C est un régal de vous écouter, votre intelligence me séduit. Souple, pénétrante, lucide, alliant analyse et sensibilité personnelle. Peut-être mon commentaire vient il trop tard. En plein accord avec vous quant Au bonheur des dames. Zola n excelle pas dans le "cucul la praline". La bête humaine, La joie de vivre, la Terre, voilà le Zola que je préfère. J aime beaucoup Fort comme la mort, ce n est que ma propre sensibilité, j aime surtout le personnage d Olivier et sa fin, dans le doute de son talent et sa nostalgie de la jeunesse, je suis peintre et vielle dame, voyez-vous... Flaubert pour moi est inégal. Salambo très indigeste, L'éducation sentimentale, ennuyeuse. Mais Un cœur simple, un chef d œuvre ... Dinosaure du 19ème siècle, je ne me plaît que dans mes vielles charentaises lues et relues. J.ai grand plaisir à vôtre jeunesse et à votre soif d être bousculée, qui déborde de vie. Vous êtes une personne très réactive à l évolution de la culture, ce en quoi je ne peux pas vous suivre, malade et attachée au réconfort que m apportent mes univers littéraires où j aime le style. Zola je l aime pour da démesure, il ne fait pas partie de mes modèles stylistiques. Tout sauf naturaliste ! Et Balzac Pardon je n en finirais pas. Merci à vous pour une intelligence de lecture rare. Avec mon profond respect, mon admiration, ma sympathie très sincère. Merci Adoria
Je trouve ta réflexion et ta sélection hyper intéressante, je te découvre avec cette vidéo et ça fait vraiment écho à des réflexions que j'ai pu me faire dans mon parcours de lectrice (je suis d'ailleurs en train d'écrire une vidéo sur les classiques qu'on nous fait découvrir au lycée et c'est assez intéressant comme sujet à explorer !) :))
Même ressenti que vous pour "Patchinko" pour "Betty" et "Le prince des marées" entre autres encensés sur booktube et bookstagram. Je lis globalement des classiques mais de tps en tps je me laisse influencer par les réseaux. Pour les deux livres cités, quel ennui !! L’étude des personnages est superficielle. Le récit s’attarde pdt des pages et des pages sur des détails qui n’apportent rien à l’histoire. Les pavés ne me font pas peur au contraire mais qd il y a une raison pour la longueur. Non seulement je suis en colère d’avoir perdu mon temps mais ces romans m’inquiètent sur l’avenir de la littérature. Pour moi ce sont des produits marketing, des commandes avec des cases à cocher !! Un grand merci pour toutes vos vidéos passionnantes 💐
A une époque encore très récente, j'avais des préjugés sur Flaubert, et j'ai lu à la suite l'éducation sentimentale et Mme bovary. Et j'ai finalement apprécié...😂
En effet, pour le cas de Zola, quand on apprécie un auteur par le biais de certains de ces livres, c'est assez douloureux d'être un peu déçu par l'un des plus reconnu. Dans mon cas, j'ai souvenirs de cette sensation pour "Crimes Et Châtiments" (pourtant un immense livre) et pour plusieurs romans à succès de Balzac, par exemple.
Bonjour Adoria, Il y a 10 ans de cela, je me suis lancé dans Flaubert avec Madame Bovary que j'ai beaucoup aimé. Alors, j'ai voulu poursuivre avec Salammbô et là, grosse déception. J'ai trouvé la lecture difficile et indigeste. Du coup, j'ai laissé tomber, je ne l'ai pas terminé.
Merci pour tes avis et toutes les nuances que tu apportes à ton regard sur une œuvre ❤ ça me donne envie de prendre le temps de lire quelques classiques entre mes lectures contemporaines.
