Cassetta interna acqua WC - come riparare perdita WC incassato PUCCI 93 - Repair drain toilet.avi
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- Опубліковано 29 вер 2024
- ...come riparare una vaschetta di scarico wc che perde, evitando di sostituirla.
... how to repair a drain toilet, avoiding to replace it.
Buon uomo, tu oggi tu hai salvato la stabilità mentale di una persona (la mia) e l'integrità della sua famiglia (perchè la mia ragazza stava per lasciarmi dopo due giorni di secchio pieno d'acqua usato per tirare lo sciacquone)...grazie!
Non finiro' mai di dire grazie a te e a tutti quelli che pubblicano video/tutorial .Grazie infinite Sacripante !!!!
Che Dio ti benedica! Non puoi immaginare che situazione mi hai risolto. Grazie.
Grazie per l'esauriente spiegazione, abbiamo finalmente risolto un problema che andava risolto da tanto tempo ..... in meno di mezz'ora e risparmiando l'idraulico. Abbiamo una cassetta Pucci un pò più complessa, a pulsante doppio, ma la procedura è comunque la stessa.
Grazie veramente tanto per questo video molto chiaro. Mi hai aiutato a sostituire la guarnizione con pochissima spesa. Bravo!!
grazie sacripante, grazie al suo prezioso video ho risolto il problema che mi assillava da settimane, con la modica spesa di € 1,40 e qualche ora di lavoro contro le 130€ preventivate da un idraulico. cordiali saluti Luciano
W youtube
Secondo me, il miglior video del genere CASSETTA PUCCI. Utilissimo, grazie. Giovanni Rizzi
Fantastico,spiegazione ed immaggini eccellente ,mi sono subito messo all'opera ed ho cambiato la guanizione che si era consumata,grazie di cuore
Ottimo lavoro! Descritto bene e ben costruito. Quando lavoravo io, non solo non c'era la possibilità di fare video, figuriamoci condividere in rete, ma non c'erano nemmeno i telefoni cellulari! Adesso è tutto più facile, chiunque può creare un video tutorial e quindi chiunque può fare da sé cose che altrimenti neccessiterebbero di corsi specifici o anni di esperienza! Grandissimo vantaggio per i giovani di oggi, purché sappiano usare la tecnologia come uno strumento, alla stregua di un cacciavite o un trapano, come faccio io. Viva la tecnologia ma senza schiavitù! 😉
P.S.: Le prime Pucci ad incasso degli anni ottanta, ci dovevi infilare il braccio alla cieca, per sostituire la guarnizione di fondo, e non tutti lo potevano fare: dovevi avere un braccio piuttosto magro 😆😆😆😆
Ottimo video che mi ha aiutato a sostituire la guarnizione. Se posso consiglio di non staccare il braccio con la sfera dalla placca perché non è necessario.Cmq grazie 👍
Grazie!!! Con 5 euro e il tuo video ho risolto qualcosa che mi sembrava un ENORME problema
Tu sei il mio dio!
L'idraulico è uscito da casa mia senza risolvere il problema! Io ti adoro!
Grazie per il video e tutte le spiegazioni molto dettagliate!
grazie per il video ben fatto e per tutti i consigli. Ne do uno anche io dopo avere fatto la sostituzione della guarnizione. Prima di rinfilare il gruppo con le due cannucce dentro la cassetta, cospargete le guarnizioni e la parte cilindrica con della semplice crema o con del sapone liquido per farla meglio scivolare in sede e premete giù bene, altrimenti continua a scorrere!
Modicat3 Ignoto ...bravo! ottimo consiglio dimenticato da me.... bravo e grazie!
Su youtube ci sono video utili grazie a dio. Ne parlerò in radio 😎
grazie infinite!!! non ne potevo più di sentire gocciolare quella dannata vaschetta!!!
ho appena risparmiato il costo di un idraulico grazie a questo tutorial, tutta la mia riconoscenza...
Molto bene. Date un grosso aiuto a chi vuole risolvere semplici lavori di manutenzione. Ottimo anche il commento che suggerisce di mettete del sapone al raccordo inferiore per vacilitare l'inserimento del gruppo. Il saluto a tutti!!!
