Sr Rafael, recuerdo la Lisboa de los años sesenta, cuando era pequeño e iba a visitar a mi abuelo paterno que era agregado naval y fué alli donde desarrollé mi pasión por su pasión paralela, los coches clásicos. Decir que el parque de autos era infinitamente mejor que el español, coches ingleses (por ejemplo) que yo ni soñaba, japoneses, americanos etc. También recuerdo que el Escudo valia más que lz peseta. Era el Portugal de finales de un Imperio que sorprendentemente se había mantenido intacto hasta los 70th. Aprendí mucho y admiré esa cultura.
Buena descripción de Portugal en los 60; hoy en día los portugueses siguen conservando un magnífico parque de clásicos, los cuidan mucho y los pasean habitualmente. Un saludo.
el bagaje intelectual de Rafael es el que nos hace falta en estos tiempos, con divulgación y respeto siempre, de siempre se ha dicho que con tu vecino lo mejor es llevarte bien para llevar una vida lo más normal posible. Además te habla de un Cadillac o de un Renault 7, y siempre con el mismo cariño, enhorabuena y gracias!!
Es un verdadero lujo contar con los testimonios de Rafael Ropero. Siempre aprendemos con él, y además merece nuestro reconocimiento por su trabajo por todos nosotros. Gracias, Rafa.
Las Islas Salvajes, un grupo de islas en el Océano Atlántico entre Portugal y Madeira, fueron descubiertas por navegadores portugueses a principios del siglo XV. El descubrimiento se atribuye generalmente a Gil Eanes, un navegante portugués que realizó varias exploraciones a lo largo de la costa africana. Gil Eanes realizó su famosa expedición a la costa de África en 1434, y durante sus exploraciones, él y su tripulación fueron probablemente los primeros europeos en avistar y documentar las Islas Salvajes. El descubrimiento de estas islas fue un paso significativo en la era de los Descubrimientos y ayudó a expandir el conocimiento europeo sobre el Atlántico.
Tenemos varias historias, como en casi todos los hechos humanos, también hay testimonios de navegantes castellanos que navegaban frecuentemente a Canarias y desembarcaron en la Salvajes, pero nunca las reclamaron por estar deshabitadas y ser inhabitables, al no haber agua. Gil Eanes fue el primero en reclamarla para la corona portuguesa. Sobre el hecho de que las Salvajes fueran importantes para expandir el conocimiento europeo sobre el Atlántico, no estoy de acuerdo pues desde muy antiguo se navegaba desde el Mediterráneo a las Canarias. La primera visita documentada fue la de Lanceloto Malocello que en 1312 se estableció en Lanzarote, permaneciendo en ella durante casi veinte años, más de un siglo antes de que se reclamasen la Salvajes por Gil Eanes.
Muy interesante la aportación histórica y sobre todo de experiencia personal, excelente vídeo que aparte de entretener la sobremesa permite ampliar conocimientos y no quedarnos con la historia superficial.Siempre es bueno tener consciencia de la convivencia con nuestros vecinos y el origen de nuestras diferencias.Saludos.
Rafael, quizás la frontera con Francia no tenga ahora tanta “actualidad” pero villa de Llivia tiene su curiosidad porque poca gente debe de saber estando en Francia es Española, y las razones fueron la prisas, saludos
Obrigado sr rafael,pela informação,embora eu já tivesse conhecimento destes problemas,mas agora fiquei mais imformado,obrigado mais uma vez,sou português,e penso que por uns metros de terra não deve haver conflitos,e perdas de amizades.
Portugal y España es un pueblo de vecinos bien avenidos, por eso no se disputan tanto las lindes, como hermanos descendientes de la misma madre "Asturias", eso si entre hermanos también hay rencillas . Por otra parte nada grave, ya se sabe entre hermanos
¿Qué cree que hubiera sido mejor?... Tal vez que los comparecientes en la reunión se inventaran palabras, posturas o acuerdos que sus respectivos gobiernos no querían, para así hacer una ¨reunión más trabajada¨... ¿o dedicar el día entero sentados en torno a una mesa, en una especie de diplomacia tontuna, intensa y dilatada para no decir nada?
Tal como están las cosas en España dan ganas de irse a Portugal. Magníficos vinos, magnífica comida y magnífico país. Lo de la invasión musulmana imagino que estará parecido que en España. Como en toda Europa.
No a Portugal no llegan pateras, ni tampoco hay ocupas. Muchos españoles instalan hoy en día su domicilio real o fiscal en Portugal, entre ellos el hermano de nuestro presidente.
Gracias por el video. No conocía el canal. Sí conozco Olivenza, precioso pueblo, acogedor. El pueblo oliventino es el mejor embajador de Portugal en España.
Desconocía por completo la historia de las islas salvajes. Alguien ha mencionado Llivia. Gran idea. Igualmente, sugiero tratar la razón por la que Ceuta, Melilla y las plazas de soberanía son españolas. Un fuerte abrazo Rafael, y gracias por compartir tus inquietudes.
Gracias Rafa. Creo no equivocarme en decir que esta es una de las historias que, en algún momento, nos has mencionado en Vino Clarito; muy interesante conocer tu experiencia y su desenlace inteligente 👏👍🤗🍷
08:45 Pienso que se olvidó de mencionar el Tratado de París de 1814, y pasó directamente al Tratado de Viena. El Tratado de París, de 30 de mayo de 1814, declara nulo y sin efecto el Tratado de Badajoz de 1801.
El Tratado de París de 1814 fue rectificado por el Segundo Tratado de París firmado al año siguiente, la Historia puede ser interminable y necesitaría un video de 2 horas, lo importante es que Portugal no reconoce la soberanía de España sobre Olivenza, ni España la soberanía portuguesa sobre las aguas territoriales de la Salvajes, y pese a ello, los dos Estados son capaces de vivir inteligentemente en amistad, sin crear conflictos con estos dos asuntos, y lo más importante sin crear desigualdades entre los ciudadanos portugueses y españoles que residen en las áreas limítrofes, contrariamente a lo que ocurre en Gibraltar.
