【オフト監督が30年越しの謝罪】戦犯は自分だった・・・。キャプテン柱谷哲二に告げた最初で最後の一言｜ヴェルディ同窓会
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- Опубліковано 2 бер 2024
- 【訂正】
14:35の柱谷哲二さんの発言を「本番ダメ」と記載していますが、
正しくは「ホーム&アウェイ」になります。
大変失礼致しました。
ドーハの悲劇と言えば、
イラク戦 後半9分に武田修宏さんを投入する選択があっていたのか？
北澤豪さんを入れた方が良かったのか？
といった論争が飛び交っている・・・
そして、30年後の今、
オフト監督がドーハの悲劇メンバーに
「W杯に連れて行けなかったのは自分の責任」と謝罪をしたという。
その言葉を受けた、
当時のキャプテン柱谷哲二が心境を語る！
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フランスW杯最終予選、固唾を飲んで見守っていた40代です。
勝てない試合が続き、北澤選手が途中から代表招集されて、中盤で無尽蔵のスタミナで動き回り、チームを助けてたし、韓国にも勝利しました。
当時、高校生でしたが、オフェンスでもディフェンスでも1、5人分動き回ってくれる北澤さんのプレイに感動しました🥹
柱谷さん良い人だよね。優しいよ。
4人のトークのバランスが良すぎて何回見返しても面白い😊
ドーハを見てきた世代としては涙の出る内容でした
ありがとうございました
数多くの劇的なスポーツ場面を見ましたが、人生の中でもいまだに夢から醒めきれない瞬間の一つです。
7:02 松木さんが「自分は40になっても50になっても代表に呼ばれるのなら行きたい」と言ってるのにぐっと来ました
オフトの話でしんみりした時に笑いに軌道修正する北澤さんはさすが中盤の選手。
色々あるんだろけど、W杯で11番KAZUが見たかった。
そして、この番組はめちゃくちゃ面白い。
ずーっと続けて欲しいです！
ルー大柴しつこいですが、この回楽しいです
当時の熱量とか、ハーフタイム中に選手が興奮状態で話聞かなくてまずい状況とか、ヴェルディ代表組が戻ってきてナビスコ決勝に出て主人公チームと対戦するとか、98年ワールドカップ予選のヒリヒリする戦いをよく表してくれたのが俺たちのフィールドって漫画で、今見ると前時代的ではあるけど、この皆さんが言ってるような熱量が感じられる名作
ベルディ黄金期のメンバーはキャラが立ってるなー。喋りも面白いし
こんばんは🌆
強いヴェルディよかったです🎉
今年頑張ってほしいです❤
次の動画楽しみにしています♪
都並さんの漫談最高です❤
松木さんの現役時代を知りませんが、皆さんとのトークでど根性が
知り得ました
あの時、カズと北澤の落選が発表前に朝日新聞に載ったんだよね。あれは何だったんだ？
オフトの謝罪があったという柱谷さんの暴露話にも仰天しましたが、
その話を聞いた北澤さんの反応に涙が止まらない50代。胸が熱くなりました。
あの時の結果は残念で今でも夢に見る悔しい思いだったけど、でもこの3名とも日の丸のためによく走ってくれてありがとう。
こんな貴重な話が聞けて大感謝です。
ps. 松木さんと北澤さん仲直りしたんですね！穏やかに話が出来ているのを見れて、これも胸熱でした。
皮肉なことに今は批判されがちだけど、ドイツに留学してコーチのライセンスを取り日本に育成システムのライセンス制度を作り上げたのは田嶋会長なんだよな
みんな熱い！！
この熱量が必要なんだよ