C'est très juste ce que tu dis et "oui" on évolue dans sa manière de lire et d'appréhender ses choix de lecture aussi. D'ailleurs, avec le temps qui passe, je choisis plus consciemment cad, soit dans le but de passer un assez bon moment soit pour me surprendre, soit même parfois me révolter, me secouer. Egalement, je ne projette plus d'attente exagérée sur une oeuvre car trop de déception par le passé ! Sinon, Salambo je l'avais lu il y a des années en arrière et j'en avais gardé quelque chose de plaisant sans plus, aujourd'hui je pense que je n'aimerai pas du tout. Pour Zola, j'ai donné mon avis dans la vidéo juste avant celle-ci, je ne vais pas en rajouter une couche du coup. En tout cas ce thème de vidéo est intéressant car il permet de réfléchir au prisme de la lecture sous un autre angle puisqu'on se définit par ce que l'on aime mais aussi (et parfois surtout !) par ce que l'on aime pas !
Bonjour Adoriaa, Je viens de découvrir ta chaîne et je me suis abonné. Merci pour votre passion.. Très belle chronique car c'est pas simple de parler de ce que l'on a pas aimé. Dommage pour manesh qui est pour moi une saga de référence mais c'est le type de roman ou cela ça passe ou pas. Merci pour tout. Cordialement Gilles zuccarelli
Tout à fait d'accord avec vous pour Fort comme la mort, Notre Coeur aussi n'est pas bon. Lisez ses nouvelles, Maupassant est surtout un (excellent) nouvelliste. Par contre je ne suis pas du tout d'accord du tout avec ce que vous dites sur Salammbô, Flaubert s'est très bien documenté sur cette époque et Carthage en particulier. Il s'est défendu des critiques en s'appuyant sur des documents. Tout ce qu'il écrit dans ce roman se passaient réellement mais romancé.
Oh oui Roger, tu connais mieux que moi l'Antiquité. Tu sais mieux que moi, qui suis archéologue, que tout ce qui est décrit dans Salammbô de Flaubert est vrai. Qu'il n'y a pas une once d'orientalisme suintant le colonialisme dans la vision de cet homme riche et blanc du 19e s. Et que les sources écrites de ce fameux 19e s. étaient les plus fiables et les plus pertinentes, que mes collègues, eux aussi archéologues, n'ont pas du tout vivement critiqué et écarté depuis plusieurs décennies déjà. Parce que oui Roger, l'Antiquité à Carthage, c'était évidemment des princesses esseulées dans des tours d'ivoire vêtues de voiles volant au vent et au clair de lune, des pillards sanguinaires avides de coffres pleins de trésors venus de lointaines contrées, des hommes viriles qui prouvent leur valeur en se tapant dessus et en kidnappant des femmes parce que c'est ce qu'elles veulent au fond, les femmes, se faire kidnapper par des hommes viriles. Oui Roger, tu as raison. Toi tu sais que l'Antiquité à Carthage n'était qu'un bon vieux jeu de rôle miteux à la D&D mais sans les dragons parce que bon, on est pas des naïfs non plus. On sait que les dragons, ça n'existe pas....
Sur la colonisation de la corée par le japon, j'avais adoré un roman qui s'appelle "filles de la mer" de Mary Lynn Bracht et c'est 100% féminin et la fille que l'on suit tente de se sauver pour elle même (par contre il y a tous les trigger warning de la terre dans ce livre, surtout v*ols et pr*stitutionn forcée)
Il me semble que Min Jin Lee est plus précisément américaine d'origine coréenne, et qu'elle a fait beaucoup de recherches historiques pour écrire ce bouquin. Il est aussi dans ma pile à lire depuis longtemps, mais j'ai du mal à le sortir...
