Секундная стрелка НЕ ПОПАДАЕТ точно в метки делений - это нормально? Вопрос эксперту. AllTime

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 22 тра 2021
  • Выбирайте часы у нас на сайте: www.alltime.ru?
    Часовой эксперт Алексей Кутковой ответил, должна ли секундная стрелка часов точно попадать в метки делений😉Ставь лайк и подписывайся на наш канал!
    #часы #вопрос #эксперт
    👍🏻AllTime. Лучшие цены. Премиальный сервис. Кликай по ссылке и выбирай: www.alltime.ru
    ✅ Наш UA-cam канал с обзорами часов: / @alltimeru7916
    ✅Наш блог о часах: www.alltime.ru/blog
    ✅Наш Instagram : / alltimeru
    Facebook: / alltime.ru
    VK: alltimeru
    OK: ok.ru/group/53744904896525
    TikTok: vm.tiktok.com/ZSakRbMv/
    ⌚AllTime. ru
    Интернет-магазин основан в 1999 году! Работаем с часами с 1994 года! У нас самые большие розничные салоны по представленному в них ассортименту. Более 200 производителей. Свыше 50 000 позиций в наличии.
    Благодаря многолетнему опыту работы и отличному знанию индустрии часов, мы предлагаем покупателям только оригинальные мужские и женские наручные часы от известных мировых производителей. Кроме того, в нашем ассортименте аксессуары, ювелирные украшения и подарки от самых популярных брендов.
    Мы следим за новостями индустрии часов и пополняем ассортимент актуальными новинками. Для наших клиентов действует гибкая система скидок, проводятся различные акции и действуют специальные предложения. К нам приходят снова и снова, чтобы приобрести самые лучшие часы и аксессуары!
    AllTime - это не только интернет-магазин, но и розничные салоны в крупных городах России. Наша сеть включает в себя магазины часов в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове-на-Дону, Новосибирске, Казани, Самаре, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, Краснодаре, Челябинске, Воронеже и Уфе, Мурманске и Красноярске.
    Наши магазины обладают различными наградами и официально сертифицированы компаниями и брендами.
    20 лет безупречной работы! Свыше 300 000
    выполненных заказов!
    Кликай по ссылке и выбирай: www.alltime.ru
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 75

  • @alltimeru
    @alltimeru  3 роки тому +1

    Выбирайте часы у нас на сайте: www.alltime.ru?

  • @user-je5qn3nr2f
    @user-je5qn3nr2f 3 роки тому +35

    Вызывает лёгкое недоумение, когда Casio при цене в 7 тыр попадает идеально, а Tag Heuer при цене 110 тыр не попадает, причём только во второй половине шкалы.

    • @MuIIIkuH
      @MuIIIkuH 2 роки тому +4

      Да, в точку! Сам этому удивляюсь.

    • @hey5914
      @hey5914 Рік тому +4

      Хотел то же самое написать у меня Касио попадают, а Тиссот нет.

    • @Meisterio
      @Meisterio 11 місяців тому +4

      Не зря ноггано пел я как синтезатор Касио. Касио это бренд

    • @user-ng9ge6qs5o
      @user-ng9ge6qs5o 9 місяців тому +1

      ​@@Meisterioа потом за реформу вписался, хотя пел чем заодно с чк - лучше вообще никак

    • @kelladeu
      @kelladeu 8 місяців тому

      Выбрал между кварцем тиссот и Casio edifice. Выбор пал на Casio, точно попадают. Цена тоже у тиссот в два раза больше стояла.

  • @user-kz1mn8eb1n
    @user-kz1mn8eb1n 3 роки тому +24

    Когда кварц стоит как сбитый боинг то стрелка априори должна попадать в метки. В свое время были советские ракеты всегда попадали в метки. Швейцарцам вообще стыдно об этом заикаться.

  • @rustam3435
    @rustam3435 3 роки тому +18

    Покупал у вас часы Swiss military hanowa огорчило то что стрелка секунды не попадает .

    • @triviumfan9411
      @triviumfan9411 5 місяців тому

      Тоже купил этот бренд и такая же проблема. Похоже у этого бренда это норма.