Se olvida vs del tratado de Alcaçovas, donde portugal regala las islas Canarias al rey de Castilla a cambio del quinto Real para el rey de portugal cobrado en consulados en puertos andaluzes... Canarias fue colonizado por portugueses y sus puertos y primeras ciudades, erguidas por ellos... las islas selvages son parte de ese episodio histórico que los españoles intentan omitir siempre... las islas Canarias son un regalo de portugal...
En mi video, como se expresa en el título, hablo de los conflictos fronterizos entre España y Portugal, que son Olivenza e Islas Salvajes. Canarias no constituye ningún conflicto fronterizo, por ello no es que me haya olvidado, es que no forma parte de la temática del video. Pero entrando en el tema que Ud. plantea, El tratado de Alcaçovas incorporó diferentes documentos como el Tratado de Medina del Campo (1430) que garantizaba Madeira, Azores, Guinea, Cabo Verde y otras islas que salieran al paso navegando desde Canarias hacia el sur para la corona portuguesa, por lo que es simplista decir que Portugal regaló Canarias a España, fue un reparto en el que Portugal se aseguró otras posesiones que le abrieron el camino a sus exploraciones, y supuso un triunfo para Portugal, resultando tremendamente perjudicial para Castilla que la limitaba en su expansión naval por la costa africana; ya que a la fecha de la firma del documento (1479) nada se sabía sobre las navegaciones hacia el oeste. La historia es muy interesante, como interesante es debatir sobre ella, entre España y Portugal hay siglos de historias, de hechos, de guerras, de tratados, de matrimonios dinásticos... Si no se incluyen todas en un video no es porque se olvide, es sencillamente que un video no puede durar 3500 horas, y se debe ceñir a un tema concreto. Un saludo.
@@Historiasamablesdelahist-ct9vg Amigo fica com a tua e eu fico com a minha é a designação oficial governamental em Portugal mesmo que não seja em Espanha...esta discussão não leva a lado nenhum....continuarei a dizer que é território português e tu espanhol... Não pertenço a nenhuma associação , nem vou chatear com isso, mas Olivença e Táliga não são Espanha....Espanha esteve pra devolver várias vezes mas não cumpriu o acordo que assinou e roeu a corda com Portugal sempre em retaliação por Inglaterra não sair de Gibraltar, ou seja Inglaterra fez 💩 e fatura é debitada a Portugal muito justo
4:40 Portugal no "nació" o "quedó independiente" en 1143. 1143 es el año en que el rey de León (no de España...) *aceptó el hecho* de que Portugal era independiente, pero esa independencia ya existía desde 1139 (por lo menos). De hecho, si consideráramos que es imprescindible un tratado (en este caso, el de Zamora, de 5 de octubre de 1143) para que un país quede independiente, entonces en 4:22 debería haber dicho que Portugal y España (una vez más, un anacronismo) fueron la misma monarquía, no «60 años», pero sí «87 años», porque la monarquía de los Habsburgos reinó en Portugal a partir de 1580, Portugal restauró una dinastía propria, independiente, en 1640 (donde los 60 años), pero los Habsburgos solo *aceptaron el hecho* por el Tratado de Lisboa de 14 de febrero de 1668 (más de 27 años después de que fuera un hecho, y 87 años después de la unión de las coronas ibéricas). Dar la primacía al tratado de 1143 (y no a los hechos en el terreno desde por lo menos 1139), pero no dar la primacía al tratado de 1668 (y sí a los hechos en el terreno desde 1640) no es coherente.
Si escucha mi video de nuevo, oirá en el minuto 4.40 que Portugal se desgaja del reino de León, no he dicho de España. Lo magnífico de la historia es que da para inmensos debates y múltiples perspectivas. Si preguntamos desde cuando existe Croacia, Serbia, Macedonia, Palestina o Israel, obtenemos diferentes respuestas, e incluso hay Estados que aún no las reconocen; la pregunta ¿Desde cuando existe España? da lugar a grandes e intensos debates, pues la historia no es como las matemáticas en donde 2+2 siempre son 4, la historia tiene múltiples perspectivas, aunque los nacionalismos se empeñen en enseñar una historia definida perfectamente en momentos y hechos definidos y concretos, lo que no siempre es así, coexistiendo diferentes puntos de vista. Un saludo
O primeiro reparo à peça, a periodicidade de reunião da comissão de limites hispano-portuguesa não é anual. Segundo reparo, um tratado internacional só deixa de ser válido quando há lugar a uma revogação ou uma das partes o denuncia unilateralmente. O ùnico tratado que rege as fronteiras territoriais luso-espanholas continentais é o Tratado de Alcanizes, nunca foi revogado ou denunciado unilateralmente por qualquer uma das partes, logo todos os territórios que foram negociados e atribuídos a Portugal e na altura a Castela e Leão, estão válidos até aos dias de hoje, à luz desse tratado nunca a Espanha, legal representante pela unificação dos reinos associados de Castela, Leão, Aragão, Navarra e Granada, reclamou ou denunciou o tratado no sentido de requerer algum dos territórios atribuídos a Portugal. Terceiro reparo, o estado espanhol ratificou o Tratado de Viena em 1817 pelo que está sim comprometido a devolver Olivença a Portugal. Uma reclamação pode ser feita por várias maneiras, formalmente pelos canais diplomàticos apropriados e aqui neste caso de Olivença creio que é do interesse de Portugal não internacionalizar a questão e resolvê-la a título bilateral, pode ser feita verbalmente numa reunião formal ou informal ou pode ser feita através de acções concretas, o estado português tem optado pela terceira via e existem factos de que assim é, inumeremos: - Não existem marcos de fronteira nem indicação de linha de fronteira no troço do rio Guadiana nessa região. - Não existe nenhuma placa identificativa de entrada em Portugal no sentido Olivença-Elvas. - Placa identificativa em Elvas para Olivença mas não mencionando "Espanha" como é normal em qualquer localidade portuguesa raiana. - A ponte nova da Ajuda que liga Elvas a Olivença, foi integralmente paga pelo estado português. - Não existe nenhuma euro região entre o Alentejo ou parte do Alentejo e a Extremadura por causa de Olivença. - O Instituto Camões não tem qualquer delegação em Olivença para não reconhecer tacitamente esse território como espanhol. - O estado português tem dado nacionalidade e cidadania portuguesa a todos os naturais de Olivença e seus descendentes que comprovem a sua ascendência portuguesa de famílias aquando da ocupação ilegal espanhola resultado do conflito napoleónico. Portugal inteligentemente adoptou esta forma de reclamação porque caso contrário em todas as cimeiras luso-espanholas, ou reuniõe ministeriais entre os dois países isso poderia ser um factor de bloqueio para resolver outras questões entre os dois países. Assim a Espanha sabe que Portugal não reconhece soberania espanhola em Olivença e sabe que tem de devolver esse território quando estiverem reunidas as melhores condições para o fazer ou a Espanha por iniciativa própria em qualquer altura decida cumprir e honrar a sua palavra. Relativamente às ilhas Selvagens, são parte integrante da região autónoma da Madeira e reconhecidas internacionalmente como portuguesas, sendo que o estado português é livre de exercer soberania conforme o seu melhor interesse. Quanto à ampliação da plataforma, naturalmente é para as 200 milhas porque estamos a falar de ilhas com ocupação permanente. Devo relembrar que Portugal facultou meios a Espanha para fundamentar a sua extensão da plataforma marítima que foi entregue em sede da ONU depois da proposta portuguesa.
