Çare Kemalizm Mi? Kemalizm Eleştirileri Haklı Mıydı? | Ateş Ölçer 30

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 25 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 886

  • @mrsan_msc
    @mrsan_msc 5 місяців тому +273

    not: Türk milletinin demokrasi diye bir talebi yoktur.Bu dediğimin kanıtı da alttaki yorumlardır.

    • @KyneticHaze
      @KyneticHaze 5 місяців тому

      Demokrasi olursa Türk milleti diye bir kavram ortadan kalkar.

    • @bhg6gs
      @bhg6gs 5 місяців тому

      ​@@KyneticHazealman milleti oluyor, Türk milleti mi olmuyor demokrasi olursa? Neyin kafası bu? Doğu ve g.doğu Cumhuriyetin sınırlarına dahil olmasa Türk milleti gayet demokrasi içinde yaşar, beyinsiz!

    • @northernlegolas
      @northernlegolas 5 місяців тому +18

      Safsata nasıl yapılır 101…

    • @ehliwolf
      @ehliwolf 5 місяців тому

      Türkler demokrasi istemiyor olsaydı en otoriter iktidarı daha üç ay önce cezalandırmazdı.

    • @oguzdnzgzn6705
      @oguzdnzgzn6705 5 місяців тому +29

      Açıkçası Türk toplumunun tam manasıyla demokrasi talebi vardır "çoğunluğun diktatörlüğü" söz konusudur. Milletin hukuk diye bı talebi yok cezayı da halk versin istiyorlar

  • @TheTeslaLawyer
    @TheTeslaLawyer 2 місяці тому +12

    Ulan ne guzel kanalmis be, iyi ki denk gelmisim valla. Su an kanalin dibine dogru ilerliyorum. Seri video pliz 😅

  • @gumush
    @gumush 5 місяців тому +54

    00:00 Kemalizm tartışmasının başlangıcı
    00:26 Post-Kemalizm ve Türkiye çalışmalarında yeni arayışlar
    01:01 Mustafa Kemal Atatürk ve Kemalizmin demokrasi ve kalkınmaya etkisi
    01:13 Post-Kemalizm kavramının açıklanması ve eleştirisi
    01:32 Post-Kemalist paradigmanın özellikleri ve eleştirileri
    01:35 1908-1950 dönemi İttihat ve Terakki ile Kemalizm arasındaki süreklilik
    02:06 Post-Kemalist eleştiriler: Laiklik, azınlıklar ve otoriterlik
    02:43 Post-Kemalizm ve Türkiye’deki ulus-devlet eleştirisi
    03:01 1990'lar ve 2000'lerde Türkiye'deki liberal ve AB yönelimleri
    05:02 2000'lerin başında post-Kemalist paradigmanın güçlenmesi
    05:59 Türkiye'deki askeri vesayet ve Kemalist paradigma
    06:48 Post-Kemalist eleştirilerin 2000'lerdeki ittifaklar ve etkileri
    07:46 Türkiye'deki darbe ve vesayet dönemleri ile Kemalist eleştiriler
    08:41 2010 referandumu ve post-Kemalist paradigmanın çöküşü
    10:26 2010 sonrası Türkiye'deki demokratikleşme ve otoriterleşme
    12:26 2010 referandum ve sol liberal aydınların sorumluluğu
    13:02 Türkiye'deki sürekli kutuplaşma ve post-Kemalizmin etkisi
    13:20 Post-Kemalizmin temel varsayımlarının sorgulanması
    14:50 Kemalist rejimin eleştirileri: Muhafazakarlar ve Kürt meselesi
    16:01 Atatürkçülük ve Kemalizmin farklılaşması
    16:43 Kemalizmin toplumdaki meşruiyeti ve eleştirisi
    17:39 Kemalist rejimin başarısızlıkları: Azınlıklar ve otoriterlik
    18:48 Kemalizmin temel nosyonları: Milli bağımsızlık ve laiklik
    20:45 Kemalizmin tarihsel bağlamı ve devrimci niteliği
    22:00 Mustafa Kemal'in realist yaklaşımı ve Kemalizmin tanımlanması
    24:10 Kemalist devrimlerin toplumsal ve siyasal etkileri
    26:20 Post-Kemalist eleştirilerin günümüze etkisi
    27:50 Türkiye'nin güncel sorunları ve Kemalizmin çözüm olup olamayacağı
    29:20 Türkiye'deki sosyopolitik ve ekonomik sorunların analizi
    31:00 Türkiye'de demografi ve Suriyeli nüfusun etkisi
    33:00 Türkiye'nin jeopolitik konumu ve uluslararası ilişkiler
    35:00 Yeni nesillerin demokrasi ve hoşgörüye etkisi
    37:00 Türkiye'nin geleceği ve toplumun değişimi
    39:00 İzleyicilere çağrı ve video sonu

  • @buseyasar1
    @buseyasar1 5 місяців тому +33

    son 10-15 yılda gerçekleşen ekonomik gelir adaletsizliğini, sınıfsal uçurumların arttığı günümüzde, küçük de olsa kalan sayılı seçkin devlet eğitim kurumu ve özel okullar/üniversitelerden çıkan, bugün çaresini. yurtdışında arayan gençlerin görebilecekleri belirli potansiyeller, avantajlar, kültürel aidiyet hissi. vs nedenler ile ülkeye dönmeleri ve yeni bir anlayış, vizyonun inşaası için çalışmaları bizi ileriye taşımakta faydalı olabilir diye düşünüyorum

    • @yusufkurt340
      @yusufkurt340 2 місяці тому

      Çöp yorum

    • @atahanyesill
      @atahanyesill 2 місяці тому

      10 defa okudum ne dediğini anlayamadım (yalçın küçük sesiyle)

  • @ferruherylmaz3109
    @ferruherylmaz3109 Місяць тому +4

    Bu elemanları kulaklıktan dinliyorum. Doğal olarak otomatik bir sonraki videoya geçiyor ve keyifle dinlemeye devam ediyorum. Burada şöyle bir sorun oluşuyor. Videoyu beğenmek istiyorum ama bir sonraki videoya geçtiğinden(o sıra elimde bir iş oluyor) beğenemiyorum. Bu durum beni üzüyor 😌

  • @AHMETDOLMACI
    @AHMETDOLMACI 4 місяці тому +4

    Bu kanalı çok seviyorum. Bu birkaç aydın gencin veri ışığında tartışmaları o kadar kıymetli ki bir Türk genci olarak minnettarım size!

  •  22 дні тому +4

    Bu ülkeye dair tek umudum sizin gibi eleştirel düşünceyi (bence) doğru birikimle ve yöntemlerle yapabilen ve bunu böyle orijinal biçimde üreterek paylaşan insanlar, kalbi arkadaşlarım. Genç nesile karşı, toptancı bir biçimde umut beslemiyorum. Hatta içinden geçtikleri eğitimden ötürü (bizimki çok da matah mıydı, yok, ama daha kötüsü olması dolayısıyla) daha da korkuyorum. Manipülasyonun hat safhada olduğu bir dönemde, Türkiye'de bir avuç insan kendilerini koruyabilecek aygıtlara sahip ki onların da gardını düşürme tehlikesi mevcut.
    Umudumu yeşerttiğiniz için teşekkür ederim.

  • @ichbinverloren31
    @ichbinverloren31 5 місяців тому +67

    meiji restorasyonu gelsin artık!

    • @Keepitthatwayy
      @Keepitthatwayy 5 місяців тому

      Hatta bir kaç bölümlük gelse ya tek bir bölüme sığdırılmasa

  • @beyzanuraltndis7815
    @beyzanuraltndis7815 Місяць тому +4

    Muhafazakar bir insan olarak videoda söylenen çoğu konuda hemfikirim. Kutuplar yakınlaşıyor gibi duruyor. Diğer yandan siyasilere bakıldığında bambaşka bir hikaye. Bu durumda halkı kutuplaştırmaktan beslenen demokrasi yönetimini tartışmak gerekmez mi. Gerçekten en iyi seçenek bu mu?
    Velhasıl güzel sohbetti. Ağzınıza sağlık

    • @pusattuluhan8893
      @pusattuluhan8893 2 дні тому

      Yok biz intikam almadan kutuplar yakınlaşamaz. Ödeşmeden barışmak yok

  • @beratberkgozen
    @beratberkgozen 4 місяці тому +3

    Her şeyi sorgulamanız ve deşmeniz şahane bir olay.

  • @Aybüke-s6h
    @Aybüke-s6h 5 місяців тому +41

    tam anlamıyla bi ateş ölçer bölümü olmuş ömer'in ateşinin yükseldiğini hissettim ekrandan janfkjasjflkajşf türkiyenin sorunu konusunda (yaşar'a katılmayan yoktur zaten burada) ömer'in dediğine çok güldüm haklılığı yüzüme çarptı :D ursula le guin'in çok meşhur quotelarından birini aklıma getirdi "Devrim'i satın alamazsınız. Devrimi yapamazsınız. Devrim olabilirsiniz ancak. Devrim ya ruhunuzdadır, ya da hiçbir yerde değildir."
    elinize sağlık ikinizi birlikte izlemeyi seviyorum baya kafam açılıyo

    • @_rd_kocaman
      @_rd_kocaman 5 місяців тому +2

      Abla adam geçen hafta yüzük taktı sakin ol

    • @Umy-en8sb
      @Umy-en8sb 5 місяців тому

      ​@@_rd_kocaman kim ömer mi

  • @tibetcakar1330
    @tibetcakar1330 Місяць тому +1

    Yorumlara bakınca herkesin ne kadar kendi ideolojisine saplandığını çok net görebiliyoruz . En büyük sorun da bu zaten . Kimse aslında ortak bir yaşam talep etmiyor . Herkes benim inandığım doğru , benim dediğim olacak , benim ideolojim hepsinden büyük kafasında . Ömer ve Yaşar örneğinde olduğu gibi tartışamıyoruz kutuplaştığımız için . Güzel bir bölüm olmuş bu arada bence . Tebrik ederim .