  • @ale_gnu
    @ale_gnu 2 роки тому +10

    Ну, не знаю, не знаю, насколько дорогими д.б. кварцевые, чтоб попадали. Вот, у меня G-Shock GA-1100 за 20 т.р. секундная стрелка идеально попадает в разметку, а вот кварцевый Longines Conquest за 63 т.р. - нет. Неужели, для швейцарцев согласовать стрелку с метками, такая неподъёмная задача? Как-то не солидно для Swiss Made, не правда ли?

    • @MuIIIkuH
      @MuIIIkuH 2 роки тому +2

      Тоже рассматривал Conquest к покупке и удивился, что у них стрелка не попадает, а у Ориентов из того же магазина, которые дешевле в 3 раза, попадает почти идеально.

  • @multiface_
    @multiface_ 3 роки тому +14

    Часы это прибор определения времени, секундная стрелка один из параметров этого времени определения, попадание её в маркеры вопрос логичности этого прибора в целом!!!

  • @user-pk9we5kl7y
    @user-pk9we5kl7y 3 роки тому +6

    Получается, что бедные не могут себе позволить точного попадания секундой стрелки в метки и наслаждаться эстетикой, и логичностью часов!? Швейцария она такая.

  • @user-tq6gg7ln4g
    @user-tq6gg7ln4g Рік тому +2

    Если секундная стрелка попадает между разметкой, то в минуте получится всегда 59 секунд. Это однозначный брак. Например, даже в моих фешн-часах Guess Connect за 200 долларов секундная стрелка идеально совпадает с разметкой по всей окружности. На советских Луч, Ракета, ЗиМ, Восток тоже совпадает. На Casio 2012 года совпадала идеально. На китайских микро-брендовых на механизме Seagull тоже совпадает. Покупал помоечные кварцевые "Восход" за 7 тысяч - там не совпадала.

  • @snaregrey2211
    @snaregrey2211 3 роки тому +17

    Попадание секундной стрелки в маркеры - это главная функция часов ! Точность и всё остальное - вторично..)

  • @wolf7076
    @wolf7076 3 роки тому +6

    У часовых фирм которые не доводят до логического завершения часовые механизмы точности и надёжности, лет через 5 они будут о банкроченны , китайцы с каждым годом делают достаточно не плохие модели по дизайну надёжности точности и доступной ЦЕНЕ!!!! имею в виду только китайские заводские модели часов а не сарайное - гаражное производство .Как в своё время японцы о банкротили швейцарские фирмы так и китайцы забьют осиновый кол на могиле многих часовых фирм которые не думают о том что секундная стрелка совпадает с делением на циферблате да и много ещё косяков вставляя в механизм пластиковые шестеренки, это в обще даже обсуждать не стоит и это в основном причина не совпадение стрелки с делением и как их не настраивай они НИКОГДА!!! не будут точно показывать и попадать в деление циферблата , когда к стальной шестеренки присоеденяют пластиковую шестеренку от трения друг от друга пластиковая шестеренка за месяц стирается ( разная твердость стальной шестеренки и пластика) и точность попадание в метки исключёна !!! И вот основная причина а не правильно размечен циферблат и им место на помойке , большего они не стоят и к какому бренду они не относились и какой стране . Раньше всем этим занимались инженеры и была важно качество, точность, надёжность, дизайн который в первую очередь подчинялся функциональности. А сейчас маркетологи и менеджеры этим занимаются и цель у них не сделать качественно а назвать модель по круче и по звучнее втюлить их фуфел а качество их давно не интересует.Так что фирмы которые во главу угла ставят найти лохов их хлам продать - обречены!!!Так что с большим удовольствием посмотрю как они о банкротятся . Владельцы фирм должны в первую очередь понять, что самая не нужная профессия, это МЕНЕДЖЕРЫ и МАРКЕТОЛОГИ они не только покупателей разводят но в первую очередь разводят владельцев и акционеров фирм, своей ,, значимостью "и убивают логическую рентабельность, качество и производительность !!! так что чем их больше менеджеров и маркетологов в фирмах, тем ближе могила их производству. И это касается не только часов но и рынка товаров в целом . А часы не должны быть дешевыми или дорогими, они должны быть надёжными и точными как автомат Калашникова. А для фирм которые реально занимаются качественными часами, дам маленький совет. Пора заменить сталь 316 L ( 316L по Роквеллу твердости составляет всего от 10 до 30 единиц!!! реально около 15 единиц все зависит от подхода производителей часов ) на более качественную порошковую сталь ELMAX , и на механических часах применять механизм только из порошковых сталей ( износостойкость механических деталей будет минимальной и за 100 лет не тысячная микрона не изатрется и часы не будут бежать вперёд и опаздывать и этим можно добится точности электронных часов) . Во первых эти стали не только не ржавеют но и выносят любую кислотность, твердость этих сталей составляет от 62 единиц по Роквеллу ( по царапать очень не просто такую сталь) и очень высокий коэффициент износосткойкости а с такой прочность корпуса и механизма они будут надёжные точные и износостойкие и очень хорошо выглядят отшлифованными и по золочение для часов будет качественнее . Есть только один минус при такой прочности порошковой стали elmax усложняется обработка стали. Но кто из часовых фирм это поймет. Тот выйдет в лидеры часового рынка, минимум лет на 50 и дольше.Тоже касается и для браслета из стали elmax. Ну конечно на такой корпус обязательно надо ставить сапфировое стекло. И эту часовую линейку часов я бы назвал - ,,ELMAX SHOCK " . Часы при такой технологии будут просто не убиваемые. Без проблем мог разработать такие часы.
    P. S. Дед когда с фронта после войны пришёл а после 9 мая 1945 года до 1947 года на Украине бандеровцов ловил и в 1947 году и ему подарили часы ,, ПОБЕДА" , так и сейчас эти часы ходят и ни разу не ломались!!! За пол год отстают на 6 минут. И эти часы делали когда вся европейская часть СССР была разрушена включая производство. Да и жаль что в 90 -х годах разрушили часовое производство СССР. Много очень достойных точных и качественных часов было и на выставках в Базеле (Швейцария) мы всегда были лучшими. Жаль что полностью утерен опыт часовой индустрии СССР.