Gracias por su comentario, en mi video me he limitado a exponer los hechos históricos y a resaltar que los sucesivos gobiernos portugueses y españoles tienen desde hace siglos la inteligencia de llevar ambos conflictos pacíficamente, lo que personalmente celebro. No entro, ni voy a entrar, en si Olivenza o las islas salvajes deben ser españolas o portuguesas, solo expongo la situación actual. Un saludo.
@@Historiasamablesdelahist-ct9vg nem é preciso debete, pelo Tratado de Alcanizes, Olivença é portuguesa e pelo reconhecimento da ONU as Selvagens são portuguesas e pelo direito do mar Portugal tem direito a ampliar a sua plataforma marítima até às 200 milhas náuticas. Portanto Portugal não precisa de "ir a gritos" reclamar aquilo que já é seu por direito próprio. Portugal é o estado mais antigo da Europa e como os chineses sabemos esperar pela altura certa nomeadamente a devolução por parte de Espanha do território ilegalmente ocupado de Olivença. As relações luso-espanhokas podem-se qualificar de cordealmente amigáveis mas negócios à parte, quer dizer que pode ir muito bem almoçar ou jantar com um português que seja, mas no final haverá sempre que resolver Olivença. Penso que será um equívoco bastante grande tentar passar por vinha vindimada sobre este assunto, não é de bom tom e de bom cavalheirismo tão apreogado do lado espanhol. Se estamos de boa fé cumprimos o que assinamos e honramos a palavra, assim há que cumprir o Tratado de Viena ratificado por Espanha, cabe ao estado espanhol tomar a iniciativa de cumprir, não cabe a Portugal estar constante em reclamações permanentes de reclamar repito aquilo que já lhe pertence por dureito próprio desde o Tratado de Alcanizes. Mas já agora esqueceu-se de mencionar a gestão dos caudais dos rios internacionais Douro, Tejo e Guadiana, cujos os quais se regem pela convenção de Albufeira e que a Espanha não tem cumprido nomeadamente quanto à manutenção dos caudais ecológicos no Tejo e Douro e no Guadiana há actualmente um "desvio" de caudal ilegal por parte de Espanha para sustentar a sua agricultura intensiva na Extremadura, o estado português já exigiu uma verba de indemnização ao estado espanhol precisamente este ano.
En problema de la soluciones "inteligentes" se presenta cuando una de las partes no quiere ser "inteligente", e insiste en hacerlo como ellos digan (Gibraltar me viene a la mente, pero también muchas otros sitios). Yo no estoy para nada de acuerdo que una nación le imponga a otro sus criterios, Miren lo que paso con Cuba, Con Filipinas, con Guan, etc., etc., Hoy esos países son quasi independientes, pero donde quienes manda realmente son los americanos, que por otro lado, e incomprensiblemente, hoy les llamamos "aliados".
Olivença podem ter dupla nacionalidade , duplo passaporte e podem votar nas eleições dos dois países e portugueses multados pela guardia civil podem recusar pagar e chamar GNR Elvas pra mediar
Bem, também estou de acordo que há que manter boas relações entre os 2 países, mas em relação ao que foi dito neste vídeo também queria acrescentar, não sabendo se quiçá por desconhecimento ou não, não foi mencionado que em 1817, quando subscreveu o diploma resultante do Congresso de Viena (1815), Espanha reconheceu a soberania portuguesa, comprometendo-se à devolução do território o mais rapidamente possível. Tal não aconteceu até à data. A questão do Uruguai foi apenas um pretexto para segurar Olivença e não a devolver a Portugal.
Sí, fue un ¨pequeño¨ pretexto de 90.000 Km2 que las tropas portuguesas arrebataron de territorio de España. Casi equivalente a la extensión de todo Portugal.
@@Historiasamablesdelahist-ct9vg , Bem, afinal de contas, Espanha sempre teria que pagar um preço por ter apoiado o seu amigo Napoleão nas invasões a Portugal. No final a história acabou por dar razão a Portugal, por ter fechado os portos aos navios franceses. Mais tarde Espanha, ainda a tempo, chegou à conclusão, de que o seu amigo francês, afinal não era tão amigo como parecia, e teve que se voltar para a ajuda dos seus arqui-inimigos ingleses e portugueses, para expulsa-lo da península. Se não tivesse sido essa ajuda, hoje talvez, a língua oficial de Espanha fosse outra que não o castelhano, quiçá mais um pais francófono. Mas isto são conjeturas para análise dos historiadores, o que é um facto é que à presente data, em termos jurídicos, existe um tratado de restituição da comarca de Olivença ao seu legitimo proprietário, assinado e retificado no séc. XIX, por parte de um dos seus outorgantes (Espanha), que aguarda o seu cumprimento por parte deste.
