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近年デラーズ・フリートだけでなくアルビオン隊の株も下がっている…
「陰謀の交通事故」って表現好きw。フォーク准将みたいなのがいっぱいいる世界観だからね。
途中で監督交代があって宇宙当たりからハチャメチャなストーリなってしまった点とあるので急にシナリオが変わってしまった犠牲者の印象が強いです
ガトーとニナが以前恋人同士だった、という展開を急に入れてきたのもその辺りですもんね
改めて見るとMSのデザインと声優に全振りでシナリオがあまりにもグチャグチャすぎるこの作品
全ての任務失敗してるのに有能みたいに描かれてる超無能なコーウェン配下の主人公達全く大義の欠片も無いのに正義みたいに描かれてロクに否定されないデラーズ達こんな感じだからねえ
@engawanoneko2435『スターダストメモリー』と言う表題が実に秀逸なんだよね(笑)
@@engawanoneko2435リメイク版ではいくつか改変・フォローされてるね。
お話ワケわからんよね。
@@engawanoneko2435 そらOPで「勝利者などいない」って歌われてますから…
「陰謀の交通事故」は水星の「目隠しボクシング」並に的確な表現だと思う
結果論だがホントに余計な事しかしてないからなぁ…
ゲームだと余計なことさせないようにしたほうがうまくいきますしね😅「さすがは連邦軍の総大将🤩」
子供の頃はワイアットとシーマの密談あたり話はよくわかってなかったなぁ。
主人公補正の無い独断専行・命令違反が行きついた先みたいな
ワイアットとシーマの取引を邪魔しなきゃ核攻撃やコロニー落としの阻止とその後のティターンズの台頭を防げた可能性が高いんだよなぁ。
@@むらむら-j4l ジャミトフの事だから何かしらの行動には出たとは思う
@@むらむら-j4l 正直、その辺は微妙な気もする規模とか権限は小さくなったかも知れんけど……
どうだろうな、コロニー落としはともかく核攻撃はティターンズ結成の口実やワイアット排除の為にスルーされるかも。
コリニー派自体が保守派で日陰者大将だったぽいがワイアット大将はあの時点でそれほど権力の無かったジャミトフと違い大将でタカ派の一大派閥の当目だったからあそこで星の屑を阻止していたら間違いなく連邦軍で牛耳るだけの権力持ってた気がする、其処にシーマ艦隊員が連邦兵として彼の懐刀に収まるという事で下手すりゃ政治軍務両面で隙のない勢力になってしまう可能性がある。
それは流石に希望持ちすぎというか責任負わせすぎというか
「勝利者などいない」ってのがピッタリ当てはまる物語だよな
ゴップ「宇宙でも地上でも、みんな、頑張ってるな・・・(ニヤリ」←最終的な勝者
あの混迷した時代にあって、しっかり生き残ったばかりでなく影響力を確保し続けていたんだから、実際とんでもなく有能シーマもゴップに話持ちかけていれば、うまいこと私兵として立場確立できたかもなぁ
@@shyan0095多分FSSあたりでぐーたら余生送れてたよね
シナプスに「ジオンの宙域で単艦航行してる艦艇にレビルがいるの何でだ?」って察したシャア見たく「大将旗艦が単独で敵と接触してるの何でだ?」って察せる能力があれば…ワイアットの工作が成功したら最悪の事態にはならなかったかもしれないのに
まあ、そこは職業軍人だし仕方ないにせよ、その立場でやっていいのはGP02撃破までやろな観艦式襲撃は阻止出来ないにせよ、艦長として責任問われるほどではなかった問題はその後ってか、命令無視の独断行動(艦や兵器の私有化)を連発し過ぎたGP03D凍結&コーウェン失脚したし、もう大人しくしてろ! → だが断る!(GP03D強奪&強行突破勝手にコロニー落とし阻止作戦参加! 仕方ねえ、味方になったシーマ艦隊と共闘してソーラシステムを守れ! → だが断る!(シーマ艦隊とも交戦開始それで味方になってたシーマ艦隊潰してソーラシステム壊されてコロニー落としも阻止出来ずとか、そら処刑もされるじゃろって感じ
そこは偵察中のコウ達が発見して現場判断で救援に向かった(つもりの)場面なんで事後報告を受けただけのシナプス艦長にできる事は何もないかと
「軍隊は命令に従う」だからこそ兵器の運用が認められてるのに命令に違反して自分の判断で動かしたらそりゃねぇ。
敵も味方も「軍隊」じゃなくて「軍閥」とか「武装勢力」なんだよな…そりゃぁ連邦軍からしたら軍規違反で処罰も当然よ。
一番の無能は核扱ってる最中、基地のガバガバ状態にしてた基地司令
デラーズが自身の正義を信じるが故に無茶苦茶やっていたように、シナプスも自身の正義を信じるが故に無茶苦茶やっているというかどうしようもないお話。けどOVA発売当初の子供たちはとても面白く見ていた。映像や音楽も洗練もされていてかっこよかった。
言い方悪いけど、最終的に部隊の私物化した時点で残念だけもああなったよね……
子供の頃に見た時はアルビオン側の立場になって見てたけど、大人になってから見返したら、何勝手な事してんの、こいつら…って見方が変わったなぁ
シーマ様の事情知ったら只のジオン敗残兵なんて思えんからなワイアット大将はタカ派だけど、その部分よく理解していて自らの懐刀にするべくガチで交渉する気だった、だからこそ可能性捨てきれずリリーマルレーンを撃たず、シーマ様をして「いい男だったかね」と好印象だった、問題は次にすり寄ったコリニーがガチの地球至上主義者のジャミトフたちがいた為に交渉しても最後には切り捨ててくるようなタイプだった事、ある意味連邦の派閥争いに最悪な連中残したばかりかシーマ様達の未来まで詰ませた
何だかんだ、兵器を私物化してるってことだしな。
アナハイムもその幇助の責任取らされて連邦の時期主力機開発から外されて反連邦勢力への協力体制に繋がって行くのが何ともw
任務全部失敗、工作妨害、兵器強奪、私的運用、味方撃ち全員即座に死刑じゃないのがおかしい
試作2号機に実弾積んだのが最大の間違い演習弾だとコンペイ島でガトー固まりそう
コウ「すり替えておいたのさ!」
ガトー「ソロモンよ私は帰って来た!」ひゅ〜んポン…連邦軍将校「あれは演習相手のアグレッサーかね?」
ぶっちゃけワイアット大将とシーマ様の密約が成立していれば星の屑は阻止され、シーマ様もワイアット大将麾下で連邦軍入りしコリニー派が台頭してティターンズ設立にもならなかったしアルビオンのやってる事悉く邪魔になってんだよね
シナプス艦長達アルビオン隊のやって来た事が結果的に裏目に出てしまったのはあまりにも皮肉・・・。
なんか昔と比べて「軍隊が命令違反している時点で」と当たり前の意見が多数派になっていて良いね。
9.11以降、視聴者側のテロリズムや軍組織に対する解像度が上がったからね…
@@kein4804 よくも悪くも「ブラウン管の向こう側の、フレーミングされた空想の世界」みたいな感覚が長すぎたんだよね。リアルタイムで戦争の映像が!だと湾岸辺りからかな?