  • @AngelAlsavi
    @AngelAlsavi 3 роки тому +5

    Отличная тема! Спасибо!)

  • @user-bw7bg1oi5v
    @user-bw7bg1oi5v 3 роки тому +7

    Швейцария сейчас в каждом подвале делает часы. Потому и не попадают. У самого Traser

    • @user-bw7bg1oi5v
      @user-bw7bg1oi5v 3 роки тому +2

      Стрелка не попадает. Бесит

  • @ilyaostrovsky7661
    @ilyaostrovsky7661 3 роки тому +6

    У меня пять кварцевых часов: 2 kinetic, 2 eco-drive и один G-Shock. Понятно, что все механизмы мануфактурные и во всех секундная стрелка попадает в метки. Возможно, что когда производитель разрабатывает дизайн циферблата под свой механизм, то и настройка проще. Все часы средней ценовой категории - от 200 до 1000 евро.

    • @dickbhobhein8198
      @dickbhobhein8198 3 роки тому +3

      мануфактурный кварц... да вы невероятно крут )

    • @ilyaostrovsky7661
      @ilyaostrovsky7661 3 роки тому +3

      @@dickbhobhein8198 возможно вас это удивит, но Seiko, Citizen и Casio используют исключительно свои собственные калибры. И эти калибры могут быть довольно сложные, например 7D56 состоит из более чем 240 деталей. "Кварц" не всегда означает, что-то простое и дешевое.

    • @dickbhobhein8198
      @dickbhobhein8198 3 роки тому +1

      @@ilyaostrovsky7661 нет, не удивит, словарное значение прилагательного «мануфактурный» применительно к часовым механизмам мне известно )
      в суде к вашему определению не придерëшься, с формальной точки зрения всё верно ))

    • @ilyaostrovsky7661
      @ilyaostrovsky7661 3 роки тому +1

      @@dickbhobhein8198 , в данном случае это профессиональный термин и его значение ни имеет никакого отношения к другим значениям этого прилагательного. Точно также, как например, термин "химическое оксидирование" (как переводят на русский conversion coating), абсолютно не значит, что покрытие состоит их оксидов. Как правило, их там практически нет.

    • @dickbhobhein8198
      @dickbhobhein8198 3 роки тому +1

      @@ilyaostrovsky7661 согласен, не имеет. спишем всё на моë несколько юмористическое отношение к трепетному взгляду на мануфактурность как непременное и обязательное свидетельство каких-то особенных достоинств )

  • @alexander11136
    @alexander11136 3 роки тому +9

    У меня лонжин кварц есть презенс и гидроконквест, на обоих то попадает, то нет. Чего уж тогда от 100-долларовых ждать.