Ya veremos el día que se reclame Barrancos,donde dicen que “fala-se barranquenho”. ¡Y que más!. Esto es más andaluz o extremeño,que la propia Huelva,o Badajoz. En las corridas matan los toros y comen “o presunto preto”,o sea,el jamón de pata negra. Otra,Miranda del Douro (escrito en castellano-leonés,o bable). Pregunté en galaicoportugués a un funcionario de la “Câmara Municipal” por la oficina de turismo y me contestó directamente en castellano correcto. Las demás poblaciones de la RAYA,hasta Alcañices,tienen placa con nombre original (mirandés)junto a la traducción galaicoportuguesa.
También desde hace muchos años se compra café, bacalao y paños portugueses, en los pueblos españoles. A todo lo largo de la raya la influencia de los dos países a un lado y otro es grande, pero actualmente no existe más desavenencia fronteriza entre ambos gobiernos que Olivenza y las Salvajes, y afortunadamente no genera tensiones.
@@user-yr9uq6fw3q Bueno, el nombre de Hispania y su evolucion moderna a Spania, Espanha, se refiere a toda la Peninsula. Espanha es el mismo nombre de Hispania, pero evolucionado y se refiere a la Peninsula Iberica o Hispanica. Si Portugal antes no existia y era una parte de la Lusitania y de Gallaecia dentro de Hispania Romana, sus habitantes eran hispanos y sus descendientes siguen siendo hispanos, excepto los emigrantes africanos de Angola, Mozambique etc, que no son hispanos , ni lusos, ni ibericos, ni descienden de los celtas. Yo, por el contrario, viviendo en el Mediterraneo y siendo español, si que desciendo de portugueses venidos a territorio de la Corona Aragonesa ( reino de Valencia ) en el Siglo XVII, de LAMEGO.
@@Historiasamablesdelahist-ct9vg existe entre Espanha e França, acho que ilha de 6 em 6 meses pertence a um estado diferente...tudo é possível se o ser Humano quiser
Se refiere Ud a la isla de los Faisanes, una pequeñísima extensión en mitad de un río fronterizo, que no tiene ningún interés ni para Francia, ni para España, y que está deshabitado, tal vez haga un video sobre ella. Los habitantes de Olivenza prefieren tener los dos pasaportes que cambiar de pasaporte cada seis meses, eso sería una locura para la población.
El mayor conflicto es la existencia de Portugal como país. Portugal no debería ser un país porque estaba dentro de la España visigoda e Hispania romana. Portugal es una secuela de la invasión musulmana y el apoyo inglés interesado en debilitar España. Esta anomalía política la "conocen" muy bien los portugueses e ingleses.
Creo que es al revés, lo normal seria la existência de várias naciones en la península, si no fuera por la ambicion desmedida de una Castilla que quizo abarcar todos los reinos de esa misma peninsula. Portugal no lo permitio, y quedo independiente como nacion soberana desde 1143 y mas vieja que la própria España. El mayor conflito de que hablas, es la existência de la propria España, si no pregunta se lo a los Gallegos, Vascos o a los Catalanes.
@@gilverissimo599 Es absurdo que en la Península haya varios países después de la unificación de 5 siglos de romanización y Reino Visigodo que abarcaban toda la Península. Además en toda Europa se nos reconocía como hispanos en tiempos de los Visigodos. España es mucho más antigua que portugal que es un producto de "divide y vencerás de los ingleses". Te corrijo también: El mayor conflicto para los antiespañoles de todas las regiones de España y no solo en las provincias de Guipúzcoa, Álava, Vizcaya, Galicia y los condados catalanes es la existencia de España. Por cierto los portugueses han sido los mayores escalvistas ua-cam.com/users/shortsHiwHZ6tNxTI ua-cam.com/users/shortsO9OwHTQXJp8 una vergüenza para la Península
O ideal seria todo o planeta viver como nós, seria um mundo quase perfeito, viva Espanha e Portugal tambem.
¡Viva Espanha e Portugal! Dois grandes paises.
Sr Rafael, recuerdo la Lisboa de los años sesenta, cuando era pequeño e iba a visitar a mi abuelo paterno que era agregado naval y fué alli donde desarrollé mi pasión por su pasión paralela, los coches clásicos. Decir que el parque de autos era infinitamente mejor que el español, coches ingleses (por ejemplo) que yo ni soñaba, japoneses, americanos etc. También recuerdo que el Escudo valia más que lz peseta. Era el Portugal de finales de un Imperio que sorprendentemente se había mantenido intacto hasta los 70th. Aprendí mucho y admiré esa cultura.
Buena descripción de Portugal en los 60; hoy en día los portugueses siguen conservando un magnífico parque de clásicos, los cuidan mucho y los pasean habitualmente. Un saludo.
Ojalá todos los conflictos en el mundo fueran como estos. Y nuestros otros vecinos como los portugueses.
Ojalá.
Muito interessante sua explanação.Ter problemas, embates e conflitos é universal. A inteligência vai aparecer na forma de discutí-los ou resolvê-los.
É assim mesmo.
Magnífico y bello país Portugal.
Así es.
el bagaje intelectual de Rafael es el que nos hace falta en estos tiempos, con divulgación y respeto siempre, de siempre se ha dicho que con tu vecino lo mejor es llevarte bien para llevar una vida lo más normal posible. Además te habla de un Cadillac o de un Renault 7, y siempre con el mismo cariño, enhorabuena y gracias!!
Muchas gracias por tu amable comentario, José Manuel. Un saludo.
El problema surge cuando una de las partes no se conduce con la misma inteligencia y peor aún, si se comporta con necedad.
Así es, y lamentablemente el uso de la testosterona se antepone al de las neuronas en muchas ocasiones.
Português e professor de História: parabéns pela lição de História muito bem narrada e com muito interesse!
Muito obrigado.
Até acho engraçado esta convivência... por mim pode continuar assim.. É um exemplo de amizade
Pois é.
Oxalá esta irmandade perdure por muitos séculos e, com alguma sorte, nos possamos aliar cada vez mais.
Oxalá, O futuro da humanidade está na união e não na separação.