コーウェンが作中有能風だけど完全に無能その責任を全てシナプスに押し付けて皆幸せになってるから不遇どころか優遇
思えば死刑ってシリーズ中でもなかなかに凄い退場の仕方してるよなハサウェイはまだドラマチックだけどこの人は淡々と「死刑になりました」だもんな
あっちはテロリスト、こっちは一応軍内での違反処理だからまぁ...
無理にジオンを格好良く描いたツケを一身に背負った可哀想な船
不遇?核兵器を奪われ、裏取引を邪魔し、味方の兵器を強奪して、友軍を攻撃し殺害死刑にしたからチャラね、と言われても納得出来ないレベル
何でもかんでも情報公開されてるわけじゃないから、特に内情を知らず従っただけの中級以下の士官や一般兵からすれば、アルビオンなんぞ試作ガンダムを勝手に使った事で印象が悪く、さらにバスクと敵対したことで反乱艦として周知されてるんじゃないかな?しかも後ろ盾のコーウェン准将が更迭されてしまってるので、誰からもフォローしてもらえないからなぁ
不遇どころか艦長1人に責任押し付けて皆幸せになってるから優遇なんだよなあ
というか『核兵器持ちガンダムを弾入れた状態で置いていて、なおかついつでも起動できるようにしてます。警備?んなの艦内だからちょっとあれば大丈夫だってw』という状態の地点でな。
@@jun-nf8coガンダム開発計画の責任者であるコーウェンどんだけ無能やねんとなる
@@engawanoneko2435 さらに言えばサイサリス自体もボタン一つで核兵器撃てるのも問題。本来なら、マイティストライクフリーダムのディスラプターのように国のトップの承認制でも何らおかしくない…どころか当然レベル
裏取引の件抜きにしてもデンドロ強奪と終盤の反抗だけで処刑は残当すぎてなバスクがお前らシーマ艦隊と一緒にソーラシステム守れつってんのに逆らってそれ伝えられてないコウが艦隊を壊滅→フリーになったガトーがビームをコントロール艦にシュゥゥーッ!とかいう最悪の流れだったし
むしろ、よく艦長の処刑だけで済ませたなって位の穏当な措置よね…
ガンダムが無かった事になったからそれに付随することも無かった事になったからね。
モンシアはウサギ狩りも生き延びたある意味優秀軍人。
裏取引の邪魔して返り討ちに遭ってバニング戦死してそれで勝手に逆恨みして共同作戦メチャクチャにしたんだよなぁ…
ワイアットとシーマの裏取引をアルビオン隊が邪魔せず、デラーズ・フリートの機密情報が渡っていたら、観艦式襲撃やコロニー落としの対策を綿密にしてた可能性が高いしなぁ最終局面で、すでに連邦側に帰属して共に戦っているシーマ艦隊を勝手に攻撃してるのも滅茶苦茶だし、責任問われるのは仕方ないわ
まあ、ジャミトフ派は最終的にシーマ様も消す気でいたようだしワイアット大将との交渉が失敗した段階でシーマ様も詰んでたようなもんだけどねw
@@凛華-w1sゲーム作品のifでは生還しても、その後は汚れ仕事をさせられるのを警戒して、どこかに姿を消してますね。
シーマ様とワイアットの密約をおじゃんにしたせいで・・・・;
当時スタッフにスーパージオニストがいたから仕方ないそれ故にリベリオンは面白い
評価も何も…ちゃんと評価すると『作戦無視した上で機体強奪して無断交戦』なんだよな。
ダメ押しで友軍撃破もプラスしてるのも入れると…艦長とコウの2年(後に消滅)で収めたの穏当過ぎない?
コウは士官とはいえ新人少尉で情状酌量の余地は有る。シナプス艦長はしゃあない。
@@ねおぞえ 新人だし直属の上司命令だし。こうゆうのは末端じゃなくて命令したほうがシバかれるのが基本ですから。
3号機強奪は任務遂行の為に受領に行ったら(別系統の命令で)軟禁されて司令部と通信もできないから任務遂行の為に強行別系統のバスクに協力したら(指揮系統上の)命令無視任務放棄独断専行でやっぱり処刑コンペイトウに核撃たれた辺りで詰んでる…
GP02奪われて追撃するまでは良かったけど味方の兵器を奪ったり命令無視はな…(シナプス艦長ただアルビオンだけで追撃しろだの無茶言われてるのは同情する
諸々に目を瞑ったとしても違反行為多数だったし処刑は妥当なのよね……ファンブル引きまくった上に敵がクリティカル出しまくっちゃったみたいな感じ。てか一応あの時点だと味方ではあったシーマ艦隊に私怨で喧嘩売って撃滅したのがかなりの致命傷だった気もする。
あの場所で現場トップだったバスクが明確に味方だぞっつってるのに明確に命令反抗の意志みせて明確にそのつもりで攻撃してるからそれだけでアウトよね誤射とか射線上に偶然居たとかじゃないのが明確だし
@@sei-un ひきつったバスクの顔が見える見える・・・いや本当に全員処刑になっていないだけまだ温情ですね。
せめてジャミトフがワザとワイアットとシーマの密会の情報をアルビオン隊に漏らして都合の良いように情報教えたとかにせんと無能扱いは避けられない
有能なんだけど客観的に見ると働き者の無能なんだよね....
