[PART 1/2] Retour sur le scandale du S.A.V Rolex avec le journaliste d’enquête Frédéric Helbert.
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- Опубліковано 30 сер 2021
- Dans cette vidéo, Gérard Vautrin reçoit à sa boutique le journaliste d’enquête Frédéric Helbert. Ce spécialiste des affaires judiciaires suit depuis plusieurs années l’affaire Rolex qui oppose l’expert et la marque à la couronne. Dans son travail d’investigation, il a pu réunir des témoignages édifiants, des éléments qui mettent en évidence le scandale : la destruction de montres de collection par le service après vente de Rolex.
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![[PART 2/2] Retour sur le scandale du S.A.V Rolex avec le journaliste d’enquête Frédéric Helbert](/img/tr.png)
Il y a une nécessité d’honnêteté intellectuelle et d’avertir le propriétaire des conséquences d’échange de pièces sur la valeur de la montre. Apparemment la marque préfère entretenir une malhonnêteté systémique pour détruire un marché de l’occasion avec qui il pourrait s’allier pour le bénéfice de la marque et des propriétaires..
Bien sûr 👍
Merci beaucoup pour cet épisode intense et intéressant!
Je découvre votre chaîne et j’apprécie. Surtout la mise en garde sur ces vaisseaux de Thésée !
Très intéressant comme toujours, merci
Très beau reportage,merci au journaliste maintenant et déjà avant grâce à monsieur Vaudrin
Merci 🤩
Rolex fait des tool watches : robustes, fiables, et précises.
Si vous amenez votre montre en révision chez eux, leur objectif n’est pas de la restaurer... c’est de vous la rendre robuste, fiable, et précise.
Si un client ignore ca, c’est qu’il n’est pas assez passionné par l’horlogerie, donc tant pis pour lui 🙃
je suis assez d'accord avec vous, même totalement
Si l ,on raisonne comme vous ! On perd sa culotte,mais c ,est pas important ! 😂 n ,importe quoi 😊
@@Maxdiavin rolex est bcp bcp trop cher auj
tu as des marques qui font la meme chose a 15% DE LEUR PRIX
rolex auj c'est 90% DE marketing , ils ont pas encore compris que internet existe et qu' ils ne sont plus seul et que pleins d'alternatives existent ^^
Personnellement je pense que rôlex soit machiavélique sur le marché de collection. Pourquoi? Parce que ça joue sur le côté mythique et patrimoine justement de la marque: ça la valorise, tout comme pateck.
Je pense simplement que rolex veut simplifier son process de sav et ne veux pas s enquiquiner à "restorer" ses pièces. Car c est bcp plus facile de changer systématiquement plutôt que de risquer de casser des aiguilles ou rayer un cadran d origine lors du sav.
Par contre, il semblerait, qu au moins au Japon, rolex propose le service (payant) de restauration (garder cadran et aiguilles d origine par exemple).
Je trouve l’histoire de la montre ensanglantée un peu bancale. S’il s’est rendu compte des années plus tard que des pièces ont été changées cela veut dire qu’il n’a pas reçu de facture pour ce service où qu’il a payé une bombe sans se poser de question juste pour un nettoyage, alors que plus tôt dans cette vidéo il a été dit que le SAV facture très cher ses services. Bizarre non?
Nous allons confier l ,enquête a colombo!😊😊😊
@@gerardvpoint5082 excellente idée 🤫
C’est plus que bizarre, c’est totalement illogique.
Soit il a payé les pièces et donc il le sait immédiatement, soit il ne les a pas payé et donc elles ont pu être changées par le père et pas lors du nettoyage.
Mais comme vous avez pu le lire on nous suggère de ne pas trop réfléchir dans ces vidéos 😁
J’adore ces histoires
Faut-il rappeler que...
1/ Rolex produit et vend des montres, pas des fonds de placement, des supports de speculation malsaine à des tarifs stratosphériques et hors-sol.
2/ En envoyant un produit en SAV, il est tout de même evident (entre nous) de s'attendre à de potentiels remplacements de pièces. Comme dans tous les SAV.
3/ Personne n'oblige à envoyer sa montre au SAV Rolex.
En voici un qui ne veut pas comprendre !et que ce marché incroyable frustré!
