Наконец-то прослушала эту часть. И начну пожалуй, с Кейт. Ну что у женщин Талли за проблемы с детьми. Вроде и одна и вторая любит своих детей. Но при этом, одна кормит грудью уже 6-летнего сына, не делая при этом ничего, чтобы укрепить его здоровье и помочь ему научиться быть мужчиной и лордом. Вторая гнобит таких же детей, которые не могут ей сделать ничего по определению, сидит у постели пострадавшего бессознательного сына, забив на то, что малышу Рикону крайне плохо, а 15-летний Роб тащит на себе все обязанности, с которыми Нед просил ее помочь. И в конце концов вообще забивает на все и всех, в первую очередь почти всей своей семьи, когда захватывает Тириона. О чем она вообще думала?! Такое чувство, что при одной мысли о своих детях мозг у обеих начинает функционировать крайне неадекватно.
Похоже на то) Возможно, Лизу оправдывает то, что ее заставил сделать отец. Поэтому она сейчас так цепляется за единственного ребёнка. А Кейтилин была в шоке от всего происходящего 🤔
@@WeNeedToRead оправдать можно было при большом желании, только у меня его нет. Обе женщины творят черт-то что, а отдуваются за их поступки пока только другие люди. И по мере накопления материала у меня складывается впечатление, что это связано с психикой. Словно срабатывает переключатель при внешних раздражителях, поэтому голова отключается быстро и человек начинает действовать совершенно безумно. Кейтелин ненавидит Джона, но она знает, что он покидает Винтерфел и безумно рада, что у него не будет детей. Он больше не угроза, и тем не менее, она превращает его прощание с Браном в полосу препятствий и говорит такое, от чего волосы встают дыбом. Она молит Семерых о мире, когда едет обратно в Винтерфел, но захватывает Тириона, с которым столкнулась случайно, причем имея только слова Бейлиша, который вряд ли их повторит. Про Лизу можно просто писать научную работу. Тириона спасло то, что он Ланнистер и его собственный ум, поскольку его противница безумна и верит в то, что она полностью в безопасности. Тот факт, что она создала проблемы всем и в первую очередь своему собственному ребенку, даже не может прийти ей в голову.
Скажу так: с какой-то стороны, по-человечески, я могу понять их обеих, но... В общем и целом, они творят какую-то дичь и не думают о последствиях своих поступков.
А насчет лорда Бейлона ситуация весьма сложная. Объективно Железные острова - медвежий угол. С западной стороны Вестероса нет международных торговых маршрутов, например, на другой континент, поскольку там Терра Инкогнито, ни на Северную часть континента, где живут одичалые. И пока обстановка не меняется. В отличие от Западных земель и тем более Простора, Острова регион, где можно хорошо добывать ресурсы, зато ужасно продвигать земледелие - основу производящей экономики. Там есть полезные ископаемые, но все же такие же ресурсы можно добыть и в других регионах не в плохом количестве и качестве. Мне это напомнило Драконий камень, чьи запасы драконьего стекла, никому не были нужны, пока вдруг не выяснили, какие они ценные) Чтобы изменить ситуацию на Железных островах, нужен минимум очень талантливый управленец, а лучше гений. Но Бейлон Грейджой таковым не является. Это человек с большими амбициями, огромной горечью разочарования и желанием отомстить врагам и показать себя как сильного лидера, таким как были его предки. Он не дурак, и удивительно расчетлив. Ров Кейтелин надежно хранил Север от всевозможных захватчиков. Установив над ним контроль островитяне фактически отрежут его от остального региона. Так что умный ход. И все же есть много проблем. Железнорожденных слишком мало. Удержать и острова и Север будет для них малоисполнимой задачей. Да, Север весьма неплохо можно отделить, а вот про Острова такого не скажешь. План Теона во многом строился на его отношениях со Старками и Робом в частности. Но чего мальчишки не продумали, это то, что у Бейлона добрых чувств к Старкам нет, а захватить Север будет куда проще.
Это все так. Но на мой взгляд, главной проблемой лорда Бейлона было то, что он смотрел не в будущее, а в прошлое. Вместо того, чтобы развивать экономику островов, он все эти годы лишь взращивал свои обиды и ненависть.
Забавно, что из трех старших мальчиков Неда пока больше всех везет Джону. Отдалившись от семьи, он пришел в место, где его незаконнорождённость не может его ограничивать, за исключением ссор и разборок. Он имеет такие же права как и любой другой его собрат, а шансы проявить себя на самом раннем этапе у него даже выше благодаря воспитанию и образованию, чего многие другие лишены. Все зависит от того как он себя проявит, его правильных или неправильных решений. Он уже проявил себя и в хорошем и плохом смысле. У него есть наставник и покровитель, который не только защищает его от внешних врагов, которые могут хорошо попить крови, но и от собственных решений, которые чуть не пустили его жизнь под откос. У него появились друзья, которые и советом помогут и спину прикроют. Да, само это место далеко от пределов мечтаний и находится на стадии прозябания. Но под управлением старшего Мормонта все не катится к черту.