アルビオン隊は後半ジオンマンセーな監督に代わったせいで「無能な働き者」になってしまった。
分かりやすくいうと、作中上層部からみたアルビオン隊の評価は、俺たち視聴者から見たニナ紫豚のそれと同じです
バスクに軍閥政治ではないかと特大ブーメランな迷言を放った艦長
小説だとバニングが入手した資料にガトーの突入ルートもあったらしいから、普通に阻止できてたんじゃないかな。デラーズってギレンと比べるとトコトン運がいいと思う。
バニング大尉戦死しても機体+作戦情報を持ち帰れていれば、シナプス艦長は『降格処分or予備役編入』で終わった可能性が。二号機強奪は基地の警備態勢も絡んでいる(戦死した懲戒対象幹部は遺族年金が減額支給)。
アルビオンの高品質な完成品模型欲しいな…
かなりの不運と無茶な命令に巻き込まれたという意味ならかわいそうではあるとはいえ暴発して命令無視のあげくコロニー落ちちゃいましただから全く擁護はできん
ギレンの野望はジオンが連邦がというより軍政家は評価は低めになる。ジオンは体制的には軍政家が少ないしシステム的に軍政家の能力を表現しづらいから仕方ないけど。
ギレンの野望のキャラクターに求められてんのは戦術的能力だからゴップもワイアットもカスなのはしょうがないプレイヤーがやってる事を本来ワイアットがやるんだから
戦略とか政治はプレイヤーがやるからねぇ
連邦も核や密約とかアホなことばかりだからそら良心に基づく命令拒否されるわなって感じ現実だとドイツ連邦軍には「抗命権」があって、命令で犯罪とかロクでもないこと強制されたら良心に基づく命令拒否の権利がある
下手したらアークエンジェルも同じ末路だった
命令違反はまあガンダムの華だからしょうがないねただ戦果が悪いと当然処罰されるよねって見本
シナリオ迷走の犠牲者……と言ったら面白くないので無理矢理考えると、やらかした連中の中で生き残ってて、命令違反が明確で、政治闘争の敗北派閥、だったからじゃ無いかね。寧ろ吊られ無い理由の方が存在しない。
主人公補正が無いのが悪い
シーマ様の密談が成功し観艦式も成功した上に死なずに済んだのでは?
言うとあれだけど、戦略的な価値がある機体の運用艦の艦長させるには、ハッキリ言って能力不足だった実直な人物って言えば聞こえは良いけど、逆に言えば融通が効かず機転に乏しい(ワイアットとシーマの密会も、暗礁宙域とは言え、遭遇戦にしては近すぎて普通は疑うレベルなのに気づかない等)だから、作中の状況でアルビオンの艦長やらせるには足りない部分が多すぎたまあ、其の辺はアルビオン艦長にシナプスを任命したコーウェン(ギレンの野望とかだと有能だけど、実際はかなり無能寄りの人物)の責任でもある
シモンかわいい
軍人として、上の命令に従わずに勝手に動き回って状況を悪化させてる単艦で迷走しまくったのは組織としては大迷惑だったな
味方に銃を向けるし、命令無視友軍撃破モビルスーツ奪われたのは失敗だけど、それ以外は明らかに反逆行為
マーネリがザメルの砲撃でぶっ飛んだのが悪い。
この作品は連邦もジオンも無茶苦茶な軍人ばっかり。
大きな組織である以上派閥争いが生じるのは仕方はないが、大体が悪い方に転じてるしなあ。一年戦争以降の連邦軍人の損耗も将官クラスですら半端なさ過ぎるし
責任をシナプス艦長に押付けて死刑は未だに納得いかん結果動いても動かなくても同じ結末を迎えたとして、それでもあの状況ならしゃーないだろ
そうだよな!アルビオンの乗員全員、死刑かそれに準ずる刑罰を受けるべきだよな!というか、命令無視の反乱艦なので、全員死刑でもおかしくないよ。シビリアンコントロールが機能してなかった旧日本軍じゃないんだからさ。
三号機強奪と命令に背いて味方のシーマ艦隊を攻撃して結果としてコロニー落下阻止作戦失敗の一因となった。そりゃ死刑にもなるでしょ。シーマ艦隊を攻撃せず、命令通り阻止作戦に参加してたらコロニー落としを防げた可能性はあったんだから。
で、アルビオンクルーはティタに入ってそのまま処刑ルートだし、途中で監督変えなきゃあんな絶望EDにはならんかったよ。シーマは普通に悪役だけど、ドロンジョ様みたいに生きて欲しかったのもある
結局、アルビオンはどうなったの?小破くらいの損傷だったけど、その後も運用され続けたのかな?
