обидчиков.
На работе тоже. Нужно копить все их нападки, а потом петлю им на шею и покрепче затянуть, подав иски в суд. У меня именно так. А потому что нечего! Сколько таких затравленных до меня этой стаей, да по всей стране. Хватит терпеть! Чем дальше в капитализм, тем более коллективы похожи на стаю хищников.
Я индивидуалистка но заступалась за кого то не по тому что этого хотела, а потому что ощущала их и других почти на физическом уровне и это было неприятно, дискомфортно. Потом научилась быстро находить " точки уязвимости" агрессоров и манипулировать на их же воображений.)))В будущем мне этот навык пригодился.
А, начиналось с того что я сказала зачинщику и тем кто там был "Для чего тебе это нужно?..а, вам для чего? что вы с этого имеете? зачем вы это допускаете? Не думаете что сегодня его а завтра с вами так..? ..Я знаю что бы я сделала, если б ты это сделал со мною..... то что бы я сделала с тобой и с теми кто в этом участвовал, кто это не остановил ....живой или мертвой меня не остановить, ты меня знаешь и на что я способна.... ведь я знаю кто и где живёт, что и когда делает.. Как ты думаешь чтоб я смогла сделать? . А, ты бы что сделал если б такое делали с тобой? ....Как думаешь, что сделают с тем . кто приносит страдания и унижения без веской причины?.. Захотят ли чтоб такой жил такой и не захотят ли что он умер или сильно покалечился? .потом повернулась к жертве и спросила "ты хочешь отомстить? думаю что тебе помогут, не всем нравится то что сделали с тобой. Посмотри сколько их что наблюдали и запоминали.. Во общим сделала их параноиками ))) и словами создавала им такие" картинки последствий событий их действий" в их воображений, что это напугало их до чертиков и они сами бежали мериться с тем кого обидели, и это заставляло многих "ходить на мягких лапах"))) и самоконтролироваться.
Уважение и пример, что, несмотря на стрессы и текущее состояние, всё равно нужно что-то делать полезное, что умеешь. Спасибо, ценно.
Про симптом прерывания мысли знакомая картина сейчас, на работе себя чувствую рыбкой дори с печальной периодичностью.
Начинаю задачу-теряю нить - ауф.
Уже просто делаю что делается в потоке.
Такая вот защита включилась.
Очень спасибо за лекцию,но Женечка,вы такая исхудавшая,уставшая,вы так нам нужны,берегите себя!
Женечка, вы влюбляете в себя с первого взгляда. :) А все потому что вы сильная. Спасибо за то, что нам есть на кого равняться даже в столь непростые времена.
Благодарю! Очень важная и прикладная тема. Для меня настоящее испытание ходить на детскую площадку с подросшим сыном, видеть, как враждебно иногда настроены дети. Теперь снабжённые информацией, будем применять на практике))
Блин, вот прям
Сидишь, смотришь видео, пока готовится покушать
Потом, когда покушать уже приготовлено, и половина даже съедена, понемногу начинаешь отвлекаться
И в этот момент слышишь "час прошел, и в мозге начинает заканчиваться глюкоза."
"В психиатрии есть такой симптом, "обрыва мысли" "
В такой момент понимаешь, насколько биология берет верх над "ну я вроде сам решил что-то сделать"
Мощь, спасибо за полезную информацию !
.
Ураааа, Женя по Конраду Лоренсу рассказывает. Браво, очень доступно, если бы сам не читал, то Ваша лекция - супер, доступно и информативно. Настоящий ученый рассказывает :)
Очень интересно, спасибо. Мне жаль, что этого видео не было лет 5 назад, т.к. дочку травили в классе 8 лет из 9 обучения, а я не знала, что делать.
Женя, вот слушаю про деревенского мальчика и как невозможно там кого то назначить чужим, и вспоминаю как сценарист Молчанов рассказывал про свою деревенскую жизнь и как его за любовь к книжкам и абстрактным наукам как раз чужаком и назначили
Не невозможно, а сложнее. Так-то, конечно, нет ничего невозможного для человека
Согласна с вами. В деревне это очень сильно проявляется. Не могу сказать, что это именно в травлю превращается, но зачатки есть
Евгения, Ваши лекции для меня - один из самых интересных источников информации в сети. Спасибо Вам большое. В юности ездил в научные экспедиции, фотографировал гнездо орла из стальной проволоки и тряпок.
В детстве купались на карьере, решили на островок сплавать с другом. А там крачки гнездились. Не доплыли. Напали на нас. Прям по голове мне заехала одна. Не знаю, лапами или клювом, но неприятно и страшно было. И в тот же день, недалеко цапля пролетала. Тоже выхватила бедная. )))
Историю про врагов свалившихся в один окоп рассказывал Юрий Никулин. Забейте в поиск "Юмор на фронте спасает жизнь солдату, 1942 год. Вспоминает Юрий Никулин" - название видеоролика.
Евгения, спасибо за познавательное!
У меня однажды был конфликт с коллегой, которую я знал только по телефонным переговорам. Когда я её встретил в живую, конфликт сразу испарился, а мне было стыдно за то как я себя вёл.