Grandeeeeeeeee!!grazie ai tuoi consigli sono riuscito a sistemare la perdita,,,,
Secondo il mio (ormai ex idraulico)non era possibile..."la cassetta era di vecchio stampo e occorreva il braccio di un ragazzo/bambino per poter arrivare alla guarnizione"assurdo!!! :-D..:
Grazie mille, video tutorial come questi, servono per fare risparmiare un centinaio di euro.
Grazie mille! Finalmente non sgocciola più! Cambiata la guarnizione tutto a posto. Non avrei mai detto che quelle cannucce sarebbero servite per arrivare alla guarnizione. Trovata a Leroi Merlin di marca IDROSTILE GDO SERVICE (3 euro). Anch'io me la sono cavata con qualche sbucciatura sulle nocche :D
+Aleph Uno 😀😀😀 PREGO
Grandissimo video, complimenti, ora ordino guarnizioni e via al montaggio.
Grazie per questa ottima guida!
Ciao, complimenti, bellissimo video che mi ha dato il "coraggio" di tentarci da solo. Ho una Pucci ad incasso a due pulsanti. Ho cambiato il "fondo Pucci" (€ 1.50), esattamente come fai vedere nel video ma la perdita continuava. Ne ho parlato con l'idraulico, mi ha consigliato di verificare la gomma della valvola di chiusura del galleggiante. Et voilà, era spaccata.... L'ho comprata nuova (€ 1.00), l'ho montata e la perdita si è fermata. Che dirti... GRAZIE!
+Riccardo
Salve, ho lo stesso problema ma non ho capito quale gomma di chiusura hai sostituito.
+Tommaso Salonna
Ciao, spero di sapermi spiegare adeguatamente, non sono proprio esperto: si tratta di una gomma, del diametro di circa 1,5 o 2 cm, che è inserita in un piccolo elemento in plastica (la valvola di chiusura) della lunghezza di circa 4 o 5 cm. Questa valvola si trova dentro un alloggiamento a cui si accede svitando (nel mio caso) una sorta di bullone in plastica. Faccio notare che:
1) non appena si smonta il pannello con i pulsanti dello scarico, il bullone di cui parlo è posizionato, nel mio caso, a destra (non serve smontare altro
2) a discapito del suo nome, per svitare il bullone non serve alcun attrezzo, giacché lo stesso è zigrinato per permettere già un'agevole apertura/chiusura manuale.
Spero vivamente di esserti stato utile perché questo problema è possibile risolverlo da soli con una spesa veramente ridotta.
Riccardo.
Grazie, bello il video x lo scarico Pucci, ho imparato molto
+Billanti Giovanni (ziogianni50) ...grazie a te!!!!
Grazie per la spiegazione!!!!!👍🏼
Il nostro WC ha 20 anni e perdeva. abbiamo chiamato il tecnico Pucci e ha risolto il problema con grande professionalità. abbiamo così evitato di rompere il muro (avevamo chiamato un altro idraulico in precedenza che non era riuscito a risolvere il problema).
La mia non è una pucci ma le tue istruzioni sono state molto utili lo stesso quindi grazie ciao!
+fabry nand ciao!!! 😀
Grazie!! Davvero molto utile! Ho riparato la perdita in 30 minuti. Unico neo, mi sono tagliato l'indice sinistro con la mattonella... Nulla di grave, tranne che anche tu hai la stesso taglio :-) potevi dirlo!! Eheh scherzo ovvio
ahhahah Fabio....ti giuro che il dito me lo sono tagliato pure io...ma non era bello dirlo qui.... :-)
sacripante731 accidenti pure io mi sono tagliato ! però non riesco a levare il gruppo della guarnizione. ho buttato 1 litro di acido muriatico ma niente...
mi fa piacere Filippo....io sono un semplice appassionato del fai da te, se tutti facessimo così in ogni cosa che sappiamo fare, per piccola che sia, tutti quanti risparmieremmo molti soldi... saluti! :-)
Ottimo non ci sarei mai riuscito
Ottimo, grazie mille
@Vitto....direi che ti conviene smontare, misurare e poi comprare....a caso ci vorrebbe troppo fattore C :-)
Sono riuscito a sistemare la perdita, senza le tue istruzioni credo che non ci sarei riuscito, o forse non ci avrei provato nemmeno. Grazie
10 e lode grazie
Grazie a tutti per i commenti positivi! Lieto sia utile.... ;-)
Sei stato utile anche a me
Ho sostituito la guarnizione senza difficoltà eccetto l'estrazione delle cannette che sembravano troppo lunghe per uscire
Ora però mi viene giù una quantità eccessiva di acqua e non porta via lo sporco
Cosa posso fare? Grazie
@aprustum....potrebbe essere l'or che sta più in basso consumato...quello grande che si vede anche nel video....