Excelente reportaje, otros países deberían aprender de nosotros para evitar conflictos absurdos como los que pasan hoy día. Saludos.
Así es, Josep, un saludo.
Es un verdadero lujo contar con los testimonios de Rafael Ropero. Siempre aprendemos con él, y además merece nuestro reconocimiento por su trabajo por todos nosotros. Gracias, Rafa.
Muchas gracias a ti, por tu amable comentario, Santi. Un saludo.
Las Islas Salvajes, un grupo de islas en el Océano Atlántico entre Portugal y Madeira, fueron descubiertas por navegadores portugueses a principios del siglo XV. El descubrimiento se atribuye generalmente a Gil Eanes, un navegante portugués que realizó varias exploraciones a lo largo de la costa africana.
Gil Eanes realizó su famosa expedición a la costa de África en 1434, y durante sus exploraciones, él y su tripulación fueron probablemente los primeros europeos en avistar y documentar las Islas Salvajes. El descubrimiento de estas islas fue un paso significativo en la era de los Descubrimientos y ayudó a expandir el conocimiento europeo sobre el Atlántico.
Tenemos varias historias, como en casi todos los hechos humanos, también hay testimonios de navegantes castellanos que navegaban frecuentemente a Canarias y desembarcaron en la Salvajes, pero nunca las reclamaron por estar deshabitadas y ser inhabitables, al no haber agua. Gil Eanes fue el primero en reclamarla para la corona portuguesa. Sobre el hecho de que las Salvajes fueran importantes para expandir el conocimiento europeo sobre el Atlántico, no estoy de acuerdo pues desde muy antiguo se navegaba desde el Mediterráneo a las Canarias. La primera visita documentada fue la de Lanceloto Malocello que en 1312 se estableció en Lanzarote, permaneciendo en ella durante casi veinte años, más de un siglo antes de que se reclamasen la Salvajes por Gil Eanes.
Muy interesante la aportación histórica y sobre todo de experiencia personal, excelente vídeo que aparte de entretener la sobremesa permite ampliar conocimientos y no quedarnos con la historia superficial.Siempre es bueno tener consciencia de la convivencia con nuestros vecinos y el origen de nuestras diferencias.Saludos.
Muchas gracias, Jordi, efectivamente es necesario conocer la historia compartida con nuestros vecinos. Saludos.
Rafael, quizás la frontera con Francia no tenga ahora tanta “actualidad” pero villa de Llivia tiene su curiosidad porque poca gente debe de saber estando en Francia es Española, y las razones fueron la prisas, saludos
Pues sí, puede ser asunto para un video, gracias por la sugerencia. Saludos.
Obrigado sr rafael,pela informação,embora eu já tivesse conhecimento destes problemas,mas agora fiquei mais imformado,obrigado mais uma vez,sou português,e penso que por uns metros de terra não deve haver conflitos,e perdas de amizades.
Obrigado eu, Sr Delfim. Temos de estar satisfeitos com a inteligência demonstrada pelos nossos dois países, obrigado pelo seu comentário, saudações.
Portugal y España es un pueblo de vecinos bien avenidos, por eso no se disputan tanto las lindes, como hermanos descendientes de la misma madre "Asturias", eso si entre hermanos también hay rencillas . Por otra parte nada grave, ya se sabe entre hermanos
Así es.
Muy interesante…el vídeo y tus vivencias Rafael. Gracias por la enseñanza.
Saludos.
Muchas gracias a ti, un saludo.
Acabo de encontrar este canal y me parece muy interesante. Los temas están muy bien explicados. Nuevo suscriptor.
Muchas gracias, Jorge, bienvenido a Historias amables de la Historia.
Canárias e selvagens foram primeiro descobertos por portugueses quando começaram , mas assinaram acordo com Espanha e desistiram delas
A cambio de otros derechos, como la exploración de África y la ruta hacia oriente, sin que España interviniera.
A reunião foi demorada... ninguém tem nada a acrescentar... vamos ao tacho regado com bons vinhos que já estamos atrasados!
¿Qué cree que hubiera sido mejor?... Tal vez que los comparecientes en la reunión se inventaran palabras, posturas o acuerdos que sus respectivos gobiernos no querían, para así hacer una ¨reunión más trabajada¨... ¿o dedicar el día entero sentados en torno a una mesa, en una especie de diplomacia tontuna, intensa y dilatada para no decir nada?
Tal como están las cosas en España dan ganas de irse a Portugal. Magníficos vinos, magnífica comida y magnífico país. Lo de la invasión musulmana imagino que estará parecido que en España. Como en toda Europa.
No a Portugal no llegan pateras, ni tampoco hay ocupas. Muchos españoles instalan hoy en día su domicilio real o fiscal en Portugal, entre ellos el hermano de nuestro presidente.
Gracias por el video. No conocía el canal. Sí conozco Olivenza, precioso pueblo, acogedor. El pueblo oliventino es el mejor embajador de Portugal en España.
Gracias por su comentario.
Magnífico, qué buen dato. Algo que hacemos bien.😘👌
Gracias.
Seria interessante fazer um vídeo comparando o caso de Olivença com o caso de Gibraltar. Por favor.
Gracias por su sugerencia, lo tendré en cuenta
Desconocía por completo la historia de las islas salvajes. Alguien ha mencionado Llivia. Gran idea. Igualmente, sugiero tratar la razón por la que Ceuta, Melilla y las plazas de soberanía son españolas. Un fuerte abrazo Rafael, y gracias por compartir tus inquietudes.
Gracias, iremos hablando de historias interesante, el próximo capítulo, Gibraltar.
Muy interesante, muchas gracias.
Gracias.
Gracias Rafa. Creo no equivocarme en decir que esta es una de las historias que, en algún momento, nos has mencionado en Vino Clarito; muy interesante conocer tu experiencia y su desenlace inteligente 👏👍🤗🍷
Sí tal vez lo mencioné en un video de Vino Clarito, muchas gracias por tu comentario, un abrazo.
