Война это трагедия при всей правде и не правде больше 30 млн.жизней потерянных в этой страшной войне,в моей Белорусской семье не осталось ни одного мужчины старше 12 лет,вот такая правда.
А как можно связать трагедию Великой Отечественной войны ( 30 млн. погибших) и сегодняшнюю войну. У меня один дед погиб под Сталинградом, другой умер после войны (раны), сама я живу на Украине.
Никто не имеет права судить,результат победы за 5 лет и освобождение всей Европы от фашизма,это говорит о многом,что такую масштабную войну,за всю историю военных действий,и победить за пять лет,это просто фантастическая сила,и тяга к победе,и сохранения своей страны и народа,по этому это была Великая Отечествннная Воина,спасибо нашему народу
@@user-iw7sq8lc3c Это не просто болтовня а очередной ушат помоев на злобного Сталина. А кто знает не будь жестокостей в адрес просравших полимеры генералов может и не было бы победы. Это сейчас норма пожгли кучу техники под Харьковом а никого даже не посадили за это.
Павлов командующий Западным Военным Округом, в его ведении боеготовность всех частей и подразделений вверенных ему войск. Стрелочник тот майор который первым принял бой, а Павлов главный ответчик за катастрофическое поражение Красной Армии на Минском направлении со всеми вытекающими последствиями. Вам бы ляпнуть что попало, главное чтобы ляпнуть.
А, почему Павлов не выполнил указание с 15 мая быть в полной боевой готовности.Почему было изменена дата выхода в полевые лагеря ? Почему сняты прицелы с орудий, почему самолёты не рассредоточены и разоружены.К Павлову много вопросов, как и к другим генералам.У них было указание с15 мая быть в повышенной боеготовности, не поддаваясь на провокации.То, что генералитет игнорировал указания прямо указывает на заговор генералов.
В то страшное время, когда вокруг сильные люди, быстрее просматривались плохие командующие! Они отвечали не только за жизни своих подчиненных, но и свою! А сейчас, почему-то не видят слабых командиров! Или не хотят...
Вот так.На верхах ошибки делают Не думают А расплачивается народ и невиновные люди своими жизнями.Зато потом все " великие "Маршалы .Генералы.Чиновники
Трагедия была у войск которыми командовал Павлов. У каждого своя задача, занимаешь должность ,должен ей соответствовать. Адмирал Кузнецов, в подобных обстоятельствах, должности соответствовал. Поэтому и флот встретил врага в боевой готовности.
Флот Кузнецова был в полосе главного удара ? Флот никому не был нужен.Ну,Кузнецова и " наградила" судьба: его имя присвоили крейсеру и опозорили посмертно.
Но потом и адмирала Кузнецова начали харчить и всех собак вешать. Вместо того, что бы ему героя дать, так стали человека преследовать за все и наказывать. Вот Вам и благодарность за то, что Флот оказался готов и встретил нападение Германии во все оружии
До 22 июня 1941 года Павлов ничего не мог делать без указаний Сталина-Жукова. Мосты были заминированы, но их разминировали незадолго но нападения немцев. И решение о проведении учений принимал не Павлов. Жаль мужика - оказался в роли "козла отпущения". Царство небесное и вечная память!
Не можешь, не дают, найди в себе мужество, возвысь свой голос и хоть что то попытайся изменить ! А так, это не генерал, а баран ведущий стадо на скотобойню. Еще и оговорил себя в застенках... за что его уважать, за то, что погубил сотни тысяч людей в первые часы и дни войны, а потом даже не смог застрелиться ??! Какая добрая память о таком как он может быть в принципе ?? Какая добрая память может быть об имбициле Тимошенко, устроившем еще худшую катастрофу нашим войскам летом 42г ??! Но тем не менее не тронули, хотя 10 раз к ряду не много, было бы такого публично расстрелять, если бы позволяли условия и возможности, оживлять и снова расстреливать ! Идиот на такой должности - это не преступник, а бедствие, сродни пандемии чумы в средние века.... А добрая память останется навсегда в народе, о Рокосовском, Коневе, Ватутине, Чуйкове, Родимцеве, Василевском, Малиновском, Толбухине..а еще о Грабине, Кошкине, Шпагине, Дегтяреве, Лавочкине, Яковлеве, Ильюшине, Петлякове, Туполеве, Малышеве, это они вытащили страну и народ к Победе, а не Сталин - Жуков и тем более не Тимошенки - Кулики - Козловы - Октябрьские - Кирпоносы - Павловы...
Павлов в первую мировую попал в плен к немцам и был завербован , как и Тухачевский. Оба -- сознались на допросах. Именно , Павлов приказал снять с самолётов всё вооружение , якобы для диагностики и обслуживания.
@@theprodigy86wf Жуков приказал мосты разминировать, на танках изъять боекомплект, (чтоб не было соблазна поддаться на правокацию), немецкие самолёты нарушившим воздушное пространство ни в коем случае не обстреливать, а принуждать к посадке помахиванием крылышек, (это из приказа лётчикам приграничных округов. Полосу предполья, (две линии долговременной обороны - линия Молотова и линия Сталина), ни в коем случае не занимать, чтобы не дать повод немцам напасть. Под этими приказами подпись Жуковаи Тимошенко. Кретин, пустые ДЗОТы и ДОТы и есть приглашение агрессору.
Вот, я говорю, что не разбираясь ни в чём, кто прав, кто виноват, даже, если сами изначально неправильно дали команду, но обвиняли других, а не себя. Не жалели кадры, расстрел и всё.
Ну как-же, товарищ Сталин не виноват, он же вождь, кто его посадит, сын в плену, но закон об ответственности родственников его не коснулся, хотя простых людей и репресировали, и лишали довольствия, и даже карточек, живи если сможеш.
@@user-xz5rd9mr1j Сын т.Сталина погиб , а фильм антисоветчина , как генерал не виноват в том что армия развалилась , почему другие генералы сражались достойно ?
@@user-tb4oc5wc5rРоzzия начала. Вероломно,без объявления войны напав на мирно спящую Украину рано утром 24 февраля. Если взять за аналогию исторические события второй мировой,то итог очевиден!
А у меня мама и папа, мамины братья и сестра, у всех ордена Красные Звезды А папины все 3 дядьки погибли Родители плакали Ина День Победы и при встрече с родной,,, и боялись против Сталина слово сказать ❤
Вот Вам и стратеги, а начало войны просрали полностью, но обвинили во всем Павлова. У меня в доме, моя соседка работала секретаршей в штабе Павлова, а ее муж, подполковник, был его адъютантом. Так когда арестовали Генерала Павлова, арестовали и его адъютанта, но потом отпустили. Его жена рассказывала, что и генерал Павлов и его адъютант по несколько раз в день звонили в Генеральный Штаб Красной армии и просили рассредотичить авиацию по разным полевым аэродромам и привести войска в высшей степени боеготовность. Но Москва, такого разрешения не давала и угрожала, что он будет строго наказан, если самостоятельно примет решение. Вот такая хитрожопостью и привела к тому, что армия небыла приведена в боеготовность и придвинута к границе, а так же не заняла подготовленные укрепрайоны, на случай войны. Но потом военноначальники и Москва, всю вину свалили на генерала Павлова, да и Сталин вроде как бы, был ни причем, а во всём виноват был генерал Павлов.
Ничего не меняется дети чинуш становятся руководителями любых насиженых мест не имея ни малейшего опыта руководства и образования в данной сфере отсюда и развал всей экономики и производства Для очень грамотных отвечаю Япония или Южная корея не имея природных ресурсов экономически превосходят Россию
Я это не заявлял а просто к тому что имея такой запас природных ресурсов и имея в наличии такое производство Россия должна была быть впереди планеты всей но при правильном руководстве правительства а развалить производство и научный потенциал и только пополнять бюджет природными ископаемыми и при нынешнем положении продовая это за пол цены для этого много ума ненадо
@@user-np3bo3cs1e сами по себе природные ресурсы это потенциал хороший. Но есть множество других факторов: население, плотность, транспортная логистика, доступность рынка сбыта, стоимость рабочей силы, культура производства, климат, доступность к текущему уровню технологий, и доступ к капиталу которые в разных сочетаниях могут иметь гораздо больший вес для развития экономики. И Японию и Корею "вырастили" извне использовав их существующие преимущества.
Представьте на минуту, что в Гемании прошла гражданская война и вся военная каста перебита или бежала прочь! Смогли бы немцы так профессионально воевать, да и воевать вообще?
@@vasilytchernetzov3639 Согласен. Большевикам было наплевать и на касту и на боевой опыт. Тов. Сталин к началу войны расстрелял почти всех опытных белых и красных офицеров. Самое главное для большевизма - это классовая борьба до полного уничтожения народа.
сами в это верите? А где Гитлер брал сталь, аллюминий?А второй фронт ну очень мощный - Англия при первом же поражении свои войска эвакуировала с материка, американцы вообще в 44 году появились. О каком втором фронте для Германии вы речь ведете? Весь мир помогал Сталину? Можно поподробнее?@@vparakhin
Нашли козлов отпущения.В разгроме начала войны виновата верхушка правительства,ген.штаб.Недостойное поведение Жукова.Те,кто принял первый,самый тяжёлый удар, жестоко поплатились за ошибки руководителей.Вечная им память
Согласен,вина в основном военной верхушки,ген.штаба в первую очередь,а с Павловым и другими расправились чтобы затыкали собой все прорехи в руководстве под страхом растрела,что часто прииенялось и позже,таковое было положение на фронте.
😢 Нет. Когда были штабные ученье в 1940 году белорусском военном округе, то проигрывали нападения на СССР фашисткой Европы и генералу Павлову указали на эти ошибки. Генерал Павлов допустил ошибки те самые которые допустил в начали войны. К.К Рокоссовский в начале войны командовал 9 мех корпусом, он без приказа открыл склады вооружения и поднял мех корпус и выигрывал битвы. Его 16 армия обораняла Москву. К чему я когда-то я читал его книгу где он описывал начало ВОВ и упоминал Павлова, он писал что Павлов растерялся и не знал где его войска, это привело к окружению и разгрому армии Павлова, он потом просто улетел в Москву. Был судим и расстрелян.
@@Viktor-ej7tj Ну как Павлов мог знать если немцы знали всю ситуацию на границе,Быстро уничтожили аэродрлмы,связь,диверсанты тоже поработали,проводить оборнительные действия запрещали,этомогли вменить за провоцирование нападения,тоже растрел,поступить самовольно,за потери ,а они были неминуемы,тоже растрел,Рокоссовский был в другой обстановке,когда уже козла отпущения нашли,на месте Павлова любой мог быть обвиненным.Даже докладывать об обстанавке расценивалось как слабость,это все понииали,видели что немцы готовы к наступлению,но все боялись принимать решительные действия,брать на себя ответствннность.
@@Viktor-ej7tj Ничего Рокоссовский в начале войны не выиграл. Его корпус был разбит так же, как и остальные мехкорпуса. И был расформирован. Просто мемуары Рокоссовского и Жукова получили известность, вот и трактуются события в соответствии с ними.
@@user-jm6rg2sc9o открой Википедии да он был разбит, но он с остатками корпуса вышел с окружения. Продолжая воевать, под Москвой приняв 16 армию и обороне стоял костяк мех корпуса, Рокоссовский устроил слоёный пирог. Оборона 16 потом в тылу немцы, в тылу немцев полки корпуса и ТД. Даже кажется Манштейн упомянул об этом в своих мемуарах. Что такого не когда не было, что применил Рокоссовский.
Разгром Красной армии в начале войны объясняется тем, что получили не ту войну к которой готовились. Готовились к наступательной войне, поэтому у границы были сосредоточены склады оружия, боеприпасов и т. п. . Все это было захвачено немцами в первые дни войны. Правильней было привлечь к суду Жукова.
Павлов и его штаб, в какой то степени, стали заложниками событий, которые,явно, складывались не в их пользу, но зачем расстрел, когда жуткий кадровый голод, понизив в должности и разжалов в звании, они могли принести огромную пользу в ВОВ
Расстрелы тогда применялись для жуткого запугивания остальных командиров, чтобы погибали, но не сдавали позиций. Это просто метод запугивания - очень свойственный тоталитарным режимам ордынского типа.