    • @blitzmansch
      @blitzmansch 3 роки тому +1

      Имею за 150$ и на удивление, все конкретные модели не попадают, и у меня и у других людей

  • @shadow-7243
    @shadow-7243 3 роки тому +2

    Вопрос эксперту: Антимагнитность в часах, что это? Что означают цифры 4800 А/м, 10000 А/м и т.д? Какой уровень антимагнитности считается оптимальным на практике (в быту)?

  • @albertinio5049
    @albertinio5049 Місяць тому

    Механические часы, тем более не дешёвые - это про точность и стиль, эстетику! Мне на фиг не нужны эти профессиональные нюансы, я просто хочу видеть точность, чёткость и надёжность!!!

  • @user-fq9gc2ug3l
    @user-fq9gc2ug3l 3 роки тому +14

    Никогда не заморачивался с таким вопросом.Для меня часы-устройство для того, чтобы я в любой , нужный мне момент, мог узнать сколько сейчас времени. В приоритете точность и надёжность самих часов, читаемость при любом освещении, а так же долговечность элементов питания. А попадание секундной стрелки мимо делений как-нибудь переживу.

    • @pavelfatov9924
      @pavelfatov9924 3 роки тому

      И что в итоге носите?

    • @user-fq9gc2ug3l
      @user-fq9gc2ug3l 3 роки тому

      @@pavelfatov9924
      Citizen AT2465-18E

    • @user-pk9we5kl7y
      @user-pk9we5kl7y 3 роки тому +3

      Это жутко бесит

    • @user-fq9gc2ug3l
      @user-fq9gc2ug3l 3 роки тому +1

      @@user-pk9we5kl7y Меня не бесит. У каждого свои приоритеты. Ни кому не навязываю свое мнение.

  • @Jetmanman
    @Jetmanman Рік тому +1

    Непонятно не то, что стрелка не попадает в четко в метки, а почему она то попадает, а то нет, т.е. часы идут точно, но почему-то на части меток циферблата стрелка не попадает в метки. Как это объяснить, как может стрелка то попадать, то нет, я бы понял отставание или опережение, но это мне непонятно и причем это считается нормальным, что для меня тоже удивление.

  • @uzer03
    @uzer03 3 роки тому +1

    У Лонжин Презенс и Альпина Альпинер стрелка не попадает. Также смотрел Таги Акварейсер в нескольких магазах и ни в одних не попадала стрелка. С Лонжин Конквест тоже самое.
    Полагаю что такой проблемы нет только у Гранд Сейко.

    • @Altirk
      @Altirk 9 місяців тому

      Longines conkvest vhp попадает.за 100к руб и касио с пластиковым стеклом за 2.5к иуб тоже

  • @sergeyefimov4571
    @sergeyefimov4571 3 роки тому +5

    ВЯЧЕСЛАВ ОВЧИННИКОВ ПИСАЛ, ЧТО ЯПОНЦЫ НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ БРАК. А ЖАЛЬ. НЕБРЕЖНОСТЬ ПОСАДКИ СТРЕЛОК И ЕСТЬ ЭТОТ САМЫЙ БРАК. ПОСТАВИТЬ СЕКУНДНУЮ СТРЕЛКУ НИЧУТЬ НЕ ТРУДНЕЕ, ЧЕМ ЧАСОВУЮ И МИНУТНУЮ. И НИЧЕГО ЭТО НЕ СТОИТ.

  • @georgs6084
    @georgs6084 3 роки тому +5

    весело, драматично ! перфекционистам и метрологам стрелка жизнь разбила! многим достаточно и минутной стрелки или цифровых дисплеев.

  • @sergensv
    @sergensv 3 роки тому +2

    Если вы начнёте использовать термин дискретность станет лучше всем. И вам проще нам понятнее.

  • @S.T.R.E.L.O.K.702
    @S.T.R.E.L.O.K.702 3 роки тому

    Sertina DS blue ribbon, некоторое время попадает, некоторое время нет.

  • @user-jg6iu7ou8t
    @user-jg6iu7ou8t 3 роки тому +6

    2 часов Certina-ни одна не попадает, Alpina Seastrong-идеально. И все японцы попадают в местки идеально-Casio и Citizen.