08:45
Pienso que se olvidó de mencionar el Tratado de París de 1814, y pasó directamente al Tratado de Viena. El Tratado de París, de 30 de mayo de 1814, declara nulo y sin efecto el Tratado de Badajoz de 1801.
El Tratado de París de 1814 fue rectificado por el Segundo Tratado de París firmado al año siguiente, la Historia puede ser interminable y necesitaría un video de 2 horas, lo importante es que Portugal no reconoce la soberanía de España sobre Olivenza, ni España la soberanía portuguesa sobre las aguas territoriales de la Salvajes, y pese a ello, los dos Estados son capaces de vivir inteligentemente en amistad, sin crear conflictos con estos dos asuntos, y lo más importante sin crear desigualdades entre los ciudadanos portugueses y españoles que residen en las áreas limítrofes, contrariamente a lo que ocurre en Gibraltar.
Muy bueno Rafa.
Como siempre admirado de tu sapienza.
Tú amigo José Luis.😊
Muchas gracias, José Luis, un abrazo.
Se olvida vs del tratado de Alcaçovas, donde portugal regala las islas Canarias al rey de Castilla a cambio del quinto Real para el rey de portugal cobrado en consulados en puertos andaluzes... Canarias fue colonizado por portugueses y sus puertos y primeras ciudades, erguidas por ellos... las islas selvages son parte de ese episodio histórico que los españoles intentan omitir siempre... las islas Canarias son un regalo de portugal...
En mi video, como se expresa en el título, hablo de los conflictos fronterizos entre España y Portugal, que son Olivenza e Islas Salvajes. Canarias no constituye ningún conflicto fronterizo, por ello no es que me haya olvidado, es que no forma parte de la temática del video. Pero entrando en el tema que Ud. plantea, El tratado de Alcaçovas incorporó diferentes documentos como el Tratado de Medina del Campo (1430) que garantizaba Madeira, Azores, Guinea, Cabo Verde y otras islas que salieran al paso navegando desde Canarias hacia el sur para la corona portuguesa, por lo que es simplista decir que Portugal regaló Canarias a España, fue un reparto en el que Portugal se aseguró otras posesiones que le abrieron el camino a sus exploraciones, y supuso un triunfo para Portugal, resultando tremendamente perjudicial para Castilla que la limitaba en su expansión naval por la costa africana; ya que a la fecha de la firma del documento (1479) nada se sabía sobre las navegaciones hacia el oeste. La historia es muy interesante, como interesante es debatir sobre ella, entre España y Portugal hay siglos de historias, de hechos, de guerras, de tratados, de matrimonios dinásticos... Si no se incluyen todas en un video no es porque se olvide, es sencillamente que un video no puede durar 3500 horas, y se debe ceñir a un tema concreto. Un saludo.
A designação oficial da região é território português sobre administração espanhola
¿Oficial? y ¿quien dice lo que es oficial?... Hay territorios a los que unos países reconocen y otros no, incluso Estados.
@@Historiasamablesdelahist-ct9vg Amigo fica com a tua e eu fico com a minha é a designação oficial governamental em Portugal mesmo que não seja em Espanha...esta discussão não leva a lado nenhum....continuarei a dizer que é território português e tu espanhol... Não pertenço a nenhuma associação , nem vou chatear com isso, mas Olivença e Táliga não são Espanha....Espanha esteve pra devolver várias vezes mas não cumpriu o acordo que assinou e roeu a corda com Portugal sempre em retaliação por Inglaterra não sair de Gibraltar, ou seja Inglaterra fez 💩 e fatura é debitada a Portugal muito justo
4:40 Portugal no "nació" o "quedó independiente" en 1143.
1143 es el año en que el rey de León (no de España...) *aceptó el hecho* de que Portugal era independiente, pero esa independencia ya existía desde 1139 (por lo menos).
De hecho, si consideráramos que es imprescindible un tratado (en este caso, el de Zamora, de 5 de octubre de 1143) para que un país quede independiente, entonces en 4:22 debería haber dicho que Portugal y España (una vez más, un anacronismo) fueron la misma monarquía, no «60 años», pero sí «87 años», porque la monarquía de los Habsburgos reinó en Portugal a partir de 1580, Portugal restauró una dinastía propria, independiente, en 1640 (donde los 60 años), pero los Habsburgos solo *aceptaron el hecho* por el Tratado de Lisboa de 14 de febrero de 1668 (más de 27 años después de que fuera un hecho, y 87 años después de la unión de las coronas ibéricas).
Dar la primacía al tratado de 1143 (y no a los hechos en el terreno desde por lo menos 1139), pero no dar la primacía al tratado de 1668 (y sí a los hechos en el terreno desde 1640) no es coherente.
Si escucha mi video de nuevo, oirá en el minuto 4.40 que Portugal se desgaja del reino de León, no he dicho de España. Lo magnífico de la historia es que da para inmensos debates y múltiples perspectivas. Si preguntamos desde cuando existe Croacia, Serbia, Macedonia, Palestina o Israel, obtenemos diferentes respuestas, e incluso hay Estados que aún no las reconocen; la pregunta ¿Desde cuando existe España? da lugar a grandes e intensos debates, pues la historia no es como las matemáticas en donde 2+2 siempre son 4, la historia tiene múltiples perspectivas, aunque los nacionalismos se empeñen en enseñar una historia definida perfectamente en momentos y hechos definidos y concretos, lo que no siempre es así, coexistiendo diferentes puntos de vista. Un saludo
O primeiro reparo à peça, a periodicidade de reunião da comissão de limites hispano-portuguesa não é anual.
Segundo reparo, um tratado internacional só deixa de ser válido quando há lugar a uma revogação ou uma das partes o denuncia unilateralmente.
O ùnico tratado que rege as fronteiras territoriais luso-espanholas continentais é o Tratado de Alcanizes, nunca foi revogado ou denunciado unilateralmente por qualquer uma das partes, logo todos os territórios que foram negociados e atribuídos a Portugal e na altura a Castela e Leão, estão válidos até aos dias de hoje, à luz desse tratado nunca a Espanha, legal representante pela unificação dos reinos associados de Castela, Leão, Aragão, Navarra e Granada, reclamou ou denunciou o tratado no sentido de requerer algum dos territórios atribuídos a Portugal.