@@user-hh1oj5hu2o Ага...И насиль-ная мобилизация,и запрет всех партий,телеканалов,и уничтожение кто слово против вякнет,и попрание законов и конституции...Очень знакомо!!!
Наконец то услышала правду о советском раздрайве, как в сказке о лебеди, раке и щуке каждый чуть более выше рангом считал что он царь и бог. Ему все можно хоть он и был дуб дубом. Мы и сейчас живем в таком хаосе.
Это управляемый хаос, это создаваемый искусственно и умело направляемый хаос. Все политики и высокие чиновники состоят в пирамиде. Все они служат надгосударственной мировой мафии caтанистов-глобаллистов. Главная задача холуев пирамиды - выполнять планы по массовым человеческим жертвоприношениям. Отсюда и сотни биолабораторий, которые якобы заботятся о здоровье человечества, но производят эпидемии. Отсюда и центробанки, которые якобы заботятся о финансово-экономиском благополучии, но производят вечный финансово-экономический кризис. Отсюда и "совестливые" политики, которые якобы за все хорошее против всего плохого, но производят госперевороты и войны.
@user-kk1wv3fv2o А последние 33 года, это не жуткая трагедия? За это время без всякой войны уничтожена практически вся промышленность. Избыточная смертность превысила больше 30 МИЛЛИОНОВ! Т.е. больше чем СССР потерял в ВОВ. Убыль населения по миллиону в год. Не во всякой крупномасштабной войне столько за год гибнет! А вот при "популистах" прирост был около ТРЁХ миллионов в год! Вот такой парадокс!
Каким задним умом, балабол Павлов рапортовал что готов ко всему и в три дня до Берлина дойдет, хотя ему Жуков и Тимошенко талдычили нельзя держать войска на границе. Балабол ответил по полной, потерял управление войсками и сбежал собаке собачья- смерть
"4 июля арестовали генерал-полковника танковых войск Павлова"... Павлов в начале войны был генералом армии. После этого доверие к опусам Млечина соответствующее.
Если бы не многочисленные замполиты и политруки , Павлов бы перебежал к немцам , как пытался это сделать генерал Кирпонос . Но , потом покончил с собой выстрелив себе в затылок два раза из Нагана .
Любое государство управляется холуями пирамиды caтанистов-глобаллистов. Все олитики играют отведенные им роли в мировом политиском спектакле и обеспечивают выполнение планов по массовым человеческим жертвоприношениям.
Ну так вам ближе государства , где глава недееспособный маразматик , и марихуана в свободной продаже . Многокилометровые бомжатники Лос - Анджелеса ждут вас . Велком!😊
Млечин в самом начале фильма пустил “бульбу". Павлов был генералом армии, а не генерал полковником. Танков у Павлова было больше чем у немцев, но значительная их часть находилась в Белостокском выступе, в северное (г. Гродно) и южное (г.Брест) основание которого и был нанесен основной удар. Млечин так и не осветил этот вопрос и не ответил, кто виновен в таком неудачном расположении Красной Армии. Расстреливать надо было не Павлова, а начальника Генштаба Жукова, ответственного за стратическое расположение войск, и за полную потерю руководством Красной армии в первый месяц войны.
@@user-po6wj3ks1mВ мемуарах🤣🤣🤣 Кто писал эти мемуары? Будь на месте Павлова Жуков,а на месте Жукова Павлов,то читали бы мемуары Павлова. Павлов-продукт системы,погиб от рук этой системы.
@@user-jy2mw2pg3k разница между Жуковым и павловым в военном таланте. Жуков был стратег от бога. Все значимые операции ВОВ были его ума и рук дела. Москва спасена им, Ленинград он спас, даже сталинградсекую операуию по ликвидации 6й армии паулюса он придумал и разработал с Василевским. И все это неоспоримо.
@@user-po6wj3ks1m Откуда вам знать,как было бы окажись Жуков со всеми своими талантами на месте Павлова? Ведь с почти стопроцентной вероятностью был бы разбит,как и все кто оказался на пути Вермахта в 41! На счёт стратегического таланта Жукова. Все его победы,это прежде всего безумное расходование человеческого ресурса,благо в его распоряжении его было предостаточно. Достаточно вспомнить Ржевскую мясорубку, где,, гениальный стратег" угробил четыре армии в тупых наступлениях на хорошо укреплённые позиции немцев. Остальные победы этого мясника тоже можно поставить под сомнение на сколько они были ,,гениальны". Так что оспоримо. Оспоримо.
Назначение виноватыми эта наша историческая правда Пока мы это не изучим и не дадим правовую оценку Жить нормально не будем никогда Все будет повторяться снова и снова 😢
Павлов командующий Западным округом, в котором расположено было несколько армий, в которых по штату находились разведывательное управление - разведывательные роты, которые обязаны были систематически вести разведывательные действия по сопредельной вражеской территории и составляться отчёты и передаваться в штаб округа и лично командующему.
Зато сейчас никто ни за что не отвечает. Половина министров-чиновников профнепригодные трутни (друзья и родственники). Набиуллина - явный враг народа - миллиарды долларов передала на запад, нынче создала искуственный валютный дефицит, разогнала инфляцию и теперь подняла ставку рефинансирования до 13% !, душит реальный сектор экономики.... и при этом остается в должности! В СССР и малой доли её вредительства хватило бы для "высшей меры"
Раби,бурлаки батогами,жестокость,ненависть в людях поселяет в души от обид, и вимещение зла на других людей, а пользуются как всегда мерзавци для обогащения со смертей,у всех народов есть свои земли и страни,и нельзя ни на кого нападать и дураков слушать!
Этот фильм тяжело смотреть...охулили всё как всегда...советские люди выдержали...прошли все невзгоды и выбрали верный путь- защищать Россию! Вечная Память Героям!!!❤❤❤
Тимошенко и Ватутин до донесения Павлова о прорыве Минского УР 26.06.41 скрывали от Политбюро разгром нашей армии в Белоруссии, чем была затянута эвакуация и другие необходимые меры в создавшейся обстановке.
О как, даже выдающего Пригожина не помиловали? Ну опять за своё - во всём виноват минёр. Поход конечно был священен, Изюмский шлях стоял столбом. В нём как всегда, виновен Ленин. К столице рвавшись напролом.
Не ври! Разное было - и наступал, и оборонялись. Если на юге авиацию рассредоточили - то и ход боевых действий был другой. Провал Павловна повлек разгром не только Западного фронта... Проверка Генштабом за месяц до войны готовности войск Павловна выявило, что вопреки рапорт.ам Павловна выполнение решений ГШ спущен на тормозах. ГШ далсрок на устранение недостатков ДО НАЧАЛА ИЮЛЯ 1941 ГОДА.. Не были обеспечены боеприпасами и горючим части - 0,3-0,5 нормы!!!!!! Просто подготовку к войне Павлов провел на бумаге - Вам моет Млечин мозги - расстреляли Павловна - а что прикажете делать с нашими браво рапортовавшими генералами по результатам событий на Украине? Даже подштанники разворовали....
Павлов реабилитирован полностью, возвращены все награды и восстановлен во всех званиях. Еще в 50-х годах. И не нам рассуждать, кто там где не смог и не справился со своим участком фронта.
И это странно, учитывая то, что именно в его войсках вовремя не были выполнены приказы по маскировке аэродромов, с некоторых самолетов перед самым началом войны было снято вооружение, а военнослужащие получили увольнительные.
Это хрущ и компания пытались свалить все на сталина, типа молчите а мы вам оправдание. На самом деле расстреливать нужно было и жукова. После смерти жукова, через час был устроен обыск у него в доме и на даче изьяты все архивы и записи. Хрущ потом все зачищал.
Дело в том. что Павлов - тот пример, когда из кресла командира бригады он был вытряхнут и кинут на кресло командира округа. Увы, репрессии дали о себе знать, когда многие офицеры "шагали" через звания и должности, когда лейтенанты получали генералов, когда майор стал командовать дивизией,а то и корпусом
О Павлове рассказывали историки Алексей Исаев, Егор Яковлев, упоминал не так давно в своем выступлении военный эксперт александо Артамонов ( записи на ютьюбе есть ) и все они говорили о том, что Павлов реально виновен в том, что произошло на запалном фронте в июне 1941. Ни один из них не сказал, что большая доля ответсивенности лежит на руководсове ссср, лично на Сталине и тому подобном. Они конкретно указалт, в чем лично его вина заключается. И историк-писатель Мартиросян в беседе с Андреем Фурсовым, рассказывая о причинах провала Красной армии летом 41-го, также о Павлове упоминал. Это все не взгляды, известные нам ещё по советским временам, или, наоборот, по фильму "война на западном направлении", который был поставлен в духе 80-х, с либеральным уклоном. Это современные непредвзятые историки
Вы басни Крылова учили? Как это говорится - у сильного всегда бессильный виноват... А именно в некомпетентности ставки и лично тов. Сталина, сделавших все, что бы ситуация от 22 июня произошла и активно пряпятствовавшим любым попыткам ее избежать. А когда оказалось, что война началась, не взяли ответственности на себя, а обвинили тех, кому и защититься не дали! Сталин, Жуков, Тимошенко и т.д. - вот основные виновники провала!
@@DavidDavid-zm1kj Смешно когда говорят ,историк Исаев.Да ему в колхозе и газеты разносить нельзя доверить.Истиная правда,в шеститомнике Никиты Хрущёва,вот там полёт правды и обьективизма.Повезло кремлёвским серийным убийцам,люди,глубина бегства и западная помощь.
Павлов был на совещании 1941г. в гостинице "Москва"... Поэтому его округ готовился: офицерам были даны отпуска, танки и авиация стояли на ремонте в преддверии дальних походов...
Это же каким нужно быть профаном, видя и зная что враг у твоих ворот для штурма этих ворот, а не с тортиком поздравительным и никаких мер для отражения противника не предпринимать, а ждать указаний с Москвы, за что и поплатился жизнью.
Ну каким? - послушным. Ему за это звания давали и другие плюшки. Да и ослушаться он не мог,в армии приказы обычно выполняют,какими бы идиотским они не были. Например - подорвать дамбу Каховского водохранилища. Боюсь подумать,что следует дальше....
Может я ошибаюсь, поправьте если что. По моему военные игры на картах проводились в декабре 1940г. И соответственно, весь высший состав РККА росселии в гостиннице Москва в это же время.
@@user-ey9uj2ns4g Так вот именно, что из Москвы поступали указания не открывать огонь по противнику. Попробовал бы он ослушаться - расстреляли бы еще раньше.
13 мин. 15 сек. - А французские генералы, английские генералы, бельгийские генералы, польские генералы - ТОЖЕ НЕ ЧИТАЛИ "ЗАРУБЕЖНОЙ ВОЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.".,? что СССР всю литературу скупил на западе и положил в спецхран под замки..? А ТЕ ТО ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛИ.? - или тоже иностранных языков не знали во французской армии и всех остальных.!?
Причем тут "крайне неудачная оперативная конфигурация войск Западного округа"? Конфигурация войск РККА было не "неудачной",а наступательной-передовые части и соединения вплотную придвинуты к границам.Если бы она была при этой же линии соприкосновения с Германией оборонительной(отодвинутой на сотню км вглубь нашей территории) с занятием линии Молотова(недооборудованной-но это привет Сталину,Тимошенко и Жукову),предпольем,согласно полевому уставу РККА-39,никакого сухопутного "внезапного нападения" не было бы.Кстати на кинохронике видно,что из себя представляли танки вермахта.У РККА же были (да не массово,но немало) Т-34 и КВ.Как мог воевать танк КВ-приведу пример экипажа Зиновия Колобанова(это 1941 г). Экипаж Колобанова подбил за 1 час боя 22(!)немецких танка,танк КВ получил при этом 135(!)вмятин(по самым минимальным подсчетам, указываются и большие цифры)от немецких снарядов.
