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我觉得这写台词的才是高人。佩服佩服！！！
@@司祖铭 司马迁写的史记属于正史，这部剧里的东西都不符合正史，图个乐就行了
@@吕梓豪-d8h 司马迁是西汉人，你还信了
纪晓岚编剧好像是史航，不知道这段是不是他写的
@@吕梓豪-d8h 史记和这辫子戏有什么关系？
@@eastwood3198 不知道你想表达什么，是怕受迫害？这段论述是封建帝制官场形态，当代中国政府行政能力以及社会主要矛盾都不一样，套不到现在的。即使是习大大，他也是基层爬上来的，你以为他不明白这些道理？想多了。
編劇很厲害，對白好有深度，在不同年齡看，有着不同的领悟。
哪有什么深度，和珅的台词就是简单的偷换概念。比如：救民先救官，看似有些道理，实际上就是偷换了救和贪的概念，发工资是救，拿了100倍工资的公款就不是救而是贪了。比如：一斤粮食换三斤糠，看似也有道理，实际上是模糊了总量概念。假设朝廷的钱买粮食一万吨能救100万人，买糠3万吨可以救200万人，那确实该买糠。但是他做的是什么呢？拿了朝买1万吨粮的钱，给的是1万吨的糠，贪掉了67%
@@guaililuanshenzibuyu7247 要計較貪墨那也是秋後算帳的事了，那時代三億人，生員不足百萬，三年鄉試舉人取一千多人而已，去哪裡找足夠的清官清吏做事呢? 還是災區呢。清史稿載，抄家時二十大罪就沒一條劾他貪墨，倒是足足九條說他和家奴太有錢，表示當代的官場道德觀裡，貪汙根本不算大事，太富有才是，嘉慶帝恨的不是官員貪，恨的是那些財產不是他的。
@@apple910366 这是被忽悠瘸了。80%的资源被投入预定的任务是可以接受的，20%这个社会就离完蛋不远了。
@@guaililuanshenzibuyu7247 拿了朝买1万吨粮的钱，给的是1万吨的糠，贪掉了67% 这就是关键被人卖了 还感恩党 国恩赐 的狗屁逻辑 就是目前中国的写照一切都是纳税人贡献的 不是政府朝廷
@@guaililuanshenzibuyu7247 肤浅了啊。这一切背后的主导者，是皇帝！而不是和珅。这个要懂，这个不懂，就没的谈了。国库亏空，皇帝也没把法，只好让和珅这个万金油去办，自己装糊涂。和珅也明白，办好了，兜住了，万事大吉。办不好，自己掉脑袋！掉脑袋！掉脑袋！掉脑袋是开玩笑的么？你要替皇上把事情办好，实在办不完美，也要自己兜着，不能牵扯上皇帝。赈灾，是火烧了眉毛，一刻也等不得！只能利用手头现有的资源，也就是只能用贪官去赈，因为没有清官！现培养清官，来不及！所以只能默认他们贪，先把赈灾的事儿搞下去。回头，民怨沸腾了，再抓一批贪官，杀头！以平民愤。这就是历史的轮回！今天也一样。2024了，墙内为了快速发展，只能放任去贪，没油水，哪儿来的工作激情？党的干部连轴转工作，多的是，身体都透支了，为啥？有油水啊。加拿大官员倒是不贪，那下班就走人了，还管你个二四五六？有事到上班时间再说！现在，发展起来了，贫富差距大了，民怨沸腾了，于是，习老板就开始反腐，抓贪官。抓多了，大家都没油水了，激情没了，效率就又低下了，发展又慢了。慢到一定成度，大家都受不了了。就再次改革，白猫黑猫了。如此，循环往复，罢了。这叫轮回！
看到很多人说和珅说的对，但你要小心他的话术：和珅在谈话时已经设定好了整个背景，然后在一个及其狭窄和特定的背景下和你讨论问题，在打碎了一切基础的情况下和你谈重建的问题，于是让你觉得“有就不错了，要什么自行车”，但他回避了问题产生的原因，也即是他们这帮贪官才是事情发展到如此地步的罪魁祸首。很多人都喜欢看问题接地气，觉得谈道德是神经病，但即便不谈道德，也要更全面的看待问题，否则就会被和珅之流一再带入逻辑陷阱。“和珅跌倒，嘉庆吃饱”很多人都听过，再结合和大人说国库没钱忧国忧民的样子，你们自己品品吧。人的底线是好东西，不到山穷水尽，别轻易丢弃了，否则你自己会变成一个自己都不认识的怪物。
对就是对，错就是错的道理，都反了，，谢谢你的评论
他们本来也是就事论事讨论赈灾的事，就不存在和珅刻意塑造的背景吧。广义上来讲巩固社会都需要一套或多套自上而下的体系，和珅的这一套养肥了诸多地方官员，说白了他们都是既得利益者，面对民怨积起的反抗，起义，他们会激情清剿以保证利益，政权和地位都保留了下来，但是社会无法进步，这毕竟是在帝制的大清，你服务的对象只有一个，只要告诉他他想听到的就够了。我觉得人的精神富足并不局限于给你多少好吃好玩的和各种生活福利，有的人工作了一天洗个澡躺下就觉得特别满足，有的人在医院下达病危通知书又救过来后起死回生的感激，有的人肚子咕咕叫的时候吃嘛嘛香。没办法人性就是这样，只要能让百姓达到基本温饱线，并且有一个很微妙很缓慢的以少到多的过程，你就能牢牢控制人心。虽然我也很讨厌，但这是事实
都没错
按照你这样说，唯一的办法是推翻大清朝，打造民主主义咯？结果后来新中国了，一个“三年自然灾害”，不还是吃树皮，观音土？啥？你说新中国不是民主？反清复明要杀头的呀。
你懂个几把，你明白你来当清官啊
人到中年再看，完全不同的感受啊
现实主义和理想主义的碰撞，长大了才知道现实主义才是人间正道
@@xiaojiucaidaiwan悲哀
@@xiaojiucaidaiwan如果理想主義不存在，那人間將永遠是地獄。
@@Chunghwa_2000 赞你说的，但是只有理想主义没有现实主义，那只是乌托邦，理想和现实都需要，在现实中向上追求理想，而不是在现实中向下沉沦
皇上才是背後的人，賑災糧款不夠，他默認貪官去解決這個問題，問題解決了，矛盾推到貪官頭上，反貪殺幾個貪官，百姓就以為皇上是明君了…皇上偉光正的形象就保留下來了
@REi Chow 是的，他兒子駕馭不了…時間久了江山就丟了
@段Dai Wei 别人说一句话你就信了。你和那些信共产党万岁的是同一类人
@段Dai Wei 我驳您一句。如果现在记者能自由报道，东北和莆田的事情都不会闹到这么严重。中央想一点锅都不背那是不行的。
@段Dai Wei 你告诉我，美国政府为一己私利发动那么多战争，死了多少人，他们有没有出来道过歉，你不出来批判下？
@段Dai Wei 笑死人了，美国从上至下都是极致的利己主义者，他们的强盗国家利益，就是这一群人私欲的具体表现而已，掠夺杀戮就是他们的本性，亏你还有脸说国家利益，狗粮利益吧🤣
❤和珅这贪官，水平真高！ 这剧本对话真精彩。近代版的煮酒论英雄。
真是神奇 這戲一路演到了今天
看看台灣貪污腐敗民進黨。。天天開口閉口民主自由人權。。貪得比誰都兇
說到生氣時倒酒的畫面真的蠻逗趣的
真的是經典,和珅惡,但確實理解人性,十分真實
一個說的是心中的理倫和理想，一個說的是人性和事實。
小時候看覺得紀曉嵐非常聰明，長大後才覺得和坤才是聰明絕頂的那一位😂
世道險惡 世道險惡 壞人不只一個 根除不了 才襯托得出好人來
历史上的和珅真的是聪明绝顶，且帅得一批
太聪明了，满门抄斩了。
@@haochengzhai7156那只是皇帝需要他，他壞但是聰明，而且他也確實為乾隆做了很多事情。