  • @efruzeesraalptekin7708
    @efruzeesraalptekin7708 5 місяців тому +2

    Çok güzel bir konuşma olmuş. Türkiye'nin geleceğine dair umutlu olduğumuz şeye bir örnek, konuşabilen, tartışabilen, farklı düşünen ama bunu kendi mimiklerinden de ödün vermeden ifade etme cesareti ve ötekinin düşüncesini boğazına dayanmış bir bıçak olarak görmeden kavrayıp fikri ile mücadele etme direnci kazanmış arkadaşlıklardır. Nitelikli ve samimi konuşma üretiminiz hiç bitmesin, güven hissi ile dinliyorum💚. (Not: 2010 lise mezunuyum, zamansal olarak çok şey tartışılsada baskın olan ideolojinin tavrını korudu bir okuldu, herhangi bazı dersten sözlü puanımız Gençliğe Hitabeyi ezbere söylemekti, herhangi bir başarımızda da Nutuk ile ödüllendirilirdik, bana 4.Nutuk'u verecekleri zaman "hocam bende yeterince Nutuk var" demiştim, "Bütün kitapların Nutuk olsa yine yetmez" cevabını almıştım.

  • @tahamahatta
    @tahamahatta 3 місяці тому +1

    bu kanalı yeni keşfettim ve çoğu videoyu zevkle izliyorum. bu da keyifli bir sohbet olmuş fakat maalesef sağdaki arkadaş çoğunlukla herhangi bir üniversiteli genç gibi konuştuğu için kalite biraz düşmüş. karşısındaki kadar dolu olsaydı gerçekten harika bir 'masaya yatırış' olabilirmiş.
    tebrikler ve teşekkürler böyle ufuk açıcı içerikleriniz için.

  • @sudedursun714
    @sudedursun714 19 годин тому

    Katıldığım ve katilmadigim noktalar vardı. Güzel bir içerik

  • @nursmd
    @nursmd 5 місяців тому +9

    Dönemin hakim anlayışı işletilmiş o dönemde, şimdi dönem değiştiği için eleştirilecek çok durum ortaya çıkıyor gibi ancak şu yanlıştır vs. demek çok mantıklı gelmiyor. Dönemin gerekliliği yöneten kadronun bakış açısıyla yapılmıştır bu kadar. Sizin bakış açınız yanlış bizimkisi doğru gibi bir şey mümkün değil bence. Ömer'e kesinlikle katılıyorum. Biz sorunu bir yerlere yıkıp kaçıyoruz. Sorun için herkesin aynaya bakması gerekiyor.

    • @emirfarukongun535
      @emirfarukongun535 13 днів тому

      gereklilikten kastın o zamanki güç sahiplerinin fikirleri doğrultusunda alınmış kararlar. O dönemde çoğu olayda onların aldığı kararları eleştirmek ve bu yapılan uygulama yerine bu yapılabilirdi demenin nesi mantıksız

    • @nursmd
      @nursmd 13 днів тому +1

      @emirfarukongun535 gereklilikten kastım dönemin ruhu, örnek olarak milliyetçilik akımının yükseldiği bir dönemde ve içinde bulunduğunuz imparatorluk parcalanirken herkes kendi tarafini sectiyse siz de varolma mücadelesi verirsiniz. Aldığınız kararlar bunun bir parcasıdır. Şu an ki dünyada globalleşme hakimken verdiginiz kararlar bunun üzerine olur. Daha serbest ticaret istersiniz çünkü kârlı olan budur. Ek olarak zaman geriye akmadığı için elestiriler bir karsilik bulmuyor. Boşa kürek çekmek oluyor. Mesela o dönem alfabe değişmiş bu yanlış bulunabilir, yapanların bir amacı varmış ama amaç saçma gelebilir, bu söylenebilir ancak bu yanlıştı o zaman tekrar eskiye dönelim denemez çünkü aşağı yukarı yüz yıldır bu alfabeyi kullanıyoruz. Demek istediğim eleştirimiz bir yere varmayacaksa buna takılıp vaktimizi böyle çürütmenin anlamı yok. Buradan eleştirmeyelim hiç bir şeyi o zaman gibi bir anlam çıkarmamak lazım sadece yüzyıl önceki kuruluşu eleştirmenin bir anlamı yok hatalarından ders almanın anlamı var. Ez cümle günümüzü eleştirmek ve geçmişten ders çıkarmak gelecek için yapacağımız en güzel şeydir.

    • @emirfarukongun535
      @emirfarukongun535 12 днів тому

      @@nursmd hocam bence kaçırdığınız nokta, bizde tarih bir ideoloji yaratma amacıyla kullanılıyor. okullarda resmi tarih okutarak, belli kavramları eleştirilmez yaparak hatta göklere çıkararak belirli bir ideolojiye insanlar yönlendiriliyor. yaptığınız en ufak eleştiri bile hala dava konusu olabiliyor. Türkiye standart tarih okuması yapılabilecek bi ülke değil. Çünkü 100 yıllık tarih adı altında insanlara halen daha ideolojiler pompalanıyor. Bu noktada çıkıp eleştirmek ve bu tazyiki kırmak için bu yola başvurmak kanaatimce çok mantıklı ve insanların m. kemalin de eleştirilebilir bi insan olduğu, devrimlerin de bir insan ürünü olduğu gibi şeyleri göstermek için yapılması normal geliyor.

  • @ahmetozdemir8210
    @ahmetozdemir8210 5 місяців тому +9

    yeni video yükleniğinizde çok mutlu oluyorum!!!

  • @turkish_bum
    @turkish_bum 5 місяців тому +3

    Çok iyi video sizden çok şey öğreniyorum teşekkürler. Ömer ile yaşar beraber daha fazla video çekse keşke

  • @laresistance484
    @laresistance484 5 місяців тому +50

    Ben birkaç yıl önce siyaset dersinde bir çalışma yapmıştım. Çalışmamın konusu Türk Ulus Devleti ve Türk Ulusu'ydu. "Ulus" kavramı bildiğimiz üzere modern bir kavram. Araştırmam bunun inşa süreci ve kırılganlıkları üzerineydi. O dönem yerli yabancı pek çok kaynağı literatür taramasında kullandım. Çalışmamla ilgili iki noktaya yer vermek istiyorum. Birincisi Osmanlı'da modernleşme ilk harbiye ve sıhhiye alanlarında gerçekleşmişti. Yani askerlerin ulus devleti sahiplenmesi çok köklü bir aidiyet. İkinci nokta ise şu: Türk ulusu, uluslaşmayı ve hâlâ dünyada en güçlü siyasi örgütlenme biçimi olan ulus devlet organizasyonunu doğal süreçlerle yaşamadı. Suni bir şekilde çoğunlukla devlet politikalarıyla hayata geçirildi. Çalışmamda bunun devlet politikası kısmında farklı devlet başkanlarının ve yönetimlerin birbirinden kopukluğuna değinmiştim. Birbiri ardına sahiplenilmeyen, siyasi miras olarak aktarılmayan bu politikalar kırılgan bir Türk kimliğine sebep oldular. "Türk"lüğün kırılgan bir kimlik olduğuna dair bugün bile sayısız emare var. Sonuç olarak bu tutarsızlıklar karşısında Türk halkı kendi suni ulus devletini sahiplenmekte öteden beri sorun yaşamışa benziyor. Yalnızca adalet, kısas, teknik altyapı gibi hayati konularda devleti görmek istemişlerdi. Bu bugün de hâlâ aynı şekilde devam ediyor. Atatürk son yüzyılda bürokrasinin ve devletin merkezi olduğu için daha geniş çaptaki bu tartışmalar Atatürk özelinde birleşmiştir. Özellikle ulus devlet örgütlenmesinden en çok mustarip olan yerel dini otoriteler tarafından. Bu alıntıları herhangi bir iddia veya tartışma için paylaşmadım, teşekkürler.

    • @Kapgan664
      @Kapgan664 5 місяців тому +4

      bunun hakkında makale var mı ya da çalışmanın pdfsi varsa okumak isterim

    • @chaosbringer0706
      @chaosbringer0706 5 місяців тому +1

      Cok güzel yazmışsın dostum, zihnine sağlık 👌🏻

    • @aaauuunnneee
      @aaauuunnneee 5 місяців тому

      çalışmanıza ulaşabilir miyiz?

    • @ArtunErkin
      @ArtunErkin 5 місяців тому +4

      Yerel dini otoriteleri sevsinler.

    • @erhancalk2886
      @erhancalk2886 5 місяців тому

      ​@@Kapgan664Ulus Yahudi Kamalizm Yahudi Ecnebi CHP 'nin Uydurduğu bir Kavram ! Fötr , Smokin , Papyon , Frek , Yahudi Ecnebi Sigara Alkol , Kumar Uyuşturucu LGBT Üzerine Batıl Bir Yaşamı Ulusçuluk, Türkçülük Diye Yedirmeye Çalışıyorlar! İçinde Türklük Olmayan Türkçülük CHP Kürtlük Olmayan Kürtçülük HDP Dem ...