@@gerardvpoint5082 comprendre quoi ? Que la valeur à la revente (speculation) peut évoluer dès lors qu'un produit est envoyé en révision ? Ne serait-ce pas plutôt aux propriétaires de s'interroger en amont ?!... On achète des montres pour l'objet et pour ses qualités, pas pour spéculer.
Si on dois faire réviser une rolex il faut aller où du coup pour ne pas risquer de se faire changer les pièces ?
Rolex ne veut pas de speculateurs
lol ils font tout pour
ils entretiennent une fausse rareté (les boutique n'ont pas les montres ou 5 ans d'attente et si tu es deja client)
va acheter une gmt a 9k et bonne chance ,)
et ils ont le pire sav au monde
Que fait rolex des anciennes pièces?
Je pense que leur meilleurs client au quatar ect en beneficie , et quil ne jette rien , il repart les vielles rolex avec les vielles pieces recuperer sur des neophites...des chiens!
@Mrs Doubtfire questu connais toi? Explique va y ca intetesse du monde😉
Juste un mot merci
Je ne comprends pas comment Rolex peut changer plusieurs pièces et présenter une facture colossale alors que j'y suis allé 5 fois en 40 ans et dernièrement, il y a 4 ans et on m'a contacté en me demandant si j'étais d'accord pour changer des pièces ... J'AI REFUSÉ !.. et ils n'ont pas insisté davantage mais ont effectivement trouver le moyen de changer la couronne de la GMT ...
Conclusion : Depuis je ne porte plus aucune montre chez eux ... suis allé chez un horloger sérieux pour voir si rien n'avait été touché sur ma "Pré Daytona" ... Ouf !.. rien n'a été changé ou remplacé !..
👍
Grand reporter. Vous remarquerez qu'il n'y a jamais de petit reporter.
Reporter d’opérette
on parle de morceaux d'acier assemblés qui ont de la valeur grâce à la spéculation, qui regarde encore l'heure dans une montre
Pipo s'amuse comme un ptit fou 🤗
Comme d'habitude 😃
Mieux vaut acheter des Rolex chez des passionnés comme vous que chez eux 😉
Oui mais votre montre, même si c'est une rolex qui date de 10, 15, 20 ans, si elle ne fonctionne pas, on la repart et on l'utilise. Une Ferrari qui ne fonctionne plus, on la repart pour retrouver des sensations.
En gros, une pièce de ma rolex est changée à la maison mère. elle perd bcp de sa valeur ? Bizarrement je n'adhère pas à cette philosophie. Pour moi, la passion ne reste pas dans un placard, elle se vie.
❤exact !❤
Ce qui est triste dans cette histoire c'est qu'avant ces montres étaient portées par des professionnels aguerris dans des conditions difficiles alors que maintenant elles ne sortent de leurs coffres forts que pour orner le poignet de vieux trou du cul.
Et alors , il faut préserver ces trésors et ne pas être jaloux de ces passionnés et initiés qui les possèdent 😂
Et qui les transmettre en patrimoine
Le problème ne serait-il pas l'inverse, si vous me permettez ? Quand je vends une voiture d'occasion, sa valeur est dépréciée par les coups qu'elle a pu subir, pourquoi cette règle serait différente avec des montres ? Pourquoi ne pas considérer l'investissement en terme de soin apporté à la conservation de la montre dans son état ? Qui se dit légitime pour affirmer qu'une montre remise à neuf "ne vaut plus rien" ? La discussion n'est pas aussi évidente que ça ...
Il y a autant de bidouilles sur le marché de collection voiture 🚗 que sur le marché collection rolex !
@@gerardvpoint5082 Peut-être, mais ça ne répond pas à la question de fond ça ;)
Sur rolex ! C ,est simple 3 pièces de l ,année de fabrication ne doivent pas être changer ! Cadran ,mouvement,boîtier, des qu ,une de ces pièces est changer c ,,est foutu
@@gerardvpoint5082 et il n'y a aucune obligation pour Rolex de faire un devis, concernant ces travaux ? Comme un Ordre de Réparation pour les automobiles ? ça me parait assez étonnant...
@@JulienMR même sur une rolex avec ses 3 pièces d ,origine ! Il y a une énorme différence de prix sur les degrés de qualité cela il faut le comprendre !
Quand le SAV remplace des pièces sur une montre, n'y a-t-il pas un devis qui doit être accepté par le client ? Car le remplacement est payant, non ?
