TOUT SAVOIR avant d’acheter sa Porsche 911 type 997
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- Опубліковано 2 лип 2024
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Pour rappel, l’Autothèque, c’est la possibilité pour tout particulier de déposer son projet automobile.
Sommaire de la vidéo :
00:00 Introduction
01:17 Qu’est-ce que le site internet ANNONCES AUTOMOBILES ?
03:19 La côte de la Porsche 911 type 997 sur le marché de l’occasion
06:01 Les points de vigilance sur l’esthétique
12:32 Les points de vigilance sur le kilométrage
14:12 Le test PIWI : son intérêt et son fonctionnement
19:29 Les points de vigilance sur la sécurité
21:03 Passage sur le pont élévateur : face avant
26:38 Passage sur le pont élévateur - avant : freinage, transmission, amortisseur, suspension
28:25 Passage sur le pont élévateur - arrière : moteur, échappement, pompe à injection, amortisseur, suspension, transmission, pneumatiques
35:22 Eléments à vérifier dans le moteur
39:30 Tout savoir sur le roulement IMS
43:51 Vérifier le système de freinage
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Excellent comme d'habitude, des très bon conseils utiles pour celui qui souhaite acquérir une Porsche !
Super ! Top vidéo. C'est en plus le modèle que j'aimerais acheter en 4s. Très instructif et bien détaillé. Très agréable à regarder merci pour ce beau travail 👍
Merci à tous les deux pour les renseignements précis 👍👌
Excellente vidéo, Merci Nicolas 😘
j’ai adoré cette leçon de mécanique surtout sur cette emblématique 911 notamment sur l’ims qui est un point important à connaître si l’on veut acquérir une 997 . encore merci pour cette vidéo instructive
Superbe vidéo! Merci beaucoup pour le partage d’infos !
Merci bcp pour toutes ces infos , belle vidéo !!!❤
Une nouvelle vidéo très détaillée comme à ton habitude Nicolas. Bravo !!!
merci Pascal!
Superbe vidéo...merci !!!
Super vidéo... un gd merci pr les détails
enfin quelqu'un qui explique le fonctionnement des plages dans le test Piwi. Bravo? Super video
Mon père a acheté une Porsche Carrera 4S phase 2 cab. Pour 72 000€ il y a quatre ans j’ai regardé la cote actuelle de cette voiture sur le dernier magazine RS spécialisé Porsche elle est coté encore 76 000 € ! Les phase 2 tiennent encore bien la côte ! N’empêche que vous rajouter 10 000 € et là vous avez une 991 phase 1 d’occasion... quant à moi je suis L’Heureux possesseur d’une 997 Carrera s de 2005 totalisant maintenant 83 000 kms, je l’ai acheté il y a 2 ans et demie 48 000€ et elle avait 76 000 kms à l’époque.Je pense que je l’ai payé un peu chère à l’époque mais j’ai regardé sa cote elle n’a pas baissé..la mienne A les optiques de la phase 2 par contre
Génial. Cette vidéo était passionnante 👍
video over the top merci pour ce bon moment
Très intéressant. Merci
Meilleur chaîne auto moto Française continuez comme ça bientôt 200k fan d’automobile
oui on va y arriver!
Chapeau pour le quasi documentaire, j'ai appris pas mal de choses, je me suis régalé. Le roulement IMS m'a toujours donné des frissons dans le dos. Mais bon voilà tant qu'on le sait, il suffit de le changer et on "oublie". Un grand merci pour toutes les infos.
cest une legende le roulement, cest la conception du moteur en gerneral en aluminium, meme avec roulement renforce ton motuer peut exploser. J'ai une 997 2005 de 220 000 km tout dorigine niveau moteur, d'apres le specialiste ou je vais c'est tres rare sur une 997 3.8 phase 1.
Super intéressant!
Merci
Bonjour Nicolas. super format & très précis comme d'habitude. Ravi de t'avoir croisé place Vauban :-)
Merci beaucoup Laurent pour ton message, j’espère qu’on aura l’occasion de se revoir à Vauban, je vais y retourner dans les prochaines semaines !
Très bien le technicien. Bonne idée pour cette vidéo. À refaire si tu peux.