  • @belgesizedat
    @belgesizedat 4 місяці тому +9

    ömerin mebin kitabı gibi konuştuğu analitik muhakemenin yaşardan geldiği videoydu yaşarın düşüncelerinin hepsine katılıyorum (söyleyemediklerine de)

  • @Baris_Lazopo
    @Baris_Lazopo Місяць тому

    Çok güzel video gerçekten.
    Soldaki bey biraz daha yavaş konuşabilir mi lütfen. Çünkü podcast gibi izliyorum. ve aşırı hızlı maalesef :S
    bu video içeriğinde sağdaki beye daha fazla katılıyorum.

    • @sidhvaethordir
      @sidhvaethordir Місяць тому

      Ayarlardan yavaşlatabilirsin videoyu.

  • @enderdemir9008
    @enderdemir9008 4 місяці тому +1

    ❤❤❤❤
    Devamı gelsin lütfen.
    Ne biliyorsanız anlatın bize.
    Teşekkürler.

  • @tlritterbruder61
    @tlritterbruder61 5 місяців тому +5

    genellikle yorumların okunacağına inancım azdır ama iyi gördüğüm bir şeyi yazayım:
    2000ler refahı insanlarda bireysel zevkler ve ilgi alanları yarattığını gözlemliyorum. Sayısı fazla olmasa bile belli başlı alanlarda çok manyak adamlar çıkabiliyor. söz gelimi milli okçulukta bir anda dünya birincisi olduk. takımın kendi özverisini görüyorum tabi ki ama yine bazı futbolcularımızın da lig çıkması gözlemimi güçlendirir. Türkiye'de konu sıkıştı mı herkes "işte devlet şuna el atmalı" der ama hiçbir şekilde ifade gücünü temsil etmeye de yanaşmaz. fakat bunun gibi bireysel çıkışlar, farklılıklar 80, 90lara göre daha çok. bu farklılıkların ne kadar özgün olduğu tartışılır ama akademi ve basit kültür alanında da bu sayıları görüyorum. lisedeyken araştırdığım bir konu hakkında hiçbir şey bulamazken sadece 7 sene içinde o içerik ile ilgili bir çok bilgi çıktı ve erişim kolaylaştı. internete genel bir tarih konusu yazınca üniversite hazırlık videoları değil de bazı bireysel işleri de görebiliyoruz. lisedeyken bile ingilizce kaynak tarama ihtiyacı hissederken (hadi ben ingilizce bilen şanslılardandım) herhangi meraklı bir çocuğun daha erken yaşta türkçe içerik bulması daha kolay olacak. okçuluk videolarını yabancılardan değil de mete gazoz'dan izleyecekler. fakat son 20 senede dünyada artan içerik hızını düşünürsek halen daha gerideyiz, ivmemiz az. bireysel çıkışlı, halk tarafından fonlanan projelerin artması hiç yoktan iyidir. ivmesini arttırmak için yaratıcı olmasa bile özgün içerikler daha çok insanı devletten beklenti düşürmeye iter ve "halk meclisi" kurmaya doğru bir fikir filizler gibime geliyor.

  • @z.erayeser7801
    @z.erayeser7801 5 місяців тому +11

    Türkiye'deki sorunun sosyolojik olduğuna katılıyorum. Dahası millet olma vasfını yitirdiğimizi düşünüyorum. Ben pek ümitli değilim açıkçası. Ancak Ömer'i çok sevmeme rağmen o kadar da karamsar değilim. Çünkü ideolojiler söylediği kadar işlevsiz değil bence. Çünkü ideoloji kendinin de dediği gibi toplumsal koşullar nedeniyle doğar ve şekillenirler. Yani ideolojik dönüşümler aynı zamanda toplumsal dönüşümlerdir ve paradigma değişimini de tetikleme potansiyelleri vardır. Bugün Kemalist ideoloji yeniden canlanıyor. Adına sosyal demokrat, seküler milliyetçi vs. diyenler aslında dümdüz Kemalist. Bu toplumsal bir dönüşüm ve Türk devriminin aksine tavandan değil tabandan yükseliyor. Bugün Kemalizmi eleştirelim diyoruz ve aslında anakronizm yapmadan eleştiremiyoruz bile. Tabi bu dediğim 1938'e hatta 1950'ye kadar olan dönem için geçerli. Ancak baskıcı denilen vesayetçi denilen askeri yapıdaki Kemalistler bile bugün geriye bakılınca 1961'de ülke tarihinin en özgürlükçü anayasasını yapmışlar. Özetle umut sosyolojik dönüşüm olduğu ve bunun Kemalist bir yönde olduğu için var. Ancak millet olma vasfını yitirdiğimiz için sırf Suriyelilerle değil Kürtçülerle ve İslamcılarla da gençlikten doğan yeni Kemalist toplum ve ideoloji çatışacak. Bu da konjonktüre göre siyasi olabilir veya kötü senaryoda iç savaş riskini ortaya çıkarabilir gelecekte. Çünkü Kemalizm, İslamcılık (ümmetçilik) ve etnik ayrılıkçılık üç ana çatışma kutup noktası ve bunlar uzlaşabilecek kutuplar değiller. O yüzden çatışma kaçınılmaz.

    • @Aeterna71
      @Aeterna71 5 місяців тому +2

      Tamamen katılıyorum

  • @baris.devrim
    @baris.devrim 5 місяців тому +2

    Mükemmel bi tartışma olmuş. Tebrikler 👏

  • @msalih
    @msalih 2 місяці тому

    Kimseyi üzmeden bu kadar uzun süre nasıl konuşabiliyorsunuz valla helal olsun

    • @tsagatai
      @tsagatai Місяць тому +1

      Kimse üzülmüyorsa anla ki bazı yerlerde kolpa sıkılıyordur

  • @farukaytekin8677
    @farukaytekin8677 5 місяців тому +13

    Türk milleti bende olmayan ölsün kafasında yeni nesilde böyle malesef. Özellikle yeni sosyal medya takip ettikleri kişilerin onları daha militan hale getirdiğini düşünüyorum. Yeni nesil kendi aklı ve vicdanından çok sosyal medyada yükselen seslerin arkasından gidiyor.

  • @emirmpehlivan
    @emirmpehlivan 5 місяців тому +2

    Sorun tamamen ahlaki. Karşısındaki insanın temel haklarını çiğneme ve saygı duymamak üzerine kurulu bir toplumumuz var. Bunun düzeltilmesi için ne olması gerekiyor asıl üzerinde düşünülmesi gereken sorunun bu olduğunu düşünüyorum.

    • @TheGercek53
      @TheGercek53 3 місяці тому

      ne alakasi var be adam ne anlatiyor sen ne anliyorsun, kurtculuk boluculuk karsi devrimcilerin hakki yoktur

  • @gojira5052
    @gojira5052 5 місяців тому +8

    Çok güzel ele almışsınız konuyu elinize ağzınıza sağlık

  • @MesudeTuzemen
    @MesudeTuzemen 3 місяці тому

    Vay be ! Şaşkınım 😕 gerçekten bu yaşta bu kadar bilgelik ve de iki kişi olarak sunum !
    Çok zor birşey yapıyorsunuz.
    Tek kişi olsa anlatır ve sunar gider.
    İki kişi olarak ve birbirini tamamlayarak ve de gülerek, oynayarak sohbet eder gibi en kritik ve de zor bir konuyu dolu dolu akıcı anlatma becerisine sahip olmak bu genç yaşta.
    Saygınız,sevginiz,bilginiz, görgünüz karşısında ŞAPKA çıkardım.
    Çok tebrik ediyorum.
    Yolunuza taş koyanlar olmasın diliyorum.
    Kıymetli GENÇLERSİNİZ.
    İftihar ediyoruz Sizinle YAŞAR, ÖMER ve bir de Vahit var tâbi ki unutmayalım.
    Evimizin 🏡 çocukları yakınlığına geldiniz Bizim için.
    Selâm ve sevgiler 🧿🤗💞🤝👏🙏

  • @LeventOrsel
    @LeventOrsel 5 місяців тому +7

    1920’leri konuşurken 21. yy kavramlarıyla tartışmanız sıkıntılı

  • @ozan_ay
    @ozan_ay 4 місяці тому +1

    Güzel bir yayındı. Teşekkür ederim.

  • @onlyvotka
    @onlyvotka 5 місяців тому +3

    Bayiliyorum size ne guzel konusuyorsunuz farkli da dusunseniz. Toplum feyz alir umarim. ❤❤❤

  • @recepbulut2810
    @recepbulut2810 5 місяців тому +19

    Hendek savaşı ifadesine katılmıyorum. Hendek operasyonları doğru ifade.

    • @qazimuhammed1
      @qazimuhammed1 5 місяців тому

      tsk nın sivilleri katletmesi. cami bombalaması. içinde çocukların bebeklerin olduğ u evleri bombalaması. evet.

    • @AYLiL8
      @AYLiL8 5 місяців тому +3

      ​@@qazimuhammed1Yok pkk nin ve yalamalarinin bariş çözüm süreci deyip hendeklere bombalar yiğmasi ve bebekleri ve annelerini yolda katletmesi.

  • @Ranaagashicik
    @Ranaagashicik 4 місяці тому +8

    İlk kez yaşara katıldım usülsüz yaparsan 100 sene sonra ben de böyle yapıyorum derler

    • @randomhuman5525
      @randomhuman5525 4 місяці тому +12

      Ne usülü kardeşim, devrim bu. Bugünü geçmişe, geçmişi bu güne projekte etmek anakronizmdir. Dönemin koşulları göz önüne alınmalıdır.

