【総集編】アリ？ナシ？ドラゴンボールの賛否両論な後付け設定たち【ドラゴンボール】
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- Опубліковано 11 вер 2024
- 映画とかも最初は言われがちだよね
公開されて掌返しはあるある
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BGM 「風の列車」
配布元「創作堂さくら紅葉」
URL「yukizakura.net/」
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#ブラックフリーザ
#ブロリー
【参考資料＆引用】
・ドラゴンボール
©バードスタジオ/集英社/とよたろう/フジテレビ/東映アニメーション/BANDAI NAMCO Entertainment Inc.
※動画内で使用している画像は上記の作品からの引用させていただいてます。
※このチャンネルの動画は全て1から自作したものです
自動プログラムで作成された物ではございません。
色変えは
悟空:黒(ノーマル)→金(スーパー)→身勝手(銀)
フリーザ:白(ノーマル)→ゴールデン→ブラック
で逆になってるのが後付けでも面白い。
5:00ブロリーこそが1000年に一度の伝説ってのは映画「熱戦・烈戦・超激戦」での設定でドラゴンボールの原作での設定は超サイヤ人自体が1000年に1人の伝説。つまり原作と映画で設定が違うって認識してた
フリーザ編までは悟空
GTでは4が伝説
バーダックが先だったり色々ある
原作とかだと｢伝説の『超サイヤ人』｣
でブロリーのは｢『"伝説の"
超サイヤ人』｣みたいな解釈
こういう長い解説系動画は2倍速で見るとちょうどいいな
聞く力も鍛えられそう
ビルスの強さについては
劇場版の神と神では「７割くらい出した」って言ってたけど
超のビルス編では同じシーンで「全然本気出してない」みたいに変わってたから
ここで明確に設定が変わったと思う
あとあれだよね
平然と10割出せるタイプとそうでもないタイプが居るよね
フリーザが半分も出してないって言ったときの絶望感は凄かったけど、
実際はフリーザのフルパワーってあんまり出したくないほど負担の大きいものだったわけで
ビルスはどっちのタイプなのか気になるなぁ
ビルスはアイスプラネットのぐうちゃんなんだよ
超に入って人間は1時間しか合体が持たないって後付けられたのにさらに力出しすぎたらもっと早く合体解けるって設定付けられたのガバガバ過ぎておもろい
ベジットブルーが途中で合体が
強制解除された点と後に出てきた
ゴジータブルーが合体が強制解除
されなかった点を見るにポタラに
合体中に出して良いパワーの
上限があったか素体となる
2人の地力と肉体の耐久性が
向上して合体中に出して良い
パワーの上限が高くなったか
のどちらかだとは思う
いいものも悪いのもあるのはそれだけドラゴンボールが人気なんだと思う
名言やん
ビルスも最近登場から10年経過したけど今では結構馴染んだよね
ゴッド、ブルーも見慣れたし
全王は100年後も嫌われてそうだけど
最後で草
まぁ全王はね………
無理やりギャグキャラ的な設定の公式キャラが出てしまった感はあるよね。
あれに関してだけは、やっぱりマシリト必要だなーと思わされた。
もう10年経ったんかよ
GTはこれまでドラゴンボールに安易に頼り続けてきたことに報いを受けるという、教訓めいた話でいいとおもうんですけどね
Z本編で老界王神が猛反対していた伏線も回収されてますし
正直天使とか強さの上限を設けてしまったのが少し残念
超4は金猿状態で心落ち着けないといけないから超サイヤ人に為れることが前提条件で、悟空的に言うと修業が足りなかったってことなんじゃ？
実際大猿時に自我を持っていたベジータも金猿時は悟空程じゃないにしても押さえ込むまで少し時間かかったし。
原作が崩壊しない程度なら許容できる