Le SAV rolex a mis en place un questionnaire !
Mais je le répète sur le récent vous ne risquez rien ! C ,est sur l , ancien qu ,il faut faire attention ⚠️ devant le questionnaire il faut être connaisseur et vigilant !
@@gerardvpoint5082 merci de votre retour et pour vos vidéos qui m'ont donné une vision autre de la marque à la couronne avec une belle histoire sur de très beaux modèles !! Continuez ! Bravo ! 👍
@@gerardvpoint5082 je pense qu'il faut être vigilant, que ce soit pour de l'ancien ou du neuf.
Se faire taper des pièces arrive si vite
@@Dennies92 bien sûr
Oh Pipo pas touche à la Sub 0:40 😅 Blague à part, quel intérêt de passer par le SAV avec une vintage si ça n'est pour la remettre à neuf ? Il est concevable de vouloir conserver sa montre dans un état d'origine pour une question affective. En revanche la dépréciation financière m'échappe, après tout le suivi est fait par la marque avec un remplacement de pièces d'origine sans que le modèle soit dénaturé. Ceci contribue à l'histoire et au cycle de vie de la montre. Rolex ne fait pas du Frankenstein et le matching number, si applicable, reste valable faut pas deconner 🤔
👍👍👍👍👍👍👍🤘
Mais pourquoi Rolex s'obstine à changer les pièces au lieux de les restaurer ?
Il y a assez d'horlogers de compétence indépendants dans le monde... pas de besoin de faire une maintenance " chez Rolex " !
@@phmwu7368 l'Idéal c'est la maintenance des Rolex en Afghanistan.
@@altorre5739 Tu essaies d'être drôle ?
@@phmwu7368 Mais je SUIS drôle.
@@altorre5739 oui j'ai ris
« Rolex c’est pas des montres en or » merci l’expertise
il parle des modèles de collection je pense
@@jaimelesaumon8247 Rolex a toujours fais des montres en or
Dans le cas où une Rolex de collection a besoin d'une réparation, sur le mouvement, voire, dans le cas (vécu) d'un chrono de la bonne époque, du remplacement d'un poussoir cassé.
Comment fait un horloger indépendant pour remettre le mouvement en état ou remplacer le poussoir cassé ? Rolex lui fournit les pièces ? Et si Rolex ne fournit pas, comment fait-il ?
Vous trouvez des pièces rolex dans le monde entier sur internet ! Mais attention ⚠️ les chinois sont là avec leurs fausses pièces !
Certains anciens horlogers rolex ont amassés des stocks considérables des pièces rolex qui ont flambées !
@@gerardvpoint5082 Qu'est-ce qui garantit l'utilisation de pièces Rolex neuves de stock ? Rien... Qu'est-ce qui garantit que la réparation d'un Valjoux 72 est n'est pas faite à partir d'un petit chrono d'emboîteur, syndrome de la montre "frankenstein" ou du violon "arlequin" ? Rien...
Je distingue bien cette question de celle, effective mais différente, des changements de pièces par Rolex. Encore que sur ce point, ce sont des pièces d'origine, de manière incontestable. Autre débat.
AMHA, une montre est soit neuve de stock, avec les huiles à faire (!), soit elle a un vécu, tracé, comme toute mécanique sensible et coûteuse, par un historique complet. Sinon, elle ne vaut pas grand chose.
@@j2mbx951 notre expertise ! Tout simplement !
@@j2mbx951 si c ,est compliqué pour vous ! Pour nous c ,est simple !
C'est intéressant mais le son est vraiment insupportable c'est dommage.
Quand un garage restaure une vieille Talbot Lago, ou une vieille Facel, il fait comment ? Depuis quand il existe un fabricant qui garde des pièces détachées d'ORIGINE dans sont stock pendant 60 ans. Il passe obligatoirement par des refabrications de pièces neuves, ou des pièces actuelles, et ne peut jamais fournir des pièces d'époques. Donc comment voulez vous que Rolex fournisse des cadrans, des fonds de boites d'époque ? A moins de refabriquer des pièces détachées a l'identique origine, mais cela restera des restaurations avec pièces neuves issus de refabrication et qui dénature tout autant l'objet. Pour conserver une pièce en état d'origine, il suffit de ne jamais la faire restaurer. Toutes restaurations, aussi infime qu'elle soit, et une dénaturation, point barre !!! Il faut donc conserver sa montre délabrée, ou cassée....C'est adire qui ne conserve plus sa valeur de toute façon !