Ça se sent que le contexte est fouillé. Même s'il n'est pas mis en avant, la toile de fond tient la route et c'est probablement l'élément le plus réussi du roman :)
Ton point de vue sur au bonheur des dames est hyper ampoulé. "il ne se passe pas grand chose" pourquoi ! Il faudrait que tous les livres aient une intrigue ? Il ne se passe pas grand chose du point de vue de notre époque peut-être. C'est un livre avec des descriptions longues comme le bras. Si on n'aime pas mieux vaut passer son chemin plutôt que de descendre une œuvre classique d un véritable écrivain comme notre époque n'en fait plus
5 bénéfices à démystifier un brin les "véritables écrivains" : 1. Avoir un avis plus nuancé sur les oeuvres 2. Conserver son libre arbitre quant à ses goûts et ses opinions face à la culture dominante 3. Être moins condescendant.e face à la littérature contemporaine 4. Être moins méprisant.e envers les gens qui les critiquent et dont les goûts divergent des siens 5. Éviter les commentaires de mauvaise foi sur les réseaux sociaux
Il faut bien écouter le ressentie d'Adoria avant d'écrire de telles choses (quoique, je m'emporte souvent davantage). D'une part, quand on lit un livre en entier, c'est déjà une façon de le respecter. Ensuite, c'est justement parce qu'elle a été assez sensible à d'autres livres de Zola, qu'elle se donne le droit de donner une opinion franche sur celui-ci. Comme je l'ai écrit dans un autre commentaire, je suis amoureux du prolifique Balzac et il m'est pourtant difficile d'avoir un jugement mesurer face à plusieurs de ces romans "intouchables". C'est aussi le cas pour Sagan, Barjavel, etc. Selon moi, même les grands auteurs ont fait appel à des nègres; C'est un fait établit, ou parfois discuté. Je serai surtout sévère envers ceux qui apprécient les best-seller classiques et boudent le moindre roman d'un grand auteur, moins digeste (ou pas assez connu, pour se le coltiner): c'est un cas malheureux assez courant. De plus, je découvre depuis peu des chaines UA-cam de Littérature et il faut bien avoue que la sagesse m'invite à en oublier rapidement plusieurs d'entre elles! Là, je me suis abonné pour me laisser le temps de juger selon mes gouts.
C est un régal de vous écouter, votre intelligence me séduit. Souple, pénétrante, lucide, alliant analyse et sensibilité personnelle.
Peut-être mon commentaire vient il trop tard.
En plein accord avec vous quant Au bonheur des dames.
Zola n excelle pas dans le "cucul la praline". La bête humaine, La joie de vivre, la Terre, voilà le Zola que je préfère.
J aime beaucoup Fort comme la mort, ce n est que ma propre sensibilité, j aime surtout le personnage d Olivier et sa fin, dans le doute de son talent et sa nostalgie de la jeunesse, je suis peintre et vielle dame, voyez-vous...
Flaubert pour moi est inégal.
Salambo très indigeste, L'éducation sentimentale, ennuyeuse.
Mais Un cœur simple, un chef d œuvre ...
Dinosaure du 19ème siècle, je ne me plaît que dans mes vielles charentaises lues et relues.
J.ai grand plaisir à vôtre jeunesse et à votre soif d être bousculée, qui déborde de vie.
Vous êtes une personne très réactive à l évolution de la culture, ce en quoi je ne peux pas vous suivre, malade et attachée au réconfort que m apportent mes univers littéraires où j aime le style.
Zola je l aime pour da démesure, il ne fait pas partie de mes modèles stylistiques. Tout sauf naturaliste !
Et Balzac
Pardon je n en finirais pas.
Merci à vous pour une intelligence de lecture rare.
Avec mon profond respect, mon admiration, ma sympathie très sincère.
Merci Adoria
Je trouve ta réflexion et ta sélection hyper intéressante, je te découvre avec cette vidéo et ça fait vraiment écho à des réflexions que j'ai pu me faire dans mon parcours de lectrice (je suis d'ailleurs en train d'écrire une vidéo sur les classiques qu'on nous fait découvrir au lycée et c'est assez intéressant comme sujet à explorer !) :))
Même ressenti que vous pour "Patchinko" pour "Betty" et "Le prince des marées" entre autres encensés sur booktube et bookstagram. Je lis globalement des classiques mais de tps en tps je me laisse influencer par les réseaux. Pour les deux livres cités, quel ennui !!
L’étude des personnages est superficielle.
Le récit s’attarde pdt des pages et des pages sur des détails qui n’apportent rien à l’histoire.
Les pavés ne me font pas peur au contraire mais qd il y a une raison pour la longueur.