それ
全王はうんち
@@user-um8uy3qy1h 全王は本気で要らなかったなぁ
むしろ全王の存在で未来トランクス編も茶番のようになってしまったのが残念すぎる
@@user-um8uy3qy1h しかも二匹に増えたしね。
@@mikumo-o2c 全王こそがほんとの蛇足よ
全王はもうちょい威厳のある感じに出来なかったのか、大神官とかカッコいいのに
どうせなら声だけで姿はベールやカーテンの向こうで見せない、とかの良くある設定のほうが良かったなぁ
御本体が登場したとしても光の塊で絶対に視えない、とかさ
重々しい神々しさがあれば例え起きた事象は同じだったとしても、
登場人物的にも読者的にも許容し易かったんじゃないかなと思う
未来世界が丸ごと消滅→全王様のお怒りに触れてしまった(タブーを犯した)から仕方がない、みたいな
総集編だけどいい感じに分かりやすく、総集編オリジナル？の説明あるのいい
鳥山先生は絵がめちゃくちゃ上手いだけでなく後付けもめちゃくちゃ上手い。
当時のベジータは理性は保てても超サイヤ人になれてもいなかったから修行不足(後は穏やかな精神)は寧ろ妥当。
GTの設定はめちゃくちゃ面白いからリメイクして欲しいな
全王とカリフラの背中ゾワゾワで超サイヤ人になったのだけは未だに納得がいかない
背中ゾワゾワだけやたら触れられてるけど普通にゴテトラと同じように天才的な素質を持ってただけじゃない？全王は知らん
@@user-vb8wu5nl3w 一応混血である事、世界が平和で穏やかな心を持っていた事が大きな要因ではある
描写もなしに超サイヤ人に変身出来たのはまぁ尺都合としか…
ただ、悟空とかベジータの子供とかいう違和感のないキャラじゃなくぽっと出のキャラがゾワゾワで気軽に変身出来たのが批判が出る原因ぽいですな
第6宇宙のサイヤ人は善人って設定があるからS細胞が増えやすい環境なのと大神官の発言から第7宇宙より第6宇宙の方が人間レベルが高い事になるからその2つの設定で超サイヤ人への覚醒が比較的簡単だったのかなって思ってる
まあこじつけるとしたら悟空初覚醒のときがゾワッなんだよね
他の宇宙という別世界線の
似て非なる存在の話だから
気にしたら負けだとは思う
覚醒さえすれば何度も使える
辺りそういった変身のコツ
みたいなのがあってもおかしくは
無いと思うんだが
要は人間がチャリの乗り方を
覚える様な物なのかもしれん
ブロリーの伝説の超サイヤ人が悟空達のとは異なる進化を遂げた存在って設定が好きだな
ブロリーのあの形態が千年に一度の伝説の存在で、悟空達の物は才能のあるサイヤ人が一定の条件を満たせば誰でもなれるってやつ
ベジットが強すぎてナーフを繰り返されるの可哀そう。最強キャラは最強のままにしておいてちょ
解除されるまでは相手より絶対的に強いけど話の都合で止めを刺す前に解除させられるのが悲しい
伝説の超サイヤ人設定は、やっぱブロリーとかが本来の存在で、悟空達のが一定条件でなれるパチモンって思うな。現にアニメ版じゃケールが暴走した時に、ベジータがいち早く反応して本来のサイヤ人そのものかもしれんって発言したり、ケールが緑髪をコントロールした時に、悟空がサイヤ人の本能なのか震えが止まらなかったようだし、やっぱそこは暗黙で悟空達とは線引きされている気がするな。
鳥山先生が監修、セリフを書いた劇場版での悟空のセリフがアホっぽい当たり「そもそも鳥山先生が描きたかった悟空の人間像は超の悟空の性格」説が自分の中である
Zの悟空ってちょこちょこヒーローっぽい面があるんだけど、鳥山先生も悟空はヒーローじゃないんだけどなあって思ってたことがあるらしいしね
確かにそれはあるのかも
@@user-fq1vd2os3j だから力の大会の身勝手のシーンで「オラ別に正義のヒーローでもなんでもねぇ」みたいなセリフがあったのかもね
@@hlukk3uknuk0462
まあ実際、悟空としては基本的に強いやつと戦いたいってだけで地球を救ったのも結果的な訳だし本人も認めてる通りヒーローではないのよね