Tout cela ne semble que des histoires de "fric", non avouée, qui agacent des gens qui veulent spéculer sur des valeurs, fussent t'elle sur la "montre paternel". Au même titre que les voitures anciennes, ou les tableaux, il faut accepter une certaine forme de restauration afin de conserver en état de marche une pièce mécanique. Sinon, c'est la disparition pur et simple des objets a long terme !!
Une comparaison complètement à côté ! Et sur une Ferrari de collection,quand le moteur et différent de celui d ,origine cela s ,appel comment ?
Vous n ,année rien compris à la destruction de patrimoine ! Trois pièces d ,origine de l ,année de fabrication ne doivent pas être changer ! Boîtier ,mouvement ,et surtout cadran ! Apprenez monsieur et ne faite pas dès comparaisons erronées !
Je connais très bien le marché de la voiture de collection ,où il y autant voir plus de bidouilles que le marché rolex collection ! La différence la marché rolex n ,a jamais été volatile !
Et pour finir sachez que beaucoup de spéculateurs se font faits piégés par la hausse constante des prix dans le temps !
@@gerardvpoint5082
Qu'est ce que vous pouvez déblatérer comme sottise du haut de vos soi disant connaissance !!
En quoi cela dérange Rolex que le marché de collection se porte bien ? Pour moi les deux marches, du neuf et de l’ancien se soutiennent et se dynamisent. La valeur de l’ancien rolex ne fait que pousser des gens à venir sur cette marque dans le neuf et réciproquement. Je vois pas pourquoi ce serait dans leur intérêt de flinguer les anciennes. Explication ?
Si vous ne voyez pas pourquoi , triste pour vous ?
mais c est normal les mecs qui sont assez c..s pour payer des sommes pareilles pour une montre c est trop tentant de les escroquer ...
chez omega pas de soucis
Ce n'est qu'une montre !!
Comment disait ma grand-mère, aime tout mais ne t'attache à rien.
Le SAV fait son travail. Ce sont des commerçants, ils sont là pour vendre et pas s'occuper du marché de l'occasion.
Vous vous êtes mis au Kaws bonne idée
👍
A les écouter on a l’impression que Rolex change des pièces sans vous en demander la permission… il faut redescendre sur terre, ils ne font pas des révisons avec changement de pièces à plusieurs milliers d’euros sans votre accord écrit, sinon c’est une perte totale pour eux car vous n’êtes pas obligé de payer. Ils font comme tous les autres, devis et si accord, travaux.
Il est vrai en revanche qu’à la différence d’autres marques ils incitent d’avantage au remplacement de pièces et surtout ils ne vous les rendent pas, et ça quelque part c’est du vol.
Mais fort heureusement tout le monde n’a pas une Rolex au poignet dans l’unique but de faire de l’argent messieurs 😜
Mdr 🤣 le mec qui digère pas de pas être agréé par la marque..! Posez vous les bonnes questions toi et ton journaliste d’investigation de pacotille !! Allez salut les losers !
N ,importe quoi 😶 même cadeau je ne veux pas d ,une concession rolex ! Mon métier c ,est l ,histoire rolex et le patrimoine ! Salut le frustré et le jaloux 👿
@@gerardvpoint5082 t’as pas vraiment le choix t’es grillé chez Rolex ..!
@@flh9952 tant mieux 😅 je n ,ai jamais voulu être copain copain !
@@gerardvpoint5082 bin eux pire ils t’ont blacklisté ..! Dommage Eliane.
@@flh9952 j ,adore ☝️
Autant de gens dans les commentaires qui font semblant de ne pas comprendre..
Une montre, une voiture, un tableau, un objet de collection tient une partie de sa valeur dans son authenticité. Restaurer ou entretenir ne veut pas dire remettre à neuf. Les techniques et pièces récentes ne sont pas celles passées dont la rareté augmente avec le temps.
Avoir une montre qui fonctionne, bien sûr. Mais dans le respect du propriétaire, au minimum.
🙏 vous avez tout compris !
Tu as que ca dans ta vie les rolex?Tu es un gros malin Gerard mais tu n'est qu'un commercant...