Sai cambiare anche il bottone vecchia cassetta pucci pat a muro in rame???grazie
Io ho quella con due pulsanti e perde acqua. Devo sostituire la guarnizione sul fondo?
AIUTO AIUTO HELP SOS!! ☹️
grazie !!!!!!!
:-) a te!!!!
:-)
Ciao, purtroppo facendo come hai fatto tu mi si sono rotte le astine dal basamento, come posso fare per poter sistemare al danno? Grazie
Ciao S731 il tuo video è stato molto utile, ma c'è un problema che non riesco a risolvere.
Ho smontato le parti all'interno mettendole a bagno nell'anticalcare (palla+galleggiante), mentre base, guarnizione e asticelle le ho dovuto ricomprare. Il problema però è che dopo aver rimontato tutto e riaperto l'acqua mi son accorto che c'è una piccola perdita di acqua. Come posso risolvere??
+Marco D'Aniello ...se hai rimontato tutto come in origine non dovrebbero esserci perdite...la palla è bella tonda? Io l'ho bucata sul lato opppsto (a quello dove è avvitata l'astina) e avvitato l'asta sul lato opposto perché il lato originale era ovalizzato e non faceva bene battuta sulla guarnizione...verifica bene prima di farlo...
Salve,qualcuno mi può dire cosa devo fare se non riesco a tirare le canuce con il blocco.. Grazie..
Io ho anche sostituito la parte bassa dove si appoggia la sfera e dove si attaccano le due canne (pagato 8,50 €) perchè anche le due guarnizioni sotto erano usurate e la sostituzione della sola guarnizione del video non bastava a risolvere la perdita d'acqua. Inoltre per facilitare l'alloggiamento del pezzo con le due canne ho spruzzato del grasso. Ora funziona perfettamente e non perde più acqua
Buongiorno il suo video mi è stato molto utile.riesce a dirmi cosa devo fare per fare scendere l'acqua in pressione mi scende molto piano
Bravo, bravo, bravo, mi hai fatto risparmiare un sacco di soldi. Il video é perfetto. Complomenti.
Fantastico! Molto chiaro, sostituito e perfettamente funzionante. Solo nel mio modello segnalo che il marchingeno del troppo pieno è a destra, fissato con il bulloncino che mostri tu, ed il galleggiante non ha un'asticella... sembra tutto direttamente collegato con un tubo flessibile al carico dell'acqua (l'ho svitato per rendere mobile il pezzo, ma non son riuscita a estrarlo... tanto il calcare era pochissimo!). Spero di essere stata utile e Grazie grazie grazie!
Federica Rosa Clot beh meno male che il calcare era poco, buon per te, meno fatica. Per quanto riguarda il "marchingegno" io ho usato il mio come esempio, purtroppo ce ne sono diverse tipologie in commercio, soprattutto se si va come nel nostro caso, indietro nel tempo. Lieto di essere stato utile. 393/9258135 in caso di necessità. Ciao
Grazie 1000 per questo video , erano mesi che avevo problemi , ho chiamato 2 fontanieri e non sono stati in grado di cambiare la guarnizione sotto sfera .
Grazie di nuovo sei un GRANDEEE!!!
Si, ma all'inizio lo potevi dire che ci voleva la guarnizione nuova e lo specchietto!!!
:-D
Adesso sono quasi le due e sono tutti chiusi, dovrò aspettare lunedì per prendere la guarnizione nuova!!!
Cmq grazie, ottima spiegazione!
Grazie utilissimo (anche per un modello leggermente diverso di Pucci con bottone esterno) ho capito come si smonta grazie al tuo video
video semplice ed esauriente. ho compiuto l'operazione in pochi minuti ed eseguita la sostituzione in maniera perfetta su ben 2 cassette che ho in casa. attenzione quando si sfilano le cannucce del troppo pieno, le dita inevitabilmente vanno a sfiorare lo spigolo delle piastrelle e il taglio è quasi sempre assicurato.