@@Ruminooni 和珅只不过是帝王手下的白手套而已，烂的不是和珅，烂的是权力制度。中国的历史王朝权力制度自从秦始皇统一六国之后，都是很相似的，因此王朝衰败也具有高度周期性。每朝每代都是在前朝制度上小修小补，但还是至上而下的权力高度集中，而且越到后面，权力越集中。这种制度下，权力只对上负责，这才是病根。不管如何优化，只要权力向上集中，那么就必须要服从中央，从而只对上负责。这才导致了贪腐极度严重，不管怎么治都没用。因为这与权力垄断，人民毫无政治权利有关。所以你才会看到百姓想告官还得要向更上层反应，因此官员只需要搞定上级部门就行。任免权在上级，人家是看上级脸上吃饭的，不是百姓。
二者都有道理，一个是理想，一个是现实，我们虽然处在这种残酷的现实中，不得不去面对，但是仍然不能放弃理想，
小时候想当纪晓岚，慢慢的想当和珅。现在发现，我就是个难民。
一个极左一个极右，单独拿出哪个都不行
单说视频中灾民这事。现在也有类似例子：茅于轼提出的建议，廉租房只建公厕。 意思就是降低一些基础标准，会让更多真正需要的人得到利益。有些看似愚蠢的方案，实际上还是很有效果的。纪晓岚海瑞之流确实得到了名，但是除了舞文弄墨，为广大人民作出的实际贡献，会有和珅多吗？按纪晓岚说的不准用麸糠，那分不到粮食最后多饿死了两倍的灾民，他们会感谢纪晓岚的清名吗？
古往今来，人们从没想过要建立一种制度来保护自己。
@@ilikerei 得向大家解釋：如果房子內各類設施應有盡有，一定會有人不符合標準的人來混房子住。像這樣的有缺陷的房子，那些人就看不上了，這樣就會有更多人享到實惠。
好的电视剧就是这样，看很多遍，也还有可以发掘的东西。
这电视剧叫什么？
@@kevinhan9465 铁齿铜牙纪晓岚
小時候看長輩們討論政治，有人說當官沒有不貪的，貪污沒關係 有做事就好……小時候不懂，只覺得你的要求還真低長大之後就了解，這還真是一個大實話
不怕贪，就怕庸。又贪又庸的，那就拉出去吧。
贪婪是人的欲望，但是体制故意让你贪那是体制的问题。人是必定有欲望的，法制必定要对抗这样的欲望。不能指望当官的都是完全的清官，要有一定的收益，但是能攫取无穷的民脂民膏，那必然是千里之堤毁于蚁穴，百年基业毁于一旦。贪官做到一定程度，他们其实根本不需要那么多钱了，就是一个 ”攀比“心态，甚至有一个”刷新纪录“ 的心态。他们自己也知道贪钱是一个捏在手上的雷，但是为了掩盖一个又一个错误，就必须要有”足够的钱“，所以他们有各种理由继续贪，而且还得拉上新来的官员一起贪，互相有把柄才能长久谋划。最后发现一个小团体的贪官，能消耗巨大的资源，囤积巨额财富，影响社会效率，甚至改变社会风气。贪官反而让人羡慕，清官让人讨厌；贪官被认为是本领通天，清官被认为是没有能力。唉，用商人的评价标准评价官员，必然是官富民穷的。
只要有一定的底线，贪不贪对老百姓来说关系不大
不过是变态当常态而已。见多了，就不觉得怪了。悲剧。能吏和贪腐一定要挂钩吗？清官和能吏也好挂钩吗？从头就歪了
@@johnjin9836 你得从动机出发。每个人都需要生存，没人单纯为人民服务。清官一贫如洗拼命工作，他图什么？不排除道德高尚的，但你不能要求所有人能够互惠互利，服务他人来获取自己的利益就是最好的。资本，可以用来推进科技创新，也可以拿来做社区团购抢老百姓生意，所以从动机出发，就能看出到底是好还是不好贪官多得是，欧美照样有，但是蛀虫式贪官和有能力有贡献的贪官，多少还是有区别的
这演技看台词看的真舒服。你找现在这些年轻演员就把握不住这种火候.这种台词的功底.功力可见一斑.
@yibin liu 你不用说出你自己的羡慕嫉妒恨，nobody care
一边说这没人在乎，一边跳出来，找存在感，还他妈说一句英文，笑死
@@junjiezou9264 吱吱急的跳起来，笑死，可是nobodycare
回的好快，真闲
@@junjiezou9264 嘻嘻爱护动物
這一段真的是百看不厭
每看一遍都有不一樣的感悟，這才是好劇
我觉得这电视剧写的都是和珅的写实，而不是纪晓岚和乾隆，纪晓岚就是个修书的，治理国家还要靠和珅。
這是好劇！但你是個體驗生活，願意精進學習的人，才會每看一遍都有不一樣的感悟。
@@阿伟-p7l對，今天河南災民應該全部含笑九泉。噢不，牠們連人都不是。
@@ronaldyim2691 這有點有誤，第一是河北災民，除非你是說幾年的南京武漢大水，第二，災民是災民，不過乾隆朝是天災，慶豐朝卻是人災是官員下令決堤的😅
@@reko7379 包子怎么不把自己去赈灾呢，他可是包子啊
和珅是推動朝政運作的潤滑劑，而紀曉嵐就是維持朝政方向的穩定劑。潤滑劑太多會導致朝政跑偏，穩定劑太多會導致朝政一成不變。只能說當時的社會兩位的存在都很重要，顧及清廉就停滯不前因爲辦事效率慢，放任貪污就會腐敗因爲民不聊生。
@段Dai Wei 你的意思是紀先生是虛構出來對吧？
@@沖田桑大勝利 纪晓岚确有其人，但是就是一介书生罢了！！编纂四库全书就是他主要的功绩，历史上的纪先生是个老色批！！
@@沖田桑大勝利 纪晓岚就是社科院研究主任，和珅可是国务院总理
@段Dai Wei 紀曉嵐也是確有其人,只是現實中他沒劇中那樣清廉.
@段Dai Wei 和伸是貪 但你知道為何 他能這樣嗎?因為 他是替皇上 貪錢 用的錢七七八八都在乾隆身上了
我最爱看他俩斗法，特别是和珅，王刚演的忒可爱啦！
不做其他任何评论，真是喜欢和大人
小时候只看到了表面，现在懂了老和讲的是现实和理想的生活！
看看油管那些高呼民主自由的，说白了何尝不是纪晓岚？让他们治国，把国都治成锤子
和珅是实干派，老纪是空想派
@꧁꫞꧂釣魚達人꧁꫞꧂ 井底之蛙就是愛說空話不切實際的。
@@shayuaisanfen 有电了没
@@vikingstillwater7864 没没没，还在愁吃老鼠还是榨菜，可以了吧
精彩！過去看只是看他們斗嘴，現在看得心潮起浮，真是現實的深刻反映啊！
這2人演技都很好
现在看和小时候看真的是不同感受啊！队和珅有新的理解。
那你肯定理解错了
什么新的理解😂和大人明显是坏人啊😂
@@doggieparadise0511 如何定义好坏呢
所以現在的大陸與乾隆時期的大清沒兩樣。拼了命運到上海的物資不是讓貪官倒賣，就是寧可丟掉也不發下去。貪官得先吃撐了才輪到韭菜，反正還有綠化帶可以吃，怕什麼。
纪晓岚生气，和珅倒酒，和珅生气，纪晓岚倒酒，哈哈哈哈~这戏真过瘾
虽然他们两位 一个清廉 一个贪污，但他们两个同朝为官 侍奉着同一位君主，皆是忠臣君子。为彼此倒酒 是礼 敬酒是 义，同为当朝一品，两位的肚量与脸皮 是你我望尘莫及的。
這種圓滑以及實事求是的方式，難怪老和在官場混這麽開，而且很受乾隆的重用
张国立也是没上过大学的，但是那个年代和现在这个年代的演员真仿佛不是同一个地球上的人。想想以前的编剧，导演和演员能力，再看看现在，不忍直视
哈哈
當年有夢想，現在只是逐利
社会就是这帮人的大学，这些老一辈摸爬滚打出来的，比现在正儿八经大学毕业的小年轻，更加人精聪明
這絕對是經典!!!我看了兩三遍~真的是超好看>
魔幻上海 就是真實寫照
和珅讲的太有道理了！
以貪污的角度來說......真是太有道理了....................