У нас, что Мишустин отвечает за действия армии? Сталин до того как возглавил Правительство 6.05.1941 был одним из секретарей ЦК и Членов Политбюро, как и Андреев, Жданов и Каганович. Армия не входила до войны в обязанности Сталина согласно распределению среди членов Политбюро. У Сталина было огромное количество других дел. Армия была закреплена за Маленковым и Ждановым, которые в отличии от Сталина являлись членами довоенной Ставки (ГВС). Председателем Ставки (ГВС) и Наркомом Обороны был Тимошенко (то есть он был в одном лице Председателем Правления и Совета директоров). Все Директивы подписывали Тимошенко, Жуков (которые кроме армии ничем больше не занимались) и Маленков. Это факт. Поднимать Сталина до уровня Бога всемогущего и вездесущего по крайней мере глупо.
Стратег пилиать )) 😂🤪... выдвинуто у него все, Резуна не читай на ночь, балбес )) танки бросали массово, ботому что ни заправки, ни БК не было, все раскуячили с воздуха, а там где было, этих 34 и КВ, кот наплакал, без связи, без обеспечения, без взаимоодействия, их раскатывали в блин штаффели Ю-87, а там где они пытались напрягать, выкатывали на прямую наводку ахт ахты 88мм зенитки, которые шили их насквоозь, без проблем, к сентябрю - октябрю, уже пошли массовые поставки Вермахту отличных 76мм противотанковых пушек и ПТО немцев стало сверхустойчивым. А тот случай, что ты привел, один из немногих и это действия из ЗАСАДЫ ! В контратаках и новые танки гибли, без авиаподдержки, без нормального взаимодействия с артой и пехтурой, а Т-26 и БТ-7 гибли массово, с их картонной броней ! Собирались атаковать )))) и МАССОВО командиров в отпуска отправили ! И запретили эвакуацию семей военнослужащих. И учения сводные на месяц устроили всем ПВО ЮЗФ. И бк/ горючку под замком держали... И никаких директив об отмобилизовании и боевом слаживании ударных частей ))) я смеюсь, угораю над тобой, убогий, в голосину ДБ 🤪
@@user-cp3iw9yg3l Знания есть,а выводы глупые.Сталин был Вождь,решил отвечать за все,лез учить всех (писателей, кинематографистов, ученых, обществоведов,лингвистов итд).И уж конечно полностью контролировал все военные процессы в стране-каждую модель пулемета, каждый танк,артсистему, военную форму,воинские звания,статус любого ордена принимал лично он.Что уж говорить,с какими странами вступать в договора,с кем воевать,какие страны и территории оккупировать.И никакой Маленков-Жданов ничего не определяли в военной сфере СССР-они выполняли указания Вождя.А кто плохо его понимал-Тухачевский-Блюхер-Егоров-к стенке;десятки генералов были расстреляны и указания об их аресте и расстреле давали не Жданов или Маленков.Сталин отвлекаясь от "других дел", успевал разбираться со всем,что касается военных вопросов. Например, руководители ВМФ СССР(это все-таки военная область). Сатрап дал указания и были расстреляны 8(во-семь!)человек, занимавшие последовательно должность начальников/наркомов ВМФ СССР(расстреляны все в 30-е годы)-Панцержанский,Зоф,Муклевич, Орлов, Викторов,Смирнов П.А., Смирнов П.И., Фриновский.
Гениальный военноначальник, в 1936 году командир бригады, в 1940 году командующий одним из крупнейших военным кругом. Стремительный взлёт и такое же стремительное падение.
Павлов занимал высокую должность и не справился со своими обязанностями. Он игнорировал данные разведки и нападение фашистов "проспал". С высоких постов в СССР было больно падать, ибо мера наказания соответствует цене за ошибки и просчеты. И не надо из Павлова делать "жертву сталинских репрессий" - шла жестокая война..
Катастрофа июня 1941-го... Как оценить вину генералов Красной Армии. Думается, что надо проанализировать действия армий и дивизий каждого и понять что и как...а не так, в общих чертах...
А .взять самому перестраховатся заминировать , все ждут указаний с Москвы , почему на флоте достойно встретили , на Балтике , не ждали указаний - виноват !!!
@@user-ri3pr3mk1l Бог дал человеку свободу выбора и вот результат, но на Суде Бога каждый ответит за свои дела и другими прикрыться не получится когда Бог спросит, почему не жил по Слову Христа, а дальше вечность и куда потом?
Много интересного... но уже лет как 10 устаревшего. Что более всего напрягает: 1. Истребители. Они нужны для борьбы с бомббардировщиками. Поскольку раннего обнаружения не было, то в основном уже как те отбомбились. Если было так, то первые две недели могли бы себя показать. Но нет. Значит, что-то ещё не знаем. 2. Окружение Западного фронта в первую неделю и прекращение сопротивления. Это грустно, поскольку под Калининым -Вязьмрй стояли дольше. Говорите, предательства не было? При сопрставимой обратной операции Багратион рассказывали как сложно и долго надо было готовить гати. Немцам тоже гати приготовили? 3. "Ошибка" Павлова, что вывел артиллерию на стрельбы на "сотни" километров. Точно? Тогда он её просто спас! И где она себя показала? 4. Хорошо, паника первой недели. Войска отходила без приказа, как и из Брестской крепости. А куда? Где они пригодились? 5. "Неопытные" командиры, которые хороши были командовать на две ступеньки ниже. Возможность такая предоставилась. Многие ею воспользовались? Например, комфронта Кирпанос возглавил танковую атаку. Хотя бы самокритично. А осральные? Что же у нас 8а историки такие, что очевидного не видят? И тайны тайные, что не рассекретят? Войну окончили в Берлине, страшный Сталин давно в истории. Неужели не интересно просто сопоставить день за днём что было? Или что?
Начало войны, прошляпило высшее военно-политическое руководство --- воглаве со Сталиным, Тимошенко, Жуковым и Шапошниковым! Но банда сталинская, быстро нашла Козлов отпущения и во всём обьвинили командующих округами, армиями, дивизиями !
наиболее ярким историком придерживающимся версии о том, что Сталин репрессировал перешедших на сторону Советской власти Суворова, Наполеона, Александра Македонского и других великих полководцев является бывший кандидат в Президенты Ксения Собчак.
@@user-wh6ib8ev1z Свой исторический кал жрите сами. Сталин учредил ордена Суворова и других лучших царских генералов и адмиралов. Наступательные операции 1943-1944 также назывались их именами. Во время войны у Сталина в кабинете весели портреты Суворова и Кутузова. Про них и Нахимова с Ушаковым были сняты фильмы во время и после войны. После провала Жукова НачГШ у Сталина были полковник Царской армии Шапошников и попович Василевский.
Насчет "немецких танков, прорвавшихся по бездорожью" - опять полное враньё. Все немецкие танки мчались по главным советским дорогам, не встречая сопротивления и не ввязываясь в бои по сторонам.
Говоря примитивным языком, Павлова просто подставили и тихо скушали! Так всегда делают когда человек кому то наверху неугоден. Одним словом, Павлов попал не в то место, не в то время и сам того не осознавая попал в поставленный перед ним капкан! А если бы был похитрее, остался бы жив, но видно не судьба.
Верно. Как нынче модно говорить, Павлову нужно было выдать путёвку на Чёрное море и выдать талоны на усиленное питание. Ну а как же иначе, мальчик слабенький, рахитный, в военном деле неискушённый... Расстреляли - и поделом, чтобы Пригожиных не было.
Не то, что "неугоден" - просто Сталину нужно было найти козла отпущения. Сталин ведь не мог признаться: "Враг громит Красную Армию из-за моего головотяпства". Кроме того, нужно было показать, что будет с теми, кто будет отступать.
Георгий Константинович буквально разрыдался и выбежал в соседнюю комнату... Может хватит врать. Прочитайте "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова где этот период отражён в книге.
Прикази, ,20летних с винтовкой штик нож на плотах из бревен в шинелях в ледяной воде под бомбардировки самолетами фашистов,и не шагу назад иначе растрел пулеметами сзади,єто правильние прикази или предательство своими?
Жуков: «В течение весны 1941 года центральными снабженческими органами Наркомата обороны была проделана большая работа по увеличению неприкосновенных запасов всех приграничных западных округов за счет государственных резервов по горючему, продовольствию и вещевому снабжению. Окружные артиллерийские склады пополнялись значительным количеством боеприпасов за счет баз Наркомата обороны. Нарком обороны, Генеральный штаб и я в том числе считали необходимым в условиях надвигающейся войны подтянуть материально-технические средства ближе к войскам. Казалось бы, это было правильное решение, но ход военных событий первых недель войны показал, что мы допустили в этом вопросе ошибку. Врагу удалось быстро прорвать фронт нашей обороны и в короткий срок захватить материально-технические запасы округов, что резко осложнило снабжение войск и мероприятия по формированию резервов»
После уничтожения Западного Фронта Тимошенко и Жуков свалили все на его командование, чтобы скрыть катастрофичность своего предвоенного Плана и Директив в первые дни войны, и видимо сказали, что сейчас они немцев побьют. Для этого они сосредоточили все стратегические резервы на Западном направлении, но вместо маневренной обороны на сильном естественном рубеже Днепр-ЗапДвина с использованием 5 и 7 МК в качестве подвижных резервов, они задешево спалили эти два последних крупных МК в безумной попытке опрокинуть Гота ударом во фланг. Также они неоднократно безумно пытались опрокинуть Гудериана таким же фланговыми ударами стрелковых частей через Днепр. В результате немцы легко уничтожали неорганизованных наступающих и одновременно рвали нашу ослабленную за счёт создания ударных группировок оборону, что привело к Невельскому 22А, Витебскому 19А, Могилевскому 13А, Смоленскому 16,20А, Рославскому 28А, а затем и Гомельскому 21А котлам.
войска западного направления не выполнили ничего, чтобы встретить немцев- брошенная техника и современные танки Т-34 и КВ, сожженные НЕ РАССРЕДОТОЧЕННЫЕ самолеты, которые даже не могли взлететь- стояли крыло-к-крылу. Войска без связи и командования- Это что виноваты в Москве? Или павлов?
@@user-if3bj2fi5f Расположением войск ведает Генштаб. В Бресте 4А оказалась прижата к границе польским казарменным фондом. А Генштаб это не озадачивало. Поэтому 5 дивизий 4А сразу оказались под артиллерийским огнём всех калибров и ударами авиации. Группу Болдина Директива 3 Тимошенко и Жукова отправила для удара во фланг Готу в Литве, но авиация Ритгофена волнами разбомбила пехоту и артиллерию, а танковая масса без пехоты и артиллерии за 24-25.06.41 естественно не смогла прорвать оборону немцев. 25.06.41 Гудериан уже начал штурм Барановичей и был дан Павловым приказ об отводе, но у танков уже не было горючего, а они уже были в оперативном окружении, и технику пришлось бросать или уничтожать. Так что претензии к Павлову в том, что он выполнял приказы Тимошенко и Жукова и не понимал, что они ведут к катастрофе. То есть только гений на месте Павлова мог бы заранее все предвидеть, и вопреки приказам заранее отвести войска из мешка и от границы, в нарушение приказов Тимошенко и Жукова с их наступательной стратегией.
@@user-if3bj2fi5f Западный фронт в 4.00 22.06.41 был на 80% обречён Планом развертывания Жукова. Оставшиеся 20% ЗФ на гибель Тимошенко и Жуков обрекли Директивой 3. Жуков задолбал округа играми с наступлением в Польше после робкого нападения немцев, так что об обороне никто особо не думал. Павлов виноват в том, что наиболее тупо выполнял их приказы о развертывании и Директиву 3. Кузнецов и Кирпонос все-таки пытались уклонится от ее выполнения, а Павлов тупо по приказу Тимошенко и Жукова загонял войска в котёл до 25.06.41, когда Гот уже вышел к Минску, а Гудериан к Барановичах, и главные силы Запфронта были охвачены немцами на сотни километров восточнее.
@@user-if3bj2fi5f Авиация была скученна в котлах у самой границы вследствие Плана Жукова на глубокое наступление в Польше и Померании. Во многих частях у границе на одного летчика оказалось по 2 самолета, так как шло переучивание на МИГи, и их некому было просто поднять в небо. Тимин однажды произнёс: никто сознательно самолеты на границе не размещал, то есть размещали в бессознательном состоянии, как работники рецепции в гостинице на освободившиеся места. В Белоруссии расположение войск и авиации было особенно не выгодно - в мешке, а удар немцев особенно сильным, поэтому авиация и понесла сразу большие потери, и Кобец начал бросать в бой днём тихоходные бомбардировщики, и они тоже понесли огромные потери. Поэтому он и застрелился. А то, что все не успели взлететь, это сплетни бабок. Где были хорошие командиры как, например, 11АД, так она от Ритгофена успешно 22.06.1941, но аэродромы были максимально близко к границе для наступления, и к ним уже днём начали приближаться немецки части. Дивизия была вынуждена перебазироваться в Лиду на неподготовленный аэродром без горючего и боеприпасов, и там уже Ритгофен ее 23.06.41 накрыл.