Giuseppe Zimbardi ...infatti il crostone che vedi sul mio dito è relativo alla sostituzione sulla mia prima cassetta nel primo bagno
Salve , volevo sapere anche se purtroppo sono rotto le cannucce cosa potrei fare? Grazie
😂😂😂😂😂
@@dumitruadam167 beh se sono rotte credo tu possa solo cercarle come ricambio…ripararle non credo sia possibile… 😕
p.s.: vedete la crosticina sul mio dito? ANKE IO HO ESTRATTO LE ASTE E CI HO LASCIAYO UN PO DI PELLE... Buon 2016 a tutti
grazie infinite!!!!ho impiegato un po più del previsto a causa del blocco cannucce, ma con un po di pazienza ci son riuscito!!!ma son stato più bravo di te ... non mi son fatto male l'indice :-D hhahhahah
GRAZIE ANCORA
😂😂😂😂😂😂
Grazie 1000, video utilissimo, anche se non sono riuscito ad estrarre la parte estraibile. Per ora ho sostituito solo la sfera e sembra che tenga bene, anche se credo che la guarnizione sarebbe stata da sostituire comunque. Grazie a questo video ho capito almeno che in teoria il tutto è inserito ad incastro.
è stato facilissimo con questo video fare tutto il necessario senza impazzire, senza rompere nulla e sopratutto aggiustare il tutto a soli 1 Euro e 89cents.
Grazie davvero
grazie mille per il video! è stato molto utile per il tuo stesso problema :)
al posto del silicone metti il nastro teflon altrimenti un'altra volta non lo smonti più ma lo spacchi inevitabilmente
raf soul ....ormai è tardi....SILICONATO TUTTO!!!!! in ogni caso grazie per il consiglio! :-)
Ottimo video. Veramente esaustivo. Magari fossero tutti così precisi.
Grazie in 25 minuti ho sostituito la guarnizione. niente più perdite e gocciolii durante la notte , in più ho anche risparmiato i soldi dell'idraulico .GRANDE .
Maila Zampieron ...a volte basta poco....se tutti facessimo così si risparmierebbero molti soldini... :-) 393/9258135 in caso di necessità.
Ciao
Grazie dei preziosi consigli e del video veramente esplicativo.
Di fronte ad una perdita per cui l'idraulico mi aveva prospettato tutta une serie di lavori compresi la sostituzione della cassetta e conseguenti lavori di muratura, seguendo il video me la sono cavata con 3 euro di materiale e un pomeriggio di lavoro ( anche divertente). Ancora tantissimi GRAZIE
Grazie per questa spiegazione ....... nn sono idraulico e grazie a te non ne ho chiamato nessuno ! 😁
ciao, magari non rispondi piu', vorrei chiederti: la mia pucci eco non ha perdite ma dei fastidiosissimi goccioli che sembrerebbero perlopiu' interni...per ora risolvo chiudendo la manetta e svuotando la cassetta (fa anche rima); dici che effettuando una pulizia del genere e la sostituzione solamente della guarnizione (ed eventualmente dell'oring potrei risolvere)? Grazie ;)
Ciao, scusami se rispondo solo ora, probabilmente hai già risolto…potrebbe essere il piccolo rubinetto dell’acqua collegato all’astina del galleggiante che perde un po’ di acqua che gocciola all’interno della vaschetta…hai aperto la vaschetta per capire da dove arriva il ‘gocciolamento’ o stillicidio dell’acqua?
Grazie è stato utilissimo !!!
Avevo anch'io lo stesso problema ho risolto da solo senza idraulico con 1 euro di spesa per la guarnizione anello .
Per fortuna questo video!!!
Ermete
NOn riesco ad estrarre il corpocentrale con le 2 cannucce come posso fare, premetto che il mio scarico ha il pulsante sotto e non sul coperchio c'è quacos'altro da smontare prima di estrarre la parte con le cannucce e la guarnizione ?
Davvero molto interessante spiegato bene.grazie
GRANDE! DIDATTICA ECCEZIONALE! TRA I PIU' CHIARI ED EFFICACI VIDEO FAI DA TE CHE ABBIA MAI VISTO SU UA-cam! COMPLIMENTI E GRAZIE!
grazie! Istruzioni perfette!! Fatto tutto con un filo di gas... :-))
da me il rubinetto chiusura interna non è funzionante nonostante lo svitol dopo 15 anni che non si apriva probabilmente ho stretto la vite fatto tentativi è da sostituire, la barzelletta è che gli scienziati non hanno pensato ad una chiusura acqua bagno esterna e nel piano sotto non esiste una chiusura acqua generale del piano.