@@user-fq1vd2os3j
つまり鳥山先生の意向としては
ルフィと同じで｢自身はヒーローで
あるとは思っておらず､自身が
優しい心に基づいて正しいと
思った行動をした結果ヒーローに
なってた｣って事かな？
@@緋杉光
うん、だと思う
「結果的に」だから、自分がヒーローとして称えられたりするようなことには執着がない
14:09 （個人的には）当時の悟空は［界王神］という解釈でいくかな。
（直前、老界王神の命で蘇ってるんで。その後、老界王神が蘇った際に返上）
色変えただけって言うけどお前らロゼ好きだろ？
それがそうでもないんだよな〜😂
@@831Tg6A8nF なん…だと…
当たり前
ブルーもゴットも好き
@@user-wo3zp7ft8zワイは超サイヤ人4と同じくらい大好きや。やきにく太郎のは嫌いだけど
だーいすき❤
後付けはシリーズ長く続くとどうしてもあるもんだし、良い物もあるから一概に悪いとは言えないよね
全王への批判についてはそうですね。としか言えない
全王は最初「破壊神ですらビビりまくる存在って面白いな」って思った
5:09
文面の区切りを分かりやすく
言うなら金髪のが｢伝説の
『超サイヤ人』｣であって
ブロリーやケールのヤツは
｢『"伝説の"超サイヤ人』｣
って事よね
7:00
人間態のまま大猿態と同じ
パワーを引き出し強化する
繋がりだけど超版ブロリーの
｢怒り状態｣が超4に近い変化が
顔に起こってて｢『超』時空に
於けるサイヤ人の新たな可能性
の1つ｣にして｢超4の不完全体｣
みたいな印象があって結構好き
漫画版スーパーでスーパーヒーロー編が終わったら
大神官暴走して全王殺害(暗殺)・一緒に天使暴走
ブラックフリーザとかと共闘(宇宙サバイバル編みたいな仕方なく共闘的な感じ)
して天使全員倒して宇宙のバランスぶっ壊れて一つの宇宙以外消滅
それが第七宇宙でほかの宇宙の人間・神などが移動してきてみんなで暮らす
天使暴走編が欲しい
ビルスの強さに関してはゴッドで6割？弱くね？ってなったから強化は正解やと思う
ビルスと悟空達はまた闘ってほしい。
今度はビルスの全力で。
ゴッドもブルーも初登場の時に圧倒的な強さを見せたり勝利してたらカッコよかった。
ブルーは割と良い勝負してた
とは思うんだが
ブラックフリーザは良いけどもうちょい形も進化してほしかった、クウラの最終形態みたいに体つき変えて欲しい
そもそもフリーザ達の種族の
第4形態のデザインコンセプトが
｢最終形態がゴテゴテになる風潮に
逆流してシンプルなデザインに
する事で作画コストをカットする｣
だしフリーザの顔と言えるのは
第1･第4形態だからゴールデンや
ブラックの形態変化による
シルエットの変化が地味に
なるのは仕方ない部分はある
クウラの第5形態はそれに反して
今のフリーザ様の様に第4形態を
主軸にしてるから新たな
盛り進化形態を独自に
会得したって感じだし
9:22 その天使たちを束ねる全ての宇宙で1番偉い圧倒的な“クソガキ”「全王」
なんかもうみんな忘れてそうな設定だけど、フュージョンは最初は体型が近い人同士じゃないとできないって話だったんだよな
超の追加要素は良いところを打ち消してしまうくらい悪いところが多いと思うわ
でもポタラって超になった時、1時間で効果が切れるってなってるけど、ベジットレベルの強さになると本気出したら効果切れるというのが追加されたから、ベジット弱体化されすぎて許せない。まあゴジータ派ですけど
あのベジータのポタラを付ける直前の葛藤と「いいんだろこれで！」＋悟空の「サンキューベジータ」の尊さが…
ジャンプが連載終わらせてくれない以上は後付けが増えていくのは避けようがないんだなｧ
個人的にはトランクスの世界は消えたけどそのおかげでまた別のトランクスと悟飯の守った世界が救われたって感じたからまぁって思う
全王は好きじゃないけど
鳥山明は後付設定の天才や！
ドラゴンボールって作品自体、原作、アニメ、劇場版、ゲーム、リメイク作の改、超、漫画版超等と