Non seulement je suis en colère d’avoir perdu mon temps mais ces romans m’inquiètent sur l’avenir de la littérature. Pour moi ce sont des produits marketing, des commandes avec des cases à cocher !!
Un grand merci pour toutes vos vidéos passionnantes 💐
A une époque encore très récente, j'avais des préjugés sur Flaubert, et j'ai lu à la suite l'éducation sentimentale et Mme bovary. Et j'ai finalement apprécié...😂
En effet, pour le cas de Zola, quand on apprécie un auteur par le biais de certains de ces livres, c'est assez douloureux d'être un peu déçu par l'un des plus reconnu.
Dans mon cas, j'ai souvenirs de cette sensation pour "Crimes Et Châtiments" (pourtant un immense livre) et pour plusieurs romans à succès de Balzac, par exemple.
Bonjour Adoria,
Il y a 10 ans de cela, je me suis lancé dans Flaubert avec Madame Bovary que j'ai beaucoup aimé.
Alors, j'ai voulu poursuivre avec Salammbô et là, grosse déception. J'ai trouvé la lecture difficile et indigeste.
Du coup, j'ai laissé tomber, je ne l'ai pas terminé.
De même! Je ne sais pas pourquoi je n'ai pas du tout aimé Salambo, mais vraiment.... Impossible de poursuivre
Merci pour tes avis et toutes les nuances que tu apportes à ton regard sur une œuvre ❤ ça me donne envie de prendre le temps de lire quelques classiques entre mes lectures contemporaines.
C'est très juste ce que tu dis et "oui" on évolue dans sa manière de lire et d'appréhender ses choix de lecture aussi. D'ailleurs, avec le temps qui passe, je choisis plus consciemment cad, soit dans le but de passer un assez bon moment soit pour me surprendre, soit même parfois me révolter, me secouer. Egalement, je ne projette plus d'attente exagérée sur une oeuvre car trop de déception par le passé ! Sinon, Salambo je l'avais lu il y a des années en arrière et j'en avais gardé quelque chose de plaisant sans plus, aujourd'hui je pense que je n'aimerai pas du tout. Pour Zola, j'ai donné mon avis dans la vidéo juste avant celle-ci, je ne vais pas en rajouter une couche du coup. En tout cas ce thème de vidéo est intéressant car il permet de réfléchir au prisme de la lecture sous un autre angle puisqu'on se définit par ce que l'on aime mais aussi (et parfois surtout !) par ce que l'on aime pas !
Bonjour Adoriaa,
Je viens de découvrir ta chaîne et je me suis abonné.
Merci pour votre passion..
Très belle chronique car c'est pas simple de parler de ce que l'on a pas aimé.
Dommage pour manesh qui est pour moi une saga de référence mais c'est le type de roman ou cela ça passe ou pas.
Merci pour tout.
Cordialement
Gilles zuccarelli
Tout à fait d'accord avec vous pour Fort comme la mort, Notre Coeur aussi n'est pas bon. Lisez ses nouvelles, Maupassant est surtout un (excellent) nouvelliste. Par contre je ne suis pas du tout d'accord du tout avec ce que vous dites sur Salammbô, Flaubert s'est très bien documenté sur cette époque et Carthage en particulier. Il s'est défendu des critiques en s'appuyant sur des documents. Tout ce qu'il écrit dans ce roman se passaient réellement mais romancé.
Oh oui Roger, tu connais mieux que moi l'Antiquité. Tu sais mieux que moi, qui suis archéologue, que tout ce qui est décrit dans Salammbô de Flaubert est vrai. Qu'il n'y a pas une once d'orientalisme suintant le colonialisme dans la vision de cet homme riche et blanc du 19e s. Et que les sources écrites de ce fameux 19e s. étaient les plus fiables et les plus pertinentes, que mes collègues, eux aussi archéologues, n'ont pas du tout vivement critiqué et écarté depuis plusieurs décennies déjà. Parce que oui Roger, l'Antiquité à Carthage, c'était évidemment des princesses esseulées dans des tours d'ivoire vêtues de voiles volant au vent et au clair de lune, des pillards sanguinaires avides de coffres pleins de trésors venus de lointaines contrées, des hommes viriles qui prouvent leur valeur en se tapant dessus et en kidnappant des femmes parce que c'est ce qu'elles veulent au fond, les femmes, se faire kidnapper par des hommes viriles. Oui Roger, tu as raison. Toi tu sais que l'Antiquité à Carthage n'était qu'un bon vieux jeu de rôle miteux à la D&D mais sans les dragons parce que bon, on est pas des naïfs non plus. On sait que les dragons, ça n'existe pas....