93年のドーハーで気になってるのが、トークでもでてきた、武田修宏さんの立ち位置。長谷川健太さんを右ウイングにおいて左ウイングにカズさん、センターに最終予選では中山さん、本来は高木さんだったんだろう。こうなると武田さんポジションないよね？黒崎さんが高木さんのかわりならカズさんや長谷川さんのかわりがゴンちゃんでしょ？なんでよんだんだろ？1得点も予選、親善試合きめてないし😅。イタリアでのユーベ戦はきめたけどさ😅。
今でもあの時の
オフト監督の指示通りにボールキープをせずにセンタリング(クロス)を上げて相手ボールにしてしまった武田さんのプレーが不可解だったと思っているのは私だけでしょうか？
@@user-ui5cq9do9dこの頃はまだ「コーナーフラッグに向かってドリブルしてキープして時間潰す」みたいな概念はJリーグの日本人選手にはなかった気がしますね。勝ってる時でもあまり何も考えずなんとなく前に蹴ってた気がします。今から見るとなんでやんないの？って感じですけど、当時はそういう感じでした。
@@user-ui5cq9do9d
難しいよね。今みたらなんでと思うけどフランスのジノーラが同じことしたって考えるとそこまでキープして守るってのはまだまだだったんだろうね。
数値で言えはカズを外すのは正しかったけどW杯直前にチームに余計な動揺を与え(※中田を除く)、マスコミに格好のエサを与えて更に雰囲気が悪化する事は考えていなかったんだと思う。
小島、平野、北澤だったら「北澤外れたかー」でグランパスファン以外は納得してたと思うし、井原や中山の精神的な負担増大や負けたら城が戦犯になる事まで考えての決断なら城が空港で水を掛けられるのを身を挺して庇って怒ってほしかった。
11:11 みんな笑ってるけどこれは絶対にあるし共感。何もサッカーに限らず仕事で理不尽なことを上司にされたりするのも期待の裏返しでされることよくある。
14:35
本番ダメ→ホーム&アウェイ
では？
哲さんが田嶋忖度する中で松木さんが「お前らの世代が言いたいことを言え！」ってのが響いたな。
この世代が言わないとね。
あとは北京五輪組が
よく世界を知ってるから
協会に入れる時代が来れば
また変わってくるだろう。
加茂前監督は選考前に哲さんを代表に戻せって言ってたよね 井原小村は鉄板だったけど井原はケガしたから結果として哲さんいたら違ったかもね
わー柱谷さん、30年ぶりくらいです、、時代ですね~
ベンチにいれとくベテラン枠みたいなのが日本に定着したのは2002年のトルシエからだと思うんですが、他の国ではもっと前から当たり前にやってたことなんですかね。ロジェミラとかモンドラゴンとかいましたね。
1998カズを外した経験が、2010川口の選出に繋がった。
カズの落選はやはり関係する人は怒って当然だったんだな。
サッカー雑誌の「同情するが使いどころが少ない」という記事にすごく納得していた。
動画最後のヴェルディの存在は、良いも悪いもあるという結論はいいな。
こんばんわ！🐱今現在、４４です！だから今でもカズ選手は現役なのかなあ？と思っています！
カズは岡田さんを監督として接してなかったしコーチ時代の岡田さんのイメージで接してしまったね。
お風呂で湯船に入った岡ちゃん蹴っちゃったのもいけなかったかな
イラク戦で今でも都並さんがいたらなぁと思ってしまいます。
サッカーに関しては、プロ化して急速に発展したイメージがあるけど、ワールドカップをあともう少しで逃したりしたのは、経験が足りなかったという言葉が、非常に心に残りました。ちなみに僕は、野球を見て育った人間なので、サッカーは詳しくなく、ドーハの悲劇の時は、残り時間からしてもう大丈夫だろうと思って、トイレに行って戻ると同点になってて驚いたことは今でも忘れられません。
ドーハのメンバーが一番WC行ってほしかったなぁ～いまだにショートコーナーからのセンターリング入らないでくれって思うもん
スタッフさん、すごく面白くて貴重な話が聞けて感謝しております。