色んな分野でメディア展開されているので設定や世界観がとんでもない事になりそうですね。
全王だけいなかったことにしてくれマジで。
ゴッドやらブルーやら子供ウケを狙いすぎて戦隊モノみたいな感じにするのはよくなかった。超サイヤ人は4で完結。
破壊神はともかく、全王はもはや強いとか弱いとか勝てるとか勝てないとかそういう概念とはかけ離れた存在だと思ってます。
盤面外の存在が盤面内に居るような感覚。たぶんどんな凄い力を得ても『領域内の海藤(幽遊白書)』みたく、謎パワーで倒せない仕様になってそう。
あとゴールデンフリーザの進化がブラックフリーザなのは、クレジットカードが元ネタですかね……。
他コメントだと悟空と逆に進化したってのありましたよ
白(身勝手)、金(超サイヤ人)、黒(通常時)って感じで
伝説の超サイヤ人なんてもう
ゴッド系統とか4とか身勝手の極意とか出た今だともう 安く見える
伝説だろうが所詮超サイヤ人だろ？って
バーダックはサイヤ人っていう野蛮な性格が魅力的なんだな
色替えとは言うが昔からそうだろ
赤のゴジータとか 青のブロリーとか
伝説とかベビーとかまさにそれじゃねえか
昔からやってるしむしろ昔のほうがなんの説明もないし
スーパーサイヤ人ゴッドはスーパーサイヤ人であって欲しくないなぁ…
あくまで神の姿のサイヤ人ってだけで。髪型変わってないし。
穏やかだし。
ゴッドは「神の気を纏ったサイヤ人」でそれがスーパーサイヤ人になったのがブルーだから(多分)スーパーサイヤ人ではないと思う
GTは微妙なとこ多いけど、スーパーサイヤ人4のデザインと最終回で全部許せる
悟空がボケたのは最早おじいちゃんだからで考えていくしかないかな…GTとは別の世界だし
漫画のスーパーで悟空が幼く見えるのは納得。特に戦う時におでこに血管浮き出るシーンがかなり多く、そのシーンがZの時よりよりバカっぽく見えて、戦い方がどんくさく見えます
悟空が宇宙人＝人間じゃない設定は
初の大猿化の時にブルマからその可能性を指摘されているし
ピッコロとの対決時でも「尻尾が付いてるから人間じゃないかも」と語っているので
布石らしい布石は確かに存在していたともいえる。
悟空がサイヤ人だったという事実が明らかになっても、それほど唐突ではなかったと思う。
ていうかあの世界、純粋な人間以外にも特殊能力を持ったいろんな種族がいるので
悟空だけが地球人で特異というわけでもないんだけど、むしろ天津飯が地球人じゃない方が驚いた
GT未視聴で申し訳ないんですがなんで大猿状態で理性保ってれば超サイヤ人4になるんですか？大猿状態で理性あるなら大猿ベジータみたいになるんじゃないですか？
単体のゴッドやブルーはカッコいいが活躍はあまりしてないからなんとも言えないが合体のブルーはやばい
ポタラに関しては1時間なんて定義しないで、合体時間は誰でも永遠のままにして、ベジットブルーがあまりにも強大なパワーを持ってたが故に永遠に解けないって壁をぶっ壊しちゃって、強制合体解除とかならまだ良かったわ。強制解除の時にポタラが壊れる演出とかあったら尚かっこいい。
気持ちは分かるけどそれだと尚更超ベジットが合体解けた理由が謎になるんだよな。超ベジットが本気を出すどころか足だけで圧倒してたブウの体内に入るだけで解けるとか余計あり得んくなるし
ベジットも戦闘してわざと吸収させるまで1時間未満だろうから制限時間後付けに説得力無いんよな
@@user-vb8wu5nl3w
神に唯一抵抗できる魔神の気で充満されてる体内だからとかじゃね？
ブラックフリーザはまあまあ好き
全王は何者であっても倒せない発言は、第6との試合まで全王のことを知らなかった上に顔を侮辱してた未熟な界王神シンの言ってたことだし、正直信憑性に欠けるんよ。どんな後付けされようが、あんなカラフルおちびちゃんが絶対に最強の存在ってことだけはマジ勘弁してほしいから、ただの戯言であってくれ。
そうですよね。だから自分は超はあまり好きじゃないです。