    • @yusufkurt340
      @yusufkurt340 2 місяці тому

      ​@@randomhuman5525bu kafaya göre de kemalizm 100 yıldır en büyük pranga oldu. Bir an önce ondan kurtulmamız lazım demeliyiz ne çeşit bir devrimle olursa olsun

    • @heyula07
      @heyula07 4 дні тому

      Devrimin usulü nasıl oluyor acaba 😂 Hakikaten zeka yerlerde

  • @bilimsanatduzen2074
    @bilimsanatduzen2074 5 місяців тому +7

    İYİ ŞEYLER AKLINIZA HİÇ GELMEDİ SANIRIM

  • @kerem9866
    @kerem9866 5 місяців тому +10

    Yaşarın belli stereotypeları ve düşünceleri var bu oluşturduğu alan dışından gelen fikirleri iplemiyor. Ama çok güzel bir video olmuş. Böyle devam edersiniz umarım.

  • @heroodott
    @heroodott 5 місяців тому +67

    Toplumda bir miili mücadele talebi var ama bölgeseldir.Herkes kendi mahallesini kurtarmaya çalışıyor.Gazi Mustafa Kemal hepsini birleştiriyor,örgütlüyor.

    • @tnrz5696
      @tnrz5696 5 місяців тому +5

      Örgütlemiyor sadece başına geçiyor. Buna karşı da çıkmıyorlar zaten

    • @bhg6gs
      @bhg6gs 5 місяців тому

      ​@@tnrz5696Atatürk'e (aklınca) laf sokmak için saçmalamışsın.
      Atatürk öylesine sokaktan geçerken, kolundan tutup ülkenin başına getirdiler zaten. Örgüt konusuna hiç girmiyorum.

    • @uzaydaisemekisteyenadam4543
      @uzaydaisemekisteyenadam4543 5 місяців тому +1

      @@tnrz5696 Lan nasıl örgütlemiyor ya! Onca anadolu ziyaretlerindeki kongreler ne için. Adamın köy köy dolaşıp asker toplamasını mı bekliyorsun. Dağılmış orduları bir araya getirmesi bi örgütlemedir.

    • @EsatAslan
      @EsatAslan 5 місяців тому

      @@tnrz5696 hacım adam insanların büyük bir kısmını milli mücadeleye ikna edene kadar götü çıkıyor. padişah yok hükmünde deyip insanları ikna etmeye çalışmak örgütlemek değilde ne

    • @pugpug3001
      @pugpug3001 5 місяців тому

      @heroodott yerel kalmis diye bir sey yok. Mahmut Gologlu'nun kitaplarini okursan zaten halk nasil bu yerel direnisin toplu bir direnise dönüsmesi gerektigini düsündügünü ve bunun icin adimlar attigini görebilirsin. Erzurum Kongresi bunlardan birisi. Erzurum Kongresi'nin toplanmasinda Atatürk'ün hicbir payi yok. Hatta son ana kadar katilamiyordu, Kazim Karabekir sayesinde katilabildi. Okulda ögrendigin resmi tarihi unutabilirsin, yalan yanlis bilgiler ile dolu.

  • @suhayasintoprak980
    @suhayasintoprak980 5 місяців тому +6

    Yaşar hocaya şunu sormak istiyorum. Kendisi o dönem yapılanlar ile alakalı olarak kemalistler/kemalizm despot bi şekilde devrim yaptı dolayısıyla bugün de kendi diktatörlüğünü dayatmak isteyen o döneme referans vererek onlar yaptı ben de yaparım diyen kesimler çıktı dedi eğer yanlış yorumlamadıysam ya da anlamadıysam. Burda benim sorum o dönemki şartlarla bugünki şartlar aynı mı?Yani farklı şartlar altında bunları aynıymış gibi karşılaştırmak ne kadar doğru. Sonda kemalistlerlerle iyi empati kurdun kısmı çok iyiydi 😅

  • @guneykabakci
    @guneykabakci 4 місяці тому

    Sizi çok seviyorum Türkiye'nin genç bilim insanlarını Türkiye'nin düşün hayatı hakkında kafa yormaları harika bir şey. Biz de oturduğumuz yerden felsefe yapıyoruz işte ve kendimce bir Kemalizm tanımım var. Kemalizm, Atatürk İlke ve Devrimlerini ve Türkiye Cumhuriyeti'nin kuruluş felsefesini temel alarak; karşılaşılan sorunlara bilimin yöntemini kullanarak, günün koşullarına uygun akılcı çözümler üretmektir.

  • @selcukyus
    @selcukyus 5 місяців тому +1

    Güzel bir sohbet olmuş

  • @mert6486
    @mert6486 5 місяців тому +1

    Harika bir program olmuş sizlerle tanışıp bunları bir arada konuşmak dileğiyle

  • @Kll5406_
    @Kll5406_ 5 місяців тому +2

    Serideki sen iyi videolarından biriydi kesinlikle

    • @FinansPandası
      @FinansPandası 4 місяці тому

      @@Kll5406_ katılıyorum şopar

    • @FinansPandası
      @FinansPandası 4 місяці тому

      Katılıyorum şopar

    • @Kll5406_
      @Kll5406_ 4 місяці тому

      @@FinansPandası teşekkür ederim

  • @landfire06
    @landfire06 5 місяців тому +7

    Ömer’in yorumlarına katılıyorum 👍🏻

  • @henryonyekuru5983
    @henryonyekuru5983 12 днів тому +4

    O kadar konu varken Kürt Kürt Kürt diye tutturmuş yaşar efendi

  • @kenanatak2784
    @kenanatak2784 5 місяців тому +2

    Ömer hocam bilgileriniz dışında çok tatlı olduğunuz için videonuzu ayrı zevkle izliyorum. 🤭

  • @onlyvotka
    @onlyvotka 5 місяців тому +6

    Valla son 7 senedir Turkiye’de yasamiyorum ama benim umutlarim devam ediyor. O da her seye ragmen millet. Onca ahlaksizliga ragmen onlarin caliskanligi, pratik zekasi, hala ucundan kalan insanligi, iyi egitim almis kesimi.
    Zaten baska bir sey de yok, bu milletin beklenmedik zamanlarda ve durumlarda sasirtma gibi bir huyu var. aslinda 1000 yildir da devletin garantisi olmus.

  • @94M.
    @94M. 5 місяців тому +77

    Ömer'in dediklerine imza mühür kaşe

    • @meminslawmalinowski3956
      @meminslawmalinowski3956 5 місяців тому +18

      Şu kanalın en salim kafası Ömer olabilir. Yaşar bana çok sevimli geliyor. Bi şeyleri savunuyor ama kendi bile aslında o kadar ikna olmuş değil. Asrın'ı hatırlatiyor bazı çıkışları

    • @HkSerdar
      @HkSerdar 5 місяців тому +9

      Kanalın en salim kafası değil en kafatasçısı😂 siz seversiniz ;))

    • @meminslawmalinowski3956
      @meminslawmalinowski3956 5 місяців тому +6

      @@HkSerdar seviyoruz valla. Sırf yumuşak karınlara dokunmamak için lafı eğip büküp gevelemekten daha iyi

    • @can55687
      @can55687 5 місяців тому

      ​@@HkSerdarrealiteyi konuşmak yakıyo dimi bir yerlerinizi sizin gibi komik karikatürize tipler olmalı önüne gelen faşo falan demeli. Siz kendiniz ırkçısınız da neyse.

    • @pugpug3001
      @pugpug3001 5 місяців тому +12

      @@meminslawmalinowski3956 En özgüven ile sallayan oldugu icin okumamis ve konu hakkinda bilgi sahibi olmayan kisilere öyle geliyor olabilir ama Yasar görüldügü kadariyla kendisinden bu konuda kat be kat daha fazla okumus. Ömer sagdan soldan duydugu veya okudugu 3-5 makaleyi genelleyerek o makalelerdeki fikirleri aktariyor.

  • @osf1524
    @osf1524 2 місяці тому

    Ömer harikasınız. Tebrikler.

  • @meliherden375
    @meliherden375 5 місяців тому +24

    "Gerçekte yaşamış olan Atatürk ile Atatürkçülük çok ayrıştı."

    • @altemurr
      @altemurr 5 місяців тому +9

      E ayrışması normal değil mi? Orta - alt sınıftan gelse de en elit askeri okullarda eğitim almış, kafası zehir gibi çalışan, savaş galibi, ülke kurucusu, 100 sene önce yaşamış biriyle sen ben aynı değiliz. Biz Atatürkçülüğü kendi hayat standartlarımızı korumak için savunuyoruz. Orada da savunduğumuz şey devletçilik, halkçılık hatta cumhuriyetçilik falan da değil bizzat laiklik. Milliyetçilikten de ne anladığına göre değişir. Yani cumhuriyetçilik değil derken şunu kastediyorum. Atatürk, saltanatı kaldırmak yerine saltanata kendi otursaydı ve meşrutiyet sisteminde yine aynı devrimleri yapsaydı aramızda kaç kişi ''hayır abi illa da cumhuriyet istiyorum.'' diyecekti. Belki siz diyebilirsiniz ama ben de dahil olmak üzere %90 küsur kişi sesini çıkartmayacaktı. Hatta umurunda bile olmayacaktı.
      E elit değiliz, elit bir zekaya da sahip değiliz. Atatürkçülük devletin kodlarını içeren sistemdir. Bizim devletle de bir alakamız yok. Amacımız Atatürk realizmi ya da pragmatizmi üzerinden reel politik siyaset yapmak da değil. Amacımız bugünümüzü kurtarmak. O yüzden Atatürk ile Atatürkçülüğün ayrışması aşırı derecede normal.