Женя, спасибо Вам и команде за работу. Меня это очень поддерживает и спасает. Как здорово, что вы есть!
Офигенная лекция!!! Спасибо большое!!! Продолжайте, пожалуйста (!!!), делать подобный контент - в наше нынешнее время это особенно дорого! И отвлекаешься, и массу нового и полезного открываешь для себя!👍🏻 Женя, пожалуйста, работайте дальше на ютубе! Вам и Вашей команде здоровья и сил на это всё! Вы очень крутые!!!👍🏻🌸🤗😘😘😘
Как интересно, легко и поучительно! Спасибо большое! Пусть Вас больше смотрят люди!
И это как всегда прекрасно. Спасибо, Женя, что ты есть.
Гениально! Очень рад что вышел на лекции этого автора! Много мудрости в простых казалось бы советах.
Прекрасные лекции . Преподаватель от Бога ... всегда интересно .
Большое спасибо! У нас была полночь, поэтому смотрю в записи.
Давно копаю информацию по этой теме, но только у вас услышала о реальном механизме и вы так успокаивающе говорите, что даже не ярюсь, как обычно, думая об этом. Спасибо вам большое! Шикарная лекция!
Обожаю. Спасибо за наслаждение и расслабленность, которые вы транслируете, несмотря на тяжелые времена и темы. Отдохнула, пока смотрела.
Спасибо! Все становится в разы яснее после Ваших аналогий, великолепная тема!
Спасибо. Очень интересная лекция, только сейчас дошли руки. Как полезно, что она есть!
Спасибо, очень интересно! (как всегда) Добавлю в копилку историй:
1. Мама рассказывала, как шуганула с дачного участка пару ворон (они и гнёзда разоряют, и ветки у фруктовых деревьев ломают своим весом), а рядом с ней летели 2 маленькие птички (которые там гнездились), воинственно топорщили пёрышки и торжествующе верещали. То есть птички присоединились к человеку, чтобы замоббить врага. Это было так мимило.
2. Лично наблюдала, как камышевка в одиночку затравила кота средних размеров: он бродил по участку и вроде как никого не трогал, а она летала вокруг и противно трещала, даже когда он ушёл метров на 10 от «её» ёлки, за границу нашего участка, и пытался прилечь полежать на травке. Кот полежал-полежал, да и ушёл - с явной неохотой. Как же противно должно быть хищникам, когда таких птичек собирается целая стая!
Женя, спасибо огромное за интересную информацию с многослойными смыслами;)
Спасибо, Евгения. Вас всегда приятно слушать.
Потрясающая лекция, спасибо!!! Включала фоном, а в итоге посмотрела на одном дыхании))
Круто! Спасибо Жене) и всем кто работает над таким интересным и полезным для осмысления контентом всего как у зверей
Спасибо, Женя, за Ваш прекрасный канал!
Евгения - вы великолепны. Люблю Вас!
Спасибо за эфир!
Была в школе на обеих сторонах моббинга (и да, стыдно до сих пор за сторону агрессора), и сейчас многое стало понятнее.
Есть ещё и третья сторона буллинга - наблюдатель, и говорят, она тоже травмирующая, как и первые две.
@@p-kotov да, такая сторона тоже есть. Вы мне факт её наличия сообщить хотели? Так я в курсе.
@@natalyraccoon Вы употребили слово "обеих", вот я и написал про третью.
Спасибо огромное за этот эфир! Очень важная тема. В школе я был жертвой травли. Всем добра и мира, и спасибо, что рассказываете, что это и как с этим работать.
Евгения, огромное спасибо за познавательную лекцию! 2,5 часа пролетели незаметно - настолько было интересно и актуально.
Спасибо большое, Женя! Очень приятно послушать вас как в старые добрые) И как всегда интересно и познавательно
Большое спасибо) вы прекрасный лектор 💙🙏
Спасибо, Женя, Вам и всем причастным!
Как-то летом ходили мы в поход на каяках. Заночевали на берегу возле заброшенной турбазы. Утром птицы расшумелись. Следуя за их верещанием, увидала кота. Над ним летали дрозд, синицы и еще какая-то мелочь.
Спасибо. Очень актуально (особенно в конце, про нападение..). Спасибо что продолжаете(!)
Прекрасная лекция! Огромное спасибо!
Ой... наверное, это была очень интересная трансляция, но я так хотела спать, что уснула... Ну, зато с начала посмотрю х)
я тоже, ну утешаю себя тем, что теперь от меня тут будет два просмотра
@@dns658 удивительно, но это последнее, что я помню 😅
хотя нет, там ещё были крысы...
Спасибо за такую важную и актуальную тему!
Прекрасная лекция! Большое спасибо, познавательно
спасибо большое, очень познавательно.
спасибо огромное что помогаете другим один из лучших каналов на ю туб
Большое спасибо! Невероятно интересная лекция и прекрасные вопросы 👏 всем друзьям переслала, благодарят что поделилась!
Я училась в сельской школе и меня травили с большим удовольствием. Я считалась приезжей, хотя мама там родилась.