Terceiro reparo, o estado espanhol ratificou o Tratado de Viena em 1817 pelo que está sim comprometido a devolver Olivença a Portugal.
Uma reclamação pode ser feita por várias maneiras, formalmente pelos canais diplomàticos apropriados e aqui neste caso de Olivença creio que é do interesse de Portugal não internacionalizar a questão e resolvê-la a título bilateral, pode ser feita verbalmente numa reunião formal ou informal ou pode ser feita através de acções concretas, o estado português tem optado pela terceira via e existem factos de que assim é, inumeremos:
- Não existem marcos de fronteira nem indicação de linha de fronteira no troço do rio Guadiana nessa região.
- Não existe nenhuma placa identificativa de entrada em Portugal no sentido Olivença-Elvas.
- Placa identificativa em Elvas para Olivença mas não mencionando "Espanha" como é normal em qualquer localidade portuguesa raiana.
- A ponte nova da Ajuda que liga Elvas a Olivença, foi integralmente paga pelo estado português.
- Não existe nenhuma euro região entre o Alentejo ou parte do Alentejo e a Extremadura por causa de Olivença.
- O Instituto Camões não tem qualquer delegação em Olivença para não reconhecer tacitamente esse território como espanhol.
- O estado português tem dado nacionalidade e cidadania portuguesa a todos os naturais de Olivença e seus descendentes que comprovem a sua ascendência portuguesa de famílias aquando da ocupação ilegal espanhola resultado do conflito napoleónico.
Portugal inteligentemente adoptou esta forma de reclamação porque caso contrário em todas as cimeiras luso-espanholas, ou reuniõe ministeriais entre os dois países isso poderia ser um factor de bloqueio para resolver outras questões entre os dois países.
Assim a Espanha sabe que Portugal não reconhece soberania espanhola em Olivença e sabe que tem de devolver esse território quando estiverem reunidas as melhores condições para o fazer ou a Espanha por iniciativa própria em qualquer altura decida cumprir e honrar a sua palavra.
Relativamente às ilhas Selvagens, são parte integrante da região autónoma da Madeira e reconhecidas internacionalmente como portuguesas, sendo que o estado português é livre de exercer soberania conforme o seu melhor interesse.
Quanto à ampliação da plataforma, naturalmente é para as 200 milhas porque estamos a falar de ilhas com ocupação permanente.
Devo relembrar que Portugal facultou meios a Espanha para fundamentar a sua extensão da plataforma marítima que foi entregue em sede da ONU depois da proposta portuguesa.
Gracias por su comentario, en mi video me he limitado a exponer los hechos históricos y a resaltar que los sucesivos gobiernos portugueses y españoles tienen desde hace siglos la inteligencia de llevar ambos conflictos pacíficamente, lo que personalmente celebro. No entro, ni voy a entrar, en si Olivenza o las islas salvajes deben ser españolas o portuguesas, solo expongo la situación actual. Un saludo.
@@Historiasamablesdelahist-ct9vg nem é preciso debete, pelo Tratado de Alcanizes, Olivença é portuguesa e pelo reconhecimento da ONU as Selvagens são portuguesas e pelo direito do mar Portugal tem direito a ampliar a sua plataforma marítima até às 200 milhas náuticas.
Portanto Portugal não precisa de "ir a gritos" reclamar aquilo que já é seu por direito próprio.
Portugal é o estado mais antigo da Europa e como os chineses sabemos esperar pela altura certa nomeadamente a devolução por parte de Espanha do território ilegalmente ocupado de Olivença.
As relações luso-espanhokas podem-se qualificar de cordealmente amigáveis mas negócios à parte, quer dizer que pode ir muito bem almoçar ou jantar com um português que seja, mas no final haverá sempre que resolver Olivença.
Penso que será um equívoco bastante grande tentar passar por vinha vindimada sobre este assunto, não é de bom tom e de bom cavalheirismo tão apreogado do lado espanhol.
Se estamos de boa fé cumprimos o que assinamos e honramos a palavra, assim há que cumprir o Tratado de Viena ratificado por Espanha, cabe ao estado espanhol tomar a iniciativa de cumprir, não cabe a Portugal estar constante em reclamações permanentes de reclamar repito aquilo que já lhe pertence por dureito próprio desde o Tratado de Alcanizes.
Mas já agora esqueceu-se de mencionar a gestão dos caudais dos rios internacionais Douro, Tejo e Guadiana, cujos os quais se regem pela convenção de Albufeira e que a Espanha não tem cumprido nomeadamente quanto à manutenção dos caudais ecológicos no Tejo e Douro e no Guadiana há actualmente um "desvio" de caudal ilegal por parte de Espanha para sustentar a sua agricultura intensiva na Extremadura, o estado português já exigiu uma verba de indemnização ao estado espanhol precisamente este ano.
En problema de la soluciones "inteligentes" se presenta cuando una de las partes no quiere ser "inteligente", e insiste en hacerlo como ellos digan (Gibraltar me viene a la mente, pero también muchas otros sitios). Yo no estoy para nada de acuerdo que una nación le imponga a otro sus criterios, Miren lo que paso con Cuba, Con Filipinas, con Guan, etc., etc., Hoy esos países son quasi independientes, pero donde quienes manda realmente son los americanos, que por otro lado, e incomprensiblemente, hoy les llamamos "aliados".
Efectivamente no hay soluciones inteligentes si todas las partes en la cuestión no actúan inteligentemente.
Olivença podem ter dupla nacionalidade , duplo passaporte e podem votar nas eleições dos dois países e portugueses multados pela guardia civil podem recusar pagar e chamar GNR Elvas pra mediar
Gibraltar español.
Malvinas argentinas.
¡Viva la Hispanidad!
Bem, também estou de acordo que há que manter boas relações entre os 2 países, mas em relação ao que foi dito neste vídeo também queria acrescentar, não sabendo se quiçá por desconhecimento ou não, não foi mencionado que em 1817, quando subscreveu o diploma resultante do Congresso de Viena (1815), Espanha reconheceu a soberania portuguesa, comprometendo-se à devolução do território o mais rapidamente possível. Tal não aconteceu até à data. A questão do Uruguai foi apenas um pretexto para segurar Olivença e não a devolver a Portugal.