    • @bhg6gs
      @bhg6gs 5 місяців тому

      ​@@altemurrgünü kurtarmak, sağcı kafanın işidir. Her yola gelirim yeter ki günü kurtarayım, diyen insan tipik liboş ve kırmızı çizgisi olmayan sefildir.
      Atatürkçülüğün bununla ilgisi olamaz, sen de "ilgilidir" dememişsin ama yine de Atatürk'ü övüp, bunu yazman fena

    • @berkay5266
      @berkay5266 5 місяців тому

      Atatürkçülük zaten içi boşaltılmış sadece sembollerle yürüyen fikri olmayan bir kemalizmdir Kenan Evren tarafından bilinçli bir şekilde böyle yapılmıştır

    • @erhancalk2886
      @erhancalk2886 5 місяців тому

      ​@@altemurrKemalizm Laiklik TC Yahudidir! Türk İsmi ve Kimlik Maskedir ! Mustafa Kemal Mustafa Kemal ile Gelenler Selanik Yahudileri , Ermeniler , Rumlar ! Mustafa Kemal ve İsmet İnönü İngiliz Yahudi , Ermeni, Rum , Hristiyan Ne İstediyse Onu Yapmıştır! O Yüzden Devletin Başına Getirilmiştir! Kanunlar , Yaşam Tarzı, Kılık Kıyafet 'e Mezarlıklara Bakarsan Daha net Anlaşılır!

    • @TheGercek53
      @TheGercek53 3 місяці тому

      Ne alaksi var be, size kalsa ataturk liberal

  • @oguzhanvarol2287
    @oguzhanvarol2287 День тому

    Teşekkürler.

  • @bulentberksan9888
    @bulentberksan9888 Місяць тому +1

    Sahanesiniz... bayiliyorum.... sorum : Ulus devleti olmak zorunda mi idik? Amerika gibi olamazmiydik mesela

    • @tsagatai
      @tsagatai Місяць тому

      Federal olsaydık da azınlıklar rahat rahat toprak koparabilseydi değil mi? Çakal seni😆

    • @Efe-des
      @Efe-des 28 днів тому +2

      Olamazdık yumuşatılmış Sevr gibi bir şey bu Celal Şengör ve esgnin bu konu hakkında yorumları var

    • @Petunya10
      @Petunya10 10 днів тому +1

      Celal bilirkişi mi ​@@Efe-des

    • @Efe-des
      @Efe-des 10 днів тому +1

      @@Petunya10 bilir kişi sen misin dostum? Ya da bu kanaldaki bölücü malum şahıs mi? Tabiki de adam bilir kişi belki bir tarihçi kadar değil ama yine de bilirkişi

    • @Petunya10
      @Petunya10 10 днів тому +1

      @@Efe-des hiç Bi şey bilmiyor ben daha çok biliyorum evet. Programlara çıkıp sallamaktan başka napıyor? Güya jeolog. O konu dışında her konuda işkembeden sallıyor. Millet de gaz veriyor. Başka Bi şey değil

  • @juditero
    @juditero 5 місяців тому +3

    İlk defa 1908 i baslangic olarak ele alındığını dile getirmeniz takdir edilmesi olağan üstü sadece bu bile yeterli bence
    Niye neden nasıl 1908 gençler buna kafa yorar umarim

  • @saccoweisszucker
    @saccoweisszucker 5 місяців тому

    Çok dolu ve toplayıcı olmuş ağızlarınız dert görmesin

  • @tayfun.
    @tayfun. 5 місяців тому +1

    Spotify podcastine de atar mısınız oradan dinlemek isterim

  • @rahantr1
    @rahantr1 3 місяці тому

    bence güçler ayrılığı, hukuk, ifade özgürlüğü gibi kavramları hazmedebilirsek demokrasi yolculuğundaki adımlarımız sıklaşır gibi.
    zira "ingiliz kraliçesi gibi olmak istiyorum" diyen adama magna carta'yı anlatamıyoruz.

  • @nazmiyyeah
    @nazmiyyeah 3 місяці тому +8

    10:38 Hendek 'Savaşı'nda patladım 😂😂😂

  • @ibrahimpekeerr
    @ibrahimpekeerr 5 місяців тому +28

    Ufak tefek eleştirilerim var. Genel olarak güzel bir video olduğunu düşünüyorum. İlk başlardaki Ateş Ölçerleri andıran ve o keyfi veren bölümlerden bir tanesi olmuş.
    22:38 Abi halkta siyasi bilincin gelişmesi(!) halkın cahil olmadığı anlamına gelmiyor. Devrimlerin sonraki aşamasının en önemli kısmı reformlardır. Siyasi bilinç gelişse bile bu kitle reform yapıp, inkılap getiremeyebilir. Zaten getirilen inkılapların çoğunu halkın benimseyememesinden inkıkapçı olamayacakları belli.
    Ayrıca Yaşar'ın söylediği siyasi hayat çoğunlukla milli mücadele döneminde elimizden çoktan çıkmış topraklarda var: Selanik, Makedonya gibi. Bu şehirlerden çıkan veya burada eğitim almış kitle zaten milli mücadelenin elitleri. Yani Anadolu'da herhangi bir siyasi hayat veya örgütlenme olduğunu hiç zannetmiyorum.
    İstanbul'da ''Sosyalist partilerin bile olması'' neyi simgeliyor onu anlayamadım. İstanbul'da örgütlenme olduğunu zaten kimse inkar etmiyor. Buradaki sorun Anadolu'daki örgütlenme. Zaten İstanbul'da yaşayan halk çoğunlukla elit sınıfı veya en azından okuma yazma bilen sınıf. Zaten çoğu ileride kurulan cumhuriyetin ilk yıllarındaki bürokrasi kadrolarında ya yer aldılar ya İttihat ve Terakki'nin eski kadroları ya da milli mücadeleye zıt düştükleri için tasfiye oldular. Yani milli mücadeleyi başlatan kitleyle aynı kitle.
    23:31 Abi Anadolu'da kurulan cemiyetlerin çoğu ciddiyetten uzak, sadece kendilerine zarar geldiğinde harekete geçen cemiyetlerdir. Öyle geniş kapsamlı bir cemiyetlenme tahayyül etmek imkansız. Mahallesine zarar geleceğini anlayınca ya ellerine silah alırlar ya da İstanbul'a telgraf çekerler. Çünkü sistematik ve iyi örgütlenme oldukça eksiktir. Anadolu ve Rumeli M.H.C'ne kadar bu iş böyle sürmüştür. Yaşar öyle bir anlatıyor ki sanki inanılmaz bilinç ve örgütlenme varmış gibi anlaşılıyor.
    23:42 İzmir'deki örgütlenme ve cemiyetleşme İstanbul'daki okumuş kesimin oraya gidip konuşmalar yapmasıyla, gazetede yazılar yazmasıyla canlanmıştır. Yunanların işgali ve ezeli rekabet de bunda çok etkili olmuştur. Ayrıca halk açısından İtalyan'ın işgaliyle Yunan'ın işgali arasında inanılmaz fark vardır. Antep'te de Fransızlar halka zulm etmeye başlayana kadar şiddetli bir ayaklanma yoktur. Ayrıca Ömer'in dediği gibi özellikle İzmir'de İttihat ve Terakki örgütünün halkın bilinçlenmesinde katkısı yadsınamaz.
    24:15 Abi Sened-i İttifak'ı imzalanmasının sebebi çok net şekilde Osmanlı'nın ulaşamadığı, merkezden uzak ayanların zıvanadan çıkmasıdır. Yani milli mücadelenin merkezi olan Anadolu'da ayanlar o kadar da güçlü değildir. Anadolu'da ayanların güçlenmesi yoluyla bir şehirleşme olduğunu hiç sanmıyorum. Mısır'da belki bu yolla vardır ama.
    24:25 Yaşar'a bu videoda ilk kez katılıyorum.
    26:00 Ömer'e kesinlikle katılıyorum. Atatürk'ün askerlik yıllarından itibaren acayip hırslı olduğunu ve gücü sevdiğini en iyi ileride de yönetimden uzaklaştırılacak olan yakın arkadaş grubu biliyordu.(Kazım Paşa, Ali Fuat Paşa vs.) Gücün tamamına erişmesini istemedikleri için ve bazı inkılaplara veya reformlara karşı oldukları için karşı çıktılar. Demokrasi taleplerinin olduğunu hiç düşünmüyorum. Ayrıca yine Ömer'in söylediği gibi savaştan sonra Atatürk'ün muhtemelen bazı paşalarla giderek yollarını ayırması da mecburi şekilde o paşaları muhalefet konumuna düşürmüştür. Çok büyük ihtimalle zaten Atatürk'ün kafasında daha milli mücadelenin başlarından itibaren kuracağı yönetimde bazı paşaların tasfiyesi vardı. (Falih Rıfkı- Çankaya)
    29:45 Abi Osmanlı'da 1800'lerden itibaren azınlıkların tasfiyesi, asimilasyonları veya entegrasyonları elitler arasında tartışılmıştır. Örneğin ermeni tehciri dönemin paşalarının bir anda alıp uyguladığı karar değildir. Çok uzun süredir zaten konuşuluyordu. Uzunca süren bir devlet politikası ve çözülmeyi bekleyen bir sorundu. Kürt meselesinin çözülememesinin ve kemikleşmesinin 1908-1950 yılları arasına sıkıştırılması haksızlıktan başka bir şey değildir. İllaki o dönemde hatalar olmuştur, belki çözüm adına inisiyatif de alınmamıştır, eleştirilecek yerler de vardır ancak ölçülü olmak gerekir.