Pas mal mais incomplet notamment sur le piwi et les plages de surregimes ex: le nombre d'étincelles pour chaque plage. Et aussi sur les problèmes de fiabilité des modèles 996 et 997 phase 1 en effet il y a l'IMS mais aussi les fissures des fûts de cylindre, les rayures des chemises traitées nykasil... etc Un petit commentaire sur la differences du système de graissage du moteur entre les moteurs 996, 997 et 997 phase 2(dfi) aurait été également bienvenue. J'ai moi aussi une expérience pointue en la matière.
Génial cette vidéo
Tres interessant :) Merci Nicolas ;)
Merci !
Vidéo super complète. Franchement, merci beaucoup ! Tous ces conseils vont nous servir à l'avenir :)
Merci beaucoup !!! J’avais la chance d’être bien accompagné !
@@LeVendeurAutomobiles a eu
Je post la chaine youtube d un mecanicien auto avec des petit tutoriel en mecanique et entretien auto c est KEVIN CAR , il est sur youtube
Merci tres belle video
Merci pour cette vidéo
Très bonne vidéo bien détaillée, format sympa en duo, ça va peut-être m’aider à sauter le pas 👍😉
Exactement se qui mets arrivé
J'ai une 996cab carrera acheté d'occasion
Les 4 jantes était du fake 😂
Je l'ai su car j'ai du remplacé une jante neuve d'origine.
Super vidéo comme d'habitude.
Ne dison rien sur l'IMS
Shut🤫
Vous ne parlez meme pas du plus gros probeme des 997 ph1 en 3.8 ... à savoir les cylindres rayés à tour de bras a cause du traitement des futs de cylindres .... dommage ! moi exit les 997 sauf les turbo/gt3 et gt2 qui n’ont pas le meme moteur et sont quasi indestructibles ... si achat 997 ... endoscopie et prise de compressions obligatoire !!! 360€ chez porsche pour etre tranquille ... meme si ca pourra arriver plus tard ! ims sur 997 ... moins frequent que sur 996 ...
toujours au top le vendeur dans ses explications détaillé les meilleurs du net top ce meccano Porsche par contre j'y passerais bien un coup de karcher eau chaude la dessous
Lundi prochain je vais en voir une, un grand merci pour toutes ses infos
Un complément intéressant
ua-cam.com/video/wevCB_2F2YE/v-deo.html
Le diagnostic des cylindres semble impératif
@@patrickfaure2450 au final j’ai acheté une 991 carrera s sûrement plus fiable que la 997 enfin j’espère
Merci pour cette vidéo ! :)
merci Patrice!
« Effectivement »
;)
Toujours intéressant ces tutoriels, et si ça pouvait assainir le marché en rendant les amateurs de Porsche plus scrupuleux....
Concernant l'utilisation piste régulière, la cote devrait être diminuée d'une façon très importante tant cela dégrade la fiabilité du véhicule... à fuir en fait.
Super complet ceci dit ses détails seront apparents sur un contrôle technique qui révèlent ses anomalies
tu as raison pour certains d'entre eux en effet
Bon, la prochaine fois, bien penser à la petite lampe torche qui va bien, et ce dès le début si on veut procéder à l'inspection d'un véhicule!...;-) Pour la partie esthétique, suis très étonné que vous n'ayez pas parlé de bien vérifier l'état des joints d'étanchéité autour de ouvrants, et surtout le parfait alignement de ces derniers en position fermés...il me semble que ce sont des points de contrôle incontournables.
Et sinon, l'aluminium ne rouille pas...
Vidéo intéressante dans son ensemble.
Merci!
Bonjour Nicolas, Incroyable : tu vantes les mérites d'un bolide jaune, je suis en sa possession et la, sur ta video c'est mon ancienne auto (la blanche)!
Ahahah tu as bon goût alors !
Pratique ! Je vais essayer de m'en rappeler quand j'achèterais une 205 1.7l D
Mdr
C'est super c'est une bonne idée de montrer ça avec mecano mais juste une chose car j'ai même voiture pour les pneus qui sont bouffer l'intérieur il faut vraiment faire la géométrie...