У Роба и Теона дела обстоят далеко не безоблачно в самом худшем смысле. Роб вроде и находится на вершине, но он одинок. Его положение - натуральная сверхзадача со множеством проблем и переменных. Да, вроде у него есть советники, но каждый преследует собственную выгоду. Он вступил в схватку с могущественным, хитрым и опытным противником, который не страдает моралью в отличие от Неда. Да, пока у него ограничены возможности из-за пленения его сына, но эта защита очень зыбкая и создает много своих проблем. У Теона проблем тоже выше крыши. Он попал в осиное гнездо, где ему в любой момент воткнут кинжал. Конечно, некоторые проблемы создал он сам. Он не может держать удар и очень самонадеян. Он не пользуется моментом, чтобы расспросить дядю о том, как обстоят дела дома в максимальных подробностях. Он очень спешит и не пользуется моментом передышки, чтобы отдохнуть вспомнить получше обычаи Железных островов и проанализировать ситуацию. Все время разговора с отцом Теон находится в более слабой позиции. Конечно, это немного бы изменило в текущем раскладе. Бейлон начал созывать флот, можно предположить, гораздо раньше, чем пришло послание от Старка. Так что у меня большие подозрения, что он был готов принести сына в жертву своим амбициям. Тем не менее действия Теона показывают его самого, его слабые стороны.
Да, Теон, как и сама леди Кейтилин, в этой Песне - трагическая личность. Мало того что этот повзрослевший заложник прочти никому не нужен и не интересен. Так он ещё и вынужден делать выбор между преданностью дружбе и верностью родной крови... И должно произойти просто чудо какое-то, чтобы такого молодого человека не угораздило в пучину безрассудности.
Леди Кейтилин может и трагическая личность, но она могла бы быть добрее к детям, которые не виноваты в грехах своих отцов 🤦🏼♀️ А выбор, который должен сделать Теон, просто невозможен... 💔
@@WeNeedToRead Доброта леди Кейтилин может происходить из доброты в её собственной Риверранской семье 🤷 Плюс женщина вышла замуж не за того кого изначально хотела, и у которого оказывается ещё есть "другая"...
спасибо за пересказ Теон был хорош в охоте и особенно удачлив с женщинами и это нравилось и вызывало восхищение Робба как подростка можно его понять и также Джона который видел своё происхождение незавидное в связях отца с неизвестной женщиной и ему не нравилось и от Робба хотел отвернуть такой же подход к девушкам ибо родится такой же бастард как он и не мог хорошо относится к нему и его влиянию на Робба(вспомнил он говорит Роббу дочь лорда Сервина окажется в твоей постели прикалывает и провоцирует) и да Теон смел и храбр и верен Старкам но до того как отбыл на Пайк и я не согласен с тем что леди Старк не до любила мальчиков это средневековье хоть приближено к нам Джон просто угрожает её детям на наследство а Теон сын заклятого врага речных земель ее родины она-то это помнит так ее воспитали ему нельзя доверять как и железнодорожным и да лорд Бейлон консерватор и не понимает политику ни стратегию ни тактику а только старый закон отживший своё что и пытался донести Теон но от него отец глух и пытается на нем оправдаться за неудачу свою не так одевается не те твои союзники и ты не свой и Теон в шоке и Кейтлин была права не надо было его отправлять к отцу онна подозревала чем это закончится зная Теона который был всегда сам себе на уме и улыбался как будто весь мир шутка понятная только ему( жаль на Мезиннца не смотрела также) но это детство юность увы и интересный момент Теона поселили в башне где держали заложников я не обратил внимание спасибо интересный факт и как относиться к нему отец намёк а Теон не понял как и я
Согласна, Роббу в Теоне могло нравится и это, он смотрел на него, как на старшего брата, который может научить его тому, о чём отец не расскажет. Про Кейтилин всё понимаю, но согласиться не могу. Джон был бастардом, у неё же была куча законных сыновей. Как он мог угрожать их положению? С Теоном то же самое. Да, она могла слышать рассказы о набегах железнорожденных, но последний серьёзный был 300 лет назад... Согласна, здесь Кет была права: отправлять Теона домой не стоило. И Вы абсолютно правы! Жаль, что она так же критически не смотрела на Петира Бейлиша!
Наконец-то прослушала эту часть.