紀曉嵐說的是事實，罵何坤貪、沒人性的也是事實，但無奈和坤做的是卻是"現實"。
现实是他富可敌国，国库都没他多，这算什么
他只在合理化自己貪汙的行為麩康屬事實 貪汙屬事實但他用事實去合理化事實就是詭辯
他那句"你知道現在國庫剩下多少銀子?" ----義正詞嚴的態度 我看了想笑 ! 國庫當然沒剩多少 ,因為都放到私庫裡了; 而和珅的私庫 ,又占了當年貪官之鰲頭這只是其中一個例子. 和珅的那番台詞裡 ,漏洞一堆
還有他接著說" 救民先救官 ; 官都活不了 , 還救甚麼民?" 這句話要搭配著上面那句話( 你知道現在國庫裡剩下多少銀子 ? )一起看 ,其中狗屁不通之處就更明顯
小時候我覺得和坤是大大的奸臣 也同意紀曉嵐說他言語荒唐、貪汙還攤出了大道理但是事實上 這才是現實中的道理 不公平 也不公義 但施政要能施得出去 才能成政阿!這段 真的是經典 而且超越經典
聪明的是皇上，懂得平衡势力
清流不一定能干，能干的不一定是清官。这就是现实。哪朝哪代都是一样，哪种政治制度都一样。
@@牛肉-z3z說得好，河南災民表示暖心。
所以需要民主制，不能让皇上乱用资源。
@@laurentcharles7179 所以，云豹小公主爸爸的公司，业绩1年成长21倍。
贪官也可是能吏，不一定祸国殃民；清官也可是庸臣，不一定造福一方。关键得看干不干实事儿，光顾着自己的声誉清名结果一事无成的清贵多了去了。
选舉，是最理想主义的事，現实一堆问題。
庸臣做不了清官！
煞笔
笑死人了，美国人能命令美国总统吗？
其实当官不难做，因为主要负责调度，并不会有直接的经济产出，也不会直接解决问题。很多时候，只是“不阻挡解决问题”就已经很好了。官员的消耗是很大的，正常的人都很难做清官，因为会有贪官不停拉你“入伙”，真正做清官的，政绩都很好，民众能很清晰地看见他的成绩。能当官的必定不是愚蠢之人（少数封建王朝的傻子官员确实是体制腐败到一定程度的产物），真为民办事的清官，一定有政绩，努力总有好结果，除非是遇到“不可抗力”（天灾、朝代更替、无端战争之类的），否则当地的官员必定有足够的政绩，名留青史。
这段对话不但经典，而且不朽，在中国永远不会过时
你错了，全世界不过时，你学一下金融经济就知道，西方国家的资金流动，触目惊心
@@xiandi 比起不受限制的权力，我更愿意接受不受限制的资本
@@shikip7951 不受限制的资本可以吸干你全家，而权利只能喂饱一个人
资本也好，权力也罢，归根到底都是人性，只是不同的称呼罢了。
@@shikip7951 哈哈，好好好，到时候请不要回国，继续称赞美国走到黑就行
2022年四月，坚持清零封城的中国依然套用着和珅这段话，中国两千年来到现在权力的方向都是自上向下分配的，官员的一切举动背后只有两个考虑1. 能否满足上级的要求，保证当前的权力2. 能否用权力给自己换来利益
中国十四亿人，死了几千人，美国3亿人，死了一百万。归根结底你要坚持清零受益的是谁？其他都是屁话
说的对。
说的对，根本区别在于官员是对上级领导负责还是对下面的老百姓负责。也就是权力来自于上级还是老百姓。说白了就是有没有选举。领导是不是老百姓选出来的。
@@小熊噗噗-i8i ....这么说台湾那边民选的绿营是一片盛世?人人富强？消除了贫困，老百姓全部都安居乐业，齐业荣荣，社会治安达到中华历史巅峰？ 老百姓全都是良民？没有一个黑社会？那挺好的，没有贪污受贿，没有店大欺人，没有黑恶势力？没有惨无绝伦的悲剧发生？那挺好的 我挺羡慕的，真的，羡慕死了。
@@小熊噗噗-i8i 现在的问题是实际上不是老百姓选出来了，而是那些媒体背后的财团选出来了
太特么经典了，其实是活生生的现实，就在不久之前
没有bgm是对人性最大的尊重
小时候看：和珅该死，当官就得像纪晓岚一样。长大了以后看：和珅活在当下，纪晓岚活在梦里。现实和幻想乌托邦的区别。现在大陆可很难拍出这么好的剧咯
这台词 这演技，绝了
跪了，真特么经典，字字珠玑啊。和珅不容易啊
紀曉嵐跟和珅在牢裡說的話，在當時就是理想與現實的差別
那麼問題來了, 這個現實怎樣出現的呢?是專制社會, 權力集中而無人監管, 貪污的官員沒有受罰, 人性丑惡一面被釋放出來.在古代帝王社會, 或是現代的專制統治之下, 這種扭曲是不可避免的.所以歐洲才會出現民主制, 將一切都公開透明, 雖不能杜絕貪污, 但至少可以壓抑.
@@forfunjustjust2146你知不知道你说了等于白说
@@FH-iq1xj 其他人聽不聽, 是他們的智力問題. 我說不說, 是我的良心問題.
@@forfunjustjust2146 不不不，你理解错我的意思了。我的意思是你就是幻想中的人
@@FH-iq1xj 哦, 你是這樣想嗎? 人家西方說, i have a dream, 最後這個dream慢慢成真. 在華人社會中, 有夢想的很少, 周遭也會打壓有夢想的人, 而西方社會沒那麼嚴重.憑你說的這句話, 就知道文化差異了. 不承認錯誤, 談何改變?
和珅的惡名其實有一半是替弘曆背黑鍋，要不是為了迎合好大喜功皇帝的惡化財政，誰需要這樣貪？ 而且所謂的貪，大部都是後來強加上的(為了定罪)，和珅的財富大多都是靠理財而來( 當然也有貪污的部分)。嘉慶初掌權的時候不懂，直到後來自己掌政後，才發現和珅也不是一無是處，雖然是貪官，但更是能臣！
理想和现实的对话，小时候还是太天真
經濟學思維跟學術思維，理想派與現實派，誰左誰右，，誰保守，誰激進，清官之惡，最可怕
关键是"人"生来就有着巨大的区别不能一概而论，无论思维派左右保守激进善与恶若无奴隶就不能平等否则必将有人饿死是人的能力的巨大区别决定的。富人纳税也是解决方法之一噢
都是人才啊，缺一不可！
这部剧的经典片段太多了，尤其是前两部
和珅这个角色只有王刚老师演，已经是深深地印记了，没人能替。
就这段对白，和大人完胜
@@hshineme 我记得是一斤粮食换两斤敷料
@@hshineme 但是人性就是如此，满朝全是圣人的话，或许纪晓岚说的对，但是人世间哪来那么多圣人！如果按照纪晓岚所说拿米去救济灾民，死的人或许更多！就像江，胡时期你觉得他们不想反腐吗？但是依照当时的环境如果像现在一样高压反腐，谁去做招商引资的工作，谁去做国企改革，谁安顿下岗职工。所以他们才从军队禁止经商，先保住军队的这个国家的根基。像香港70年代要治理贪腐，如果按照纪晓岚的标准整个香港警察都得蹲监狱，那香港的治安谁管。和珅是贪官，但是这种风气从雍正朝就开始盛行，并不是他造成的，朱元璋，雍正那么牛逼的治理贪腐，也还是出现很多贪官。所以这是人性使然，你只能管控局部，但是不能根除！而且乾隆对雍正的做法也不太苟同，所以大环境是乾隆造成的，和珅也只能适应！
@@hshineme 你换了麸糠，不饿的人不会贪婪截留，这才能真正发到灾民手上。薛老板人很可靠，别人换两斤，她能换三斤，这还不是好人？
对任何一件事情的看法都有时效性……想想五十年前怎么看？谁又知五十年后？？今时今日的看法和二十年前都大不一样了
怎么能说完胜？这是偷换概念，强词夺理。归根结底还是体制之恶
没有生活阅历的看了会恨和珅，经历了生活无情的鞭打会欣赏和珅，善与恶黑与白其实没有绝对的，一切都是相对而言！
很久以前的电视剧，当时没空看，明天我要重新看一遍
权力如果无法从正规渠道换为金钱，那必然会从非正规渠道换，任何人也阻止不了钱权的交换
和珅说的有道理啊 权力在人心里，那些贪官不跟他，他也没权力；不喂饱贪官，他的权力被架空，什么问题也解决不了。只能说是他看清了世界运行的本质。他能做的更好的 是自己不贪
不可能不贪，古代中国，当官的都不是本地人。河南扔去山东当官，广东扔到安徽当官，就是为了防止官民一心，造皇帝的反。贪官皇帝才放心，不贪脑袋保不住，皇帝杀儿子少吗？杀几个官还需要多想？
在大国企当人事主管近10年，管理2000工人，我可太理解大人了。中间管理层想方设法捞利益，一直在深化改革，下面的人总是有对策，自私是人的本性。贪钱、结私，惰工，和中间管理层各种斗法，想要工人的薪资更公平，又要提高效率，即需要中间管理层管理，又要管理他们。管太严了，他们会制造各种难题送我这解决，管松了，工人对管工不满意，最后我真是心力衰竭，赚着卖白菜的钱操着卖白粉的心。即使自己一分钱都不敢不清楚，但是我还是知道有工人说我贪污。因为这就是底层逻辑。当时我觉得我们公司就是国家的一个小缩影。最后真是觉得不值得辞职了。
国企是这样的。
何止国企 其实到哪儿都一样
我也在国企待过非常理解你的经历
@@flowerwa0823 所以共产党真心不容易
建筑行业？
王刚老师演的和珅让人觉得历史上的和珅就是这样，厉害佩服
这段对话放到现在也说得通，历史总是十分相似，人类本质就是复读机。因为人性很难改变
這才是真的知己..要叫他殺了對方肯定沒辦法
王刚老师 演技一流
這就是結構性貪腐為官不貪你也幹不下去帝制王朝😂😂
世界上没有不贪的人，只是贪的方法不同而已，西方有画小王八卖钱，东方有收车房酒，这是人类的根本难题
原來清朝就有(新潮流)了
看完《一九四二》以后，灾民真的不算人了，对和珅说的表示赞同
他贪了钱，所以只能换麦麸
但他贪了大部分钱也是事实，只不过给自己找借口罢了
@@guotingzhang718 洗脑喊口号，培养老实人，画大饼，说的很好听，怎么不把和珅的话说出来？现实就是自己贪污，给自己找借口罢了。 是百姓养了贪官， 没有贪官，百姓过的更好， 怎么就成了没了贪官不行？ 崩溃了，一群人出来骂，被自己洗脑的的百姓愚蠢。把之前自己洗脑的百姓换一个方式忽悠，画大饼，洗脑，让百姓当炮灰，开始另一个循环，枪权力 金钱。
陷阱便是和珅所說的情況是「自己將所有糧都換麥麩並給災民了」，故一換三但現實呢?有多少一有被換成三了?