    • @skymani1
      @skymani1 Рік тому

      понравились Citizen из среднего бюджета, на различных видео стрелка не попадает, стал искать отзывы и сразу нашел несколько, где владельцы жалуются на неточное расположение секундной стрелки. Не понимаю, как в наше время при таком высоком уровне производства и проектирования, можно выпускать часы за 40 000 р с кривыми стрелками

  • @user-il4os7lv8s
    @user-il4os7lv8s 3 роки тому +1

    Важно точно показать время, в идеале +10 сек. В год. Для, кварца. А попадание в метки это лишние траты для производителей, хотя можно просто просчитать и точно нарисовать, поставить метки! А сам обзор интересен, спасибо!

    • @user-if5bc9gh6d
      @user-if5bc9gh6d 3 роки тому

      Пришлось бы к каждой конкретной модели рисовать. Это вопрос к качеству сборки самого калибра: две одинаковые модели, а одна попадает в шкалу, другая нет. Вопрос везения.

  • @user-lm2ge8oc8l
    @user-lm2ge8oc8l Рік тому +1

    люблю когда попадает

  • @baev14
    @baev14 4 місяці тому

    А можете сказать, является ли это гарантийным случаем? Действительно дико смотреть на такое именно в дорогих часах, особенно в тех, которые сертифицированы COSC

    • @dreadatour1982
      @dreadatour1982 2 місяці тому +1

      Сертификация cosc применима только к механическим часам. К кварцу она никакого отношения не имеет

  • @Gyst
    @Gyst 2 роки тому +2

    У меня sviss miliitary , в них не совпадают, но вот просто интересно бывают ли часы до 300 баксов в которых совпадают ?

    • @RutkovDV
      @RutkovDV 2 роки тому

      Timex, Casio - по большей части попадают, но нужно конкретные экземпляры смотреть.

    • @nikita.yazhechkin
      @nikita.yazhechkin 2 роки тому +2

      Даже на моих стареньких q&q попадает точно в метки))
      Тут какое-то очковтирательство идет.

    • @Afonina-Juliya
      @Afonina-Juliya Рік тому

      Seiko tune solar👍

  • @user-ld6mo2ip5r
    @user-ld6mo2ip5r 3 роки тому +2

    ПРОЩЕ ГОВОРЯ БРАК. ЧАСЫ ЭТО ТОЧНОСТЬ!

    • @Artem-Guitarist
      @Artem-Guitarist 2 роки тому +1

      Скорее это внимание к деталям, а не брак. По факту, часы, что со смещенной секундной стрелкой, что стнастроенной, показывают ОДНО И ТОЖЕ ВРЕМЯ. У меня кварц swiss military by chrono 2015 года. Спешат на +/- 1 секунду в месяц. Часы стоили 10тысяч рублей в свое время. А показывают себя как хронометр по точности, хотя секундная стрелка через каждую минуту живет как ей вздумается: то попадает в метки, то нет.

  • @aleksandraleksejev3100
    @aleksandraleksejev3100 3 роки тому +4

    Должна попадать. К механизму вопросов нет. Там всегда точно 60 сёк. Это лишь говорит о том, что не верно нанесены метки. Кривой процесс производства. Табло не согласовано с механизмом. Вам надо какое то действие начать с 10 секунд, не считая движение стрелки... .. Вы смотрите на метки... Ииии.. Стрелка прыгает между метками.... Когда 10 секунд? Когда стрелка между 9 и 10 или 10 и 11?

  • @incognitem
    @incognitem 3 роки тому +1

    А если переставить стрелку, не получится?

    • @ktapCHAMPION
      @ktapCHAMPION 3 роки тому

      Хорошая мысь, но наверное проще циферблат повернуть. Такой вопрос лучше часовому мастеру задать.

  • @2Boogeyman703
    @2Boogeyman703 2 роки тому +2

    В кварцевых моделях,это не считается браком(браком является отклонение минутной стрелки в положении 12.00 более чем на половину деления),или косяком сборки,и производитель об этом зачастую предупреждает(мануалы внимательней читайте).А теперь по порядку-циферблат имеет некоторый эксцентриситет;
    ось стрелки и плоскость циферблата имеют некоторую кривизну;
    проекция оси стрелки на плоскость циферблата некоторым образом не совпадает с его центром;
    угол между плоскостью циферблата и осью стрелки имеет некототорое отклонение от прямого;
    ну и т.д. механика она и есть механика, идеальной быть не может,даже у швейцарцев.
    Часы с имитацией стрелок и рисок на ЖКД вас спасут. Там "стрелка" всегда совпадает с "рисками"(хотя и там не факт,смотря какими руками нарисована фоновая картинка цифера).