@@Adoriaa Toute ta science vient de livres et d'études que j'ai écrit.
J’ai relu Thérèse Raquin
J'ai noté Pierre et Jean et aussi Plus fort que la mort que tu m'as donné envie de lire 😊. Pour le moment j'ai lu Une vie et Le horla de Maupassant.
Je crois qu'Une Vie reste mon préféré de Maupassant. Il est si beau/tragique ! 😍
@@Adoriaa Ça m'a fait redécouvrir Maupassant 😊
Sur la colonisation de la corée par le japon, j'avais adoré un roman qui s'appelle "filles de la mer" de Mary Lynn Bracht et c'est 100% féminin et la fille que l'on suit tente de se sauver pour elle même (par contre il y a tous les trigger warning de la terre dans ce livre, surtout v*ols et pr*stitutionn forcée)
Très intéressant, merci beaucoup pour la recommandation (et les TW) ! 😊
Il me semble que Min Jin Lee est plus précisément américaine d'origine coréenne, et qu'elle a fait beaucoup de recherches historiques pour écrire ce bouquin. Il est aussi dans ma pile à lire depuis longtemps, mais j'ai du mal à le sortir...
Ça se sent que le contexte est fouillé. Même s'il n'est pas mis en avant, la toile de fond tient la route et c'est probablement l'élément le plus réussi du roman :)
Ton point de vue sur au bonheur des dames est hyper ampoulé. "il ne se passe pas grand chose" pourquoi ! Il faudrait que tous les livres aient une intrigue ?
Il ne se passe pas grand chose du point de vue de notre époque peut-être.
C'est un livre avec des descriptions longues comme le bras. Si on n'aime pas mieux vaut passer son chemin plutôt que de descendre une œuvre classique d un véritable écrivain comme notre époque n'en fait plus
5 bénéfices à démystifier un brin les "véritables écrivains" :
1. Avoir un avis plus nuancé sur les oeuvres
2. Conserver son libre arbitre quant à ses goûts et ses opinions face à la culture dominante
3. Être moins condescendant.e face à la littérature contemporaine
4. Être moins méprisant.e envers les gens qui les critiquent et dont les goûts divergent des siens
5. Éviter les commentaires de mauvaise foi sur les réseaux sociaux
Il faut bien écouter le ressentie d'Adoria avant d'écrire de telles choses (quoique, je m'emporte souvent davantage).
D'une part, quand on lit un livre en entier, c'est déjà une façon de le respecter. Ensuite, c'est justement parce qu'elle a été assez sensible à d'autres livres de Zola, qu'elle se donne le droit de donner une opinion franche sur celui-ci.
Comme je l'ai écrit dans un autre commentaire, je suis amoureux du prolifique Balzac et il m'est pourtant difficile d'avoir un jugement mesurer face à plusieurs de ces romans "intouchables". C'est aussi le cas pour Sagan, Barjavel, etc. Selon moi, même les grands auteurs ont fait appel à des nègres; C'est un fait établit, ou parfois discuté.
Je serai surtout sévère envers ceux qui apprécient les best-seller classiques et boudent le moindre roman d'un grand auteur, moins digeste (ou pas assez connu, pour se le coltiner): c'est un cas malheureux assez courant. De plus, je découvre depuis peu des chaines UA-cam de Littérature et il faut bien avoue que la sagesse m'invite à en oublier rapidement plusieurs d'entre elles! Là, je me suis abonné pour me laisser le temps de juger selon mes gouts.