灾民还算是人吗？！经典！
基本上這兩個角色反映出了清末的另外兩位名臣:李鴻章與翁同龢.兩人雖然最後都無法拯救瀕臨瓦解的清王朝但是最起碼只有一人是被罵"書生誤國"關於貪官的問題嘛...不論那個文化背景不論那個時代不論那個國家都一樣有貪腐的問題.只是影響有多大的差距而已.像是喬治卡林就說過美國早就被一群財閥給買賣掉了.華盛頓DC就是滿地的說客.像是每一次大選時的Superpac就基本上是公開拍賣政府的影響力給大企業等.
清朝/中国不用拯救。识字的人想拯救清朝，因为他们在体制内，吃饭靠清朝。90%以上不识字的人，往租界逃跑，因为他们吃饭靠洋人。你也不必拿美国比，中国不吃美国那一套。这几年中国人流行批评美国人让他们修铁路。尽管中国人逃出去给美国人修铁路的背景是：中国在搞太平天国战争，死了人口的25%～30%，中国人还是觉得美国人欺负了他们，中国人是只占便宜不吃亏的品种，一生只吃一次死亏，活着就要求占所有人的便宜
而且整個原因完全一樣，都是統治者的權術乾隆要和坤做事，但用政治正確的紀來制衡慈禧也是要李來做事，但用形象正氣的翁來制衡
20年后再看此剧，，清流误国，和大人才是深入了解体制的弊病和运作机制的人呐，，
搞笑
何等可笑，你可能没什么文化
@@鲁卡卡-c4g老司机开新路
经典中的经典
和珅演的很好
其实我觉得和珅的话很有道理，虽然我知道那是不对的，但是实际情况确实是这样
错在一个好功的败家子
没有对错，只有不一样的结局
那以后你家乡发生灾难了，你们也吃麸糠可以吗？
@@yibozhang7163 问题不是谁吃麸糠，问题是资源不够。一斤米等于三斤麸糠，本来只能救一个人，现在能救3个人。如果你想吃米，那就得有两个人因为你饿死。
@@matthewlam6339 皇家内院，皇亲国戚少发一点点俸禄多少灾民都够了。不用为贪污找借口。
我曾经为贪污腐败诡辩过，但当我去了北非很多国家之后，我发现我了解的太少！ 这些国家什么资源都有但是就是发展不好自己的国家，究其原因就是贪污腐败严重
中国是只要做事贪就贪点吧😂非洲是不能贪不做事能贪更不做事了😂
南美，東南亞也是，資源豐富，但卻反而因此單靠賣資源就養肥了貪腐的軍政府，人民連麵包都沒。當時的歐洲跑出頭的是英國，亞洲是日本，反而都是本土資源稀缺的國家。後來居上的美國也是因為有了先進的制度當起步點（英法殖民者想出來的政治制度），才避免了資源養軍政府的黑路。
要根治贪官，教育先行，力法后行
@@berwyn-没用，教育抵不过时间和人性。东亚东南亚的腐败，是一脉相承的。
@@richealhu 白种人的腐败就不是一脉相承了？人家合法腐败，牛不牛
清廉官員我不敢奢望，只求貪官把事做好就好。但現今偏偏 "貪" 又不會做事的當官不少
高端疫苗就是典型的又贪又做不成事儿
你不覺得自己的話矛盾嗎?何謂貪? 就是去圖他不應得的東西。東西何來? 從應去之地來。一個櫃子, 最少要四口釘才牢固, 你貪了兩口, 這櫃子還能放東西? 就算能放, 能放多久? 放多重? 壞了後重做一個又得花幾口釘?以次充好能叫把事做好了?
小时候看觉得和珅怎么不做掉纪晓岚，当然这只是电视剧不是历史但长大以后才发现这其中也有合理性啊。和珅纪晓岚其实是一体两面，一个清廉但过分理想，一个贪腐但实干。和珅一人之下万人之上何尝不孤独，下面的只会唯唯诺诺不懂他，上面皇帝算是懂他但地位不同看事情角度自然不同，只要纪晓岚是真正他的另一面，懂他且能聊
小時候看這段欣賞的是紀曉嵐一股浩然正氣字字句句有理有據他講的都是聖賢經典上、普世價值認為正確的"正論"但現在重看這段發現自己活得比較像和珅道理我們都懂但是問問自己吧有沒有獨自一人從結構上改變問題的決心和能力?大多事情上我們選擇了同流合汙即使未必是違法之事，我們也選擇了與和珅一樣的處事方式擴展到當時的背景之下皇上一定是知道和珅是個什麼樣的人但是事情給他至少能處裡到一定程度
兩種領域頂尖人物本無可能產生交集，但現實與歷史卻很諷刺地顯得二者絕對會併存於世!正所謂：世上若無小人又何來君子?其實這也是社會演進的動力之一罷了~
这里就要借用鲁迅先生的一句话了“从来如此、便是对吗”
别跟人性作斗争
鲁迅写了那么多 怎么做不成毛泽东蒋介石 发发牢骚都穷书生罢了
@@hin8964 因为现在的统治阶级不需要鲁迅了
@@jasonxd5792 鲁迅所写的内容已经到处都是，所以，你懂的
文明的基础就是与人性作斗争
和总加速师加油
和珅只是管家 加不加速皇帝说了算
这就是现实和理想的对弈
哈哈哈哈哈哈哈哈😄，看他们的戏，真的很爽！👍🏻
和珅的控场能力是真的强，整个过程收放自如
理想很丰满，现实很骨感。这编剧也是看过古籍了解过乾隆~和珅的。和大人字里行间都透露着老子替皇帝搞钱“有恃无恐”咯，也懂皇帝玩的是玄妙平衡😂
最經典的其實是豬剝皮~😂
劇情場景也相當有意思紀曉嵐困在和坤的牢房裡紀曉嵐代表理想派；和坤代表現實派理想雖然完美無瑕，但無奈就是困在現實世界的框架裡理想主義者從原本聽聞殘酷現實展現震怒、抱怨，最終理解了現實狀況並且妥協，最後也無奈地幫和坤倒酒緩怒
7:50那句「又來了」真的太有趣
不为不知为官难，只见为官乐与闲。人家休息我值守，人间撤退我向前。
为官愿乐愿闲都可以，但不要多取不属于自己的利益就好。
现在很难拍出这样经典的电视剧了
不至于
@@zhoudark5368 不要都白白淨淨的帥哥臉啦！哪個世界全都帥哥美女的，何況都是這種型的演這麼話裡藏刀的戲你看得下去？
觉醒年代不就不错么
这段对话过不了光淀肿菊
@@TheHzh82 然而过了。起码铁齿铜牙纪晓岚现在还没被下架。
大家都忘了，上面的帶頭貪，底下大小官員都要貪，當然只能這樣買....這影片完美詮釋，官媒的力量
带头？你说皇帝？真是 看个剧也能意识形态
正解，所谓上梁不正下梁歪，所谓的道理本末倒置可笑可笑
@@卿与长生 意識形態在哪？只要比地方官員大的都是上面的,你才別滿腦子意識形態
很符合民進黨政府的宣傳
@@卿与长生 亏空国库的罪魁祸首也包括一些皇帝的奢靡挥霍。
這一段戲在以前看的時候並沒有多大的感覺，但是在今天再翻看那真是別有一番滋味阿😂👍
劇本絕了，演的也絕了。拿到哪朝哪代都是個字......絕。
发生这种问题的本质是封建体制导致的，和珅就算有通天本事也不可能推翻体制和相关的利益链，在这种前提下和珅的做法确实是最优的了
如果是实打实的粮食，根本到不了灾民手中，最后饿死的人更多..........