本来、伝説の超サイヤ人はブロリーのような凶暴で圧倒的な力を持つ者だけがなれるけど
悟空達の場合は修行や強敵達の戦いで超サイヤ人になれるほど強くなったから変身できたと思ってる
後ずけは原作の頃からあったものだから否定はしないけど、原作だったりZ等の魅力だったものが改変されるのは悲しいなぁ
超のベジットのポタラの制限時間とか背中ぞわぞわで超サイヤ人とかほんとひどいと思います。GTも悟空以外ほとんど活躍してないですし。
@@アホ-s5z 制限時間を付けるのはまだいいんですけど力の使い過ぎで変身解除とかはひどいと思います。これはGTにも同じで。
ポタラに関しては漫画超にあった「人間には適合しない」みたいな設定が好きかな。
原作のシーンとも辻褄が合うので
「一時間たった」「パワーの使いすぎ」「ブウの体内の変な空気」はあんまし好きじゃない。
ブウの時なんて絶対一時間たってないだろ。
@@user-no9zm1ek8g 人間には適合しない、だから1時間しか合体できない。このぐらいでよかったのに、力の使いすぎで合体が解けるなんてまるでベジットがただ力の管理ができないやつみたい感じがしてドラゴンボール好きからしたら許せません。
@@oreo53103 パワーにポタラが耐えられないだと、今後ベジットになってもフルパワーで戦えないことを意味するのでこれはやめてほしいなと思う。
ビルスの惑星破壊依頼がフリーザみたいに完全悪役ポジションだったら良かったんやけどなぁ
ポタラの後付けは絶対に許さない！
ブロリーに穏やかな心があったのかは謎だよね・・・（俺は悪魔だぁ）
「伝説の超サイヤ人」は特別なのかなぁ
ビルスはそろそろ決着つけてもいいと思う
破壊神って実力があれば誰でも可能みたいだし
それで決着ついたとしても悟空は破壊神拒否るだろうけど
ちなみに最初の超サイヤ人は4の姿に近いとかなんかで書かれてたりしてた記憶がある。あとブロリーは伝説の中の伝説って感じの方がしっくりくるよね。ゴッドもそうゆう感じなのか？
ゴットはあくまで神の姿のサイヤ人って感じ。
髪型が変化してないのが最大の特徴な気がする。(ブルーになるとスーパーサイヤ人の髪型になる)
スーパーサイヤ人ゴッドじゃなくてサイヤ人ゴッドとかでも良かったかもね。
@@yajyusenn810 確かに
個人的には、ブルーはゴッド(赤色)の超サイヤ人(黄色)形態だからオレンジとかにして欲しかった。カラフルな感じあんまり好きじゃないなー。
ブルーは静と動のどちらに分類されるかというと静の方な気がするのよね
明鏡止水って感じで。静かな感じを強調するにあたって青系統の色はぴったりだと思うし自分は好きだな
多分になってしまうんですが
ナメック星編で最長老様が死んでしまって新しい最長老様がドラゴンボールを作った時に強化された、とかなら納得いきませんか？
邪悪龍のデザイン、ドラクエの敵といわれても全く違和感ないな
フリーザは色ではなく形態変化欲しかった
「さぁ…始めようか！(カシャ」
スーパーのバーダックがトーマの包帯巻いてるの見たい
悟空「過酷？過酷ってなんだぁ」
変身形態の髪の色変についてだが、悟空のゴッドとブルーは髪型もかわってるよ😮
第6サイヤ人達はカリフラあたりは超サイヤ人に初めから慣れてたらもうちょい良かったと思うんだがな
超は悟空の知性が低下してるのが受け入れられない
ビルスの戦闘力については神と神でゴッドになった時は気を集めて変身してたから、5人分(胎内のパンを除くと4人分)の気を上乗せしての変身だから今より強いとか？
後は本物のゴッドはあの時だけで、その後のは全て擬似的なものとかなら矛盾は無いのかもしれない
映画ブロリーの時点でもう後付け設定。
Zの時はあんなに悟空を恨んでたのに、何あの仲良しこよしみたいな設定
10:53 どうせザマスに宇宙めちゃめちゃにされてたし言うて変わらんけどな
ブロリーに関してはあれはブロリーの監督だか脚本の人がイキって一人で言ってるだけで、そもそも原作の設定では伝説のスーパーサイヤ人＝悟空とか王子のあの変身であってるでしょ。