У вас было меньше социальных связей. Всё в лекции.
Спасибо большое за лекцию) Помогает отвлечься
Слава богу в 50-е и 60- е годы не было ничего подобного, покрайней мере у нас, в белорусском посёлке районного центра , а в настоящее время , почему то все озверели.Как хорошо, что наше поколение не знали ни боллинг, ни моббинг.
Капитализм озверяет людей.
Спасибо большое за лекцию ❤❤❤
Классная лекция. А главное вопросы в конце. Зрители задавали примерно то, что я сама бы задала. Магия. :)
Евгения, вы прекрасны!!!
Про занятие высокой должности: да, эмпатия снижается. во-первых видела не паз, а во-вторых чувствовала такое не раз как с позиции подчиненного, так и с позиции руководителя. это есть.
Тут главное виду не подавать, когда должность занял, что теперь на людей плевать. Но у вас полюбому проблем с этим не должно быть(со всем уважением - т.е. шутка добрая. Про ник) ;)
Спасибо! Очень интересное видео! Приятно ещё было услышать, что я оказывается была в позиции сильного, когда делала вид, что плевать мне на этот издевающийся надо мной класс😅
Моббинг в туристической группе в походе! Это правда, все инструктора говорят, многие говорят что ненавидят слабых и он виноват что всем трудно.
Замечательно! Хотелось бы чтобы такие видео выходили почаще
Женя, спасибо большое вам и вашей команде! очень интересно :3
Невероятно интересная и актуальная лекция !
Спасибо огромное за вебинар !!!
Женя! надеюсь будет ещё возможность смотреть ваши ролики.
Спасибо за интересную лекцию!
Дважды в нашем классе, примерно в 12-13 летнем возрасте, возникали ситуации буллинга. Буллили отличника с особым воспитанием и девочку, у которой нашли вши.
Даажды я становился в позу миротворца, сохраняя демонстративный нейтралитет. Одноклассники умышляли пустить и меня под раздачу, но на практике побоялись это осуществить, потому что в младших классах я был вспыльчивым и многих из них бил. Перестал к четвертому классу, а мы были тогда в 6-7.
Так вот, отличник наш в итоге буллинга поднаторел в драках, так что стал кидаться и на меня, чтоб подтвердить свой авторитет.
Он нанес мне два удара, а я рассмеялся и спросил: Ты, типа, страшным себя почувствовал?
После все это улеглось, но в памяти осталось как опыт школьной жизни )
Спасибо Евгений! Вы очень хороший пример человека, который продолжает хорошо делать свою работу и не лезет в те сферы, в которых не учился не работал.
Спасибо большое за поднятую тему!
Большое спасибо за важный интересный контент.
Большое спасибо за видео, а главное очень актуально.
Послушал Женю и понял, что у меня в 4-5 классе был не мобинг а булинг, и прекратился он потому, что оба раза, когда половина класса проявляла враждебность я из очень мирного хорошиста(самого высокого, но не самого сильного и крупного) превращался в крайне неприятного человека. Который успел о нападающих переломать метровую классную линейку и использовать мебель и окружение для довольно болезненных выпадов в сторону всех противников, вне зависимости от степень участия. А организаторами были те, с кем играл в догонялки несколько классов, они предпочитали, чтобы я догонял и дразнились, это переросло в конфликт.
вы молодец. потому что у нас почему-то считает большинство что жертва должна терпеть.
То, что Вы рассказывали про случай солдат двух армий противника в одном окопе,рассказывал Юрий Никулин.
Про то, что в малой общности вроде деревни не может быть моббинга, травли.
Будет вам! По-моему чужой всегда найдется.
"небрезгливые полевые приматологи"😁👍 Евгения, спасибо за такую прекрасную мега-комфортнейшую подачу информации
Прекрасная лекция, спасибо!
Посмотрела это видео после трагедии в Брянске. 😢
Механизм появления травли было интересно узнать. Спасибо за лекцию, Евгения.
На меня вороны нападали дважды одной весной лет пять назад. Причем в разных местах. Наверное, у них птенцы были. Но все равно странно.
Пикирует сзади, в области, которую не видно, и пролетая у головы каркает громко. Очень неуютно становится.
А остальные в отдалении, но тоже каркают наезжающе.
Больше это не повторялось. В общем, странная история.
Знакомая картинка!!! Надо мной издеваются всю мою жизнь. Рада, что слушаю ваши лекции.
Однажды видела, как утки отбивали утят у коршуна, который планомерно и многократно атаковал семью (или две). Утята в этот момент ныряли, а родители подпрыгивали и наподдавали хищнику. И ведь отбились! Он плюнул и улетел на ближайшую березу, сидеть и капать слюной.
Я представила как коршун плюнул😂
то же самое могу рассказать про школу в военном городке. только так там назначали и доводили.
Фильм Хичкока "Птицы" - 6:40
Буллинг, Моббинг - 54:35
Что делать, когда моббинг - 1:04:10
Фасилитатор - это - 1:07:00
Популярность - статус - 1:08:40