Ясен хрен в жопе в начале войн командующий фронтом не виновен.. Видимо солдат Иванов виновен? Или Сталин виновен во всем? Надо было медалей дать вместо пули что он получил.
А сам Сталин первые две недели войны, ушёл в депрессию, спрятался на даче, пил и плакал. Когда несколько руководители пришли к нему, он побледнел, подумал что пришли его арестовать.
Полководец который не контролирует свои войска, а имитирует бурную деятельность типа ждет приказ с верха ...... заслуживает только одного. Рокоссовский почему-то был с войсками, без команды с верха захватил склад с оружием и вооружился и принял бой! и Павлов (10.00) вместо того чтобы вывести части на исходные и принять правильные боевые порядки искусственно затянул сосредоточение войск. То бишь это в лучшем случае преступная халатность, а не невинная жертва.
Павлов был командующим самого большого округа!!! и он должен был быть намного более информированным чем командир корпуса Рокосовский "в тылу". Бресткую крепость обороняли в основном войска НКВД(пограничники) которые почему-то ожидали нападения в отличии от регулярной армии которая была в Бресте в казармах и были почти все уничтожены в первые часы войны. Это Павлов не привел свои войска в готовность в отличии от того же адмирала Кузнецова, флот вполне успешно отразил все воздушные атаки и на Балтике и на Черном море.
@@user-fr5rl5zf4d )))))))))))))))))))) Гоните по бездорожью ? Что ещё с вами не так ? Кстати , а не знаете почему у бешеной собаки стефана бандеры , была кличка сопля ? Это общеизвестно . Слава зелибобе .
21 июня 1941 года Павлов был на спектакле. Командующий ВМС Кузнецов заранее привел флот в состояние боевой готовности. Павлов был бы хорошим командиром полка.
Авиация была скученна в котлах у самой границы вследствие Плана Жукова на глубокое наступление в Польше и Померании. Во многих частях у границе на одного летчика оказалось по 2 самолета, так как шло переучивание на МИГи, и их некому было просто поднять в небо. Тимин однажды произнёс: никто сознательно самолеты на границе не размещал, то есть размещали в бессознательном состоянии, как работники рецепции в гостинице на освободившиеся места. В Белоруссии расположение войск и авиации было особенно не выгодно - в мешке, а удар немцев особенно сильным, поэтому авиация и понесла сразу большие потери, и Кобец начал бросать в бой днём тихоходные бомбардировщики, и они тоже понесли огромные потери. Поэтому он и застрелился. А то, что все не успели взлететь, это сплетни бабок. Где были хорошие командиры как, например, 11АД, так она от Ритгофена успешно 22.06.1941, но аэродромы были максимально близко к границе для наступления, и к ним уже днём начали приближаться немецки части. Дивизия была вынуждена перебазироваться в Лиду на неподготовленный аэродром без горючего и боеприпасов, и там уже Ритгофен ее 23.06.41 накрыл.
Конечно, можно трактовать как угодно скученность самолётов на границе, но как мне представляется такая ситуация относится к такой категории, когда нужно всю скопившуюся технику у границы уничтожить, а потом ввиду проблем с этой самой техникой запросить помощь у дяди Сэма и его подруги! Смекаете о чём речь?! В данном случае просто мозги нужно включить, а не включать дурака на публику!
@@user-ri3pr3mk1l да, Жуков просто пешка в этой политической и экономической игре! Он просто делал то что ему говорили и он был хитрее того же Павлова, поэтому остался жив.
Начальник генштаба РККА Жуков был виновен в такой расстановке войск по периметру новой границы СССР накануне войны, поэтому после ареста Павлова и его штаб так быстро расстреляли, чтобы не вскрылись ошибки руководства РККА
За чем нужны такие генералы, которых надо водить за ручку - они должны содержать свои войска в готовности защитить Родину в любой момент и без всякого напоминания!
@@user-rc7bk5ik5u У "бездарного Кобы" тоже не было опыта верховного главнокомандующего , но война закончилась в Берлине и Маньчжурии, половина Европы и Китай стали социалистическими .
@@user-rc7bk5ik5u Если человек гениален, то он гениален во всём!!! Вояка с Павлова никчёмный.... Если Суворов с Ушаковым были гениальными военными, то они и не проиграли ни одного сражения!!!
@@user-gc3xn7ow5dтолько ты забыл что РККА на 22.06.41 имело превосходство над Вермахтом практически во всех видах вооружений, через две недели после начала ВОВ было призвано 5 миллионов человек, это больше чем у немцев на востоке
Война это трагедия при всей правде и не правде больше 30 млн.жизней потерянных в этой страшной войне,в моей Белорусской семье не осталось ни одного мужчины старше 12 лет,вот такая правда.
Наверное поэтому Беларусь сегодня пособник росии в развязывании новой войны.
@@iraFinharet64В уничтожении бандеровских свиней,да- союзник!
А как можно связать трагедию Великой Отечественной войны ( 30 млн. погибших) и сегодняшнюю войну.
У меня один дед погиб под Сталинградом, другой умер после войны (раны), сама я живу на Украине.
@@user-gs4vj4ox5q а как можно не видеть аналогию трагедии?..? Вот этим вот " на Украине" всё и сказано....что ж вы за люди.....
@@iraFinharet64Видишь плохо,не тебе оценку давать...😊
Никто не имеет права судить,результат победы за 5 лет и освобождение всей Европы от фашизма,это говорит о многом,что такую масштабную войну,за всю историю военных действий,и победить за пять лет,это просто фантастическая сила,и тяга к победе,и сохранения своей страны и народа,по этому это была Великая Отечествннная Воина,спасибо нашему народу
А почему это,,за пять лет,,Ведь война шла 4года?
Генералу павлову пухом земля умница красавец очень жаль не за что пострадала его семья сїн беднїе люди
Вечное правило. В расследовании главно не выйти на самого себя. Главно, это найти стрелочника. Он всегда виноват.
Павлов не стрелочник, а командующий округом. 14 мая он получил исчерпывающее разрешение. А это болтовня.
@@user-iw7sq8lc3c Это не просто болтовня а очередной ушат помоев на злобного Сталина. А кто знает не будь жестокостей в адрес просравших полимеры генералов может и не было бы победы. Это сейчас норма пожгли кучу техники под Харьковом а никого даже не посадили за это.
Русское авось, разгильдяйство.
Павлов командующий Западным Военным Округом, в его ведении боеготовность всех частей и подразделений вверенных ему войск. Стрелочник тот майор который первым принял бой, а Павлов главный ответчик за катастрофическое поражение Красной Армии на Минском направлении со всеми вытекающими последствиями.
Вам бы ляпнуть что попало, главное чтобы ляпнуть.
@@MischelWanzelot
Не "Павлов главный ответчик", а Жуков.
А, почему Павлов не выполнил указание с 15 мая быть в полной боевой готовности.Почему было изменена дата выхода в полевые лагеря ? Почему сняты прицелы с орудий, почему самолёты не рассредоточены и разоружены.К Павлову много вопросов, как и к другим генералам.У них было указание с15 мая быть в повышенной боеготовности, не поддаваясь на провокации.То, что генералитет игнорировал указания прямо указывает на заговор генералов.
В то страшное время, когда вокруг сильные люди, быстрее просматривались плохие командующие! Они отвечали не только за жизни своих подчиненных, но и свою!
А сейчас, почему-то не видят слабых командиров! Или не хотят...
@user-wr1nj3hj8n
Сейчас главное не быть умным и знающими. Сейчас главное быть ВЕРНЫМ!
@@user-vc3rh2fd2vили иметь кучу денег.
@@user-vc3rh2fd2v👍 и не расстраивать начальство
Награждали по делу и лишали по делу, на все есть соответствующие документы, остальное воображение родзинска-мелченых.😅
Жуков разрыдался...Не верю!
Вот так.На верхах ошибки делают Не думают А расплачивается народ и невиновные люди своими жизнями.Зато потом все " великие "Маршалы .Генералы.Чиновники
Трагедия была у войск которыми командовал Павлов. У каждого своя задача, занимаешь должность ,должен ей соответствовать. Адмирал Кузнецов, в подобных обстоятельствах, должности соответствовал. Поэтому и флот встретил врага в боевой готовности.
Флот Кузнецова был в полосе главного удара ? Флот никому не был нужен.Ну,Кузнецова и " наградила" судьба: его имя присвоили крейсеру и опозорили посмертно.
Это тот что притопили в севастополе?
@@Triest2024 это тот,что вечно на ремонте
Ещё одно доказательство что Совок готовился напасть на Европу !!!!
Но потом и адмирала Кузнецова начали харчить и всех собак вешать. Вместо того, что бы ему героя дать, так стали человека преследовать за все и наказывать. Вот Вам и благодарность за то, что Флот оказался готов и встретил нападение Германии во все оружии
Не генерал-полковника,а генерала армии,звание присвоено 22 февраля 1941 года.
Млечин лапух
@@user-kt4cw8gi4b пшла вон
@@user-kt4cw8gi4b Он просто пропогандон - "Сталин подписал судебный, а Ульрих утвердил!"
@@user-kt4cw8gi4bнаверное, Вы имели ввиду лопух?
Я тоже удивляюсь как опытные люди, типа историки, делают такие ляпы.
До 22 июня 1941 года Павлов ничего не мог делать без указаний Сталина-Жукова. Мосты были заминированы, но их разминировали незадолго но нападения немцев. И решение о проведении учений принимал не Павлов. Жаль мужика - оказался в роли "козла отпущения". Царство небесное и вечная память!
Сталин до 19.07.41 армией не командовал и никаких приказов по армии не подписывал. Все остальное сплетни бабок.
Не можешь, не дают, найди в себе мужество, возвысь свой голос и хоть что то попытайся изменить ! А так, это не генерал, а баран ведущий стадо на скотобойню. Еще и оговорил себя в застенках... за что его уважать, за то, что погубил сотни тысяч людей в первые часы и дни войны, а потом даже не смог застрелиться ??! Какая добрая память о таком как он может быть в принципе ?? Какая добрая память может быть об имбициле Тимошенко, устроившем еще худшую катастрофу нашим войскам летом 42г ??! Но тем не менее не тронули, хотя 10 раз к ряду не много, было бы такого публично расстрелять, если бы позволяли условия и возможности, оживлять и снова расстреливать ! Идиот на такой должности - это не преступник, а бедствие, сродни пандемии чумы в средние века....
А добрая память останется навсегда в народе, о Рокосовском, Коневе, Ватутине, Чуйкове, Родимцеве, Василевском, Малиновском, Толбухине..а еще о Грабине, Кошкине, Шпагине, Дегтяреве, Лавочкине, Яковлеве, Ильюшине, Петлякове, Туполеве, Малышеве, это они вытащили страну и народ к Победе, а не Сталин - Жуков и тем более не Тимошенки - Кулики - Козловы - Октябрьские - Кирпоносы - Павловы...
Ну не надо голословных заявлений.
Павлов в первую мировую попал в плен к немцам и был завербован , как и Тухачевский. Оба -- сознались на допросах. Именно , Павлов приказал снять с самолётов всё вооружение , якобы для диагностики и обслуживания.
@@ahmadtea1606 ³דדזש
Генерал армии Дм.Гр.Павлов был очень талантливым генералом и прекрасным организатором.Зря о нем сейчас так мало вспоминают.Михаил из Подмосковья.
талантлив до ахуения Минск на четвертый день войны сдал...
Талант сдать Минск с мостами. Гений на уровне Тухачевского
@@theprodigy86wf Жуков приказал мосты разминировать, на танках изъять боекомплект, (чтоб не было соблазна поддаться на правокацию), немецкие самолёты нарушившим воздушное пространство ни в коем случае не обстреливать, а принуждать к посадке помахиванием крылышек, (это из приказа лётчикам приграничных округов. Полосу предполья, (две линии долговременной обороны - линия Молотова и линия Сталина), ни в коем случае не занимать, чтобы не дать повод немцам напасть. Под этими приказами подпись Жуковаи Тимошенко.