アナハイムが修理して再就役した後はどうなったか不明らしいジョニ帰やF90FFみたいに今後掘り下げられれば分かるかもしれない
実験艦の域でないし禁忌のGPシリーズ運用母艦だから普通に正史に出て来る事はまずなさそうGレコの戦艦ミックスペースを大改修した偽装艦メガファウナのような扱いなら出せそう
ペガサス級自体がグリプス戦役期には消えてるから健在であるはずのサラブレットも使われてないし廃艦になったのでは
ワイアットとシーマの取引妨害という後の歴史を考えれば最悪なミスをした戦犯だろ。どこが不遇なんだよ
ユイリンとナッシュビル合流後とはいえ、ほぼほぼ単艦行動していたアルビオン隊に無茶言うてやるなよ😅
@@user-np7mp5fd2j-alloid 裏取引自体知らないから見つけちゃった時点で不運なんよな。他は擁護できんが、裏取引に関しては正直ワイアットとシーマの場所の選定ミスよね。
盗難と密会の件は落ち度や間の悪さはあれど、やらかしたのはアナハイムとワイアットでしょ。待ったも無しにドンパチ始めたし。3号機関係は擁護出来ないけど、これまでが積み重なった結果、情報遮断と拘束されて自分も何かしようとどツボにハマった感ある。
なーにどうせ話の都合でシナプスさんもどっかで生かされてるとかになる
連邦からしたら普通にバスクとシーマと共闘してコローニー落とし阻止して欲しいのに なんか邪魔してきているんだが何してくれてんだお前らって気分だっただろうな連邦にとっては
アルビオンも不名誉なスカーレット隊を擁していたグレイファントムよりはマシ😊
バックのコーウェン中将がジャミトフとの政争に敗れて拘束されなかったらどうなった?レビルの政敵のジーン、コリニー大将に拘束されてたか?😅
後付けには為るけど、外伝ミッシングリンクでレビル派の強硬派グレイブに嵌められたレイス隊が、レビル派の権威失墜狙って一年戦争終盤にコリニー提督に情報リークしてるしその辺りで既にレビル派潰し(この時点で最も権力あるコーウェンさん)に狙い絞ってた可能性ありますよね、いずれにせよ難癖付けて潰されてた感
結局コーウェン中将が連邦軍主流派から落ちこぼれて暴走した結果としか・・・最低限の作戦概要すら伝えられてない事事態よほど信用が無かったのだろうが?腹芸が出来ない不器用な人材を囮に使うのは諸刃の剣だよな。ま〜初めからスケープゴートととして存在が設定されてたから。
艦長がブライトさんなら運命が変わっていた可能性も
むしろZでもアーガマに来るまでは一般佐官だったので、まだ二十歳超えた程度の若造がアルビオンの艦長に抜擢されても、シナプス同様に戦場では強くても他が弱いので、同じ運命を辿るだけな気がする
連邦の派閥争いにただ負けただけ。
無能が服を着てるようなキャラ、艦長になるべきではなかった。
独断で行動しすぎて戦場かき回してるからなシーマ艦隊とちゃんと連携してたら良かったのに
艦長が命令違反で部下全員連れてったらそりゃ死刑だろ、戦果とか言ってるけどいちおう戦後だしなぁ
とりあえず口封じにエリート部隊、ティターンズに入れたと言うのがね
ワイアットとシーマの交渉が上手くいって星の屑が止まると思ってる人多いけど、普通にそんなわけないと思うわ。そもそも連邦の本音からすりゃコロニーなんて落ちても落ちなくてもよくて、自分達さえ助かりゃ地球がどうなろうといい。で、建前として責任をなすりつけられたのがアルビオン隊で、コロニー落としたのはジオン。地球で何人○のうが、怒りの矛先は連邦には向かない。アルビオンは有能だったんだよ。スケープ・ゴートとして。本気で連邦がコロニー止めに来てる訳ないのよ最初から。
後ろ盾を失っていたとは言え独断専行はアカン
核兵器搭載出来るガンダムの運用責任者である以上、ジオン残党に奪われて観艦式に核使われた時点でこの結末は当然だと最近思う様になってきた。軍である以上この後の作戦行動がどうこうではなく、この二つのミスした時点でこの結果は必然。仮に観艦式にデンドロビウムが間に合ったとしても強制退役は避けられないでしたでしょうね。
それでも0083は好きなのさ
そりゃヒロインのシーマ様コロコロしちゃったからね、アルビオンとりわけ現場指揮官が責任取らされるのは仕方ないね。
シーマ様が連邦に入ってたら独立遊撃部隊でえらい活躍しそうなイメージあるww
@@凛華-w1s何処かのタイミングでバスクにやられそう
あれ?でもGPシリーズって抹消されたからシナプス艦長の責任はないんじゃね?コウだって罪消されたし
抹消されたからそれだけはチャラになったけど艦長としてやらかしたのは他にもあるので(汗
GPシリーズが無くなってもアルビオン使っての独断行動自体は消えないから
ウラキ少尉、懲役1年!は?あれだけの事をやらかしてたったの懲役1年?エイパーシナプス艦長、◯刑!は?厳し過ぎない?軍隊ではこれが普通か?😅
まあ連邦から見ても俯瞰的に見ても、独断専行と軍規違反しかしてないからな。
漫画で実は生きていたという話を作って欲しい>シナプス艦長
よし!紫豚が全部悪いとすればイイやw
全部が全部余計なことしかしてない大戦犯もいいところなのに、艦長の極刑以外罪になってない(コウはGP計画抹消に伴い罪状消滅)時点で不遇どころか温情かけまくりな内容でしょうに。てかシナプス艦長、現場指揮能力以外すべての能力が「大佐」というポジションに必要な分を満たしてない。
とにかく軍の艦艇を何でも「戦艦」と呼ぶガンオタに多い無知はどうにかならないかなあ
「戦闘用艦艇」だから「戦艦」なのでセーフというか、ガノタと軍オタは必ずしもイコールじゃないぞ😅
しかも「ガンオタ」ってそれモデルガン大好きな人だよ
「戦闘用艦艇」なら「軍艦」呼びのほうがしっくりくる。アルビオンはMS2個小隊規模を抱えてるから「軽空母」でもいいけど、この時代だとMSの搭載が当たり前になっているので母艦自体の戦闘力を基準にすると戦艦または重巡あたりだと思う。
@@笹葉騎兵軍艦だと輸送艦や偵察艦も含まれるから全然しっくりこない戦艦で正解だよ
@@笹葉騎兵 アルビオンは強襲揚陸艦だからホワイトベースは放送当時は戦艦だったけど今では強襲揚陸艦
近年デラーズ・フリートだけでなくアルビオン隊の株も下がっている…
「陰謀の交通事故」って表現好きw。
フォーク准将みたいなのがいっぱいいる世界観だからね。
途中で監督交代があって宇宙当たりからハチャメチャなストーリなってしまった点とあるので
急にシナリオが変わってしまった犠牲者の印象が強いです
ガトーとニナが以前恋人同士だった、という展開を急に入れてきたのもその辺りですもんね