问题是和珅用能买1000斤粮食的钱买了1000斤糠，剩下的钱他自己贪了。你以为他用1000粮食的钱全买了糠吗？
@@miguelunir5412 所以说他是贪官，没说他是好人，但是那群好人老实官员没干成事啊
@@miguelunir5412 你就知道像我們這種正氣的人越來越少了，現在人一推歪理都可以當道理了，更何況現在媒體這麼發達...這劇真的神
@@miguelunir5412 可是对方用一半的钱的话是不是还是救了多500人？
@@juhnping42 无利不起早
即使如和大人所说需要贪官来办事，但是这贪污的欲望没有上限，不管拨多少钱粮救灾，只要权力不受监管，必定民不聊生。看客们就算认同和珅所讲，那也只能在封建时代的环境去认同。切不可引用到现代民主环境来看待政治。毕竟现代已经有很多发达国家进化出了比和珅所说的更好的政治方式。和珅说的话只适合研究封建社会，谁如果把他的话用来套用在现代社会，那不是恶就是蠢。
和珅的学问不大，但是官位很大（比纪晓岚的官位高多了，权力不在一个级别），主要是给皇帝办事忠心耿耿，讨好皇帝个人。纪晓岚的学问大，为民请命，是民族脊梁了。和珅很在乎皇帝是谁，纪晓岚很在乎百姓好坏。
虽然社会体制在进步，但，也并没有你想的那么完美。因为人性私欲是不穷无尽的，上有政策，下有对策。
@@samhuangsanjia 真实的纪晓岚的学问在和珅面前就是个书呆子……人家翰林院掌院学士，四库全书总裁官。
人性非常复杂。纪晓岚要求官员人人是圣人。和珅通晓人情世故。谁是好人一目了然，谁能真正办事同样一目了然。
潸然泪下
历代中华文明的精髓所在，一直沿用至今
救民先救官，精辟呀！
当年这部剧可以说是字字珠玑
和珅真人才啊
是啊
政治必順乎人性。
小時候看和現在看，看法完全不一樣了
权力相互制衡很重要！皇上也乐于见！
皇上乐于见的是官员之间的制衡，不是权力，万世基业。
为官一直要和人性斗，最简单的是对抗自己的私欲，个性。然后就是官场的环境，亲朋故旧的欲望，上下级的利益，这基本上就是欲壑难平。再之后就是众多无辜平民的私欲和贪婪，因为数量众多永远都不会满足，也不可能满足。能吏不一定不是贪官，清廉之士，一事无成者不是少数。
世上哪裡都有貪，這不能改變，但問題在於沒有制衡。歷史不停在重演
台词写的好
老剧都是很下功夫的
![【精选】张国立张铁林王刚铁三角重现“纪晓岚” 笑中有泪《王牌对王牌2》第7期 20170303 [浙江卫视官方HD] 王源 王祖蓝 宋茜](/img/n.gif)
我觉得这写台词的才是高人。佩服佩服！！！
@@司祖铭 司马迁写的史记属于正史，这部剧里的东西都不符合正史，图个乐就行了
@@吕梓豪-d8h 司马迁是西汉人，你还信了
纪晓岚编剧好像是史航，不知道这段是不是他写的
@@吕梓豪-d8h 史记和这辫子戏有什么关系？
@@eastwood3198 不知道你想表达什么，是怕受迫害？这段论述是封建帝制官场形态，当代中国政府行政能力以及社会主要矛盾都不一样，套不到现在的。即使是习大大，他也是基层爬上来的，你以为他不明白这些道理？想多了。
編劇很厲害，對白好有深度，在不同年齡看，有着不同的领悟。
哪有什么深度，和珅的台词就是简单的偷换概念。
比如：救民先救官，看似有些道理，实际上就是偷换了救和贪的概念，发工资是救，拿了100倍工资的公款就不是救而是贪了。
比如：一斤粮食换三斤糠，看似也有道理，实际上是模糊了总量概念。假设朝廷的钱买粮食一万吨能救100万人，买糠3万吨可以救200万人，那确实该买糠。但是他做的是什么呢？拿了朝买1万吨粮的钱，给的是1万吨的糠，贪掉了67%
@@guaililuanshenzibuyu7247 要計較貪墨那也是秋後算帳的事了，那時代三億人，生員不足百萬，三年鄉試舉人取一千多人而已，去哪裡找足夠的清官清吏做事呢? 還是災區呢。清史稿載，抄家時二十大罪就沒一條劾他貪墨，倒是足足九條說他和家奴太有錢，表示當代的官場道德觀裡，貪汙根本不算大事，太富有才是，嘉慶帝恨的不是官員貪，恨的是那些財產不是他的。
@@apple910366 这是被忽悠瘸了。80%的资源被投入预定的任务是可以接受的，20%这个社会就离完蛋不远了。
@@guaililuanshenzibuyu7247 拿了朝买1万吨粮的钱，给的是1万吨的糠，贪掉了67% 这就是关键
被人卖了 还感恩党 国恩赐 的狗屁逻辑 就是目前中国的写照
一切都是纳税人贡献的 不是政府朝廷
@@guaililuanshenzibuyu7247 肤浅了啊。
这一切背后的主导者，是皇帝！而不是和珅。这个要懂，这个不懂，就没的谈了。
国库亏空，皇帝也没把法，只好让和珅这个万金油去办，自己装糊涂。
和珅也明白，办好了，兜住了，万事大吉。办不好，自己掉脑袋！掉脑袋！掉脑袋！
掉脑袋是开玩笑的么？你要替皇上把事情办好，实在办不完美，也要自己兜着，不能牵扯上皇帝。
赈灾，是火烧了眉毛，一刻也等不得！只能利用手头现有的资源，也就是只能用贪官去赈，因为没有清官！现培养清官，来不及！
所以只能默认他们贪，先把赈灾的事儿搞下去。
回头，民怨沸腾了，再抓一批贪官，杀头！以平民愤。
这就是历史的轮回！
今天也一样。2024了，墙内为了快速发展，只能放任去贪，没油水，哪儿来的工作激情？
党的干部连轴转工作，多的是，身体都透支了，为啥？有油水啊。
加拿大官员倒是不贪，那下班就走人了，还管你个二四五六？有事到上班时间再说！
现在，发展起来了，贫富差距大了，民怨沸腾了，于是，习老板就开始反腐，抓贪官。
抓多了，大家都没油水了，激情没了，效率就又低下了，发展又慢了。
慢到一定成度，大家都受不了了。
就再次改革，白猫黑猫了。
如此，循环往复，罢了。
这叫轮回！
看到很多人说和珅说的对，但你要小心他的话术：和珅在谈话时已经设定好了整个背景，然后在一个及其狭窄和特定的背景下和你讨论问题，在打碎了一切基础的情况下和你谈重建的问题，于是让你觉得“有就不错了，要什么自行车”，但他回避了问题产生的原因，也即是他们这帮贪官才是事情发展到如此地步的罪魁祸首。很多人都喜欢看问题接地气，觉得谈道德是神经病，但即便不谈道德，也要更全面的看待问题，否则就会被和珅之流一再带入逻辑陷阱。“和珅跌倒，嘉庆吃饱”很多人都听过，再结合和大人说国库没钱忧国忧民的样子，你们自己品品吧。人的底线是好东西，不到山穷水尽，别轻易丢弃了，否则你自己会变成一个自己都不认识的怪物。
对就是对，错就是错的道理，都反了，，谢谢你的评论
他们本来也是就事论事讨论赈灾的事，就不存在和珅刻意塑造的背景吧。广义上来讲巩固社会都需要一套或多套自上而下的体系，和珅的这一套养肥了诸多地方官员，说白了他们都是既得利益者，面对民怨积起的反抗，起义，他们会激情清剿以保证利益，政权和地位都保留了下来，但是社会无法进步，这毕竟是在帝制的大清，你服务的对象只有一个，只要告诉他他想听到的就够了。我觉得人的精神富足并不局限于给你多少好吃好玩的和各种生活福利，有的人工作了一天洗个澡躺下就觉得特别满足，有的人在医院下达病危通知书又救过来后起死回生的感激，有的人肚子咕咕叫的时候吃嘛嘛香。没办法人性就是这样，只要能让百姓达到基本温饱线，并且有一个很微妙很缓慢的以少到多的过程，你就能牢牢控制人心。虽然我也很讨厌，但这是事实
都没错
按照你这样说，唯一的办法是推翻大清朝，打造民主主义咯？结果后来新中国了，一个“三年自然灾害”，不还是吃树皮，观音土？啥？你说新中国不是民主？反清复明要杀头的呀。
你懂个几把，你明白你来当清官啊
人到中年再看，完全不同的感受啊
现实主义和理想主义的碰撞，长大了才知道现实主义才是人间正道
@@xiaojiucaidaiwan悲哀
@@xiaojiucaidaiwan如果理想主義不存在，那人間將永遠是地獄。
@@Chunghwa_2000 赞你说的，但是只有理想主义没有现实主义，那只是乌托邦，理想和现实都需要，在现实中向上追求理想，而不是在现实中向下沉沦
皇上才是背後的人，賑災糧款不夠，他默認貪官去解決這個問題，問題解決了，矛盾推到貪官頭上，反貪殺幾個貪官，百姓就以為皇上是明君了…皇上偉光正的形象就保留下來了
@REi Chow 是的，他兒子駕馭不了…時間久了江山就丟了
@段Dai Wei 别人说一句话你就信了。你和那些信共产党万岁的是同一类人
@段Dai Wei 我驳您一句。如果现在记者能自由报道，东北和莆田的事情都不会闹到这么严重。中央想一点锅都不背那是不行的。