И начну пожалуй, с Кейт. Ну что у женщин Талли за проблемы с детьми. Вроде и одна и вторая любит своих детей. Но при этом, одна кормит грудью уже 6-летнего сына, не делая при этом ничего, чтобы укрепить его здоровье и помочь ему научиться быть мужчиной и лордом. Вторая гнобит таких же детей, которые не могут ей сделать ничего по определению, сидит у постели пострадавшего бессознательного сына, забив на то, что малышу Рикону крайне плохо, а 15-летний Роб тащит на себе все обязанности, с которыми Нед просил ее помочь. И в конце концов вообще забивает на все и всех, в первую очередь почти всей своей семьи, когда захватывает Тириона. О чем она вообще думала?! Такое чувство, что при одной мысли о своих детях мозг у обеих начинает функционировать крайне неадекватно.
Похоже на то)
Возможно, Лизу оправдывает то, что ее заставил сделать отец. Поэтому она сейчас так цепляется за единственного ребёнка. А Кейтилин была в шоке от всего происходящего 🤔
@@WeNeedToRead оправдать можно было при большом желании, только у меня его нет. Обе женщины творят черт-то что, а отдуваются за их поступки пока только другие люди. И по мере накопления материала у меня складывается впечатление, что это связано с психикой. Словно срабатывает переключатель при внешних раздражителях, поэтому голова отключается быстро и человек начинает действовать совершенно безумно.
Кейтелин ненавидит Джона, но она знает, что он покидает Винтерфел и безумно рада, что у него не будет детей. Он больше не угроза, и тем не менее, она превращает его прощание с Браном в полосу препятствий и говорит такое, от чего волосы встают дыбом.
Она молит Семерых о мире, когда едет обратно в Винтерфел, но захватывает Тириона, с которым столкнулась случайно, причем имея только слова Бейлиша, который вряд ли их повторит.
Про Лизу можно просто писать научную работу. Тириона спасло то, что он Ланнистер и его собственный ум, поскольку его противница безумна и верит в то, что она полностью в безопасности. Тот факт, что она создала проблемы всем и в первую очередь своему собственному ребенку, даже не может прийти ей в голову.
Скажу так: с какой-то стороны, по-человечески, я могу понять их обеих, но... В общем и целом, они творят какую-то дичь и не думают о последствиях своих поступков.
Спасибо большое за видео!С нетерпением жду главу с тирионом
Скоро будет, причём очень интересная! 😀
А насчет лорда Бейлона ситуация весьма сложная. Объективно Железные острова - медвежий угол. С западной стороны Вестероса нет международных торговых маршрутов, например, на другой континент, поскольку там Терра Инкогнито, ни на Северную часть континента, где живут одичалые. И пока обстановка не меняется.
В отличие от Западных земель и тем более Простора, Острова регион, где можно хорошо добывать ресурсы, зато ужасно продвигать земледелие - основу производящей экономики.
Там есть полезные ископаемые, но все же такие же ресурсы можно добыть и в других регионах не в плохом количестве и качестве. Мне это напомнило Драконий камень, чьи запасы драконьего стекла, никому не были нужны, пока вдруг не выяснили, какие они ценные)
Чтобы изменить ситуацию на Железных островах, нужен минимум очень талантливый управленец, а лучше гений. Но Бейлон Грейджой таковым не является. Это человек с большими амбициями, огромной горечью разочарования и желанием отомстить врагам и показать себя как сильного лидера, таким как были его предки.
Он не дурак, и удивительно расчетлив. Ров Кейтелин надежно хранил Север от всевозможных захватчиков. Установив над ним контроль островитяне фактически отрежут его от остального региона. Так что умный ход. И все же есть много проблем. Железнорожденных слишком мало. Удержать и острова и Север будет для них малоисполнимой задачей. Да, Север весьма неплохо можно отделить, а вот про Острова такого не скажешь.
План Теона во многом строился на его отношениях со Старками и Робом в частности. Но чего мальчишки не продумали, это то, что у Бейлона добрых чувств к Старкам нет, а захватить Север будет куда проще.
Это все так. Но на мой взгляд, главной проблемой лорда Бейлона было то, что он смотрел не в будущее, а в прошлое. Вместо того, чтобы развивать экономику островов, он все эти годы лишь взращивал свои обиды и ненависть.
Забавно, что из трех старших мальчиков Неда пока больше всех везет Джону. Отдалившись от семьи, он пришел в место, где его незаконнорождённость не может его ограничивать, за исключением ссор и разборок. Он имеет такие же права как и любой другой его собрат, а шансы проявить себя на самом раннем этапе у него даже выше благодаря воспитанию и образованию, чего многие другие лишены. Все зависит от того как он себя проявит, его правильных или неправильных решений. Он уже проявил себя и в хорошем и плохом смысле. У него есть наставник и покровитель, который не только защищает его от внешних врагов, которые могут хорошо попить крови, но и от собственных решений, которые чуть не пустили его жизнь под откос. У него появились друзья, которые и советом помогут и спину прикроют. Да, само это место далеко от пределов мечтаний и находится на стадии прозябания. Но под управлением старшего Мормонта все не катится к черту.