改めて見るとMSのデザインと声優に全振りでシナリオがあまりにもグチャグチャすぎるこの作品
全ての任務失敗してるのに有能みたいに描かれてる超無能なコーウェン配下の主人公達
全く大義の欠片も無いのに正義みたいに描かれてロクに否定されないデラーズ達
こんな感じだからねえ
@engawanoneko2435
『スターダストメモリー』と言う表題が実に秀逸なんだよね(笑)
@@engawanoneko2435リメイク版ではいくつか改変・フォローされてるね。
お話ワケわからんよね。
@@engawanoneko2435 そらOPで「勝利者などいない」って歌われてますから…
「陰謀の交通事故」は水星の「目隠しボクシング」並に的確な表現だと思う
結果論だがホントに余計な事しかしてないからなぁ…
ゲームだと余計なことさせないようにしたほうがうまくいきますしね😅
「さすがは連邦軍の総大将🤩」
子供の頃はワイアットとシーマの密談あたり話はよくわかってなかったなぁ。
主人公補正の無い独断専行・命令違反が行きついた先みたいな
ワイアットとシーマの取引を邪魔しなきゃ核攻撃やコロニー落としの阻止とその後のティターンズの台頭を防げた可能性が高いんだよなぁ。
@@むらむら-j4l ジャミトフの事だから何かしらの行動には出たとは思う
@@むらむら-j4l 正直、その辺は微妙な気もする
規模とか権限は小さくなったかも知れんけど……
どうだろうな、コロニー落としはともかく核攻撃はティターンズ結成の口実やワイアット排除の為にスルーされるかも。
コリニー派自体が保守派で日陰者大将だったぽいが
ワイアット大将はあの時点でそれほど権力の無かった
ジャミトフと違い大将でタカ派の一大派閥の当目だったから
あそこで星の屑を阻止していたら間違いなく連邦軍で牛耳るだけの
権力持ってた気がする、其処にシーマ艦隊員が連邦兵として
彼の懐刀に収まるという事で下手すりゃ政治軍務両面で
隙のない勢力になってしまう可能性がある。
それは流石に希望持ちすぎというか責任負わせすぎというか
「勝利者などいない」ってのがピッタリ当てはまる物語だよな
ゴップ「宇宙でも地上でも、みんな、頑張ってるな・・・(ニヤリ」←最終的な勝者
あの混迷した時代にあって、しっかり生き残ったばかりでなく影響力を確保し続けていたんだから、実際とんでもなく有能
シーマもゴップに話持ちかけていれば、うまいこと私兵として立場確立できたかもなぁ
@@shyan0095
多分FSSあたりでぐーたら余生送れてたよね
シナプスに「ジオンの宙域で単艦航行してる艦艇にレビルがいるの何でだ?」って察したシャア見たく「大将旗艦が単独で敵と接触してるの何でだ?」って察せる能力があれば…ワイアットの工作が成功したら最悪の事態にはならなかったかもしれないのに
まあ、そこは職業軍人だし仕方ないにせよ、その立場でやっていいのはGP02撃破までやろな
観艦式襲撃は阻止出来ないにせよ、艦長として責任問われるほどではなかった
問題はその後ってか、命令無視の独断行動(艦や兵器の私有化)を連発し過ぎた
GP03D凍結&コーウェン失脚したし、もう大人しくしてろ! → だが断る!(GP03D強奪&強行突破
勝手にコロニー落とし阻止作戦参加! 仕方ねえ、味方になったシーマ艦隊と共闘してソーラシステムを守れ! → だが断る!(シーマ艦隊とも交戦開始
それで味方になってたシーマ艦隊潰してソーラシステム壊されてコロニー落としも阻止出来ずとか、そら処刑もされるじゃろって感じ
そこは偵察中のコウ達が発見して現場判断で救援に向かった(つもりの)場面なんで事後報告を受けただけのシナプス艦長にできる事は何もないかと
「軍隊は命令に従う」だからこそ兵器の運用が認められてるのに命令に違反して自分の判断で動かしたらそりゃねぇ。
敵も味方も「軍隊」じゃなくて「軍閥」とか「武装勢力」なんだよな…そりゃぁ連邦軍からしたら軍規違反で処罰も当然よ。
一番の無能は核扱ってる最中、基地のガバガバ状態にしてた基地司令
デラーズが自身の正義を信じるが故に無茶苦茶やっていたように、シナプスも自身の正義を信じるが故に無茶苦茶やっているというかどうしようもないお話。
けどOVA発売当初の子供たちはとても面白く見ていた。
映像や音楽も洗練もされていてかっこよかった。
言い方悪いけど、最終的に部隊の私物化した時点で残念だけもああなったよね……
子供の頃に見た時はアルビオン側の立場になって見てたけど、大人になってから見返したら、何勝手な事してんの、こいつら…って見方が変わったなぁ
シーマ様の事情知ったら只のジオン敗残兵なんて思えんからな
ワイアット大将はタカ派だけど、その部分よく理解していて
自らの懐刀にするべくガチで交渉する気だった、だからこそ可能性
捨てきれずリリーマルレーンを撃たず、シーマ様をして「いい男だったかね」
と好印象だった、問題は次にすり寄ったコリニーがガチの地球至上主義者
のジャミトフたちがいた為に交渉しても最後には切り捨ててくるような
タイプだった事、ある意味連邦の派閥争いに最悪な連中残したばかりか
シーマ様達の未来まで詰ませた
何だかんだ、兵器を私物化してるってことだしな。
アナハイムもその幇助の責任取らされて連邦の時期主力機開発から外されて
反連邦勢力への協力体制に繋がって行くのが何ともw
任務全部失敗、工作妨害、兵器強奪、私的運用、味方撃ち
全員即座に死刑じゃないのがおかしい
試作2号機に実弾積んだのが最大の間違い演習弾だとコンペイ島でガトー固まりそう
コウ「すり替えておいたのさ!」
ガトー「ソロモンよ私は帰って来た!」
ひゅ〜んポン…
連邦軍将校「あれは演習相手のアグレッサーかね?」
ぶっちゃけワイアット大将とシーマ様の密約が成立していれば
星の屑は阻止され、シーマ様もワイアット大将麾下で連邦軍入り
しコリニー派が台頭してティターンズ設立にもならなかったし
アルビオンのやってる事悉く邪魔になってんだよね
シナプス艦長達アルビオン隊のやって来た事が結果的に裏目に出てしまったのはあまりにも皮肉・・・。
なんか昔と比べて「軍隊が命令違反している時点で」と当たり前の意見が多数派になっていて良いね。
9.11以降、視聴者側のテロリズムや軍組織に対する解像度が上がったからね…
@@kein4804 よくも悪くも「ブラウン管の向こう側の、フレーミングされた空想の世界」みたいな感覚が長すぎたんだよね。
リアルタイムで戦争の映像が!だと湾岸辺りからかな?