Ha ! Sous entendus quand tu nous tiens 👿!
Je suis loin d être un grand fan d olivine est de Gérard, voir même le contraire. Mais là il y a un grand manque d objectivité dans beaucoup de commentaires, il y a encor beaucoup de personne qui possède des rolex de famille sans se tenir au courant de leur valeur pécuniaire et le fait que rolex se permette de changer des pièce qui en dévalue la valeur ainsi que de modifier un objet de famille sans en rendre compte au préalable au client est un scandale pur et simple, le client devrai avoir le choix en connaissanxe de cause. Que vous n' aimiez pas olivine je peux le comprendre et je fais parti de ces détracteurs mais que cela vous fasse perdre la notion d' une chose évidente vous decridibilise.
La destruction de patrimoine sans estimation au préalable et un délit ! Articles de loi je ne l ,ai plus en tête !
Bien sûr que je n ,ai pas que des amis, normal je dérange beaucoup de bidouilles ! Quand au SAV il n ,estime toujours pas ! Il passe au questionnaire ! Et si vous n ,êtes initiés gare à vous !
Depuis quelques temps sur le terrain de l ,expertise nous ne constatons plus de 3 croix les croix de la mort 💀
@@gerardvpoint5082 malheureusement cette loi 'est pas applicable en Suisse et la Suisse ne transige jamais sur des lois d autres pays
@@gerardvpoint5082 Gérard, tout vos détracteurs ne sont pas des bidouilleurs il y a aussi des gens comme moi qui aime profondément les pièces Vintage, je vois ça comme de l art et je ne conçois pas qu on change une parti d un tableau plutôt que de le restaurer avec les matériaux d origine et toujours au minimum de ce qui est strictement nécessaire. Mais il faut que vous admettez que vous avez une posture qui peut être clivante et une façon de traiter des clients mécontents qui peut être rédhibitoire mais cela n engagé que moi.
Bonjour Gérard et bien joli cadeau avec deux vidéos, Gérard j'ai deux questions libre de répondre ou pas ! c'est combien le ticket d'entrée pour une Rolex de collection dans votre boutique j'imagine une Explorer ou une Air king ? et Rolex ont il la possibilité de restaurer concrètement ou pas car si certaines pièces sont vraiment irrécupérable comment faire ? merci .
Les bidouilles sont irrécupérables ! Malheureusement ,explorer et air king pas grande portée ! Voir plutôt sub !
@@gerardvpoint5082 Merci c'était un exemple .
Le ticket d'entrée c'est 8000 boules.
@@altorre5739 il y a 4 ans !
@@gerardvpoint5082 Ah ?
Rolex montres d'aventuriers ???
Elle est bien loin cette époque .
Aujourd'hui porter ces tocantes est perçu comme un marqueur social. Je travail depuis 20 ans en Afrique centrale dans des conditions de vie et de sécurité difficile .
J'aime les belles montres et en possède quelques-unes, pourtant je ne porterais jamais de Rolex en zones de conflits ou de climats difficiles car a part attiré l'attention des autres sur soi ça n'apporte rien
( ma luminox quartz est clairement mieux pour ça ).
D'ailleurs faites un saut a
“Visa pour l'image” ( l'exposition majeur du photo-journalisme) vous ne verrez personne avec ça au poignet.
Tu peux que pleurer même une montre d'aujourd'hui récente sî vous changé des pièces c'est plus la même... Alor une de collection c'est pareil..
Non sur une pièce ancienne,c ,est pire
@@gerardvpoint5082 oui
pourtant c'est exactement pareil quand on amène sa Ferrari chez le concessionnaire, ils ne restore pas ils font l'entretien prévu, je comprends vraiment pas la différence désolé.
Ce garçon n ,a rien compris ,tant pis pour lui 😂
lol je sais que rolex auj est une marque de merde (tu as le strict equivalent a 15% du prix rolex recent auj) mais je pensais que cela ne touchait que les montres recentes mais meme sur le vintage il font de la merde !
Pour cela je prefere casio a rolex
moi omega
C'est aux gens de se renseigner aussi.
Vous par contre vous n ,êtes pas renseigné,ni initié sur le SAV ! Surtout des pièces anciennes !
@@gerardvpoint5082 clown
Quand on sait pas on ne parle pas on apprend !