@段Dai Wei 你告诉我，美国政府为一己私利发动那么多战争，死了多少人，他们有没有出来道过歉，你不出来批判下？
@段Dai Wei 笑死人了，美国从上至下都是极致的利己主义者，他们的强盗国家利益，就是这一群人私欲的具体表现而已，掠夺杀戮就是他们的本性，亏你还有脸说国家利益，狗粮利益吧🤣
❤和珅这贪官，水平真高！ 这剧本对话真精彩。近代版的煮酒论英雄。
真是神奇 這戲一路演到了今天
看看台灣貪污腐敗民進黨。。天天開口閉口民主自由人權。。貪得比誰都兇
說到生氣時倒酒的畫面真的蠻逗趣的
真的是經典,和珅惡,但確實理解人性,十分真實
一個說的是心中的理倫和理想，一個說的是人性和事實。
小時候看覺得紀曉嵐非常聰明，長大後才覺得和坤才是聰明絕頂的那一位😂
世道險惡 世道險惡 壞人不只一個 根除不了 才襯托得出好人來
历史上的和珅真的是聪明绝顶，且帅得一批
太聪明了，满门抄斩了。
@@haochengzhai7156那只是皇帝需要他，他壞但是聰明，而且他也確實為乾隆做了很多事情。
@@Ruminooni 和珅只不过是帝王手下的白手套而已，烂的不是和珅，烂的是权力制度。中国的历史王朝权力制度自从秦始皇统一六国之后，都是很相似的，因此王朝衰败也具有高度周期性。
每朝每代都是在前朝制度上小修小补，但还是至上而下的权力高度集中，而且越到后面，权力越集中。这种制度下，权力只对上负责，这才是病根。不管如何优化，只要权力向上集中，那么就必须要服从中央，从而只对上负责。这才导致了贪腐极度严重，不管怎么治都没用。因为这与权力垄断，人民毫无政治权利有关。所以你才会看到百姓想告官还得要向更上层反应，因此官员只需要搞定上级部门就行。任免权在上级，人家是看上级脸上吃饭的，不是百姓。
二者都有道理，一个是理想，一个是现实，我们虽然处在这种残酷的现实中，不得不去面对，但是仍然不能放弃理想，
小时候想当纪晓岚，慢慢的想当和珅。现在发现，我就是个难民。
一个极左一个极右，单独拿出哪个都不行
单说视频中灾民这事。现在也有类似例子：茅于轼提出的建议，廉租房只建公厕。 意思就是降低一些基础标准，会让更多真正需要的人得到利益。有些看似愚蠢的方案，实际上还是很有效果的。纪晓岚海瑞之流确实得到了名，但是除了舞文弄墨，为广大人民作出的实际贡献，会有和珅多吗？按纪晓岚说的不准用麸糠，那分不到粮食最后多饿死了两倍的灾民，他们会感谢纪晓岚的清名吗？
古往今来，人们从没想过要建立一种制度来保护自己。
@@ilikerei 得向大家解釋：如果房子內各類設施應有盡有，一定會有人不符合標準的人來混房子住。像這樣的有缺陷的房子，那些人就看不上了，這樣就會有更多人享到實惠。
好的电视剧就是这样，看很多遍，也还有可以发掘的东西。
这电视剧叫什么？
@@kevinhan9465 铁齿铜牙纪晓岚
小時候看長輩們討論政治，有人說當官沒有不貪的，貪污沒關係 有做事就好……
小時候不懂，只覺得你的要求還真低
長大之後就了解，這還真是一個大實話
不怕贪，就怕庸。又贪又庸的，那就拉出去吧。
贪婪是人的欲望，但是体制故意让你贪那是体制的问题。
人是必定有欲望的，法制必定要对抗这样的欲望。
不能指望当官的都是完全的清官，要有一定的收益，但是能攫取无穷的民脂民膏，那必然是千里之堤毁于蚁穴，百年基业毁于一旦。
贪官做到一定程度，他们其实根本不需要那么多钱了，就是一个 ”攀比“心态，甚至有一个”刷新纪录“ 的心态。他们自己也知道贪钱是一个捏在手上的雷，但是为了掩盖一个又一个错误，就必须要有”足够的钱“，所以他们有各种理由继续贪，而且还得拉上新来的官员一起贪，互相有把柄才能长久谋划。
最后发现一个小团体的贪官，能消耗巨大的资源，囤积巨额财富，影响社会效率，甚至改变社会风气。贪官反而让人羡慕，清官让人讨厌；贪官被认为是本领通天，清官被认为是没有能力。唉，用商人的评价标准评价官员，必然是官富民穷的。
只要有一定的底线，贪不贪对老百姓来说关系不大
不过是变态当常态而已。见多了，就不觉得怪了。悲剧。能吏和贪腐一定要挂钩吗？清官和能吏也好挂钩吗？从头就歪了
@@johnjin9836
你得从动机出发。
每个人都需要生存，没人单纯为人民服务。清官一贫如洗拼命工作，他图什么？不排除道德高尚的，但你不能要求所有人
能够互惠互利，服务他人来获取自己的利益就是最好的。
资本，可以用来推进科技创新，也可以拿来做社区团购抢老百姓生意，所以从动机出发，就能看出到底是好还是不好
贪官多得是，欧美照样有，但是蛀虫式贪官和有能力有贡献的贪官，多少还是有区别的
这演技看台词看的真舒服。你找现在这些年轻演员就把握不住这种火候.这种台词的功底.功力可见一斑.
@yibin liu 你不用说出你自己的羡慕嫉妒恨，nobody care
一边说这没人在乎，一边跳出来，找存在感，还他妈说一句英文，笑死
@@junjiezou9264 吱吱急的跳起来，笑死，可是nobodycare
回的好快，真闲
@@junjiezou9264 嘻嘻爱护动物
這一段真的是百看不厭
每看一遍都有不一樣的感悟，這才是好劇
我觉得这电视剧写的都是和珅的写实，而不是纪晓岚和乾隆，纪晓岚就是个修书的，治理国家还要靠和珅。
這是好劇！但你是個體驗生活，願意精進學習的人，才會每看一遍都有不一樣的感悟。
@@阿伟-p7l對，今天河南災民應該全部含笑九泉。噢不，牠們連人都不是。
@@ronaldyim2691 這有點有誤，第一是河北災民，除非你是說幾年的南京武漢大水，
第二，災民是災民，不過乾隆朝是天災，慶豐朝卻是人災是官員下令決堤的😅
@@reko7379 包子怎么不把自己去赈灾呢，他可是包子啊
和珅是推動朝政運作的潤滑劑，而紀曉嵐就是維持朝政方向的穩定劑。
潤滑劑太多會導致朝政跑偏，穩定劑太多會導致朝政一成不變。
只能說當時的社會兩位的存在都很重要，顧及清廉就停滯不前因爲辦事效率慢，放任貪污就會腐敗因爲民不聊生。
@段Dai Wei 你的意思是紀先生是虛構出來對吧？
@@沖田桑大勝利 纪晓岚确有其人，但是就是一介书生罢了！！编纂四库全书就是他主要的功绩，历史上的纪先生是个老色批！！
@@沖田桑大勝利 纪晓岚就是社科院研究主任，和珅可是国务院总理
@段Dai Wei 紀曉嵐也是確有其人,只是現實中他沒劇中那樣清廉.
@段Dai Wei 和伸是貪 但你知道為何 他能這樣嗎?
因為 他是替皇上 貪錢 用的錢七七八八都在乾隆身上了
我最爱看他俩斗法，特别是和珅，王刚演的忒可爱啦！
不做其他任何评论，真是喜欢和大人
小时候只看到了表面，现在懂了老和讲的是现实和理想的生活！
看看油管那些高呼民主自由的，说白了何尝不是纪晓岚？让他们治国，把国都治成锤子
和珅是实干派，老纪是空想派
@꧁꫞꧂釣魚達人꧁꫞꧂ 井底之蛙就是愛說空話不切實際的。
@@shayuaisanfen 有电了没
@@vikingstillwater7864 没没没，还在愁吃老鼠还是榨菜，可以了吧
精彩！過去看只是看他們斗嘴，現在看得心潮起浮，真是現實的深刻反映啊！
這2人演技都很好
现在看和小时候看真的是不同感受啊！队和珅有新的理解。
那你肯定理解错了
什么新的理解😂和大人明显是坏人啊😂
@@doggieparadise0511 如何定义好坏呢
所以現在的大陸與乾隆時期的大清沒兩樣。拼了命運到上海的物資不是讓貪官倒賣，就是寧可丟掉也不發下去。貪官得先吃撐了才輪到韭菜，反正還有綠化帶可以吃，怕什麼。
纪晓岚生气，和珅倒酒，和珅生气，纪晓岚倒酒，哈哈哈哈~这戏真过瘾
虽然他们两位 一个清廉 一个贪污，但他们两个同朝为官 侍奉着同一位君主，皆是忠臣君子。为彼此倒酒 是礼 敬酒是 义，同为当朝一品，两位的肚量与脸皮 是你我望尘莫及的。
這種圓滑以及實事求是的方式，難怪老和在官場混這麽開，而且很受乾隆的重用
张国立也是没上过大学的，但是那个年代和现在这个年代的演员真仿佛不是同一个地球上的人。想想以前的编剧，导演和演员能力，再看看现在，不忍直视
哈哈
當年有夢想，現在只是逐利
社会就是这帮人的大学，这些老一辈摸爬滚打出来的，比现在正儿八经大学毕业的小年轻，更加人精聪明
這絕對是經典!!!我看了兩三遍~真的是超好看>
魔幻上海 就是真實寫照
和珅讲的太有道理了！
以貪污的角度來說......真是太有道理了....................