Buonasera grazie per questo video credo di poter risolvere questo problema ma cosa devo chiedere a chi mi vende le guarnizione di quella cassetta quelle che appunto ha cambiato grazie
Sacripante se dopo aver sostituito la guarnizione e aver pulito il calcare, continua a perdere dentro alla tazza del wc, molto molto meno di prima ma cmq perde, cosa può essere. Grazie
io ho lo stesso scarico e lo stesso problema,ma non sono riuscito a trovare lo stesso galleggiante nuovo.Ora è giugno 2020 forse non lo fabbricano piu??
scommetto che i 38 dislike siano degli idraulici :D
+Antonio Zillietto si mi sa proprio di si 😇
+Antonio Zillietto 😂😂😂
Che complicanza potevano fare una finta parete rivestita di piastrelle con apertura a pressione si apriva e si lavorava più nel largo e comodo così è tutto dentro il muro .pazzesco .
Sono io L unico sfigato che ha solo una cannuccia e che si è pure spezzata… la mia cassetta sta in alto ad un metro e mezzo di distanza dal wc .. penso che sia una Catis da 14 lt di 30 anni fa
bea merda de cassetta...ancora gente che le monta.......è semplicissimo smontarla..ooooooo......w GEBERIT E NO PROBLEM...
:-)
+sacripante731 smonta una geberit piena di calcare e poi ne riparliamo...
+Luca Coppola ...mai me lo sognerei, sto solo mantenendo in buono stato le mie Pucci che hanno ben 20 anni...quelle mi hanno installato in casa all'epoca...
grazie x la risposta. la vaschetta a 10 anni. ho lasciato l anticalcare x un bel pezzo dentro la vaschetta ma non cede nulla. mi consigliano di sostituire la vaschetta. l interno della vaschetta è privo di calcare.solo un pò sul gallegiante. riprovo
Buongiorno, non riesco a sfilare gruppo con le cannuccette... Troppo calcare o c'è qualche fermo lì sotto?
Tutto pulito guarnizione cambiata e usato un disincrostante per il calcare tutto e tornato nuovo, ma fa sempre un filo di perdita che sia anche la palla usurata?
mi hai salvato in piena notte quando ormai ero in preda alla disperazione e mezzo condominio stava scaricando le proprie cassette non capendo da dove arrivasse la tormentosa perdita! grazie!!!!!!!
Per togliere le cannucce devo togliere anche il galleggiante? Perché non riesco a sollevare il kit delle cannucce per sostituire ka guarnizione
Ma come mai quando viene l'idraulico non fa tutto questo lavoro e intanto risolve il problema? Coma cambia?
Grazie al tuo video ho risparmiato €150 di inculata dell'idraulico🖕.. con 1€ di guarnizione Finalmente ho riparato il cesso che non ne potevo più vederlo scorrere sempre👍 *GRAZIE*
Ottima guida. Da una piccola perdita ho deciso di rimettere a nuovo togliendo tutto calcare e cambiando guarnizioni. La pulizia richiede un po' di tempo, ma il risultato è garantito!
Ps Anche io ho fatto fatica ad estrarre la parte finale. Consiglio di rimuovere i distanziatori e muovere per un po' in maniera circolare i due tubi del troppo pieno. Poi tirare verticalmente entrambe con forza. Comunque è facile reperire un sito con i ricambi, alla peggio. Consiglio prodotto aggressivo, tipo wcnet disincrostante,molto meglio...
Pps Ho Pucci Sara 95, ma è molto simile.
cmq tanti commenti e soprattutto problemi per le Pucci...solo una cosa vorrei dire 26 anni di idraulica e sempre installato Geberit mai avuto problemi...Pucci.....un problema dietro all altro...risolvibili chiaro e no avuto parecchie esperienze....anche con taglio assicurato al dito assicurato...