    • @furkancimen3145
      @furkancimen3145 5 місяців тому

      Yazdıklarında birçok yanlış var.
      1-Anadoluda siyasal hayat vardı. Köyden kente göç olmadığı için şehirli insanlar daha az fakat daha elitti Trabzon Erzurum bursa birçok ilde ittihat terakki örgütlü halde mevcuttu.
      2- ittihatçılar milli mücadeleye karşı çıkmadı aksine mmyi başlatanlar bu adamlar.
      3- anadoludaki cemiyetler ciddiyetsiz değil karsta hükümet dahi kurdular, egede silahlı çeteleri 15 Mayıs'ta kurmaya başladılar bu işin arkasında g.kurmaydaki milliyetçi paşalar var bkz üçler misakı, karakol cemiyeti vs. Fakat bunlar bölgeseldi bunları birleştiren kongrelerdir bilhassa kazımin terhis edilmemiş silahlı gücüdür.
      4- tehcir fikri Balkan sonrası ortaya çıktı diye düşünüyorum. Bu noktada Atatürkun dahli yok yalnızca topal osman ile olan bağı üzerinden belki rum tehcirindeki aşırılıklar Atatürk'e yazılabilir ve dersime yapılan 3. Harakatın sivilleri hedef aldığı iddiası da bir eleştiri sebebidir benim kişisel elestirilerim bunlar değil ama çok daha farklı konular.

    • @Erdoğan-r6t
      @Erdoğan-r6t 5 місяців тому +4

      Yazını okudum. Önemli noktalara çok güzel bir şekilde değinmişsin.

    • @furkancimen3145
      @furkancimen3145 5 місяців тому

      @@Erdoğan-r6t benim cevabı da oku knk

    • @ibrahimpekeerr
      @ibrahimpekeerr 5 місяців тому +2

      @@furkancimen3145
      Yazdıklarımda herhangi bir yanlış olduğunu düşünmüyorum. Yazdığım birçok şeyi çarpıttığını düşünüyorum. Tek tek yazdıklarına cevap vermeye çalışacağım.
      1-Anadolu’da siyasi hayat olduğunu kesinlikle düşünmüyorum. Yaşar’ın ve Ömer’in videodaki veya benim yazımdaki siyasi hayat kastının birkaç toprak ağasının veya elitin bir partiye üye olması olduğunu düşünmüyorum. Osmanlı’da gerçek bir siyasi hayattan söz edeceksek örneğin Selanik’e bakabiliriz. Kurulan düşünce örgütleri, çıkarılan dergiler, basılan gazeteler… Bunlar olmadan siyasi hayattan bahsedilemez. Anadolu’nun herhangi bir kentinde böyle bir hayat yoktu. Ancak ve ancak belki şehrin birkaç ayrıcalıklı grubu siyaseti yakından takip ediyordu.
      2- İttihat ve Terakki’nin Anadolu’da örgütlenmediğiyle alakalı herhangi bir şey yazdığımı zannetmiyorum. Ömer’in videoda Anadolu’daki halkın örgütlenmesinde İttihat ve Terakki’nin Anadolu’da kurduğu örgütlerin birçok faydası vardı söylemi üzerine o dakikayı alıp şunu yazmışım, tekrar bakarsan görürsün: ‘’Ayrıca Ömer'in dediği gibi özellikle İzmir'de İttihat ve Terakki örgütünün halkın bilinçlenmesinde katkısı yadsınamaz.’’
      3-İttihatçıların milli mücadeleye karşı çıktıklarıyla alakalı herhangi bir ibare yazımda yok. Bunu gerçekten nereden çıkardığını anlayamadım. Örneğin İttihat ve Terakki’nin önde gelen isimlerinden Cavit Bey milli mücadelenin finansörlerinden biriydi.
      4- Yazımda Anadolu’daki örgütlenmenin çoğu demişim zaten, tamamını kastetmediğim açık. Kars’ta hükümet kurulması bölgesel örgütlenme açısından oldukça önemlidir fakat inanılmaz ciddiye alınacak bir şey değildir, zaten ömrü yalnızca 3 ay olmuştur. Ege’de silahlı çeteler sistematikten oldukça uzaktır. Söylediğinin tersine kuruluş aşamasında yani 15 Mayıs’tan itibaren başlayan tarihte paşalar önemsenmeyecek kadar sayıca çok azlardır. Öyle söylediğin Genelkurmay’dan gelen paşalar başlangıçta yoktur. İlerleyen yıllarda özellikle Balıkesir ve Alaşehir kongreleri sonucunda söylediğin paşalar bu örgütlenmenin başına getirilir.
      5- 1800’lerin trendi azınlık sorunudur. Ülkenin bürokrasi kadrosu ve elitleri Sırp İsyanından itibaren bu sorunun çözümü için farklı fikirler sürmüşlerdir. Ermeni tehciri de özellikle Ermeni sorununun 1878’de Berlin Konferansında uluslararası statü kazanmasıyla gündeme oturmuştur. O yıllardan itibaren yönetici sınıf tehciri konuşmuş ve tartışmıştır. Yani tehcir bir anda Enver Paşaların vs. aklına gelip uyguladıkları bir fikir olmaktan ziyade sistematikçe düşünülmüş bir olaydır.
      6- Atatürk’ün zaten Ermeni meselesine dahil olduğuyla ilgili herhangi bir ifadem yok. Bunu niye belirttiğini anlayamadım.

    • @subutaynoyan5372
      @subutaynoyan5372 5 місяців тому

      @@furkancimen3145 1- Ne eliti arkadaş? Çok abartıyorsunuz ülkede elit addedilebilecek toplam insan sayısı 20-30 kadardı zaten.
      2- İttihatçılar zaten milli mücadeleden yanaydı
      3- O çarpışma ve hamleler direniş hareketiydi, doğal refleksti. Türklerin anladığı tek örgütlenme biçimi askeri örgütlenme olduğundan zaten doğal olarka halk dedesinin toplusunu alıp düşmana kurşun atmaya meyyaldi
      4- Dersim'e 3. harekat da gayet gerekliydi. Karşıda bürokrat vuran, hiçbir şekilde müzakere edilmemesi gereken bir kitle var. Osmanlı'nın tarihi boyunca, Anadolu'da bu tip isyanlar genelde devletin bunlarla uğraşmak istemeyip anlaşmasıyla çözüldüğünden, bu gerici arkadaşlar fazla rahat davranmışlar. Ki Şeyh Sait devletin bu kadar hızlı tepki vereceğini hiç düşünmediğini kendi söylüyor. Üstelik o dönem onlara bölge halkından da direniş var Diyarbakır'a giremiyorlar herifler. Ne yapacak devlet? Gidersin, kafasına kafasına bomba atarsın olay çözülür
      Orada ölen insanlara acıyacak bir ortam yok

  • @IbrahimKara-ti3tj
    @IbrahimKara-ti3tj 4 місяці тому

    Teşekkürler. Emeğinize sağlık

  • @abdullahakin5050
    @abdullahakin5050 4 місяці тому

    Yaşar bey i bayramda sözcü tv de izledim tutuktu ama oralarda çıkması güzel.

  • @tarksenocak9193
    @tarksenocak9193 5 місяців тому +20

    Yaşamımın bütün dönemlerinde bir dakika geçmemiştir ki, her türlü huzur ve istirahatimi, her çeşit kişisel duygularımı milettin kurtuluşu ve mutluluğu adına feda etmekten zevk duymayayım. - Atatürk

    • @saitylmaz5414
      @saitylmaz5414 5 місяців тому +3

      DEDI DIKTATÖR

    • @Nova_bruh
      @Nova_bruh 5 місяців тому +6

      ​@@saitylmaz5414 Dedi adı Sait olan Şeyh SaİT savunucusu. 😂

    • @Narcissus2.0
      @Narcissus2.0 4 місяці тому

      ​@@Nova_bruh bizim ülkemizin radikal solunda ve liberal maskeli şeriatcılarında inanılmaz bir mustafa kemal nefreti vardır zaten.

  • @avocato3131
    @avocato3131 2 місяці тому

    elinize sağlık

  • @tarksenocak9193
    @tarksenocak9193 5 місяців тому +12

    Ekssik kalan hususlar var arkadaşlar. Kemalist devrim tamamlandı mı? Hedef neydi bu oldu mu? Köy Enstitüleri ‘nin kapatılması meselesi bunları dahil etmeliydiniz. Bazı noktalar var ve sebep sonuç bişilere dönüştürdü.

    • @ahsenselva
      @ahsenselva 4 місяці тому

      tamamlanmamasının nedeni, evdeki hesabın çarşıya uymaması olabilir mi? teori ve pratik uyumsuzluğu falan

    • @ostriend6011
      @ostriend6011 3 місяці тому

      @@ahsenselva yada aniden demokratikleşme olabilir mi_

    • @Narcissus2.0
      @Narcissus2.0 2 місяці тому

      ​@@ahsenselva atatürk ün ölmesi de sebeplerden biri adam öldüğü andan itibaren karşı devrim başlıyor, ismet inönü dahil maalesef. Gidip dp iktidarı ile karşılaştırmam ama seçimlere doğru laiklikten vazgeçmeye başlamıştı kaybetmemek için.