Кретин, пустые ДЗОТы и ДОТы и есть приглашение агрессору.
@@user-qu1iq7vs1p Сам придумал?
Павлов был хорошим тактиков, но не стратегом. "Не по Сеньке шапка!"
Вот, я говорю, что не разбираясь ни в чём, кто прав, кто виноват, даже, если сами изначально неправильно дали команду, но обвиняли других, а не себя. Не жалели кадры, расстрел и всё.
Поменьше говори, а побольше читай,.Историков например, а не смотри политически ангажированных пропагондонов типа Млечина.
Ну как-же, товарищ Сталин не виноват, он же вождь, кто его посадит, сын в плену, но закон об ответственности родственников его не коснулся, хотя простых людей и репресировали, и лишали довольствия, и даже карточек, живи если сможеш.
@@user-xz5rd9mr1j Сын т.Сталина погиб , а фильм антисоветчина , как генерал не виноват в том что армия развалилась , почему другие генералы сражались достойно ?
@@user-xq1db2fh4lназовите хоть одного в 41 году
Рокоссовский, Кутепов, правда, полковник Можно продолжить.@@user-kw2ox9bd6z
С генералом армии Павлоаым поступили несправедливо. Не повезло ему.
страшное время и сильные люди оба деда прошли всю войну
И сейчас такое же время когда идёт война
@@user-sc7xp8vk8zа кто начал войну?
@@user-tb4oc5wc5rРоzzия начала. Вероломно,без объявления войны напав на мирно спящую Украину рано утром 24 февраля. Если взять за аналогию исторические события второй мировой,то итог очевиден!
А у меня мама и папа, мамины братья и сестра, у всех ордена Красные Звезды
А папины все 3 дядьки погибли
Родители плакали Ина День Победы и при встрече с родной,,, и боялись против Сталина слово сказать ❤
@@user-jy2mw2pg3kну да😂😂 чубаторий клоун, хотел сбросить грязную бомбу на россию,пошутил😂😂😂😂
Спасибо каналу и авторам за историю, которую от нас скрывали долгие годы.
Автор врёт
Ищите другие источники. Егоров. Июнь 41-го. Разгром западного фронта. Изд. Эксмо.
За то нынче одного "знаменитого командующего ", не арестовали , вернули золото , валюту и наградное оружие , отпустили с миром ; и это не Чубайс.😊
Вот Вам и стратеги, а начало войны просрали полностью, но обвинили во всем Павлова. У меня в доме, моя соседка работала секретаршей в штабе Павлова, а ее муж, подполковник, был его адъютантом. Так когда арестовали Генерала Павлова, арестовали и его адъютанта, но потом отпустили. Его жена рассказывала, что и генерал Павлов и его адъютант по несколько раз в день звонили в Генеральный Штаб Красной армии и просили рассредотичить авиацию по разным полевым аэродромам и привести войска в высшей степени боеготовность. Но Москва, такого разрешения не давала и угрожала, что он будет строго наказан, если самостоятельно примет решение. Вот такая хитрожопостью и привела к тому, что армия небыла приведена в боеготовность и придвинута к границе, а так же не заняла подготовленные укрепрайоны, на случай войны. Но потом военноначальники и Москва, всю вину свалили на генерала Павлова, да и Сталин вроде как бы, был ни причем, а во всём виноват был генерал Павлов.
Вот и байки от соседок подъехали))))
А секретарша не рассказала где был Павлов когда пришла директива номер два? Да и почему её не стали выполнять?
Без пруфов это всё сказки.
Не врите, НАТОвская ЦИПСОшница! Это от первого до последнего вина Павлова!
Настало время окуительных историй ...
Ничего не меняется дети чинуш становятся руководителями любых насиженых мест не имея ни малейшего опыта руководства и образования в данной сфере отсюда и развал всей экономики и производства Для очень грамотных отвечаю Япония или Южная корея не имея природных ресурсов экономически превосходят Россию
А с чего вы решили что обладание природными ресурсами является основополагающим?
Я это не заявлял а просто к тому что имея такой запас природных ресурсов и имея в наличии такое производство Россия должна была быть впереди планеты всей но при правильном руководстве правительства а развалить производство и научный потенциал и только пополнять бюджет природными ископаемыми и при нынешнем положении продовая это за пол цены для этого много ума ненадо
@@user-np3bo3cs1e сами по себе природные ресурсы это потенциал хороший. Но есть множество других факторов: население, плотность, транспортная логистика, доступность рынка сбыта, стоимость рабочей силы, культура производства, климат, доступность к текущему уровню технологий, и доступ к капиталу которые в разных сочетаниях могут иметь гораздо больший вес для развития экономики.
И Японию и Корею "вырастили" извне использовав их существующие преимущества.
А вы в курсе что в этих странах американский капитал в первую очередь.
@@user-np3bo3cs1eРоссия и была бы впереди планеты всей,не захвати власть в стране кухарки
Представьте на минуту, что в Гемании прошла гражданская война и вся военная каста перебита или бежала прочь! Смогли бы немцы так профессионально воевать, да и воевать вообще?
Смогли. Вермахт воевал на два фронта, и Гитлеру никто не помогал. А Сталину и РККА помогал весь мир.
@@vparakhin Именно потому, что Гитлер сумел сохранить кадровую военную касту Германии, профессионалов высокого уровня, накопивших большой опыт!
@@vasilytchernetzov3639 Согласен. Большевикам было наплевать и на касту и на боевой опыт. Тов. Сталин к началу войны расстрелял почти всех опытных белых и красных офицеров. Самое главное для большевизма - это классовая борьба до полного уничтожения народа.
сами в это верите? А где Гитлер брал сталь, аллюминий?А второй фронт ну очень мощный - Англия при первом же поражении свои войска эвакуировала с материка, американцы вообще в 44 году появились. О каком втором фронте для Германии вы речь ведете? Весь мир помогал Сталину? Можно поподробнее?@@vparakhin
@@user-vy8rf1uf5b
А матчасть учить прежде, чем идиотские посты писать, не пробовали?
Репрессии и гибель людей чем оправдать..
Зачем это оправдывать? Зато твои комментарии можно оправдать твоей необразованностью и глупостью.
Для сравнения пусть Млечин снимет фильм об идеальной обороне Великого Светоча Демократии Французской Республики годом ранее !
На хера мне и такому, как я знать что там было когда то во Франции, Англии и латинской Америке?
Павлова и его сослуживцев не за измену судили, а за преступную халатность и утрату управления войсками.
Традиционно сходили под себя. Вы знаете как долго и тщательно мы готовились к этому дню, и вот этот день настал, …мы оказались не готовы
Нашли козлов отпущения.В разгроме начала войны виновата верхушка правительства,ген.штаб.Недостойное поведение Жукова.Те,кто принял первый,самый тяжёлый удар, жестоко поплатились за ошибки руководителей.Вечная им память
Согласен,вина в основном военной верхушки,ген.штаба в первую очередь,а с Павловым и другими расправились чтобы затыкали собой все прорехи в руководстве под страхом растрела,что часто прииенялось и позже,таковое было положение на фронте.
😢 Нет. Когда были штабные ученье в 1940 году белорусском военном округе, то проигрывали нападения на СССР фашисткой Европы и генералу Павлову указали на эти ошибки. Генерал Павлов допустил ошибки те самые которые допустил в начали войны. К.К Рокоссовский в начале войны командовал 9 мех корпусом, он без приказа открыл склады вооружения и поднял мех корпус и выигрывал битвы. Его 16 армия обораняла Москву. К чему я когда-то я читал его книгу где он описывал начало ВОВ и упоминал Павлова, он писал что Павлов растерялся и не знал где его войска, это привело к окружению и разгрому армии Павлова, он потом просто улетел в Москву. Был судим и расстрелян.
@@Viktor-ej7tj Ну как Павлов мог знать если немцы знали всю ситуацию на границе,Быстро уничтожили аэродрлмы,связь,диверсанты тоже поработали,проводить оборнительные действия запрещали,этомогли вменить за провоцирование нападения,тоже растрел,поступить самовольно,за потери ,а они были неминуемы,тоже растрел,Рокоссовский был в другой обстановке,когда уже козла отпущения нашли,на месте Павлова любой мог быть обвиненным.Даже докладывать об обстанавке расценивалось как слабость,это все понииали,видели что немцы готовы к наступлению,но все боялись принимать решительные действия,брать на себя ответствннность.
@@Viktor-ej7tj Ничего Рокоссовский в начале войны не выиграл. Его корпус был разбит так же, как и остальные мехкорпуса. И был расформирован. Просто мемуары Рокоссовского и Жукова получили известность, вот и трактуются события в соответствии с ними.
@@user-jm6rg2sc9o открой Википедии да он был разбит, но он с остатками корпуса вышел с окружения. Продолжая воевать, под Москвой приняв 16 армию и обороне стоял костяк мех корпуса, Рокоссовский устроил слоёный пирог. Оборона 16 потом в тылу немцы, в тылу немцев полки корпуса и ТД. Даже кажется Манштейн упомянул об этом в своих мемуарах. Что такого не когда не было, что применил Рокоссовский.
Разгром Красной армии в начале войны объясняется тем, что получили не ту войну к которой готовились. Готовились к наступательной войне, поэтому у границы были сосредоточены склады оружия, боеприпасов и т. п. . Все это было захвачено немцами в первые дни войны. Правильней было привлечь к суду Жукова.
Ж эх что😂😂 весь мир ззжж в
Не к наступательной, а к контрнаступательной.
@@soviethornetК наступательной , имей совесть признать как всё это было , не бойся сталина , он уже давно в аду .
❤
а может Сталина?Под его дуду все плясали.
Павлов и его штаб, в какой то степени, стали заложниками событий, которые,явно, складывались не в их пользу, но зачем расстрел, когда жуткий кадровый голод, понизив в должности и разжалов в звании, они могли принести огромную пользу в ВОВ
Видимо у большевиков такой склад мышления был, как что не так сразу расстрел.
Расстрелы тогда применялись для жуткого запугивания остальных командиров, чтобы погибали, но не сдавали позиций. Это просто метод запугивания - очень свойственный тоталитарным режимам ордынского типа.
@@user-hh1oj5hu2o Ага...И насиль-ная мобилизация,и запрет всех партий,телеканалов,и уничтожение кто слово против вякнет,и попрание законов и конституции...Очень знакомо!!!
Павлова расстреляли потому, что слишком много знал, кто виноват в трагедии реально.
Наконец то услышала правду о советском раздрайве, как в сказке о лебеди, раке и щуке каждый чуть более выше рангом считал что он царь и бог. Ему все можно хоть он и был дуб дубом. Мы и сейчас живем в таком хаосе.
Это управляемый хаос, это создаваемый искусственно и умело направляемый хаос. Все политики и высокие чиновники состоят в пирамиде. Все они служат надгосударственной мировой мафии caтанистов-глобаллистов. Главная задача холуев пирамиды - выполнять планы по массовым человеческим жертвоприношениям.
Отсюда и сотни биолабораторий, которые якобы заботятся о здоровье человечества, но производят эпидемии. Отсюда и центробанки, которые якобы заботятся о финансово-экономиском благополучии, но производят вечный финансово-экономический кризис. Отсюда и "совестливые" политики, которые якобы за все хорошее против всего плохого, но производят госперевороты и войны.
😂
Правда по Млечину.
@@user-fo6md3eu1q
Попробуйте опровергнуть.
Да ладно. Такого пораденческого трёпа было полно ещё тридцать лет назад.
Жудкая трагедия, длиною в 80 лет! Но, народ так и не.понял,популистов к власти допускать нельзя, слишком дорогая цена! ❤❤❤❤
Жуткая трагедия для Вашего учителя русского языка.
Бу-га-га! Твой Навальный не популист?
@user-kk1wv3fv2o
А последние 33 года, это не жуткая трагедия? За это время без всякой войны уничтожена практически вся промышленность. Избыточная смертность превысила больше 30 МИЛЛИОНОВ! Т.е. больше чем СССР потерял в ВОВ.