コーウェンが作中有能風だけど完全に無能
その責任を全てシナプスに押し付けて皆幸せになってるから不遇どころか優遇
思えば死刑ってシリーズ中でもなかなかに凄い退場の仕方してるよな
ハサウェイはまだドラマチックだけどこの人は淡々と「死刑になりました」だもんな
あっちはテロリスト、こっちは一応軍内での違反処理だからまぁ...
無理にジオンを格好良く描いたツケを一身に背負った可哀想な船
不遇?
核兵器を奪われ、裏取引を邪魔し、味方の兵器を強奪して、友軍を攻撃し殺害
死刑にしたからチャラね、と言われても納得出来ないレベル
何でもかんでも情報公開されてるわけじゃないから、特に内情を知らず従っただけの中級以下の士官や一般兵からすれば、アルビオンなんぞ試作ガンダムを勝手に使った事で印象が悪く、さらにバスクと敵対したことで反乱艦として周知されてるんじゃないかな?
しかも後ろ盾のコーウェン准将が更迭されてしまってるので、誰からもフォローしてもらえないからなぁ
不遇どころか
艦長1人に責任押し付けて皆幸せになってるから優遇なんだよなあ
というか『核兵器持ちガンダムを弾入れた状態で置いていて、なおかついつでも起動できるようにしてます。警備?んなの艦内だからちょっとあれば大丈夫だってw』
という状態の地点でな。
@@jun-nf8co
ガンダム開発計画の責任者であるコーウェンどんだけ無能やねん
となる
@@engawanoneko2435 さらに言えばサイサリス自体もボタン一つで核兵器撃てるのも問題。本来なら、マイティストライクフリーダムのディスラプターのように国のトップの承認制でも何らおかしくない…どころか当然レベル
裏取引の件抜きにしてもデンドロ強奪と終盤の反抗だけで処刑は残当すぎてな
バスクがお前らシーマ艦隊と一緒にソーラシステム守れつってんのに逆らってそれ伝えられてないコウが艦隊を壊滅
→フリーになったガトーがビームをコントロール艦にシュゥゥーッ!とかいう最悪の流れだったし
むしろ、よく艦長の処刑だけで済ませたなって位の穏当な措置よね…
ガンダムが無かった事になったからそれに付随することも無かった事になったからね。
モンシアはウサギ狩りも生き延びたある意味優秀軍人。
裏取引の邪魔して返り討ちに遭ってバニング戦死してそれで勝手に逆恨みして共同作戦メチャクチャにしたんだよなぁ…
ワイアットとシーマの裏取引をアルビオン隊が邪魔せず、デラーズ・フリートの機密情報が渡っていたら、観艦式襲撃やコロニー落としの対策を綿密にしてた可能性が高いしなぁ
最終局面で、すでに連邦側に帰属して共に戦っているシーマ艦隊を勝手に攻撃してるのも滅茶苦茶だし、責任問われるのは仕方ないわ
まあ、ジャミトフ派は最終的にシーマ様も消す気でいたようだし
ワイアット大将との交渉が失敗した段階でシーマ様も詰んでたようなもんだけどねw
@@凛華-w1s
ゲーム作品のifでは生還しても、その後は汚れ仕事をさせられるのを警戒して、どこかに姿を消してますね。
シーマ様とワイアットの密約をおじゃんにしたせいで・・・・;
当時スタッフにスーパージオニストがいたから仕方ない
それ故にリベリオンは面白い
評価も何も…
ちゃんと評価すると『作戦無視した上で機体強奪して無断交戦』なんだよな。
ダメ押しで友軍撃破もプラスしてるのも入れると…艦長とコウの2年(後に消滅)で収めたの穏当過ぎない?
コウは士官とはいえ新人少尉で情状酌量の余地は有る。
シナプス艦長はしゃあない。
@@ねおぞえ 新人だし直属の上司命令だし。
こうゆうのは末端じゃなくて命令したほうがシバかれるのが基本ですから。
3号機強奪は任務遂行の為に受領に行ったら(別系統の命令で)軟禁されて司令部と通信もできないから任務遂行の為に強行
別系統のバスクに協力したら(指揮系統上の)命令無視任務放棄独断専行でやっぱり処刑
コンペイトウに核撃たれた辺りで詰んでる…
GP02奪われて追撃するまでは良かったけど味方の兵器を奪ったり命令無視はな…(シナプス艦長
ただアルビオンだけで追撃しろだの無茶言われてるのは同情する
諸々に目を瞑ったとしても違反行為多数だったし処刑は妥当なのよね……
ファンブル引きまくった上に敵がクリティカル出しまくっちゃったみたいな感じ。
てか一応あの時点だと味方ではあったシーマ艦隊に私怨で喧嘩売って撃滅したのがかなりの致命傷だった気もする。
あの場所で現場トップだったバスクが明確に味方だぞっつってるのに明確に命令反抗の意志みせて明確にそのつもりで攻撃してるからそれだけでアウトよね
誤射とか射線上に偶然居たとかじゃないのが明確だし
@@sei-un ひきつったバスクの顔が見える見える・・・いや本当に全員処刑になっていないだけまだ温情ですね。
せめてジャミトフがワザとワイアットとシーマの密会の情報をアルビオン隊に漏らして都合の良いように情報教えたとかにせんと無能扱いは避けられない
有能なんだけど客観的に見ると働き者の無能なんだよね....