ところで、全員の喋り声の音量調整して出来るだけ差がないように出来ませんか？
都並さんの声（特に笑い声）だけすごく大きくて割れてて、松木さんの喋り声が小さくて聞き取れないときがあります。
全員にマイクつけるとか、大きい声の時のピーク音量の調整できませんか？
出来ない、やらないなら諦めます。
都並さんだけ握手されなかったのはオフトさんの悔しさが現れてるね😮
市川は年齢的にしょうがないし、カズは予選の途中から全盛期の動きが出来なくなって、プライドが悪目立ちしてたから、岡田さんの選択も理解出来た
でも北沢を外したのだけは理解出来なかった、中盤であれだけ動ける選手いなかったのにね
4バックシステムならキーちゃんは残したでしょうね。でも当時の3バックシステムだとキーちゃんのポジションには絶対的な中田がいて、控えにリーグで点取りまくってたモリシ、将来性の小野がいました。4番手のOHでは人数制限もあるし、切られるのは仕方ないかなと思いました。カズはまぁコンディション最悪だったし仕方ないかなと。
カズを外したら、反発心から北澤選手を制御できなくなると思ったんじゃないかな。だからセットで外した。
結果論ですがカズがあの時フランスに行っていたらもう現役ではやってないですよ。あれから何年ですか？20代の俺はもう腹の出っ張ったおっさんですよ。カズが未だに日本サッカーを無言で引っ張ってくれている事に感謝
大嶽直人さん、大野俊三さんらを予選で使って経験つませて置けば武田修宏では、なく澤登さん、黒崎さん、とかベンチメンバーから幅広く選択できたんだ😅。が当時はスタメンとベンチメンバーに明らかな実力の開きがあり替えるに変えれなかったんだろう。😅体調悪い柱谷さんの代わりが大野さんだったがチーム練習でチャンスすら貰えなかったし。
都並さん今でも最前線でがんばってるもんな、浦安J3に上がってかまして欲しい
哲さんほど熱いプレーヤーはなかなかいない
襟立ての指摘笑ったｗ
育成の部分では急速に発展しましたし、クラブ組織も世界に恥ずかしくないと思う。ただ代表戦やクラブの国際試合で例えばブラジル🇧🇷はスピードやテクニックはもちろん、プレーに遊びから出たテクニックが見える時があるんだけど😅
14:36 ホームアンドアウェー ですね
NHKスペシャルで、やれる内容ですね😂
日本がワールドカップ優勝したら、ぜひ歴史の振り返りを、このメンツ＋αでぜひ！
3バッグなら北澤さんは仕方ないかな、森島さんもリーグ戦で点取りまくりだったし。
有吉さんのゲームの番組に最近でないなあ。柱谷さん
当時見てて武田が襟立ててピッチに立った時に終わった…と思ったのおもいだした。
なんか特にいい会じゃね 関係ないのに泣きそうだよ 😭 俺サッカー⚽️したこともないのにさー。 10:14 のキーちゃんとかさー。😭
平野と森島はFWとMFできる。城と中山が主軸。高さのロペス、速さの岡野。カズは先発で出さないといけないチームの空気感。カズは尾てい骨の怪我でコンディションが上がらない。先発で使わないといけない空気感。ベテランベンチ盛り上げ役は小島がやれる。この状況だとカズを選択出来なかったのはわかる気がする。
キーちゃん、悔しそうだなあ。
武田が出た時は日本中が「北澤じゃねえのか！」とズッコケたのを覚えている。
ドーハは一発勝負の全部アウェーで2チームしか出れない
ぶっちゃけ同じレギュレーションならいまだに出れたかわからん
ドーハの悲劇、武田がなあ～無理やりドリブルで攻めて取られてカウンターから決められたのを覚えてる。経験が足りなかったなと思った。
それはマスコミに植え付けられた印象、実際はラモスのパスミスからのカウンターが起点
기타자와씨 너무 반갑네요. 90년대 한일전 추억의 주인공이시죠.^^ 카즈, 이하라, 나카야마, 다카키, 라모스 루이, 나카타, 나나미, 가와구치...