紀曉嵐說的是事實，罵何坤貪、沒人性的也是事實，但無奈和坤做的是卻是"現實"。
现实是他富可敌国，国库都没他多，这算什么
他只在合理化自己貪汙的行為
麩康屬事實 貪汙屬事實
但他用事實去合理化事實就是詭辯
他那句"你知道現在國庫剩下多少銀子?" ----義正詞嚴的態度 我看了想笑 ! 國庫當然沒剩多少 ,因為都放到私庫裡了; 而和珅的私庫 ,又占了當年貪官之鰲頭
這只是其中一個例子. 和珅的那番台詞裡 ,漏洞一堆
還有他接著說" 救民先救官 ; 官都活不了 , 還救甚麼民?" 這句話要搭配著上面那句話( 你知道現在國庫裡剩下多少銀子 ? )一起看 ,其中狗屁不通之處就更明顯
小時候我覺得和坤是大大的奸臣 也同意紀曉嵐說他言語荒唐、貪汙還攤出了大道理
但是事實上 這才是現實中的道理 不公平 也不公義 但施政要能施得出去 才能成政阿!
這段 真的是經典 而且超越經典
聪明的是皇上，懂得平衡势力
清流不一定能干，能干的不一定是清官。这就是现实。哪朝哪代都是一样，哪种政治制度都一样。
@@牛肉-z3z說得好，河南災民表示暖心。
所以需要民主制，不能让皇上乱用资源。
@@laurentcharles7179 所以，云豹小公主爸爸的公司，业绩1年成长21倍。
贪官也可是能吏，不一定祸国殃民；清官也可是庸臣，不一定造福一方。
关键得看干不干实事儿，光顾着自己的声誉清名结果一事无成的清贵多了去了。
选舉，是最理想主义的事，現实一堆问題。
庸臣做不了清官！
煞笔
笑死人了，美国人能命令美国总统吗？
其实当官不难做，因为主要负责调度，并不会有直接的经济产出，也不会直接解决问题。很多时候，只是“不阻挡解决问题”就已经很好了。
官员的消耗是很大的，正常的人都很难做清官，因为会有贪官不停拉你“入伙”，真正做清官的，政绩都很好，民众能很清晰地看见他的成绩。
能当官的必定不是愚蠢之人（少数封建王朝的傻子官员确实是体制腐败到一定程度的产物），真为民办事的清官，一定有政绩，努力总有好结果，除非是遇到“不可抗力”（天灾、朝代更替、无端战争之类的），否则当地的官员必定有足够的政绩，名留青史。
这段对话不但经典，而且不朽，在中国永远不会过时
你错了，全世界不过时，你学一下金融经济就知道，西方国家的资金流动，触目惊心
@@xiandi 比起不受限制的权力，我更愿意接受不受限制的资本
@@shikip7951 不受限制的资本可以吸干你全家，而权利只能喂饱一个人
资本也好，权力也罢，归根到底都是人性，只是不同的称呼罢了。
@@shikip7951 哈哈，好好好，到时候请不要回国，继续称赞美国走到黑就行
2022年四月，坚持清零封城的中国依然套用着和珅这段话，中国两千年来到现在权力的方向都是自上向下分配的，官员的一切举动背后只有两个考虑
1. 能否满足上级的要求，保证当前的权力
2. 能否用权力给自己换来利益
中国十四亿人，死了几千人，美国3亿人，死了一百万。归根结底你要坚持清零受益的是谁？其他都是屁话
说的对。
说的对，根本区别在于官员是对上级领导负责还是对下面的老百姓负责。也就是权力来自于上级还是老百姓。
说白了就是有没有选举。领导是不是老百姓选出来的。
@@小熊噗噗-i8i ....这么说台湾那边民选的绿营是一片盛世?人人富强？消除了贫困，老百姓全部都安居乐业，齐业荣荣，社会治安达到中华历史巅峰？ 老百姓全都是良民？没有一个黑社会？那挺好的，没有贪污受贿，没有店大欺人，没有黑恶势力？没有惨无绝伦的悲剧发生？那挺好的 我挺羡慕的，真的，羡慕死了。
@@小熊噗噗-i8i 现在的问题是实际上不是老百姓选出来了，而是那些媒体背后的财团选出来了
太特么经典了，其实是活生生的现实，就在不久之前
没有bgm是对人性最大的尊重
小时候看：和珅该死，当官就得像纪晓岚一样。长大了以后看：和珅活在当下，纪晓岚活在梦里。现实和幻想乌托邦的区别。现在大陆可很难拍出这么好的剧咯
这台词 这演技，绝了
跪了，真特么经典，字字珠玑啊。和珅不容易啊
紀曉嵐跟和珅在牢裡說的話，在當時就是理想與現實的差別
那麼問題來了, 這個現實怎樣出現的呢?
是專制社會, 權力集中而無人監管, 貪污的官員沒有受罰, 人性丑惡一面被釋放出來.
在古代帝王社會, 或是現代的專制統治之下, 這種扭曲是不可避免的.
所以歐洲才會出現民主制, 將一切都公開透明, 雖不能杜絕貪污, 但至少可以壓抑.
@@forfunjustjust2146你知不知道你说了等于白说
@@FH-iq1xj 其他人聽不聽, 是他們的智力問題. 我說不說, 是我的良心問題.
@@forfunjustjust2146 不不不，你理解错我的意思了。我的意思是你就是幻想中的人
@@FH-iq1xj 哦, 你是這樣想嗎? 人家西方說, i have a dream, 最後這個dream慢慢成真. 在華人社會中, 有夢想的很少, 周遭也會打壓有夢想的人, 而西方社會沒那麼嚴重.
憑你說的這句話, 就知道文化差異了. 不承認錯誤, 談何改變?
和珅的惡名其實有一半是替弘曆背黑鍋，要不是為了迎合好大喜功皇帝的惡化財政，誰需要這樣貪？ 而且所謂的貪，大部都是後來強加上的(為了定罪)，和珅的財富大多都是靠理財而來( 當然也有貪污的部分)。
嘉慶初掌權的時候不懂，直到後來自己掌政後，才發現和珅也不是一無是處，雖然是貪官，但更是能臣！
理想和现实的对话，小时候还是太天真
經濟學思維跟學術思維，理想派與現實派，誰左誰右，，誰保守，誰激進，清官之惡，最可怕
关键是"人"生来就有着巨大的区别不能一概而论，无论思维派左右保守激进善与恶若无奴隶就不能平等否则必将有人饿死是人的能力的巨大区别决定的。富人纳税也是解决方法之一噢
都是人才啊，缺一不可！
这部剧的经典片段太多了，尤其是前两部
和珅这个角色只有王刚老师演，已经是深深地印记了，没人能替。
就这段对白，和大人完胜
@@hshineme 我记得是一斤粮食换两斤敷料
@@hshineme 但是人性就是如此，满朝全是圣人的话，或许纪晓岚说的对，但是人世间哪来那么多圣人！如果按照纪晓岚所说拿米去救济灾民，死的人或许更多！就像江，胡时期你觉得他们不想反腐吗？但是依照当时的环境如果像现在一样高压反腐，谁去做招商引资的工作，谁去做国企改革，谁安顿下岗职工。所以他们才从军队禁止经商，先保住军队的这个国家的根基。像香港70年代要治理贪腐，如果按照纪晓岚的标准整个香港警察都得蹲监狱，那香港的治安谁管。和珅是贪官，但是这种风气从雍正朝就开始盛行，并不是他造成的，朱元璋，雍正那么牛逼的治理贪腐，也还是出现很多贪官。所以这是人性使然，你只能管控局部，但是不能根除！而且乾隆对雍正的做法也不太苟同，所以大环境是乾隆造成的，和珅也只能适应！
@@hshineme 你换了麸糠，不饿的人不会贪婪截留，这才能真正发到灾民手上。薛老板人很可靠，别人换两斤，她能换三斤，这还不是好人？
对任何一件事情的看法都有时效性……想想五十年前怎么看？谁又知五十年后？？今时今日的看法和二十年前都大不一样了
怎么能说完胜？这是偷换概念，强词夺理。归根结底还是体制之恶
没有生活阅历的看了会恨和珅，经历了生活无情的鞭打会欣赏和珅，善与恶黑与白其实没有绝对的，一切都是相对而言！
很久以前的电视剧，当时没空看，明天我要重新看一遍
权力如果无法从正规渠道换为金钱，那必然会从非正规渠道换，任何人也阻止不了钱权的交换
和珅说的有道理啊 权力在人心里，那些贪官不跟他，他也没权力；不喂饱贪官，他的权力被架空，什么问题也解决不了。只能说是他看清了世界运行的本质。他能做的更好的 是自己不贪
不可能不贪，古代中国，当官的都不是本地人。河南扔去山东当官，广东扔到安徽当官，就是为了防止官民一心，造皇帝的反。贪官皇帝才放心，不贪脑袋保不住，皇帝杀儿子少吗？杀几个官还需要多想？
在大国企当人事主管近10年，管理2000工人，我可太理解大人了。中间管理层想方设法捞利益，一直在深化改革，下面的人总是有对策，自私是人的本性。贪钱、结私，惰工，和中间管理层各种斗法，想要工人的薪资更公平，又要提高效率，即需要中间管理层管理，又要管理他们。管太严了，他们会制造各种难题送我这解决，管松了，工人对管工不满意，最后我真是心力衰竭，赚着卖白菜的钱操着卖白粉的心。即使自己一分钱都不敢不清楚，但是我还是知道有工人说我贪污。因为这就是底层逻辑。当时我觉得我们公司就是国家的一个小缩影。最后真是觉得不值得辞职了。
国企是这样的。
何止国企 其实到哪儿都一样
我也在国企待过非常理解你的经历
@@flowerwa0823 所以共产党真心不容易
建筑行业？
王刚老师演的和珅让人觉得历史上的和珅就是这样，厉害佩服
这段对话放到现在也说得通，历史总是十分相似，人类本质就是复读机。因为人性很难改变
這才是真的知己..要叫他殺了對方肯定沒辦法
王刚老师 演技一流
這就是結構性貪腐
為官不貪你也幹不下去
帝制王朝😂😂
世界上没有不贪的人，只是贪的方法不同而已，西方有画小王八卖钱，东方有收车房酒，这是人类的根本难题
原來清朝就有(新潮流)了
看完《一九四二》以后，灾民真的不算人了，对和珅说的表示赞同
他贪了钱，所以只能换麦麸
但他贪了大部分钱也是事实，只不过给自己找借口罢了
@@guotingzhang718 洗脑喊口号，培养老实人，画大饼，说的很好听，怎么不把和珅的话说出来？
现实就是自己贪污，给自己找借口罢了。 是百姓养了贪官， 没有贪官，百姓过的更好， 怎么就成了没了贪官不行？
崩溃了，一群人出来骂，被自己洗脑的的百姓愚蠢。
把之前自己洗脑的百姓换一个方式忽悠，画大饼，洗脑，
让百姓当炮灰，开始另一个循环，枪权力 金钱。
陷阱便是和珅所說的情況是「自己將所有糧都換麥麩並給災民了」，故一換三
但現實呢?有多少一有被換成三了?