アルビオン隊は後半ジオンマンセーな監督に代わったせいで「無能な働き者」になってしまった。
分かりやすくいうと、作中上層部からみたアルビオン隊の評価は、俺たち視聴者から見たニナ紫豚のそれと同じです
バスクに軍閥政治ではないかと特大ブーメランな迷言を放った艦長
小説だとバニングが入手した資料にガトーの突入ルートもあったらしいから、普通に阻止できてたんじゃないかな。デラーズってギレンと比べるとトコトン運がいいと思う。
バニング大尉戦死しても機体+作戦情報を持ち帰れていれば、シナプス艦長は『降格処分or予備役編入』で終わった可能性が。二号機強奪は基地の警備態勢も絡んでいる(戦死した懲戒対象幹部は遺族年金が減額支給)。
アルビオンの高品質な完成品模型欲しいな…
かなりの不運と無茶な命令に巻き込まれたという意味ならかわいそうではある
とはいえ暴発して命令無視のあげくコロニー落ちちゃいましただから全く擁護はできん
ギレンの野望はジオンが連邦がというより軍政家は評価は低めになる。
ジオンは体制的には軍政家が少ないしシステム的に軍政家の能力を表現しづらいから仕方ないけど。
ギレンの野望のキャラクターに求められてんのは戦術的能力だからゴップもワイアットもカスなのはしょうがない
プレイヤーがやってる事を本来ワイアットがやるんだから
戦略とか政治はプレイヤーがやるからねぇ
連邦も核や密約とかアホなことばかりだからそら良心に基づく命令拒否されるわなって感じ
現実だとドイツ連邦軍には「抗命権」があって、命令で犯罪とかロクでもないこと強制されたら良心に基づく命令拒否の権利がある
下手したらアークエンジェルも同じ末路だった
命令違反はまあガンダムの華だからしょうがないね
ただ戦果が悪いと当然処罰されるよねって見本
シナリオ迷走の犠牲者……と言ったら面白くないので無理矢理考えると、やらかした連中の中で生き残ってて、命令違反が明確で、政治闘争の敗北派閥、だったからじゃ無いかね。寧ろ吊られ無い理由の方が存在しない。
主人公補正が無いのが悪い
シーマ様の密談が成功し観艦式も成功した上に死なずに済んだのでは?
言うとあれだけど、戦略的な価値がある機体の運用艦の艦長させるには、ハッキリ言って能力不足だった
実直な人物って言えば聞こえは良いけど、逆に言えば融通が効かず機転に乏しい(ワイアットとシーマの密会も、暗礁宙域とは言え、遭遇戦にしては近すぎて普通は疑うレベルなのに気づかない等)だから、作中の状況でアルビオンの艦長やらせるには足りない部分が多すぎた
まあ、其の辺はアルビオン艦長にシナプスを任命したコーウェン(ギレンの野望とかだと有能だけど、実際はかなり無能寄りの人物)の責任でもある
シモンかわいい
軍人として、上の命令に従わずに勝手に動き回って状況を悪化させてる
単艦で迷走しまくったのは組織としては大迷惑だったな
味方に銃を向けるし、命令無視
友軍撃破
モビルスーツ奪われたのは失敗だけど、それ以外は明らかに反逆行為
マーネリがザメルの砲撃でぶっ飛んだのが悪い。
この作品は連邦もジオンも無茶苦茶な軍人ばっかり。
大きな組織である以上派閥争いが生じるのは仕方はないが、大体が悪い方に転じてるしなあ。一年戦争以降の連邦軍人の損耗も将官クラスですら半端なさ過ぎるし
責任をシナプス艦長に押付けて死刑は未だに納得いかん
結果動いても動かなくても同じ結末を迎えたとして、それでもあの状況ならしゃーないだろ
そうだよな!アルビオンの乗員全員、死刑かそれに準ずる刑罰を受けるべきだよな!というか、命令無視の反乱艦なので、全員死刑でもおかしくないよ。シビリアンコントロールが機能してなかった旧日本軍じゃないんだからさ。
三号機強奪と命令に背いて味方のシーマ艦隊を攻撃して結果としてコロニー落下阻止作戦失敗の一因となった。
そりゃ死刑にもなるでしょ。
シーマ艦隊を攻撃せず、命令通り阻止作戦に参加してたらコロニー落としを防げた可能性はあったんだから。
で、アルビオンクルーはティタに入ってそのまま処刑ルートだし、途中で監督変えなきゃあんな絶望EDにはならんかったよ。シーマは普通に悪役だけど、ドロンジョ様みたいに生きて欲しかったのもある
結局、アルビオンはどうなったの?
小破くらいの損傷だったけど、その後も
運用され続けたのかな?