城とゴン
呂比須と岡野
こんだけ揃ってて調子落ちてて先発以外考えられないカズ
外すしかないけど俺なら外す勇気はない
北澤さんはカズが外されたら反発されそうだからってのもあると思う
ヒデや小野、森島がいて
森島が代わってくれそうというのもある
当時はまだ何もかも日本は未熟だった、悩みに悩んで出した答えだと思うよ
あの時カズを外した経験が南アフリカの時、岡田監督に中澤を残す選択をさせたのかなぁ。あれだけスタメン代えるんなら槙野とか徳永を選ぶと思ったもの。
中澤、闘莉王はベストな組み合わせで、カズさんとは全く違うと思います😊
しかしその結果中田や小野という若手が出てきたってこと。
本番ダメ→ホームアンドアウェイね。
ヴェルディ93年～94年メンバーは好きにはなれないですね😂98年はカズ、北澤外れたけど彼らが入っても他の2人外れたのは事実！ヴェルディという1つのブランドに自惚れ足元すくわれたな…。
うちの親父はカズがいるとみんなカズを探してる
いない方がいいサッカーしてるって言ってましたね
俺は当時ラモスとカズくらいしかわからなかったからびっくりしてました
当時ファンの意見からすると、外れたのは一定の理解は出来た。岡田は中田中心に据える決意をしたんだなと自分は感じた。
しかしながら、やり方は今でも納得出来るものではない。外す選択肢があるなら25人に少なくとも中心選手の二人は選ぶべきじゃなかった。そもそも25人連れて行くのが、岡田の致命的なミステイクだよ。岡田も若かったから失敗したんだと思う。
本番ダメになって❌
ホームアンドアウェイになって⭕️
ファウルないかねぇ？
プレミアムなのに、なんでCMはいんの？
なぜソコ(カズ落選)で平野を貶めるのか意味不明
カズと天秤にかけられたのは同い年の中山雅史だよ
確かに岡田監督は城を中心に考えるとは公言していたけど
FW陣の選考に関しては当時若手で伸び盛りの城、スピードの岡野、高さの呂比須、
そして中山とカズという駒の中で
城、呂比須、岡野はそれぞれの持ち味の違いからほぼ確定
そこに中山もカズもとなるとやはり多すぎるし、何よりベテランは呂比須も含めるとFWに３人も必要無かったのは明白
中山は当時絶好調で代表でもクラブでも得点という結果を明確に残していた事を考えると
やはりカズは落とさざる得なかったという結論だと思いますね
心情としてはカズにあの時 ワールドカップ行ってほしかったけど
一方であの時の彼のコンディション、パフォーマンスと中山や他のFW陣を比べたらカズが厳しかったのもまた事実だね、、😢
誰か玉手箱空けたのかな
都並ってもっと思慮深いと思ってたけど脳筋系オッサンなのか・・・
平野選手の否定って名指しでする必要あったか？
まあ人選は選手が文句言うとこではないよね、戦術とか決まり事ならいいけど。
北澤もカズも記念に出させてやりゃあいいのになぁ。一生に一回やで。岡田のそこが分からんわ
堀池さんがガンガン攻めるタイプの右サイドバックだったら勝矢さんセンターバックで変則3バックできたんだけどな😅。ボランチに名波でもいたらどうなっていたんだろ？93年は大学3年つまり20歳か21歳。いまなら収集だろなぁ😅大学サッカーはオフト把握できなかったから。
それなんですよ。当時大学生の相馬直樹も、都並さんの代わりに俺を呼べみたいな事思ったらしいです。なんかの動画で観ました。
☓収集→招集
皆さんと気持ち一緒で嬉しい。
この大会だけは岡田さんに監督してもらいたくなかった。
カズ選手の存在分かってない🤬
98W杯はスーパールーキー小野伸二よりもカズやキーちゃんが必要だったのでは？と思う。
今のカズは好きじゃないが、あの時カズを外した岡田はクソだと思う
岡田を美化すんな!川口繋がっただと。哲さん流石です!（笑）
岡田は一生許せないね。理屈は分かっても納得はできない。代表の悲劇はいくつもあった、それがスポーツの美しいところでもあるが、初めて踏む本番の地に11番を連れて行けなかったのは、ただの人災。
岡田は自分が主役になっちゃったんだよ。自分伝説をつくりたくなっちゃったんだよ。
長い間ひとりで抱えてきた意見と同意見の人がいた！
彼にも野心はあるよね、いい意味でも
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カズさん３子目ですね！