Убыль населения по миллиону в год. Не во всякой крупномасштабной войне столько за год гибнет! А вот при "популистах" прирост был около ТРЁХ миллионов в год! Вот такой парадокс!
Это Сталин что ли популист?
@@user-vc3rh2fd2vвсё, что ты обозначил - следствие 70-ти летнего правления банды большевиков. Напряги остатки своего ущербного мозга.
Задним умом все крепки.
Так ковыряйся в заднице, зачем сюда лезешь ...
Каким задним умом, балабол Павлов рапортовал что готов ко всему и в три дня до Берлина дойдет, хотя ему Жуков и Тимошенко талдычили нельзя держать войска на границе. Балабол ответил по полной, потерял управление войсками и сбежал собаке собачья- смерть
Спасибо большое за интересную лекцию !
"4 июля арестовали генерал-полковника танковых войск Павлова"... Павлов в начале войны был генералом армии. После этого доверие к опусам Млечина соответствующее.
Да, генерал армии. А также генерал-полковник танковых войск, герой Советского Союза. Во всех энциклопедиях и справочниках написано
Да, этот политический жулик Млечин - первый враг нашей Родины! Почему им не займутся, на чьи средства он плодит антироссийские передачи?!
Если бы не многочисленные замполиты и политруки , Павлов бы перебежал к немцам , как пытался это сделать генерал Кирпонос . Но , потом покончил с собой выстрелив себе в затылок два раза из Нагана .
Сталин: должен быть:
Повеситься...
Во, всем виноват Сталин....
Сталин: не вождь . .
Вождь!!!!!....
Народ!... СССР!....
Сталин: грузин и все...
Он, никто!!...
Как бы там небыло,Павлов обязан был держать воиска в готовности.! Много было информации о нападении немцев.!!!
В итоге, героев сделали виновными, а виновных героями
Судя по перегруппировкам, армия РФ не сильно отличается от армии Павлова.
Премудрая дупа
@user-dt1xb2pf2d
Ты хоть сам-то понял, ЧТО ты написал?
А как там с хвалёным "Контранаступом" дела)))??? Всё отвоевали уже ВСУчки))???😂😂😂
Справедливости для всех нет, она у каждого своя.
Как будто сейчас не так.В криминальном государстве,где главы государства хулиганы и бандиты всё можно ожидать
Любое государство управляется холуями пирамиды caтанистов-глобаллистов. Все олитики играют отведенные им роли в мировом политиском спектакле и обеспечивают выполнение планов по массовым человеческим жертвоприношениям.
Ну так вам ближе государства , где глава недееспособный маразматик , и марихуана в свободной продаже . Многокилометровые бомжатники Лос - Анджелеса ждут вас . Велком!😊
Да, раися и щас велика. Бу-га-га.
Фулюганы кругом.
На фронте Павлов выполнял приказы Генерального штаба.
какие приказы?
@@user-mi9bu8jd5c не подаваться ни на какие провокации со стороны Германии, потому что была дружба и жвачка между ссср.
Млечин в самом начале фильма пустил “бульбу". Павлов был генералом армии, а не генерал полковником. Танков у Павлова было больше чем у немцев, но значительная их часть находилась в Белостокском выступе, в северное (г. Гродно) и южное (г.Брест) основание которого и был нанесен основной удар. Млечин так и не осветил этот вопрос и не ответил, кто виновен в таком неудачном расположении Красной Армии. Расстреливать надо было не Павлова, а начальника Генштаба Жукова, ответственного за стратическое расположение войск, и за полную потерю руководством Красной армии в первый месяц войны.
Жуков тут не причем, во всех мемуарах причастных к той истории упоминается, что Жуков советовал Павлову как правильно расположить войска.
@@user-po6wj3ks1mВ мемуарах🤣🤣🤣 Кто писал эти мемуары? Будь на месте Павлова Жуков,а на месте Жукова Павлов,то читали бы мемуары Павлова. Павлов-продукт системы,погиб от рук этой системы.
Млечин "бульбу"не пускает, он все делает чтобы обгадить Сталина.
@@user-jy2mw2pg3k разница между Жуковым и павловым в военном таланте. Жуков был стратег от бога. Все значимые операции ВОВ были его ума и рук дела. Москва спасена им, Ленинград он спас, даже сталинградсекую операуию по ликвидации 6й армии паулюса он придумал и разработал с Василевским. И все это неоспоримо.
@@user-po6wj3ks1m Откуда вам знать,как было бы окажись Жуков со всеми своими талантами на месте Павлова? Ведь с почти стопроцентной вероятностью был бы разбит,как и все кто оказался на пути Вермахта в 41! На счёт стратегического таланта Жукова. Все его победы,это прежде всего безумное расходование человеческого ресурса,благо в его распоряжении его было предостаточно. Достаточно вспомнить Ржевскую мясорубку, где,, гениальный стратег" угробил четыре армии в тупых наступлениях на хорошо укреплённые позиции немцев. Остальные победы этого мясника тоже можно поставить под сомнение на сколько они были ,,гениальны". Так что оспоримо. Оспоримо.
Назначение виноватыми эта наша историческая правда Пока мы это не изучим и не дадим правовую оценку Жить нормально не будем никогда Все будет повторяться снова и снова 😢
Павлов командующий Западным округом, в котором расположено было несколько армий, в которых по штату находились разведывательное управление - разведывательные роты, которые обязаны были систематически вести разведывательные действия по сопредельной вражеской территории и составляться отчёты и передаваться в штаб округа и лично командующему.
@@user-no1ej5oy6h да только приказ был не провоцировать немцев
Зато сейчас никто ни за что не отвечает. Половина министров-чиновников профнепригодные трутни (друзья и родственники). Набиуллина - явный враг народа - миллиарды долларов передала на запад, нынче создала искуственный валютный дефицит, разогнала инфляцию и теперь подняла ставку рефинансирования до 13% !, душит реальный сектор экономики.... и при этом остается в должности! В СССР и малой доли её вредительства хватило бы для "высшей меры"
Уже жили нормально. Хватит витать в облаках. В советское время жили нормально. Я в канаде 30 лет и ничего особенного
тут не все богачи как вам нравится ныть
Ничего не меняется в этой стране !
В какой в этой стране?
Раби,бурлаки батогами,жестокость,ненависть в людях поселяет в души от обид, и вимещение зла на других людей, а пользуются как всегда мерзавци для обогащения со смертей,у всех народов есть свои земли и страни,и нельзя ни на кого нападать и дураков слушать!
Слышал что толковый человек был!
Этот фильм тяжело смотреть...охулили всё как всегда...советские люди выдержали...прошли все невзгоды и выбрали верный путь- защищать Россию! Вечная Память Героям!!!❤❤❤
Тимошенко и Ватутин до донесения Павлова о прорыве Минского УР 26.06.41 скрывали от Политбюро разгром нашей армии в Белоруссии, чем была затянута эвакуация и другие необходимые меры в создавшейся обстановке.
Павлов предатель а Млечин прокладка пятой колонны.
Столько умов ,выдающихся людей расстреляли!!!
Да неужели???
О как, даже выдающего Пригожина не помиловали? Ну опять за своё - во всём виноват минёр. Поход конечно был священен,
Изюмский шлях стоял столбом.
В нём как всегда, виновен Ленин.
К столице рвавшись напролом.
@@UriHmur конечно нет,его разорили уже,а для таких,подрыв их экономической базы смерти подобно…
Сколько?
@yan89yan
И кто же был "выдающийся"? Уж не ТРУХАчевский ли?
Какая страна, такое правосудие, такие и герои😂
Что тогда, дурная власть, что сейчас, везде бардак...
В то время Павлов был не генерал-полковник,а генерал армии
,,Нет правды на земле,но правды нет и выше".
То есть, её надо искать ниже?
Это слова классика,если забыли..
Есть правда. Достаточно почитать две книги Виктора Суворова, посвящённые Жукову: "Разгром" и "Беру свои слова обратно".
@@user-sb3sh3hg3w а ты "три мушкетёра" читал?
@@antielectric117 правда в глаза колет ! 😊
На ошибках не учатся за ошибки расплачиваются
Такая обстановка была у всех от Днестра до Балтики !!!!
Не ври! Разное было - и наступал, и оборонялись. Если на юге авиацию рассредоточили - то и ход боевых действий был другой. Провал Павловна повлек разгром не только Западного фронта... Проверка Генштабом за месяц до войны готовности войск Павловна выявило, что вопреки рапорт.ам Павловна выполнение решений ГШ спущен на тормозах. ГШ далсрок на устранение недостатков ДО НАЧАЛА ИЮЛЯ 1941 ГОДА.. Не были обеспечены боеприпасами и горючим части - 0,3-0,5 нормы!!!!!! Просто подготовку к войне Павлов провел на бумаге - Вам моет Млечин мозги - расстреляли Павловна - а что прикажете делать с нашими браво рапортовавшими генералами по результатам событий на Украине? Даже подштанники разворовали....
Павлов реабилитирован полностью, возвращены все награды и восстановлен во всех званиях. Еще в 50-х годах. И не нам рассуждать, кто там где не смог и не справился со своим участком фронта.
А он смог,?
Да, маленький человечек ,улитка
И это странно, учитывая то, что именно в его войсках вовремя не были выполнены приказы по маскировке аэродромов, с некоторых самолетов перед самым началом войны было снято вооружение, а военнослужащие получили увольнительные.
Это хрущ и компания пытались свалить все на сталина, типа молчите а мы вам оправдание. На самом деле расстреливать нужно было и жукова. После смерти жукова, через час был устроен обыск у него в доме и на даче изьяты все архивы и записи. Хрущ потом все зачищал.
Дело в том. что Павлов - тот пример, когда из кресла командира бригады он был вытряхнут и кинут на кресло командира округа. Увы, репрессии дали о себе знать, когда многие офицеры "шагали" через звания и должности, когда лейтенанты получали генералов, когда майор стал командовать дивизией,а то и корпусом
Огромное спасибо!!! За Ваш Труд!!!!
О Павлове рассказывали историки Алексей Исаев, Егор Яковлев, упоминал не так давно в своем выступлении военный эксперт александо Артамонов ( записи на ютьюбе есть ) и все они говорили о том, что Павлов реально виновен в том, что произошло на запалном фронте в июне 1941. Ни один из них не сказал, что большая доля ответсивенности лежит на руководсове ссср, лично на Сталине и тому подобном. Они конкретно указалт, в чем лично его вина заключается. И историк-писатель Мартиросян в беседе с Андреем Фурсовым, рассказывая о причинах провала Красной армии летом 41-го, также о Павлове упоминал. Это все не взгляды, известные нам ещё по советским временам, или, наоборот, по фильму "война на западном направлении", который был поставлен в духе 80-х, с либеральным уклоном. Это современные непредвзятые историки
Вы басни Крылова учили? Как это говорится - у сильного всегда бессильный виноват... А именно в некомпетентности ставки и лично тов. Сталина, сделавших все, что бы ситуация от 22 июня произошла и активно пряпятствовавшим любым попыткам ее избежать. А когда оказалось, что война началась, не взяли ответственности на себя, а обвинили тех, кому и защититься не дали! Сталин, Жуков, Тимошенко и т.д. - вот основные виновники провала!
@@DavidDavid-zm1kj Смешно когда говорят ,историк Исаев.Да ему в колхозе и газеты разносить нельзя доверить.Истиная правда,в шеститомнике Никиты Хрущёва,вот там полёт правды и обьективизма.Повезло кремлёвским серийным убийцам,люди,глубина бегства и западная помощь.
Павлов был на совещании 1941г. в гостинице "Москва"...
Поэтому его округ готовился: офицерам были даны отпуска, танки и авиация стояли на ремонте в преддверии дальних походов...
Это же каким нужно быть профаном, видя и зная что враг у твоих ворот для штурма этих ворот, а не с тортиком поздравительным и никаких мер для отражения противника не предпринимать, а ждать указаний с Москвы, за что и поплатился жизнью.
Ну каким? - послушным. Ему за это звания давали и другие плюшки. Да и ослушаться он не мог,в армии приказы обычно выполняют,какими бы идиотским они не были. Например - подорвать дамбу Каховского водохранилища. Боюсь подумать,что следует дальше....