アナハイムが修理して再就役した後はどうなったか不明らしい
ジョニ帰やF90FFみたいに今後掘り下げられれば分かるかもしれない
実験艦の域でないし禁忌のGPシリーズ運用母艦だから
普通に正史に出て来る事はまずなさそう
Gレコの戦艦ミックスペースを大改修した偽装艦メガファウナ
のような扱いなら出せそう
ペガサス級自体がグリプス戦役期には消えてるから健在であるはずの
サラブレットも使われてないし廃艦になったのでは
ワイアットとシーマの取引妨害という後の歴史を考えれば最悪なミスをした戦犯だろ。どこが不遇なんだよ
ユイリンとナッシュビル合流後とはいえ、ほぼほぼ単艦行動していたアルビオン隊に無茶言うてやるなよ😅
@@user-np7mp5fd2j-alloid 裏取引自体知らないから見つけちゃった時点で不運なんよな。
他は擁護できんが、裏取引に関しては正直ワイアットとシーマの場所の選定ミスよね。
盗難と密会の件は落ち度や間の悪さはあれど、やらかしたのはアナハイムとワイアットでしょ。待ったも無しにドンパチ始めたし。3号機関係は擁護出来ないけど、これまでが積み重なった結果、情報遮断と拘束されて自分も何かしようとどツボにハマった感ある。
なーにどうせ話の都合でシナプスさんもどっかで生かされてるとかになる
連邦からしたら普通にバスクとシーマと共闘してコローニー落とし阻止して欲しいのに なんか邪魔してきているんだが何してくれてんだお前らって気分だっただろうな連邦にとっては
アルビオンも不名誉なスカーレット隊を擁していたグレイファントムよりはマシ😊
バックのコーウェン中将がジャミトフとの政争に敗れて拘束されなかったらどうなった?
レビルの政敵のジーン、コリニー大将に拘束されてたか?😅
後付けには為るけど、外伝ミッシングリンクでレビル派の強硬派グレイブに嵌められた
レイス隊が、レビル派の権威失墜狙って一年戦争終盤にコリニー提督に情報リークしてるし
その辺りで既にレビル派潰し(この時点で最も権力あるコーウェンさん)に狙い絞ってた可能性
ありますよね、いずれにせよ難癖付けて潰されてた感
結局コーウェン中将が連邦軍主流派から落ちこぼれて暴走した結果としか・・・
最低限の作戦概要すら伝えられてない事事態よほど信用が無かったのだろうが?
腹芸が出来ない不器用な人材を囮に使うのは諸刃の剣だよな。
ま〜初めからスケープゴートととして存在が設定されてたから。
艦長がブライトさんなら運命が変わっていた可能性も
むしろZでもアーガマに来るまでは一般佐官だったので、まだ二十歳超えた程度の若造がアルビオンの艦長に抜擢されても、シナプス同様に戦場では強くても他が弱いので、同じ運命を辿るだけな気がする
連邦の派閥争いにただ負けただけ。
無能が服を着てるようなキャラ、艦長になるべきではなかった。
独断で行動しすぎて戦場かき回してるからな
シーマ艦隊とちゃんと連携してたら良かったのに
艦長が命令違反で部下全員連れてったらそりゃ死刑だろ、戦果とか言ってるけどいちおう戦後だしなぁ
とりあえず口封じにエリート部隊、ティターンズに入れたと言うのがね
ワイアットとシーマの交渉が上手くいって星の屑が止まると思ってる人多いけど、
普通にそんなわけないと思うわ。
そもそも連邦の本音からすりゃ
コロニーなんて落ちても落ちなくてもよくて、
自分達さえ助かりゃ地球がどうなろうといい。
で、
建前として責任をなすりつけられたのがアルビオン隊で、
コロニー落としたのはジオン。
地球で何人○のうが、
怒りの矛先は連邦には向かない。
アルビオンは有能だったんだよ。スケープ・ゴートとして。
本気で連邦が
コロニー止めに来てる訳ないのよ最初から。
後ろ盾を失っていたとは言え
独断専行はアカン
核兵器搭載出来るガンダムの運用責任者である以上、ジオン残党に奪われて観艦式に核使われた時点でこの結末は当然だと最近思う様になってきた。
軍である以上この後の作戦行動がどうこうではなく、この二つのミスした時点でこの結果は必然。
仮に観艦式にデンドロビウムが間に合ったとしても強制退役は避けられないでしたでしょうね。
それでも0083は好きなのさ
そりゃヒロインのシーマ様コロコロしちゃったからね、アルビオンとりわけ現場指揮官が責任取らされるのは仕方ないね。
シーマ様が連邦に入ってたら独立遊撃部隊でえらい活躍しそうなイメージあるww
@@凛華-w1s何処かのタイミングでバスクにやられそう
あれ?でもGPシリーズって抹消されたから
シナプス艦長の責任はないんじゃね?
コウだって罪消されたし
抹消されたからそれだけはチャラになったけど
艦長としてやらかしたのは他にもあるので(汗
GPシリーズが無くなってもアルビオン使っての独断行動自体は消えないから
ウラキ少尉、懲役1年!は?あれだけの事をやらかしてたったの懲役1年?
エイパーシナプス艦長、◯刑!は?厳し過ぎない?軍隊ではこれが普通か?😅
まあ連邦から見ても俯瞰的に見ても、独断専行と軍規違反しかしてないからな。
漫画で実は生きていたという話を作って欲しい>シナプス艦長
よし!紫豚が全部悪いとすればイイやw
全部が全部余計なことしかしてない大戦犯もいいところなのに、艦長の極刑以外罪になってない(コウはGP計画抹消に伴い罪状消滅)時点で
不遇どころか温情かけまくりな内容でしょうに。てかシナプス艦長、現場指揮能力以外すべての能力が「大佐」というポジションに必要な分を満たしてない。
とにかく軍の艦艇を何でも
「戦艦」と呼ぶガンオタに多い無知はどうにかならないかなあ
「戦闘用艦艇」だから「戦艦」なのでセーフ
というか、ガノタと軍オタは必ずしもイコールじゃないぞ😅
しかも「ガンオタ」ってそれモデルガン大好きな人だよ
「戦闘用艦艇」なら「軍艦」呼びのほうがしっくりくる。アルビオンはMS2個小隊規模を抱えてるから「軽空母」でもいいけど、この時代だとMSの搭載が当たり前になっているので母艦自体の戦闘力を基準にすると戦艦または重巡あたりだと思う。
@@笹葉騎兵
軍艦だと輸送艦や偵察艦も含まれるから全然しっくりこない
戦艦で正解だよ
@@笹葉騎兵 アルビオンは強襲揚陸艦だから
ホワイトベースは放送当時は戦艦だったけど今では強襲揚陸艦