Roberto, non metto in dubbio che Geberit sia migliore, ma quando ti ritrovi in casa 3 Pucci installate in fase di costruzione, te le tieni e fai (io faccio, gli altri mi interessa poco cosa fanno) in modo che funzionino a dovere per 100 anni se possibile, evitando di spaccare piastrelle (il più delle volte non disponibili uguali a quelle del bagno) e spendere dei gran soldi per fare installare una GEBERIT da un professionista! :-) saluti
Ciao Antonio, io ho usato l'anti'alcare, ho atteso e poi con pazienza ho iniziato a muovere le cannucce verso destra e sinistra, fino a quando il pacchetto si é 'scollato' ...è calcare....ci vuole pazienza e calma .
sacripante731 anticalcareblo versi la sera e fai agire?
+gtn ma no, io ho aspettato tipo un ora...
sacripante731 risolto grazie al tuo video
+gtn ottimo!!!!! :-)
risolto il problema grazie a questo video....grazie!
Grazie al tuo video ho potuto risolvere il problema della guarnizione spendendo soltanto eur.1,50 con consegna amazon il giorno successivo. Se non lo avessi pubblicato avrei dovuto chiamare un idraulico. Grazie mille!
Grazie mille per il video veramente ben fatto ed esauriente 👍
La migliore descrizione per me pubblicata.Bravissimo,mi è stata utilissima.
+Giuseppe Rizzotti 😃 grazie
Grazie, mi hai salvato un braccio!
grazie perché l'or di tenuta la guarnizione nera sotto era il mio problema adesso l'ho capito dopo aver tentato 2 volte senza il video perché c'erano a monte le immagini nella cassettiera. usate dei guanti perché vi sporcherete tutti, come è successo a me erano 15 anni che non si cambiava quella guarnizione.
Grazie per l'esauriente spiegazine, abbiamo finalmente risolto un problema che andrebbe risolto da tanto tempo ... in meno di mezz'ora e risparmiando l'idraulico!
Buongiorno, io ho lo stesso problema ma con una Pucci probabilmente ancora più vecchia dato che ha le due cannucce in metallo! Il modo di estrarre il gruppo resta lo stesso? Grazie
Io le cannuccie non riesco a sfilarle manco a morire ho messo anticalcare anche wd 40
Anche io 😢
@@federicaarceci5896 alla fine sai come ho risolto? Ho messo una cassetta all'esterno con una spesa di 20 euro al bricoman ho risolto
Grazie di cuore, ho riparato la mia Pucci in meno di due ore e ora funziona benissimo!
Non riesco a smontare la parte finale con la guarnizione, ho provato a smuoverlo e lasciare agire l'anticalcare per un po' di tempo ma il blocco con le due cannucce non ne vuole sapere di staccarsi. Suggerimenti?
Ciao Giuseppe...anche io ho faticato molto la prima volta (dopo 20 anni che erano li ferme)...ho fatto così...prendendo con le pinze a pappagallo una cannuccia alla volta fai leva col bordo della cassetta murata (tira verso l'alto...ma non esagerare con la forza)....dopo un pò dovrebbe staccarsi il blocco...devi avere pazienza e fare attenzione a non rompere nulla....
Ciao, alla fine ci sono riuscito, purtroppo il blocco non viene via perché è incastrato tra le pareti della vaschetta. Ho infilato un braccio e con un cacciavite ho rimosso la guarnizione per poi sostituirla con la nuova.... Va beh... Grazie cmq
Ho provato ma ho fatto un macello.... non sò come ma è uscita una chiazza di muffa a casa del vicino che ha la camera dall'altra parte del muro... risultato: ho chiamato l'idraulico e pure il pittore. mai piu!!
Dove si trovano queste guarnizioni e quali sono le misure,vorrei comprarle prima di smontare tutto così finisco l'opera. Grazie mille e ottimo video!!
Grazie Massimo, hai aperto un mondo...........i non idraulici ringraziano
Buongiorno ho combinato i pezzi sia vaschetta sia quallo con i due tubi per il troppo pieno ma lostesso c'è la perdita della goccia avete qualche consiglio?
Ciao Marco, la palla potevi anche svitarla dalla barra e girarla al contrario (bucandola col trapano ovviamente ) e avresti risparmiato. Se gocciola ancora potresti vedere come e' messo l'ultimo or in basso (quello che fa tenuta col corpo della vasca in fondo)....fammi sapere....hai rimosso il calcare ovunque?