Il faut vraiment etre trop riche ou con pour mettre 150 000 euros dans une montre!!!
Je suis fan de Gerard Vautrin:la classe ,l'intelligence,le serieux ...
J'ai envie de CHIER.
rolex magouille et puis cela devient glogue de se promener avec une rolex on met plus de montre au poignet deja
Bande de Psychopathes ! Quand vous avez une voiture de collection ancienne dont la boîte de vitesse casse, le garagiste il l’a change… beh la c’est pareil.
Rien à voir ! Creusez un peu 👿
Le fond du problème est le même, rolex n’ont rien à voir sur la spéculation du vintage, le service rolex offre une garantie du bon fonctionnement, étanchéité et superlatif chronomètre, ils ne peuvent donc pas se permettre de restituer des montres faites à moitié qui ne sont plus étanches et qui ne fonctionnent pas très bien. Si vous voulez garder vos vielles aiguilles qui s’effritent passer par d’autres horloger… après chacun son avis. Il faut quand même savoir que rolex ne réparent et ne remplacent rien sans l’accord du client ;)
@@antona.4579 la destruction de patrimoine sans estimation au préalable et un délit !patek ne fait pas cela ! Patek estime et conseils !rolex collection c ,est pas des montres à 1000 eu
@@antona.4579 et arrêtez de parler de spéculation ! Des montres populaires en 1970 qui sont devenues des mythes et des œuvres d ,art ouvrez un œil sur les vantes de Genève !
@@antona.4579 sur les collections rolex propose un questionnaire ! Il , n ,estime toujours pas et ne donne aucuns conseils ! Donc si vous n ,êtes pas initiés gare à vous ! Mais déjà une énorme opposition se met en place !
Arrêtez d apeler l explo 2 steeve McQueen, il n' en a jamais porté. Il a eu une 5512 et un chrono Hanhart.
Bien dit ,c ,est surtout une habitude des profanes
@@gerardvpoint5082 c est votre intervenant qu il l apel comme ça dans la vidéo que vous avez publiée et donc validée
Que font des Kaws, Jonone, et autres avec des Rolex... Un condensé de fausse hype pour attirer le mouton, on est loin des passionnés. Fuyez !
Hé , petite tête regarde les pouces levés !
Tu as oublié invader !
@@gerardvpoint5082 ?? Quel rapport ??
Il abuse sur les prix 100€ pour une expertise de 1 minute
Pour dormir tranquille ! 100 eu c ,est cadeau 🎁 nous voyons tellement de gens se faire bananer !
j ai une fausse rolex depuis dix ans sans entretiens et on me dit puree une vraie rolex lol
Pas chez nous 😂
Je trouve au contraire très sain la politique du sav de Rolex, ils ont compris que leurs montres étaient devenues des outils de speculation qui ne répondent à aucune logique ( comme l'immobilier , l'art, le luxe ...) et que les sommes que ces montres atteignaient sur le marché devenaient folles...du coup pour ramener un peu de raison dans ce monde du fric et la spéculation ils changent les pièces et la montre garde une valeur raisonnable . . Bien joué n'en déplaise aux grincheux collectionneurs qui pensaient y trouver une valeur refuge ! 😂😂😂😂😂
Tout faux 😊
Très mauvais rapport avec l ,argent et la réussite 😂 une mauvaise spéculation est une faillite ☝️c ,est la réalité des marchés
C ,est trop tard pour rolex l ,opposition est énorme , preuve les records du monde aux enchères !
Ce marché dérange des gens comme vous qui sont passés à côté 😂
Les jaloux sont des Troyes personnages
Honte à rolex🤮🤮
celui qui croit a l histoire de la montre dans le sachet rempli de sang, il est fatigué du bulbe🤣
C ,est celui qui n ,y croit pas qui est un grand fatigué ☝️
Et fermer ta bouche 👄 avec le témoin 👿
@@gerardvpoint5082 vas prendre tes cachets Gérard et retourne au dodo🖕
@@breizh2985 bien sûr ! Déjà dis dans un précédent message ! Toi c ,est les cachets mémoire qu ,il faut !
Rolex est un marchand, rien d’autre qu’un marchand
Pas quand aux enchères mondiales les records sont battus par des rolex rares que nous devons préserver pas détruire, la destruction de patrimoine sans estimation au préalable est un délit 😂