Très bonne vidéo . Les explications sont limpides . Comme pour toute voiture de ce type la vigilance reste de mise mais avec un carnet d’entretien sérieux accompagné des facture déjà cela limite les risques . Dans tous les cas Les possesseurs de Porsche ou de sportives en général qui font de la piste ( c’est la vocation des sportives ) doivent respecter le temps de chauffe avant de taper dedans, le temps de refroidissement après une cession et suivre scrupuleusement le programme d’entretien . J’en suis à ma 3° Porsche ( une 997 4 S , un Cayman 981 S et la dernière une 991 S phase 2 de 2018 ) elles ont toutes fait de la piste et chaque année elles vont en révision pour vidange moteur et vérification complète. De ce fait malgré les sollicitations jamais de soucis . Concernant le fameux test PIWI c’est une très bonne indication mais pas une science exacte . Certaines marques prestigieuses sportives n’ont recours à ce type de contrôle . J’ai acheté Ma 997 à 27000 kms avec carnet d’entretien à jour avec factures à l’appui sachant qu’elle avait une très légère plage 4 . De ce fait je savais aussi qu’elle n’était plus éligible PORSCHE APPROUVED car Porsche s’arrête à la plage 3 . cela ne l’a pas empêché de fonctionner parfaitement . Je l’ai revendue après trois ans de bons et loyaux services avec 78000kms et à ma connaissance à ce jour elle roule encore parfaitement . Tout pour dire que quelque soit la marque l’entretien est primordial.
Concernant le temps de chauffe de tous les moteurs atmosphérique et autres !!!!!! de tout temps il est conseillé de chauffer la mécanique avant d' utiliser toute la puissance ?????? Conseil un peu obsolète ???? de nos jours !!
Très bonne vidéo pour les futurs acheteurs potentiels d'une 997 ! Et merci d'avoir fait un point sur les problèmes de roulements IMS pour lesquels il y a toujours un black-out volontaire officiel de la part de Porsche...
Il y a également eu des problèmes de revêtement défectueux des cylindres sur certaines séries qui ont abouti à des rayures de cylindres.
Toutes les 3.8l 355cv de la phase 1 sont touchées. Les 3.6 des carrera et lés turbo et GTx sont épargnées.
La mienne date de 2005 j’ai dû refaire une partie du moteur il y a deux ans deux cylindres rayés ça m’a coûté 14 000 €... très récurrent sur les premiers modèles de 997 ! En cause : bloc moteur en alu trop fragile,Problème remédier quand la phase 2 est sortie
@@pimuce la.vache.... je veux en prendre bon clairement je prendrais la phase 2... trop peur d avoir le même soucis que toi
@@meyersylvain8888 mon père en a une : jamais eu de problèmes
Très bon reportage, comme d’habitude, je suis un récent acheteur d’une 997, j’ai rincé toutes les documentations possibles, centaines de sujets sur les forums, groupe facebook etc. Les points relevés sont intéressants. Je n’ai quasiment jamais par contre rencontré des swap de face avant, c’est TRES TRES rare sur les annonces en tous cas. Par contre, dire que c’est juste le condenseur de Clim qui claque donc le constructeur a bien prévu le coup, et bien non, faut mettre des grilles noires d’origine et voilà… Parce qu’on est tellement à les rajouter après coup… Un condensateur de clim ca coute cher, sans parler de la main d’œuvre… Pour l’IMS, en gros, c’est à partir de mars 2005 que l’IMS est de 8mm, par la suite ils sont passés sur un arbre en 12mm. Il faut vérifier ça avec le numéro moteur précisément. Le souci des cylindres rayés est bien plus grave et bien plus pernicieux, imprévisible. Bravo encore pour la vidéo !
Merci Charles pour ton précieux retour, tu m’en apprends ! Et content que ce format te plaise, j’en ferai sur d’autres Porsche !