@@user-ey9uj2ns4g Профанам сегодняшнего дня нет возможности понять обстановку того времени, а также усвоить понятие "армия"...
Может я ошибаюсь, поправьте если что. По моему военные игры на картах проводились в декабре 1940г. И соответственно, весь высший состав РККА росселии в гостиннице Москва в это же время.
@@user-ey9uj2ns4g Так вот именно, что из Москвы поступали указания не открывать огонь по противнику. Попробовал бы он ослушаться - расстреляли бы еще раньше.
13 мин. 15 сек. - А французские генералы, английские генералы, бельгийские генералы, польские генералы - ТОЖЕ НЕ ЧИТАЛИ "ЗАРУБЕЖНОЙ ВОЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.".,? что СССР всю литературу скупил на западе и положил в спецхран под замки..? А ТЕ ТО ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛИ.? - или тоже иностранных языков не знали во французской армии и всех остальных.!?
😂😂😂 Верно!
Пожалуйста еще и еще от господина млечина
ОН, Сванидзе и проочие этим дерьмом 20 лет назад с лопаты кормили, а ты добавки просишь?
Причем тут "крайне неудачная оперативная конфигурация войск Западного округа"? Конфигурация войск РККА было не "неудачной",а наступательной-передовые части и соединения вплотную придвинуты к границам.Если бы она была при этой же линии соприкосновения с Германией оборонительной(отодвинутой на сотню км вглубь нашей территории) с занятием линии Молотова(недооборудованной-но это привет Сталину,Тимошенко и Жукову),предпольем,согласно полевому уставу РККА-39,никакого сухопутного "внезапного нападения" не было бы.Кстати на кинохронике видно,что из себя представляли танки вермахта.У РККА же были (да не массово,но немало) Т-34 и КВ.Как мог воевать танк КВ-приведу пример экипажа Зиновия Колобанова(это 1941 г). Экипаж Колобанова подбил за 1 час боя 22(!)немецких танка,танк КВ получил при этом 135(!)вмятин(по самым минимальным подсчетам, указываются и большие цифры)от немецких снарядов.
У нас, что Мишустин отвечает за действия армии? Сталин до того как возглавил Правительство 6.05.1941 был одним из секретарей ЦК и Членов Политбюро, как и Андреев, Жданов и Каганович. Армия не входила до войны в обязанности Сталина согласно распределению среди членов Политбюро. У Сталина было огромное количество других дел. Армия была закреплена за Маленковым и Ждановым, которые в отличии от Сталина являлись членами довоенной Ставки (ГВС). Председателем Ставки (ГВС) и Наркомом Обороны был Тимошенко (то есть он был в одном лице Председателем Правления и Совета директоров). Все Директивы подписывали Тимошенко, Жуков (которые кроме армии ничем больше не занимались) и Маленков. Это факт. Поднимать Сталина до уровня Бога всемогущего и вездесущего по крайней мере глупо.
Стратег пилиать )) 😂🤪... выдвинуто у него все, Резуна не читай на ночь, балбес )) танки бросали массово, ботому что ни заправки, ни БК не было, все раскуячили с воздуха, а там где было, этих 34 и КВ, кот наплакал, без связи, без обеспечения, без взаимоодействия, их раскатывали в блин штаффели Ю-87, а там где они пытались напрягать, выкатывали на прямую наводку ахт ахты 88мм зенитки, которые шили их насквоозь, без проблем, к сентябрю - октябрю, уже пошли массовые поставки Вермахту отличных 76мм противотанковых пушек и ПТО немцев стало сверхустойчивым. А тот случай, что ты привел, один из немногих и это действия из ЗАСАДЫ ! В контратаках и новые танки гибли, без авиаподдержки, без нормального взаимодействия с артой и пехтурой, а Т-26 и БТ-7 гибли массово, с их картонной броней ! Собирались атаковать )))) и МАССОВО командиров в отпуска отправили ! И запретили эвакуацию семей военнослужащих. И учения сводные на месяц устроили всем ПВО ЮЗФ. И бк/ горючку под замком держали... И никаких директив об отмобилизовании и боевом слаживании ударных частей ))) я смеюсь, угораю над тобой, убогий, в голосину ДБ 🤪
@@user-cp3iw9yg3l Знания есть,а выводы глупые.Сталин был Вождь,решил отвечать за все,лез учить всех (писателей, кинематографистов, ученых, обществоведов,лингвистов итд).И уж конечно полностью контролировал все военные процессы в стране-каждую модель пулемета, каждый танк,артсистему, военную форму,воинские звания,статус любого ордена принимал лично он.Что уж говорить,с какими странами вступать в договора,с кем воевать,какие страны и территории оккупировать.И никакой Маленков-Жданов ничего не определяли в военной сфере СССР-они выполняли указания Вождя.А кто плохо его понимал-Тухачевский-Блюхер-Егоров-к стенке;десятки генералов были расстреляны и указания об их аресте и расстреле давали не Жданов или Маленков.Сталин отвлекаясь от "других дел", успевал разбираться со всем,что касается военных вопросов. Например, руководители ВМФ СССР(это все-таки военная область). Сатрап дал указания и были расстреляны 8(во-семь!)человек, занимавшие последовательно должность начальников/наркомов ВМФ СССР(расстреляны все в 30-е годы)-Панцержанский,Зоф,Муклевич, Орлов, Викторов,Смирнов П.А., Смирнов П.И., Фриновский.
@@user-cp3iw9yg3l Да-да! Вы еще забыли упомянуть, что репрессии 1937-38 гг. развязал не рядовой секретарь ЦК Сталин, а всевластный Хрущев.
@@marcointerlenghi940 Вы поаккуратнее с такими формулировками, некоторые умники вашего сарказма не поймут.
Как всегда, надо было на ком-то сорваться и назначить крайнего, не признаваться же в своих косяках.
Гениальный военноначальник, в 1936 году командир бригады, в 1940 году командующий одним из крупнейших военным кругом. Стремительный взлёт и такое же стремительное падение.
Слова про то что Жуков разрыдался, как то с трудом верится, зная по литературе и многим документальным фильмам какой железной воли был этот человек
Да,гробил свои войска беспощадно!
Жестокие люди часто бывают сентиментальны!
Павлов занимал высокую должность и не справился со своими обязанностями. Он игнорировал данные разведки и нападение фашистов "проспал". С высоких постов в СССР было больно падать, ибо мера наказания соответствует цене за ошибки и просчеты. И не надо из Павлова делать "жертву сталинских репрессий" - шла жестокая война..
Катастрофа июня 1941-го... Как оценить вину генералов Красной Армии. Думается, что надо проанализировать действия армий и дивизий каждого и понять что и как...а не так, в общих чертах...
А .взять самому перестраховатся заминировать , все ждут указаний с Москвы , почему на флоте достойно встретили , на Балтике , не ждали указаний - виноват !!!
Авторитарные лидеры все ошибки записывают на других, а все победы приписывают себе!
В этом мире лжи и зла справедливость искать нет смысла, она есть только у Бога..
Именно под молчание согласие вашего бога людоед Путин тысячами уничтожает украинских и российских граждан!
Не знаю как в вашем мире, но я всегда живу по справедливости, никогда никому не лгу и не повышаю голос. Так жить проще и легче.
Ты или ошибаешься, или сознательно вводишь в заблуждение. Кто ищет, тот найдёт. Вот только кто и что ищет.)
@@user-ri3pr3mk1l Бог дал человеку свободу выбора и вот результат, но на Суде Бога каждый ответит за свои дела и другими прикрыться не получится когда Бог спросит, почему не жил по Слову Христа, а дальше вечность и куда потом?
@@user-Pravdarub586 Христос сказал что князь мира сего дьявол, и если вам в этом мире хорошо, то и в вечности с князем мира тоже будет хорошо..
Что-то я не слыхал об ужасных репрессиях в армиях Великих Демократий Франции и Польши !?
Много интересного... но уже лет как 10 устаревшего. Что более всего напрягает:
1. Истребители. Они нужны для борьбы с бомббардировщиками. Поскольку раннего обнаружения не было, то в основном уже как те отбомбились. Если было так, то первые две недели могли бы себя показать. Но нет. Значит, что-то ещё не знаем.
2. Окружение Западного фронта в первую неделю и прекращение сопротивления. Это грустно, поскольку под Калининым -Вязьмрй стояли дольше. Говорите, предательства не было? При сопрставимой обратной операции Багратион рассказывали как сложно и долго надо было готовить гати. Немцам тоже гати приготовили?
3. "Ошибка" Павлова, что вывел артиллерию на стрельбы на "сотни" километров. Точно? Тогда он её просто спас! И где она себя показала?
4. Хорошо, паника первой недели. Войска отходила без приказа, как и из Брестской крепости. А куда? Где они пригодились?
5. "Неопытные" командиры, которые хороши были командовать на две ступеньки ниже. Возможность такая предоставилась. Многие ею воспользовались? Например, комфронта Кирпанос возглавил танковую атаку. Хотя бы самокритично. А осральные?
Что же у нас 8а историки такие, что очевидного не видят? И тайны тайные, что не рассекретят? Войну окончили в Берлине, страшный Сталин давно в истории. Неужели не интересно просто сопоставить день за днём что было? Или что?
Начало войны, прошляпило высшее военно-политическое руководство --- воглаве со Сталиным, Тимошенко, Жуковым и Шапошниковым! Но банда сталинская, быстро нашла Козлов отпущения и во всём обьвинили командующих округами, армиями, дивизиями !
только один ВО, у других такого не было и никто больше под трибунал не попал
наиболее ярким историком придерживающимся версии о том, что Сталин репрессировал перешедших на сторону Советской власти Суворова, Наполеона, Александра Македонского и других великих полководцев является бывший кандидат в Президенты Ксения Собчак.
Это тем ребятам повезло не жить со Сталиным. Иначе они точно бы у стенки стояли. Первым Суворов.!
@@user-wh6ib8ev1z Свой исторический кал жрите сами. Сталин учредил ордена Суворова и других лучших царских генералов и адмиралов. Наступательные операции 1943-1944 также назывались их именами. Во время войны у Сталина в кабинете весели портреты Суворова и Кутузова. Про них и Нахимова с Ушаковым были сняты фильмы во время и после войны. После провала Жукова НачГШ у Сталина были полковник Царской армии Шапошников и попович Василевский.
Хочешь мира готовься к войне. Свободу нужно защищать с оружием в руках.
Насчет "немецких танков, прорвавшихся по бездорожью" - опять полное враньё. Все немецкие танки мчались по главным советским дорогам, не встречая сопротивления и не ввязываясь в бои по сторонам.
И никто за это не ответил 😢
Опять вам страна не та… а мама Ваша всем Вашим запросам удовлетворяет? Или тоже не та?
Говоря примитивным языком, Павлова просто подставили и тихо скушали! Так всегда делают когда человек кому то наверху неугоден. Одним словом, Павлов попал не в то место, не в то время и сам того не осознавая попал в поставленный перед ним капкан! А если бы был похитрее, остался бы жив, но видно не судьба.
Верно. Как нынче модно говорить, Павлову нужно было выдать путёвку на Чёрное море и выдать талоны на усиленное питание. Ну а как же иначе, мальчик слабенький, рахитный, в военном деле неискушённый... Расстреляли - и поделом, чтобы Пригожиных не было.
Просчеты у него были, но тут на него повешали всех собак, да...
Не то, что "неугоден" - просто Сталину нужно было найти козла отпущения. Сталин ведь не мог признаться: "Враг громит Красную Армию из-за моего головотяпства". Кроме того, нужно было показать, что будет с теми, кто будет отступать.
почему, когда говоришь как есть, как думаешь, то язык примитивный, А?
@@gx1922 главное суть, а не слова. Это так, чтобы лишние вопросы исключить.
Георгий Константинович буквально разрыдался и выбежал в соседнюю комнату... Может хватит врать. Прочитайте "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова где этот период отражён в книге.
Это комплект исторических анекдотов и просто баек, а не историческое исследование, даже на научпоп не тянет.
Преступные приказы,трагические судьбы
Прикази, ,20летних с винтовкой штик нож на плотах из бревен в шинелях в ледяной воде под бомбардировки самолетами фашистов,и не шагу назад иначе растрел пулеметами сзади,єто правильние прикази или предательство своими?