    • @Narcissus2.0
      @Narcissus2.0 2 місяці тому

      ​@@ostriend6011bence ikisi arada hem ani demokratikleşme hemde atatürk ün zamansız ölmesi, toprak reformunun yapılamaması etc...

  • @mirmihammed4032
    @mirmihammed4032 2 місяці тому

    Benim kişisel kanaatim Toplumca tüm siyasi ideoliojilerden (kısıtlamalardan) sıyrılıp Realpolitizm inancına geçişi ve ardınan bu düşünce yapısını siyasi alana uyarlasi yönünde.

  • @recepbulut2810
    @recepbulut2810 5 місяців тому

    5.45 günümüze ışık tutuyor

  • @samilcelebioglu
    @samilcelebioglu 5 місяців тому

    Osmanlı ekonomi tarihi videosu isterüz

  • @mtn1903
    @mtn1903 5 місяців тому +13

    Yaşar'ın cümle aralarında kullandığı kasıtlı tahrip içerir kalıplar artık baymaya başladı. Hendek savaşları ne olm? Öff...

  • @koyvertv
    @koyvertv 5 місяців тому +2

    Teşekkürler. Ben de kelim ama ilacımı Yaşara veriyorum. 😂 sağolun arkadaşlar

  • @M-e-h-m-e-t
    @M-e-h-m-e-t 4 години тому

    42 yaşımdayım daha iyi bir dönem hatırlamıyorum maalesef. Gelecek 20-30 yılda da olacağını sanmam

  • @meliike11
    @meliike11 5 місяців тому +2

    çare sadece aşk gibi ya

  • @erolayhan
    @erolayhan 5 місяців тому +1

    Nasıl suriye iç savaşı Türkiyeyi kötü etkilediyse 100 milyonluk Türkiyenin başına gelen kötü bir durum da Avrupanin başını yakar. O yüzden aşırı kötü bir senaryo zor.

  • @mehmetgundogdu8420
    @mehmetgundogdu8420 4 місяці тому

    Öncelikle selamlar.Gözlüklü beyefendinin 22:35 te söyledikleri, programın formatı gereği mi ? gerçek düşünceleri mi ?

  • @talhaarslan4531
    @talhaarslan4531 5 місяців тому

    üniversite tercihleriyle ilgili yeni video gelir mi

  • @can44433r
    @can44433r 5 місяців тому +26

    Yasar, Suriyeliler Turkiyenin gelecekteki en buyuk problemi olacak ve bunu kabullenmemiz gerek diyorsun. Iste biz bu yuzden Ataturk'u seviyoruz. Ulkemizin basina gelen felaketleri kabul etmeyip geregini yaptigi icin. Biz de geregini yapacagiz.

    • @anlkaraali7300
      @anlkaraali7300 5 місяців тому

      Yaşarın korkusu suriyeliler, afganlar gönderilirken araya kürtlerlerde kaynar mı korkusu.

    • @estericester
      @estericester 3 місяці тому

      napcan

    • @mertaslan1515
      @mertaslan1515 2 місяці тому

      Suri kardeşleriniz eninde sonunda tıpış tıpış ülkelerine dönecek!

  • @0comart
    @0comart 5 місяців тому +6

    Sorun bıyıklılar😂

  • @metmot
    @metmot 4 місяці тому

    en iyi ateşölçer bölümü

  • @jankatyasba2702
    @jankatyasba2702 5 місяців тому +2

    Siyaset bilimi ne güzel,ossur ossur ipe diz,koru koruna bağlanmaya son :) Yaşasın Ömerizm :)

  • @0g6c41
    @0g6c41 Місяць тому +9

    pakistanlıya benzeyen arkadaş zamanında dedelerine devlet hediye edilmediği için çok mutsuz :(

    • @tsagatai
      @tsagatai Місяць тому

      KSBSKDBÖSBSÖSNSMSNX

  • @recepbulut2810
    @recepbulut2810 5 місяців тому +2

    "Her din ve milletten milyonlarca insanın hayatını kaybettiği I. Dünya Savaşı esnasında, tehcir gibi gayr-ı insani sonuçlar doğuran hadiselerin yaşanmış olması, Türkler ile Ermeniler arasında duygudaşlık kurulmasına ve karşılıklı insani tutum ve davranışlar sergilenmesine engel olmamalıdır."
    23.04.2014 Başbakan Recep Tayyip Erdoğan

    • @TheGercek53
      @TheGercek53 3 місяці тому

      tehcir gayri insani degildir ozamanin sartlarinds yapilmasi gerekendir ayrica osmanli 1530 dan itibaren surekli bunu uyguladi

  • @gizemtrkn9010
    @gizemtrkn9010 2 місяці тому

    40:33 değişen düzenler her zaman kaotik ve negatif gelir ancak unutmamak lazım ki, sabit düzenlerin yıkılması ya da güç kaybetmesi yeni düzenlere sahneyi bırakır. Doğru şu an savaşlar var çevremizde, küçülen bir Avrupa kuvveti var. Bunlar bizi negatif etkileyecek. Eğer ki bu süreçlerde siyasi ve ekonomik yönetimlerimiz gerçekçi analizlerle doğru hamleler yapabilirse bunu avantaja çevirebilirler. Bütün bu bakış açısı dışında, ben bunu yapabilecek bir tane bile yönetici göremiyorum ülkede şu an maalesef

  • @ustafare8505
    @ustafare8505 5 місяців тому +1

    Meji restarosyunu videosu iyi olabilir

  • @sosrukocircassia5291
    @sosrukocircassia5291 4 місяці тому +6

    Yaşar kardeşim bilgili ve objektif sağdaki arkadaş ezbere konuşuyor ve sürekli bize öğretilenleri aklamaya çalışıyor her videoda aynı senaryo

    • @Narcissus2.0
      @Narcissus2.0 2 місяці тому

      Çerkez ayrılıkcımız da hayırlı olsun.

    • @sosrukocircassia5291
      @sosrukocircassia5291 2 місяці тому

      @@Narcissus2.0 o kadar sikimde değil ki ayrıkmış birleşikmiş sana öyle söyliyim

  • @emma_emma2729
    @emma_emma2729 5 місяців тому +20

    Demokrat olması beklenen gençler özdağ, akşener, soğan peşinde bozkurt işaretiyle heder oldu 😂

    • @Cem-1438
      @Cem-1438 5 місяців тому +20

      Bu kadar kaçak göçmenden sonra genç kuşağın sağcı ve muhafazakar kesme kayması gayet normal. Mesela benim aile 7kusak CHP'li ama ben zafer partisini destekliyorum. Çok sevdiğimden değil, Gerekli bulduğumdan. bir nevi tepki olarak

    • @KimliksizDevlet.
      @KimliksizDevlet. 5 місяців тому +3

      ​@@Cem-1438Gençlerin neresi muhafazakar ne saçmalıyorsun?

    • @Cem-1438
      @Cem-1438 5 місяців тому

      @@KimliksizDevlet. Muhafazakarlıkla dindarlık iç içe geçtiği için bizim ülkede, sanırım yanlış anladın. Demek istediğim mültecilerle gelen korunma ve güvenlik isteği. Mesela benim kültürümü koruma isteğim beni bir açıdan mufazakar yapar.

    • @21gram_Life21
      @21gram_Life21 5 місяців тому

      @@Cem-1438zafer partisi milliyetçilerin partisi değil milliyetçilerin gazını alma partisi. Yaptığı her hareket ofsayt. Sinan oğlanı aday gösteren bir oluşum beni temsil eden parti olmaz

    • @21gram_Life21
      @21gram_Life21 5 місяців тому +1

      @@KimliksizDevlet.cumhuriyet i muhafazakarlığı dinin değil

  • @umitarslan1125
    @umitarslan1125 5 місяців тому +4

    Kemalizmin etrafinda dolandiniz dolandiniz ama bir turlu kemalizmi tartismaya cesaret edemediniz😂

  • @denizbakkal5426
    @denizbakkal5426 5 місяців тому +1

    dış dinamik ihmal edilmiş. Türkiye ücra bir ada ülkesinde değil küresel mücadelelerinin kilitgenleştiği bir yerde ikamet ediyor. Kuruluş hikayemiz ve sonrası uluslarararsı ilişkiler sistematiğinden münezzehleştirilerek anlatıldığında eksik kalıyor.

  • @buraktoprak6438
    @buraktoprak6438 5 місяців тому +10

    24:35 “Hiç birimiz olmasaydık, Kurtuluş Savaşı'nı Atatürk gene başarırdı. Ama o olmasaydı hiç birimiz onun yaptığını yapamazdık.” Rauf Orbay Kaynak: Falih Rıfkı Atay, “Çankaya”, s. 76

    • @buraktoprak6438
      @buraktoprak6438 5 місяців тому +1

      “Rauf Orbay ki, Birinci Dünya Savaşından sonra İzzet Paşa kabinesinde Bahriye Nazırı olmuş, Mondros Mütarekesi heyetine başkanlık, daha sonra Ankara'da Mustafa Kemal'e Başbakanlık etmiştir. Saltanat rejimine bağlı ve gelenekçi olduğundan, Cumhuriyet devrinde Atatürk'ten ayrılmış ve onunla dargın olarak ölmüştür. Kültürü kıt, dünya görüşü dar, fakat namuslu bir adamdı. Nitekim Atatürk öldükten sonra, Kuvayı Milliye devrinin Kâzım Karabekir, Refet Bele ve Ali Fuat Cebesoy gibi büyük tanınmışları ile bir toplantıda, 'Hiç birimiz olmasaydık Kurtuluş Savaşı'nı Atatürk gene başarırdı. Ama o olmasaydı hiç birimiz onun yaptığını yapamazdık' demek dürüstlüğünü göstermiştir”

    • @ferhatotgen
      @ferhatotgen Місяць тому

      😊

  • @lo_Navy
    @lo_Navy 5 місяців тому +7

    celal şengör kemalizm için "rasyonelizm, alıkcılık" diyor. bu tanımı kabul ederiz etmeyiz ama ben içerik olarak bu rasyonelizm ve akılcılıktan yanayım, siz isterseniz buna celal gibi kemalizm deyin. buna göre zaten şartlara bağlı olarak kemalizm de değişiyordur ayrıca...