@@LeVendeurAutomobiles c’est bien la seule fois que je t’apprendrai un truc ;-) Mais en effet, les guides d’achat sont des docs intéressants et intemporels, surtout sur ces types d’autos, puisqu’elles vont se raréfier et elles vont être de plus en plus demander vu l’électrification de masse et les bridages moteurs globaux qui arrivent. Celle de POA était la seule en la matière, la tienne (la vôtre avec le mécano) arrive avec plus de précisions. Juste un dernier « conseil », ça aurait été bien également de parler des options « obligatoires » voire nécessaires, celles qui ajoutent une réelle plus value, et celles qui sont secondaires. Par exemple, le PSE est obligatoire pour avoir une sonorité digne de ce nom, sonorité qui disparaît sur la phase 2 du fait de son passage en injection directe (qui diminue la conso au détriment du bruit). Le cuir étendu aussi est quasi obligatoire, sinon l’intérieur de l’auto fait un peu toc :) Tu as l’option X51 qui est appréciée même si elle apporte peu de perfs en réalité, les freins céramiques, le pack chrono sport plus (peu cher mais très demandé), les sièges sports adaptatifs sont aussi TRES appréciés. Enfin, la liste est longue… J’ai créé un calculateur de côte pour les phase 1, avec estimation de la valeur des coûts, il faut suivre ce lien et télécharger le document en XLSX sur son PC et cocher les cases ;) c’est améliorable mais ça a le mérite d’exister et ça peut aider les gens qui sont un peu paumés dans les options à y voir un peu plus clair : docs.google.com/spreadsheets/d/1MTnSQuBZTdkeRjpDVZkvEkfHpDYkIXiURIVSAYRy3wA/edit -> Merci encore pour toutes tes vidéos, c’est un précieux travail, TRES bien documenté sans jamais aucune connerie de dite, c’est assez rare pour être souligné, un vrai travail de journaliste. @+
@@charlesalbisson9130 Bonjour Charles et merci pour le partage de votre document qui a l'air très bien fait. Je vous ai fait une demande d'accès à celui-ci mais j'avoue ne pas savoir comment vous allez pouvoir me répondre, d'où ce message. Bonne journée à vous et encore merci pour le fichier. Damien TORMEN
@@dams911 bonjour :) je t’ai répondu par e-mail, il faut télécharger le fichier :-)
Oui merci Charles la version que je m'étais transférée avant ton message n'était pas modifiable, d'où ma demande d'accès...
Top video
Top!👍
Bonjour,
Très beau reportage, pour l'IMS, il n'y a pas de règle, cela peut arriver même sur des véhicules bien entretenues et avec un roulage "porschiste". Il existe aussi la solution d'un IMS en céramique qui ne pose pas de problème. De toute les façons, si vous devez acheter une 986, 987 ou 996 et 997 (1re génération), il vaut mieux faire l'IMS, que la voiture a 20000 km ou 200000 km.
À priori un check-up des cylindres n’est pas à négliger non plus
ua-cam.com/video/WdeIYVAtOTY/v-deo.html
C'est une très bonne génération la 997, surtout la 997.2 mais j'ai un peu du mal avec l'intérieur quand c'est pas un intérieur coloré
Petite question: je dois bientôt faire une dépose moteur de ma 997 turbo pour un changement d’embrayage. Quel sont les autres élément qui seraient mieux à changer en même temps comme le moteur est déjà déposé? La voiture a 100.000km/2006. Pompe à eau, déhuileur,…? Grand merci d’avance.
vous n'avez pas parlé du problème de cylindres rayés ? sinon tres bonne video merci
IL N'EXISTE PAS de problème cylindre rayé !!!! Comme l'IMS , ce sont des légendes .
Très bien ta vidéo comme d'habitude !
ce sera utile pour moi car j'ai dans l'idée de m'offrir une 991 pour ma retraite :)
ou alors une M440i ou autre chose 6 cyl essence .... bref de toutes façons pas un sèche cheveux électrique genre Tesla !
Nous on va prendre le sèche cheveux et la 911 😂😅
@@atol_pp6118 :D
Vidéo complémentaire
ua-cam.com/video/WdeIYVAtOTY/v-deo.html
Effectivement
Extra !!!
Bonjour,
Que vaut le test piwi (plages) sur les boîtes auto?
Les problèmes d Ims ne concernent plus les phases 2
Merci voulant en prendre une dans qq mois c est très utile. Mais par contre on ne parle pas des pistons qui étaient rayés sur certains modèles. Quid?
Je pense aussi que pour les prix vu le tarifs des options au départ cela a un impact ultra important sur le prix de l occaz
ua-cam.com/video/wevCB_2F2YE/v-deo.html
Dans le teste des regimes moteur de 1 à 7, tout ce qui dépasse 2 est mauvais. Sur un 997 GT3, 1 c'est de 9000 à 9199, 2 c'est de 9200 à 9399, 3 c'est de 9400 à 9599, 4 c'est de 9600 à 9999, 5 c'est de 10'000 à 10999 et 6 c'est plus de 11000. La zone rouge commence à 8500 tours et le rupteur à env 9000 ou 9200. Donc une voiture qui à eu un régime au dela de 2 ce n'est pas bon.