あくまであの時期の映画はパラレルというかif設定
ブロリーに関しては超サイヤ人が1000人に1人でその中で更に伝説の超サイヤ人が1000人に1人だと個人的に思ってる。
いや千年に一人じゃないのか
9:26消されるぞ笑
色増えすぎだの色変えの手抜きだの言われてるのを見ると毎回思うの
じゃあ君らはどうしてほしいんだよって
そもそも超は同人作品みたいなものだから
鳥山が関わってる時点でそうとも言えんやろ
@@user-vb8wu5nl3w 実は全部誤植で「烏山(からすやま)だった」ってことにできないっすかねえ
ビルスは出た当初(うわやったなDB…)ってなってたけどアニメ見てたらまぁなんやかんやでいいキャラになったなぁってなった
全王おめぇはダメだ
普段はあのガキみたいな性格で怒ったりすると真面目な性格になる感じなら許せた
育成は失敗したけど権力持ってるだけのクソガキなんよなまじで
わかるで
よくぞビルスを収めるとこにまで収めた
ホントに見事だと思う
たが全(ry
伝説のスーパーサイヤ人って俺は4説を推してるww
神(ビルス・ウイス)は悟空達の更なる上を目指す目標になるし、頑張れば勝てなくはない存在だから良いと思う。ビルスの6割は... まあうん。
全王は擁護しようがない。どうやっても絶対に勝てない存在は出すべきじゃなかった。
個人的にはフリーザの着てると思われたアレが外殻てのは要らんかったと思う
個人的には敵に勝利できるベジットが見たい。ストーリー的に仕方ないにしても、不意の解除で退場しかない。
もう開き直ってキラベジ界王拳併用してワンパンして欲しい
@@user-wk4lf1yn7c 個人的にはありですね。
@@user-wk4lf1yn7c なんならいっそそれに＋して身勝手の極意と我儘の極意追加で（悪ノリ）
「尻尾が生えていて満月を見ると大猿になる」「拾われてきた」っていう絶対正体が明かされそうな設定で本来は特に何もないまま終わる予定だったのが凄い。桃太郎が何で桃から生まれたのかとか一切説明ないみたいなノリだったのかな。
桃太郎実は桃から生まれてないんですよ
子供向けで変更されただけで、元は桃をお爺さんとおばあさんが食べて若返り、桃太郎が生まれたって話なので
変更された理由は、話を読んだ子供になんでお爺さんとおばあさんが若返ったら桃太郎が生まれたのかって聞かれた時に答えれなかったからだそうです
ブロリー君、s細胞皆無そうだけどねw
全王に関してはファンタジー世界によくある創造神みたいな位置づけなのはわかるんだけど、パラレル世界にも置いたら今度はパラレル含めた全部を作った更に上の存在を作らなきゃいけないので設定が甘すぎって感じ。
パラレルが生成されたとて、それらを総統括する唯一の者が居なくてはならなくなるわな
ＧＴはそもそも、始まった当初から番外編として受け入れてる。
１。どんなDBでもおもろければいい
スーパーはキン肉マン２世やエンジェルハートやボルトなど続編の様なパラレルワールドであることを望む。インフレや矛盾が多過ぎて設定の完成度が低いと思う。
いつからだろう、フリーザ様がクレジットカードになってしまったのは、、、（？？？）
プラチナは飛ばしたのかな？
最近の漫画版も面白くないわけではないからみんなも読もうな
超は全王とかゴミだけど超ブロリーの完成度とゴジータブルーがカッコ良すぎたから神。
強すぎるあまりあのブロリーを繊維喪失させるのほんとよかった。
ブロリーはポケモンの色違いみたいなもんでいいんじゃない？
そんな全王様は
界王神曰く
微妙にイラっとする顔のお方
亀仙人の超強化問題が無いんやが
鳥山先生ってなんであんな後付け上手いん？頭どうなっとんのや...
超サイヤ人レインボーまだかな
絶対神(クソガキ)wwwwww
GTは超の後にGTR(GTリメイク)としてやったらいいと思う
GTは極めて軽んじられてるので残念ながらそうはならない
ブラックフリーザはどちらかと言うと悟空とベジータのことを殺さなかったことやと思うけど