"Георгий Константинович буквально разрыдался и бросился в соседнюю комнату".....
:-)))))) Дальше можно не смотреть!)))))
плакал в соседней комнате)))) 3:09
Бедняжки. Не владели иностранными языками... А ПОЧЕМУ ГОВОРОВ ВЛАДЕЛ? И НЕКОТОРЫЕ ДРУГИЕ?
Жуков: «В течение весны 1941 года центральными снабженческими органами Наркомата обороны была проделана большая работа по увеличению неприкосновенных запасов всех приграничных западных округов за счет государственных резервов по горючему, продовольствию и вещевому снабжению. Окружные артиллерийские склады пополнялись значительным количеством боеприпасов за счет баз Наркомата обороны.
Нарком обороны, Генеральный штаб и я в том числе считали необходимым в условиях надвигающейся войны подтянуть материально-технические средства ближе к войскам. Казалось бы, это было правильное решение, но ход военных событий первых недель войны показал, что мы допустили в этом вопросе ошибку. Врагу удалось быстро прорвать фронт нашей обороны и в короткий срок захватить материально-технические запасы округов, что резко осложнило снабжение войск и мероприятия по формированию резервов»
После уничтожения Западного Фронта Тимошенко и Жуков свалили все на его командование, чтобы скрыть катастрофичность своего предвоенного Плана и Директив в первые дни войны, и видимо сказали, что сейчас они немцев побьют. Для этого они сосредоточили все стратегические резервы на Западном направлении, но вместо маневренной обороны на сильном естественном рубеже Днепр-ЗапДвина с использованием 5 и 7 МК в качестве подвижных резервов, они задешево спалили эти два последних крупных МК в безумной попытке опрокинуть Гота ударом во фланг. Также они неоднократно безумно пытались опрокинуть Гудериана таким же фланговыми ударами стрелковых частей через Днепр. В результате немцы легко уничтожали неорганизованных наступающих и одновременно рвали нашу ослабленную за счёт создания ударных группировок оборону, что привело к Невельскому 22А, Витебскому 19А, Могилевскому 13А, Смоленскому 16,20А, Рославскому 28А, а затем и Гомельскому 21А котлам.
Вообще то Сталин избегал войны
войска западного направления не выполнили ничего, чтобы встретить немцев- брошенная техника и современные танки Т-34 и КВ, сожженные НЕ РАССРЕДОТОЧЕННЫЕ самолеты, которые даже не могли взлететь- стояли крыло-к-крылу. Войска без связи и командования- Это что виноваты в Москве? Или павлов?
@@user-if3bj2fi5f Расположением войск ведает Генштаб. В Бресте 4А оказалась прижата к границе польским казарменным фондом. А Генштаб это не озадачивало. Поэтому 5 дивизий 4А сразу оказались под артиллерийским огнём всех калибров и ударами авиации. Группу Болдина Директива 3 Тимошенко и Жукова отправила для удара во фланг Готу в Литве, но авиация Ритгофена волнами разбомбила пехоту и артиллерию, а танковая масса без пехоты и артиллерии за 24-25.06.41 естественно не смогла прорвать оборону немцев. 25.06.41 Гудериан уже начал штурм Барановичей и был дан Павловым приказ об отводе, но у танков уже не было горючего, а они уже были в оперативном окружении, и технику пришлось бросать или уничтожать. Так что претензии к Павлову в том, что он выполнял приказы Тимошенко и Жукова и не понимал, что они ведут к катастрофе. То есть только гений на месте Павлова мог бы заранее все предвидеть, и вопреки приказам заранее отвести войска из мешка и от границы, в нарушение приказов Тимошенко и Жукова с их наступательной стратегией.
@@user-if3bj2fi5f Западный фронт в 4.00 22.06.41 был на 80% обречён Планом развертывания Жукова. Оставшиеся 20% ЗФ на гибель Тимошенко и Жуков обрекли Директивой 3. Жуков задолбал округа играми с наступлением в Польше после робкого нападения немцев, так что об обороне никто особо не думал. Павлов виноват в том, что наиболее тупо выполнял их приказы о развертывании и Директиву 3. Кузнецов и Кирпонос все-таки пытались уклонится от ее выполнения, а Павлов тупо по приказу Тимошенко и Жукова загонял войска в котёл до 25.06.41, когда Гот уже вышел к Минску, а Гудериан к Барановичах, и главные силы Запфронта были охвачены немцами на сотни километров восточнее.
@@user-if3bj2fi5f Авиация была скученна в котлах у самой границы вследствие Плана Жукова на глубокое наступление в Польше и Померании. Во многих частях у границе на одного летчика оказалось по 2 самолета, так как шло переучивание на МИГи, и их некому было просто поднять в небо. Тимин однажды произнёс: никто сознательно самолеты на границе не размещал, то есть размещали в бессознательном состоянии, как работники рецепции в гостинице на освободившиеся места. В Белоруссии расположение войск и авиации было особенно не выгодно - в мешке, а удар немцев особенно сильным, поэтому авиация и понесла сразу большие потери, и Кобец начал бросать в бой днём тихоходные бомбардировщики, и они тоже понесли огромные потери. Поэтому он и застрелился. А то, что все не успели взлететь, это сплетни бабок. Где были хорошие командиры как, например, 11АД, так она от Ритгофена успешно 22.06.1941, но аэродромы были максимально близко к границе для наступления, и к ним уже днём начали приближаться немецки части. Дивизия была вынуждена перебазироваться в Лиду на неподготовленный аэродром без горючего и боеприпасов, и там уже Ритгофен ее 23.06.41 накрыл.
Наказание невиновных, награждение непричастных.
Ясен хрен в жопе в начале войн командующий фронтом не виновен.. Видимо солдат Иванов виновен? Или Сталин виновен во всем? Надо было медалей дать вместо пули что он получил.
@@user-oq6lz1uj4j в армии все делается по приказу. Видать, не было приказов сверху. Теперь и не разберешься.
А сам Сталин первые две недели войны, ушёл в депрессию, спрятался на даче, пил и плакал. Когда несколько руководители пришли к нему, он побледнел, подумал что пришли его арестовать.
5:40 про радиостанции это не правда. У красных было в 4 раза больше радиостанции чем у гитлеровцев. Зачем говорить неправду.
Полководец который не контролирует свои войска, а имитирует бурную деятельность типа ждет приказ с верха ...... заслуживает только одного.
Рокоссовский почему-то был с войсками, без команды с верха захватил склад с оружием и вооружился и принял бой! и Павлов (10.00) вместо того чтобы вывести части на исходные и принять правильные боевые порядки искусственно затянул сосредоточение войск. То бишь это в лучшем случае преступная халатность, а не невинная жертва.
Рокоссовский был в тылу. Ему никто не мешал действовать . У Павлова было всё много сложнее.
Павлов был командующим самого большого округа!!! и он должен был быть намного более информированным чем командир корпуса Рокосовский "в тылу".
Бресткую крепость обороняли в основном войска НКВД(пограничники) которые почему-то ожидали нападения в отличии от регулярной армии которая была в Бресте в казармах и были почти все уничтожены в первые часы войны.
Это Павлов не привел свои войска в готовность в отличии от того же адмирала Кузнецова, флот вполне успешно отразил все воздушные атаки и на Балтике и на Черном море.
Если нельзя искать виновных,то их назначают.
Героев часто тоже.
Очень жаль, что власть так бездумно раскидывалась квалифицированными🎉 военными в самое тяжелое время
Павлов, Климовских, Оборин, Клич, Григорьев, Коробков, Черных .... реабилитированы и востановлены в званиях после смерти Сталина.
Жуков разрыдался ну вы блин даете
Хорошо что не сказали , что упал на колени и стал в судорогах биться головой об пол .
Да Жуков распустил сопли,----- это общеизвестно!
@@user-fr5rl5zf4d
))))))))))))))))))))
Гоните по бездорожью ?
Что ещё с вами не так ?
Кстати , а не знаете почему у бешеной собаки стефана бандеры , была кличка сопля ?
Это общеизвестно .
Слава зелибобе .
@@user-fr5rl5zf4d все говорят что кур доят
@@user-fr5rl5zf4d Как там Залужный с Будановым))??? В больничке оба))?
21 июня 1941 года Павлов был на спектакле. Командующий ВМС Кузнецов заранее привел флот в состояние боевой готовности. Павлов был бы хорошим командиром полка.
Это вам не со своими же мирными крестьянам воевать ,,товарищи герои " гражданской войны.
У царей виноваты все только не они .по сегодняшний день это продолжается.
Совсем не достоверные сведения
Надо же из 90 х понеслось.
Пипл хавает с лопаты и добавки просит уже 30 лет.
Авиация была скученна в котлах у самой границы вследствие Плана Жукова на глубокое наступление в Польше и Померании. Во многих частях у границе на одного летчика оказалось по 2 самолета, так как шло переучивание на МИГи, и их некому было просто поднять в небо. Тимин однажды произнёс: никто сознательно самолеты на границе не размещал, то есть размещали в бессознательном состоянии, как работники рецепции в гостинице на освободившиеся места. В Белоруссии расположение войск и авиации было особенно не выгодно - в мешке, а удар немцев особенно сильным, поэтому авиация и понесла сразу большие потери, и Кобец начал бросать в бой днём тихоходные бомбардировщики, и они тоже понесли огромные потери. Поэтому он и застрелился. А то, что все не успели взлететь, это сплетни бабок. Где были хорошие командиры как, например, 11АД, так она от Ритгофена успешно 22.06.1941, но аэродромы были максимально близко к границе для наступления, и к ним уже днём начали приближаться немецки части. Дивизия была вынуждена перебазироваться в Лиду на неподготовленный аэродром без горючего и боеприпасов, и там уже Ритгофен ее 23.06.41 накрыл.
ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНАЯ И ПОДГОТОВЛЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ, ВЫ, НАВЕРНО, ИСТОРИК....
Конечно, можно трактовать как угодно скученность самолётов на границе, но как мне представляется такая ситуация относится к такой категории, когда нужно всю скопившуюся технику у границы уничтожить, а потом ввиду проблем с этой самой техникой запросить помощь у дяди Сэма и его подруги! Смекаете о чём речь?! В данном случае просто мозги нужно включить, а не включать дурака на публику!
Вот только Жукова не "трогай".)
@@user-ri3pr3mk1l да, Жуков просто пешка в этой политической и экономической игре! Он просто делал то что ему говорили и он был хитрее того же Павлова, поэтому остался жив.
@@valerycherny2426 Хитрость это не порок. Достоинство.
Ето не суд ето - разправа !
Да, судьба не помогла ,,,,
Жаль ,очень жаль 👎
Страшно и сложно было всем , особенно руководящим .
Начальник генштаба РККА Жуков был виновен в такой расстановке войск по периметру новой границы СССР накануне войны, поэтому после ареста Павлова и его штаб так быстро расстреляли, чтобы не вскрылись ошибки руководства РККА
Ты не прокурор.
За чем нужны такие генералы, которых надо водить за ручку - они должны содержать свои войска в готовности защитить Родину в любой момент и без всякого напоминания!
У Павлова опыта генерала не было, его бездарный Коба за несколько лет из капитана в генерала превратил
@@user-rc7bk5ik5u У "бездарного Кобы" тоже не было опыта верховного главнокомандующего , но война закончилась в Берлине и Маньчжурии, половина Европы и Китай стали социалистическими .
@@user-rc7bk5ik5u Смешно читать таких неучей. Какой капитан? Павлов уже в 1935-м был комбригом, тое есть полковником по нынешнему.
@@user-rc7bk5ik5u Если человек гениален, то он гениален во всём!!! Вояка с Павлова никчёмный.... Если Суворов с Ушаковым были гениальными военными, то они и не проиграли ни одного сражения!!!
@@user-gc3xn7ow5dтолько ты забыл что РККА на 22.06.41 имело превосходство над Вермахтом практически во всех видах вооружений, через две недели после начала ВОВ было призвано 5 миллионов человек, это больше чем у немцев на востоке
Павлов был генералом Армии, а не генерал полковником.
Генералом Армии, и командующим беларусским фронтом! И там нельзя не ошибится! Именно на этом направлении немцы пёрли на Москву!!!