... Si vous me permettez la petite correction, la 3ème version du roulement IMS c.à.d. 2006 - 2008, elle est aussi "remplacable" oui, sauf que pas sans dépose moteur, même si c’est moins "justifiable" du fait de son plus haut degré de fiabilité ...
D’autre part, ca m’a toujours "taraudé" le cerveau, le fait que même en sachant que Porsche n’a jamais elle même "récensé officiellement" des statistiques sur les casses moteur, l’ont trouve sur l’internet des pourcentages qui vont de 1% jusqu’à 10%!...
D’ou ma question: Est-ce que les moteurs diagnostiqués comme " potentiellement dangereux" que les concessions ont changé à l’insu des clients pendant des révisions ( on parle ici des clients qui pensent avoir le moteur original, mais qui ne l’ont pas en fait ), sont aussi "inclus" dans chacune de ses "stastistiques" de 1% ... 2% ... 5% ... 6% ... 8% ... 10% ... qu’on trouve sur l’internet?...
Dommage de ne pas avoir dit qu'avec la boite PDK il n'y a aucun risque de sur-régime !
Dommage vous n avez pas parlé des cylindres rayés !!
997 gt3 ph1 et 997 turbo ph1 ont le bloc moteur mezger ( les plus fiable ) c’est 2 modèle sont increvables !!!
Pas concerné par les ims 0 problème connu sur les gt3 et turbo ph1 997
Salut alors logiquement à partir de 2006 moteur m97 les roulement ils sont passer de 8mm à 12mm renforcer
Je suis surpris que sur la GTS la fixation de la roue se soit pas faite par un écrou central, ce qui était la spécificité du modèle !
Ou peut on trouver les coordonnées de Denis?
Quand je vois que le principal problème concernant les cylindres rayés, fissurés ou ovalisés n'est pas abordé c'est à se demander si ce n'est pas Porsche qui a fait la commande de ce reportage ??..... Surchauffe, refroidissement sous-dimensionné, calorstat en retard, huile trop fluide, et intervalles d'entretien délirant, 2 ans ou 30000km ! aller chercher sur les forums aux usa ou en Allemagne ou chez Cartechnic un motoriste allemand qui propose en ligne et gratuitement une étude de 119 pages sur les défauts de ce 997 phase 1 3,8 ou 3,6 . la seule solution c'est l'endoscopie dans les cylindres et un tout autre entretien, moi j'abandonne, pas envie de me bouffer 15/25Ke pour un moteur ... Dommage le reste de la vidéo est sympa mais vous n'êtes pas crédible. A propos le roulement IMS ce n'est rien à côté de la panne des cylindres...
À priori c asez cher…
Peut-être qu’un diagnostique des cylindres est qd mm impératif…
ua-cam.com/video/WdeIYVAtOTY/v-deo.html
Vidéo intéressante! Cependant si Denis de Motor Legend pouvait éviter d'utiliser "effectivement" et " en l'occurrence" toutes les 3 phrases ce serait plus agréable a écouter. Et encore un " effectivement" dans sa dernière phrase......Je trouve cela pénible car cela alourdit le sujet.
Faut faire un sacré tchek up.. d’occas c’est presque impossible de tout verifier je pense . a moin de ramener un crick au moment de l’achat 😁
oui.beaucoup de chose a controler sous la voiture.
911 toujours aussi populaire
997, meilleure voiture au monde 🥰
Super vidéo. J’aurais aimé que tu parles un peu plus de la cote de la 997.1 et 997.2 d’aujourd’hui et comment cette cote va évaluer. 🤔
Un sujet pour une autre vidéo 😉
Bonne continuation à ta chaîne.
Ça fait deux ans que l'on cherche en a acheté une. En 2019 c'était 30k de budget. Pour la même chose en 2020 c'était 35k. Aujourd'hui en 2021 c'est 45k. Pour les phases , avec la boite mécanique.
@@atol_pp6118 les 997.1 n’ont jamais été à 30k, faut arrêter de raconter n’importe quoi.
@@charlesalbisson9130 tu en sais quoi ? Je peux savoir ? Tu en avais même en dessous de 30k il y a quelques années.
@@atol_pp6118
Jamais 30k en 2019... je surveille les prix depuis 2015, j’ai acheté la mienne en 2020, à 30 c’est pas une 997 c’est un restant de 997
@@alfetta321 30k j'ai peut-être arrondi, mais 32k on avait des carrera S, boîte meca, avec 150 000 km. Donc quelque chose qui roule encore et qui a pris de la valeur.