    • @Oguz-iz8bf
      @Oguz-iz8bf 5 місяців тому

      Celal Şengör emperyalizmi de savunuyor neredeyse. Doğru yerlerden bakış açısı toplayın derim.

  • @hakansertkale
    @hakansertkale 5 місяців тому +13

    24:00 Atatürk olmasaydı Mısır gibi olurduk.

    • @furkancimen3145
      @furkancimen3145 5 місяців тому

      Kavalalı mısırı gibi olurduk 1950 öncesi yani. 1950 sonrası mısır Türkiye'nin basit bir kopyası. Baas öncesi gelişmiş bir ülkeydi mısır

    • @hakansertkale
      @hakansertkale 5 місяців тому +2

      @@furkancimen3145 kesin 50 sonrasi gibi olurduk çünkü onlarda modernleşme çabası vardi

    • @furkancimen3145
      @furkancimen3145 5 місяців тому

      @cernsmallbang bu tartışmalı bence Fevzi Nureddin kazım gibi paşalar olmasaydi devlet olmazdı da diyebiliriz

    • @erhancalk2886
      @erhancalk2886 5 місяців тому

      ​@@hakansertkaleAtatürk Atatürk'le Gelen Yahudileri , Ermenileri , Rumları Hala Türk Mü Zannediyorsun ! Yahudi Kamalizm Olmasa Sen Bu Kadar Cahil Olmazdın !

  • @hasanunver2600
    @hasanunver2600 4 місяці тому +3

    Yorumlardakilerin, dürtüsel çıkışları nedeniyle Ömer'in haklı olduğunu, kitabın ortasından konuştuğunu düşünmeleri ve Yaşar'ın konuyu titiz bir şekilde analitik olarak incelemesini ılıklık, laf cambazlığı şeklinde algılamasına bakarsak demokrasi ve hoşgörü konularında alacak çok yolumuzun olduğu söylenebilir.

    • @hasanunver2600
      @hasanunver2600 4 місяці тому +1

      Ömer'in şeytanın avukatlığını yaptığını bile anlayamadıklarını sanıyorum. Videoda sarf edilen her argümanın söyleyen kişi tarafından benimsendiğini sananlar var hatta.

    • @Narcissus2.0
      @Narcissus2.0 2 місяці тому

      ​​@@hasanunver2600 açıkca benimsiyor bu arada, realistlikten bahsederken bende severim realistleri diyor ya da ömer böyle mi olmalıydı falan dediğinde ben zaten öyle olması gerektiğini düşünüyorum diyor . Yorumun da boş beleş, yaşar düz liberal bakış açısıyla tarih okumacılığı yapıyor az zorlasa hdp veya deva da yer ayırtır kendisine. Bende ömeri haklı buluyorum büyük oranda. yaşarın klasik liboş türk aydını havası var zaten. Bir de yorumda analitik analiz zart zurt demişsin, adamın çoğu argümanını ezmiş ömer aq

    • @Narcissus2.0
      @Narcissus2.0 2 місяці тому

      Demokrasi de oldu bak kanziletto kamalcı vesayet yıkıldı mükemmel bir demokrasimiz oldu!!! 🥳🥳🇺🇲🇺🇲🇺🇲

  • @yekmirhacahmetoglu6767
    @yekmirhacahmetoglu6767 5 місяців тому +1

    Ömer i çok sevsem de fikirleri benimki ile uyuşsa da yaşar o kadar olumsuz şey saydı ki ömer e değil yaşara hak verdim. Memleketin geleceği fena

  • @miralaym5309
    @miralaym5309 5 місяців тому

    39:26 güldürdü, tam kesit almalık

  • @Rum1071
    @Rum1071 5 місяців тому +11

    Türk ırkı son 300 yıldır tarihin toyota corolla sıdır nasıl gittiğini anlamazsınız ama bir şekilde gider kafayı çok takmayın geçer bu dönemlerde

    • @mkrsd_
      @mkrsd_ 5 місяців тому +5

      AHAHAHHDHAHAHAHAHAHAHS benzetmeyi çok beğendim müsaadenizle kullanıyorum

  • @HansOttoDieter654
    @HansOttoDieter654 5 місяців тому +2

    Osmanlinin en yüksek noktada olduğu dönemki şartları ve toplumsal psikolojisi idealize etmek ne kadar doğru?

  • @farukaho
    @farukaho 5 місяців тому +10

    Yaşar Abi'nin hem günümüz iktidarında muhalif bir kimliği olup hem de Kemalist zihniyeti çok sağlam eleştirebilmesine saygı duydum

    • @kozatas
      @kozatas 5 місяців тому +7

      Çünkü liboş, neyine saygı duydun?

    • @farukaho
      @farukaho 5 місяців тому

      @@kozatas Basmakalıp ifadeleri sırf bu topraklarda doğduğu için körü körüne kabul etmemesi, eleştirel düşünebilmesi gayet yeterli. Normalde halkın ekseriyetle Müslüman tabakası Kemalizmi sıklıkla eleştirir fakat seküler kesim kolaylıkla benimser. Yaşar bu hususta istisna gösterenlerden

  • @milkncookiez4336
    @milkncookiez4336 5 місяців тому

    Teşekkürler.

  • @omerfarukkaracam382
    @omerfarukkaracam382 5 місяців тому +2

    Kennedy Suikasti ile ilgili bir video hazırlar mısınız

  • @erolkose5868
    @erolkose5868 5 місяців тому +2

    Lübnan hakkında bir video gelir mi ?

  • @CennetMerveYalçın
    @CennetMerveYalçın 5 місяців тому +4

    Ömer’i video sonuna kadar destekledim fakat ben gelecek kuşağa pek güvenemiyorum.Zeki ama çalışmıyor klişesi güncelliğini yitirmeyecek bana göre.

  • @oguzhanvarol2287
    @oguzhanvarol2287 День тому

    Yaşar'a saç ektirmenize gerek yok. Biz öyle sevdik onu.

  • @clgnsivasl8587
    @clgnsivasl8587 5 місяців тому +31

    programı izledikten sonra kemalizmin diğer siyasi gürüplardan daha tutarlı olduğunu anladım

    • @mast7468
      @mast7468 5 місяців тому

      Her idolojinin bir spektrumu var, Kemalizm ise en sağından soluna doğru spektrumu oldukça dar bir ideoloji olduğundan dolayı tutarlı. Sağ ve sol kemalizmin ikisi de anti-emperyalist, modernist, laisist, modern bir cumhuriyeti, karşıdevrimci bir demokrasiye yeğleyen millici çizgideler. Farkları ise sağ Kemalistler daha ulusalcı, avrasyacı, daha şahin iç güvenlik politikaları benimseyen sert statükocular iken sol kemalistler Marksizmin kapitalizme daha uyum sağlamış sosyal demokrat çizgisinde. Fakat ikisinin de projeksiyonu tam bağımsız, laik, üniter Cumhuriyet. Yani ikisi de altı okçu ama hangi oklar daha uzun hangisi daha kısa olacak ayrışması var sadece.
      Ayrıca diğer ideolojilerin Türkiyede tutarsız olma sebebi, gizli ajandalarını saklayıp konjonktüre göre karşı propaganda yaparken sürekli varyete yapmak zorunda kalmaları çünkü gizli ajandalarını açıklarlarsa gayrimilli oldukları anlaşılacak. 1950 senesinden beri kitlesel sağ partiler, Milli Görüş çizgisi hariç, resmen İngilizcidir, Anglosaksoncudur. Liberal iktisadı savunan muhafazakarlık dahi resmen bir İngiliz icadıdır. Wasptır. Kemalizmin çok savrulmayan, betondan bir çekirdek gibi duran yapısına karşı, onu aşındırmak için "liberal" propaganda ile saldırırlar fakat gücü ele geçirince muhafazakar tarafları ortaya çıkar ve savrulma başlar. Çünkü Türk tipi muhafazakarlık, karşı devrimci bir unsurdur. İngilterede statüko şehirli burjuvazi ve finansal kapitalizm. Haliyle çeperden gelenler marksist varyasyonlara sarılıyor. Kemalizmin oluşturduğu statüko ise devlet bürokrasisi ve devletin yol verdiği sanayi burjuvazisi idi. Çeperden gelenler ise kırsalcı, gerici unsurlar oldu. Yani Türkiyenin yaşadığını İngiltere örneği ile değil 18-19.YY Fransası ile analiz etmek lazım.
      E kemalizm modernist bir ideoloji olunca, karşı devrimcisi de anti-modernist oluyor, kurdun giydiği post-modernist kuzu postu sıyrılıyor üstünden. Bu benzetme hoş oldu.

    • @Petunya10
      @Petunya10 10 днів тому

      Gürüp 😅