    • @MuIIIkuH
      @MuIIIkuH 2 роки тому

      Вот вроде бы всё правильно, но объясните, почему в одном и том же магазине я лично видел, как часы в 3 раза дешевле попадали почти идеально, а те что дороже били куда попало? И ладно бы они немного не попадали, так ведь нет, прямо между меток бьют.

    • @2Boogeyman703
      @2Boogeyman703 2 роки тому +2

      @@MuIIIkuH Вы наверное имеете ввиду Casio,их часы стоят вразы дешевле,а стрелка бьет четко в деления...а все потому-что они используют механиз корректировки этой самой сек.стрелки,который они сами придумали и запатентовали,вот и весь секрет...У меня трое швейцарских часов,и только в одних(swiss military hanowa)стрелка секундная попадает на разметку,Tissot и Atlantic чуть малеха промахиваются.Меня как перфектцоиниста это по началу тоже раздражало,писал в их службы поддержки,отвечали что это не брак,это норма...потом просто привык наверное и просто не обращаю на это внимание.Но между делениями прямо как вы говорите,так это по моему перебор.

    • @MuIIIkuH
      @MuIIIkuH 2 роки тому

      @@2Boogeyman703 спасибо за пояснение, у меня тоже Swiss Military Hanowa, попадет в метки на одной половине круга, на второй половине не попадает. В магазине я видел Orient, который немного промахивался, а как идут Casio видел только на видео. Если не попадает немного, я бы на это не смотрел, но когда между меток бьёт, этого я не понимаю. Я ещё смотрел Таг Хоер Акварейсер, стоят в 2 раза дороже Конквеста, и они тоже не попадают. Просто создаётся ощущение что меня как покупателя хотят несколько надуть и это неприятно. Хочется ведь получать от часов не только эмоции, но и осознавать что они качественные, от серьёзного бренда.

    • @2Boogeyman703
      @2Boogeyman703 2 роки тому

      @@MuIIIkuH Так самое интересное,что тут смотря под каким ракурсом смотреть на циферблат часов,переворачиваю часы допустим 12 становится на 3, 9 соответственно на 12...и т.д...и все совпадает,может быть сапфировое стекло немного искажает или сами метки разметочные под каким-то углом...не знаю...на механике этого просто не заметно,потому-что ход стрелки не импульсный а плавный,а так,была-бы такая-же байда...Вот такие вот дела Бро.

    • @MuIIIkuH
      @MuIIIkuH 2 роки тому

      @@2Boogeyman703 кстати да, я уже после поизучал вопрос, посмотрел видео и заметил что многое зависит от того под каким углом смотреть, надо будет в магазине под прямым углом внимательно посмотреть

  • @voldemarsozols131
    @voldemarsozols131 3 роки тому +1

    у меня ЕТА . РОНДА. всё поподает.

  • @EsheRazok
    @EsheRazok 2 роки тому

    При этом самый дешёвый скотч почти всегда попадает в метки

  • @vladimirvladimirov8313
    @vladimirvladimirov8313 3 роки тому +4

    купите булову прециссионист и забудьте о том, попадает или нет секундная стрелка в метки)

  • @user-pv1jk3fs6p
    @user-pv1jk3fs6p 7 місяців тому

    Автор, подскажите пожалуйста приобрел наши часы не буду называть бренд, но производят их в России, ну не суть, вот в чем вопрос, часовая стрелка не попадает в маркер разметки при выставлении точного времени допустим 9:00 или 10:00 любая точная дата, и эта гнида смещена на 1 мм примерно🤣 (косоглазия нет говорю сразу)!!! Я что хочу спросить смириться с этим и не обращать внимания или нужно долбить Продавца )!? часы механические

  • @user-zv9qx2ob4j
    @user-zv9qx2ob4j 19 днів тому

    Зачем тогда хламом торговать!? Это попахивает мошенничеством особенно когда получаешь посылку через 5пост, посмотреть нельзя пока не оплатил товар, ну когда ты их оплатил то автоматом получил. А получил ты за 30к полную хуйню!