У Роба и Теона дела обстоят далеко не безоблачно в самом худшем смысле. Роб вроде и находится на вершине, но он одинок. Его положение - натуральная сверхзадача со множеством проблем и переменных. Да, вроде у него есть советники, но каждый преследует собственную выгоду. Он вступил в схватку с могущественным, хитрым и опытным противником, который не страдает моралью в отличие от Неда. Да, пока у него ограничены возможности из-за пленения его сына, но эта защита очень зыбкая и создает много своих проблем.
У Теона проблем тоже выше крыши. Он попал в осиное гнездо, где ему в любой момент воткнут кинжал. Конечно, некоторые проблемы создал он сам. Он не может держать удар и очень самонадеян. Он не пользуется моментом, чтобы расспросить дядю о том, как обстоят дела дома в максимальных подробностях. Он очень спешит и не пользуется моментом передышки, чтобы отдохнуть вспомнить получше обычаи Железных островов и проанализировать ситуацию. Все время разговора с отцом Теон находится в более слабой позиции. Конечно, это немного бы изменило в текущем раскладе. Бейлон начал созывать флот, можно предположить, гораздо раньше, чем пришло послание от Старка. Так что у меня большие подозрения, что он был готов принести сына в жертву своим амбициям. Тем не менее действия Теона показывают его самого, его слабые стороны.
Да, это точно. Благодаря Мормонту и друзьям, Джону сейчас лучше всех.
Да, Теон, как и сама леди Кейтилин, в этой Песне - трагическая личность. Мало того что этот повзрослевший заложник прочти никому не нужен и не интересен. Так он ещё и вынужден делать выбор между преданностью дружбе и верностью родной крови...
И должно произойти просто чудо какое-то, чтобы такого молодого человека не угораздило в пучину безрассудности.
Леди Кейтилин может и трагическая личность, но она могла бы быть добрее к детям, которые не виноваты в грехах своих отцов 🤦🏼♀️
А выбор, который должен сделать Теон, просто невозможен... 💔
@@WeNeedToRead Доброта леди Кейтилин может происходить из доброты в её собственной Риверранской семье 🤷 Плюс женщина вышла замуж не за того кого изначально хотела, и у которого оказывается ещё есть "другая"...
Ну, да...я понимаю, что она вела себя не от хорошей жизни. Просто жалко мальчиков 😕
спасибо за пересказ Теон был хорош в охоте и особенно удачлив с женщинами и это нравилось и вызывало восхищение Робба как подростка можно его понять и также Джона который видел своё происхождение незавидное в связях отца с неизвестной женщиной и ему не нравилось и от Робба хотел отвернуть такой же подход к девушкам ибо родится такой же бастард как он и не мог хорошо относится к нему и его влиянию на Робба(вспомнил он говорит Роббу дочь лорда Сервина окажется в твоей постели прикалывает и провоцирует) и да Теон смел и храбр и верен Старкам но до того как отбыл на Пайк и я не согласен с тем что леди Старк не до любила мальчиков это средневековье хоть приближено к нам Джон просто угрожает её детям на наследство а Теон сын заклятого врага речных земель ее родины она-то это помнит так ее воспитали ему нельзя доверять как и железнодорожным и да лорд Бейлон консерватор и не понимает политику ни стратегию ни тактику а только старый закон отживший своё что и пытался донести Теон но от него отец глух и пытается на нем оправдаться за неудачу свою не так одевается не те твои союзники и ты не свой и Теон в шоке и Кейтлин была права не надо было его отправлять к отцу онна подозревала чем это закончится зная Теона который был всегда сам себе на уме и улыбался как будто весь мир шутка понятная только ему( жаль на Мезиннца не смотрела также) но это детство юность увы и интересный момент Теона поселили в башне где держали заложников я не обратил внимание спасибо интересный факт и как относиться к нему отец намёк а Теон не понял как и я
Согласна, Роббу в Теоне могло нравится и это, он смотрел на него, как на старшего брата, который может научить его тому, о чём отец не расскажет.
Про Кейтилин всё понимаю, но согласиться не могу. Джон был бастардом, у неё же была куча законных сыновей. Как он мог угрожать их положению?
С Теоном то же самое. Да, она могла слышать рассказы о набегах железнорожденных, но последний серьёзный был 300 лет назад...
Согласна, здесь Кет была права: отправлять Теона домой не стоило.
И Вы абсолютно правы! Жаль, что она так же критически не смотрела на Петира Бейлиша!
❤
🫶
Я думаю, в средневековье, к детям так и относились
Я согласна. В те времена к детям относились не так, как сейчас. Но, чтобы настолько плохо...
Вот почему детей предателей у... Сколько высокомерия в Теоне