On n'avait sûrement pas les mêmes critères c'est tout ;)
Les radiateurs de clim sont des consommables, le réservoir de liquide de refroidissement qui est un consommable ? En fait tout est consommable chez Porsche.
Attention le test piwis nest pas une carantie car il se trafique aussi et pr info bcp de CP ne le permettent plus car ils le reservent aux modeles Porsche approuved, bref ca ne permet pas davoir une info sur la fiabilité du moteur. Dailleurs la plupart des casses moteur ont lieu sur des faibles kilométrages avant 60.000 kms donc bon…
Parler pour ne rien dire, fortiches les mecs
Quel dommage de ne pas avoir parlé des cylindres rayés véritable problème de fiabilité sur tous les moteurs Porsche à refroidissement liquide
12 à 15000 euros il s'agit plutôt d'une réfection moteur. Pour un remplacement moteur complet en échange standard c'est plutôt au-delà de 20000 euros...
Deux vidéos complémentaires
ua-cam.com/video/wevCB_2F2YE/v-deo.html
ua-cam.com/video/WdeIYVAtOTY/v-deo.html
Tu crois si on demande ils nous la mettent au lift avant de l acheter ??.
La Porsche 997 4S phase 2 pdk avec PSE et pack chrono UNE TUERIE!
je ne comprends pas 1 porsche est une voiture sportive si on peut pas accelleré en zone rouge sans que ç a soit inscrit sur le piwi c est fou
Ça donne clairement pas envie d’en acheter une,trop compliqué pour un particulier de tout vérifier et le seul bon moyen serait d’aller chez Porsche et si elle est belle,elle coûte le prix d’une 991..est ce que ça vaut la peine ?
Effectivement…. 😆😆😏😏
👍
Vidéo très intéressante mais beaucoup trop de pubs ! Ça en devient désagréable.
Et les cylindres rayé a ne pas oublié
Lástima que no está en castellano
JOLI MONSIEUR
uwu
Merci, très bonne vidéo, utile et claire mais FICHTRE, même chez PORSCHE on peut tomber sur des merguez... ! :-(
Bonne vidéo mais les heuuuuuuuuuuu sont insupportables !!!!
Une corrosion sur l'aluminium qui peut provoquer une fuite, quelle ânerie !
Cest dommage et ca prouve le silence de porsche sur le pb IMS (en europe ou les avocats sont "plus sympa" qu’aux US) que Denis nest pas participé a l'explication...vous allez dire oui mais il etait pas la ou pas necessaire mais dans ce cas cest bon pour toute la video puis la magie du montage aurait pu opéré. Donc pour conclure Porsche est tjrs et encore de nos jours silencieux sur ce pb....a un moment messieurs les resp datelier prenez vos balls et dites la verite connue de tous sur ca cest tout !
Vidéo très intéressante, elle montre à quel point les voitures thermiques sont fragiles, et vont faire bientôt partie du passé ! Un peu comme les locomotives à vapeur versus les trains électriques….
ah un fan de bouses a piles qui s'est égaré ici ....🤣🤣🤣
Effectivement effectivement effectivement effectivement effectivement effectivement
Ohlala la vidéo est intéressante mais les tics de langage c'est insupportable 😭
Tchéquer ?
Checker ... je peux plus supporter ce verbe !
lol les mecs dans les porshes font 1m40 les bras levés... toujours des maigres petits...
Faut, je fais 1,83m et 90kg… Et je roule en 997 cabriolet, et ça me va parfaitement…
@@charlesalbisson9130
+1
1,90m de mon côté
Sincèrement, dans le genre réflexion à la con de jaloux aigri, je n'ai pas entendu mieux. Bravo
@@laurentspinner5979 😂😂😂
Tu en as une alors ! 🤣
avant d'acheter une Porsche 911 en 2021 ou 2022...se poser la question si on n'a pas quelque chose de plus intelligent à faire !
au lieu de jouer au rentier qui place son fric dans des conneries, mieux vaudrait investir dans les nouvelles énergies, l'hydrogène, la bio-mécanique, la micro-mécanique, non ?
non mais... un mini Panzer des autoroutes (ils avaient des moteurs P...... à l'époque pour le sauver de la faillite, merci Unkel Adi !), franchement...
Effectivement, mais encore ?