Sí, fue un ¨pequeño¨ pretexto de 90.000 Km2 que las tropas portuguesas arrebataron de territorio de España. Casi equivalente a la extensión de todo Portugal.
@@Historiasamablesdelahist-ct9vg , Bem, afinal de contas, Espanha sempre teria que pagar um preço por ter apoiado o seu amigo Napoleão nas invasões a Portugal. No final a história acabou por dar razão a Portugal, por ter fechado os portos aos navios franceses. Mais tarde Espanha, ainda a tempo, chegou à conclusão, de que o seu amigo francês, afinal não era tão amigo como parecia, e teve que se voltar para a ajuda dos seus arqui-inimigos ingleses e portugueses, para expulsa-lo da península. Se não tivesse sido essa ajuda, hoje talvez, a língua oficial de Espanha fosse outra que não o castelhano, quiçá mais um pais francófono. Mas isto são conjeturas para análise dos historiadores, o que é um facto é que à presente data, em termos jurídicos, existe um tratado de restituição da comarca de Olivença ao seu legitimo proprietário, assinado e retificado no séc. XIX, por parte de um dos seus outorgantes (Espanha), que aguarda o seu cumprimento por parte deste.
As Canarias só ficaram para Castela porque o Papa era de Castela...
Exactamente. Bem dito.
Ya veremos el día que se reclame Barrancos,donde dicen que “fala-se barranquenho”. ¡Y que más!. Esto es más andaluz o extremeño,que la propia Huelva,o Badajoz. En las corridas matan los toros y comen “o presunto preto”,o sea,el jamón de pata negra.
Otra,Miranda del Douro (escrito en castellano-leonés,o bable). Pregunté en galaicoportugués a un funcionario de la “Câmara Municipal” por la oficina de turismo y me contestó directamente en castellano correcto. Las demás poblaciones de la RAYA,hasta Alcañices,tienen placa con nombre original (mirandés)junto a la traducción galaicoportuguesa.
También desde hace muchos años se compra café, bacalao y paños portugueses, en los pueblos españoles. A todo lo largo de la raya la influencia de los dos países a un lado y otro es grande, pero actualmente no existe más desavenencia fronteriza entre ambos gobiernos que Olivenza y las Salvajes, y afortunadamente no genera tensiones.
O melhor é dizer que Portugal foi uma invenção e que tudo é espanhol
@@user-yr9uq6fw3q
Bueno, el nombre de Hispania y su evolucion moderna a Spania, Espanha, se refiere a toda la Peninsula.
Espanha es el mismo nombre de Hispania, pero evolucionado y se refiere a la Peninsula Iberica o Hispanica.
Si Portugal antes no existia y era una parte de la Lusitania y de Gallaecia dentro de Hispania Romana, sus habitantes eran hispanos y sus descendientes siguen siendo hispanos, excepto los emigrantes africanos de Angola, Mozambique etc, que no son hispanos , ni lusos, ni ibericos, ni descienden de los celtas.
Yo, por el contrario, viviendo en el Mediterraneo y siendo español, si que desciendo de portugueses venidos a territorio de la Corona Aragonesa ( reino de Valencia ) en el Siglo XVII, de LAMEGO.
De Espanha, nem bom vento, nem bom casamento. Quem conta um conto, acrescenta um ponto. Olivença será sempre portuguesa.
A forma rude como falou diz muito sobre a pessoa .
Seja respeitoso.
Obrigado, Manuel, pelo seu bom senso.
Dantasadelino , así e como deve continuar.😅
@@benitopandiaz6958 Claro e com tantos movimentos separatistas, desse male não temos. Boa sorte.
@@manuelsilva4616 A verdade é sempre rude e temos pena.
Podiam resolver bem Olivença x anos governo espanhol, x anos governo português
Ese tipo de administración temporal alternada, no existe en ninguna parte del mundo, presenta demasiadas complicaciones.
@@Historiasamablesdelahist-ct9vg existe entre Espanha e França, acho que ilha de 6 em 6 meses pertence a um estado diferente...tudo é possível se o ser Humano quiser
Se refiere Ud a la isla de los Faisanes, una pequeñísima extensión en mitad de un río fronterizo, que no tiene ningún interés ni para Francia, ni para España, y que está deshabitado, tal vez haga un video sobre ella. Los habitantes de Olivenza prefieren tener los dos pasaportes que cambiar de pasaporte cada seis meses, eso sería una locura para la población.
Gracias.
El mayor conflicto es la existencia de Portugal como país. Portugal no debería ser un país porque estaba dentro de la España visigoda e Hispania romana. Portugal es una secuela de la invasión musulmana y el apoyo inglés interesado en debilitar España. Esta anomalía política la "conocen" muy bien los portugueses e ingleses.
Creo que es al revés, lo normal seria la existência de várias naciones en la península, si no fuera por la ambicion desmedida de una Castilla que quizo abarcar todos los reinos de esa misma peninsula. Portugal no lo permitio, y quedo independiente como nacion soberana desde 1143 y mas vieja que la própria España. El mayor conflito de que hablas, es la existência de la propria España, si no pregunta se lo a los Gallegos, Vascos o a los Catalanes.
@@gilverissimo599 Es absurdo que en la Península haya varios países después de la unificación de 5 siglos de romanización y Reino Visigodo que abarcaban toda la Península. Además en toda Europa se nos reconocía como hispanos en tiempos de los Visigodos. España es mucho más antigua que portugal que es un producto de "divide y vencerás de los ingleses". Te corrijo también: El mayor conflicto para los antiespañoles de todas las regiones de España y no solo en las provincias de Guipúzcoa, Álava, Vizcaya, Galicia y los condados catalanes es la existencia de España. Por cierto los portugueses han sido los mayores escalvistas ua-cam.com/users/shortsHiwHZ6tNxTI ua-cam.com/users/shortsO9OwHTQXJp8 una vergüenza para la Península