灾民还算是人吗？！经典！
基本上這兩個角色反映出了清末的另外兩位名臣:李鴻章與翁同龢.兩人雖然最後都無法拯救瀕臨瓦解的清王朝但是最起碼只有一人是被罵"書生誤國"
關於貪官的問題嘛...不論那個文化背景不論那個時代不論那個國家都一樣有貪腐的問題.只是影響有多大的差距而已.像是喬治卡林就說過美國早就被一群財閥給買賣掉了.華盛頓DC就是滿地的說客.像是每一次大選時的Superpac就基本上是公開拍賣政府的影響力給大企業等.
清朝/中国不用拯救。识字的人想拯救清朝，因为他们在体制内，吃饭靠清朝。90%以上不识字的人，往租界逃跑，因为他们吃饭靠洋人。你也不必拿美国比，中国不吃美国那一套。这几年中国人流行批评美国人让他们修铁路。尽管中国人逃出去给美国人修铁路的背景是：中国在搞太平天国战争，死了人口的25%～30%，中国人还是觉得美国人欺负了他们，中国人是只占便宜不吃亏的品种，一生只吃一次死亏，活着就要求占所有人的便宜
而且整個原因完全一樣，都是統治者的權術
乾隆要和坤做事，但用政治正確的紀來制衡
慈禧也是要李來做事，但用形象正氣的翁來制衡
20年后再看此剧，，清流误国，和大人才是深入了解体制的弊病和运作机制的人呐，，
搞笑
何等可笑，你可能没什么文化
@@鲁卡卡-c4g老司机开新路
经典中的经典
和珅演的很好
其实我觉得和珅的话很有道理，虽然我知道那是不对的，但是实际情况确实是这样
错在一个好功的败家子
没有对错，只有不一样的结局
那以后你家乡发生灾难了，你们也吃麸糠可以吗？
@@yibozhang7163 问题不是谁吃麸糠，问题是资源不够。一斤米等于三斤麸糠，本来只能救一个人，现在能救3个人。如果你想吃米，那就得有两个人因为你饿死。
@@matthewlam6339 皇家内院，皇亲国戚少发一点点俸禄多少灾民都够了。
不用为贪污找借口。
我曾经为贪污腐败诡辩过，但当我去了北非很多国家之后，我发现我了解的太少！ 这些国家什么资源都有但是就是发展不好自己的国家，究其原因就是贪污腐败严重
中国是只要做事贪就贪点吧😂
非洲是不能贪不做事能贪更不做事了😂
南美，東南亞也是，資源豐富，但卻反而因此單靠賣資源就養肥了貪腐的軍政府，人民連麵包都沒。
當時的歐洲跑出頭的是英國，亞洲是日本，反而都是本土資源稀缺的國家。後來居上的美國也是因為有了先進的制度當起步點（英法殖民者想出來的政治制度），才避免了資源養軍政府的黑路。
要根治贪官，教育先行，力法后行
@@berwyn-没用，教育抵不过时间和人性。东亚东南亚的腐败，是一脉相承的。
@@richealhu 白种人的腐败就不是一脉相承了？人家合法腐败，牛不牛
清廉官員我不敢奢望，只求貪官把事做好就好。
但現今偏偏 "貪" 又不會做事的當官不少
高端疫苗就是典型的又贪又做不成事儿
你不覺得自己的話矛盾嗎?
何謂貪? 就是去圖他不應得的東西。東西何來? 從應去之地來。
一個櫃子, 最少要四口釘才牢固, 你貪了兩口, 這櫃子還能放東西? 就算能放, 能放多久? 放多重? 壞了後重做一個又得花幾口釘?
以次充好能叫把事做好了?
小时候看觉得和珅怎么不做掉纪晓岚，当然这只是电视剧不是历史但长大以后才发现这其中也有合理性啊。和珅纪晓岚其实是一体两面，一个清廉但过分理想，一个贪腐但实干。和珅一人之下万人之上何尝不孤独，下面的只会唯唯诺诺不懂他，上面皇帝算是懂他但地位不同看事情角度自然不同，只要纪晓岚是真正他的另一面，懂他且能聊
小時候看這段
欣賞的是紀曉嵐一股浩然正氣
字字句句有理有據
他講的都是聖賢經典上、普世價值認為正確的"正論"
但現在重看這段
發現自己活得比較像和珅
道理我們都懂
但是問問自己吧
有沒有獨自一人從結構上改變問題的決心和能力?
大多事情上我們選擇了同流合汙
即使未必是違法之事，我們也選擇了與和珅一樣的處事方式
擴展到當時的背景之下
皇上一定是知道和珅是個什麼樣的人
但是事情給他至少能處裡到一定程度
兩種領域頂尖人物本無可能產生交集，但現實與歷史卻很諷刺地顯得二者絕對會併存於世!正所謂：世上若無小人又何來君子?其實這也是社會演進的動力之一罷了~
这里就要借用鲁迅先生的一句话了“从来如此、便是对吗”
别跟人性作斗争
鲁迅写了那么多 怎么做不成毛泽东蒋介石 发发牢骚都穷书生罢了
@@hin8964 因为现在的统治阶级不需要鲁迅了
@@jasonxd5792 鲁迅所写的内容已经到处都是，所以，你懂的
文明的基础就是与人性作斗争
和总加速师加油
和珅只是管家 加不加速皇帝说了算
这就是现实和理想的对弈
哈哈哈哈哈哈哈哈😄，看他们的戏，真的很爽！👍🏻
和珅的控场能力是真的强，整个过程收放自如
理想很丰满，现实很骨感。这编剧也是看过古籍了解过乾隆~和珅的。和大人字里行间都透露着老子替皇帝搞钱“有恃无恐”咯，也懂皇帝玩的是玄妙平衡😂
最經典的其實是豬剝皮~😂
劇情場景也相當有意思
紀曉嵐困在和坤的牢房裡
紀曉嵐代表理想派；和坤代表現實派
理想雖然完美無瑕，但無奈就是困在現實世界的框架裡
理想主義者從原本聽聞殘酷現實展現震怒、抱怨，最終理解了現實狀況並且妥協，最後也無奈地幫和坤倒酒緩怒
7:50那句「又來了」真的太有趣
不为不知为官难，只见为官乐与闲。人家休息我值守，人间撤退我向前。
为官愿乐愿闲都可以，但不要多取不属于自己的利益就好。
现在很难拍出这样经典的电视剧了
不至于
@@zhoudark5368 不要都白白淨淨的帥哥臉啦！哪個世界全都帥哥美女的，何況都是這種型的演這麼話裡藏刀的戲你看得下去？
觉醒年代不就不错么
这段对话过不了光淀肿菊
@@TheHzh82 然而过了。起码铁齿铜牙纪晓岚现在还没被下架。
大家都忘了，上面的帶頭貪，底下大小官員都要貪，當然只能這樣買....這影片完美詮釋，官媒的力量
带头？你说皇帝？真是 看个剧也能意识形态
正解，所谓上梁不正下梁歪，所谓的道理本末倒置可笑可笑
@@卿与长生 意識形態在哪？只要比地方官員大的都是上面的,你才別滿腦子意識形態
很符合民進黨政府的宣傳
@@卿与长生 亏空国库的罪魁祸首也包括一些皇帝的奢靡挥霍。
這一段戲在以前看的時候並沒有多大的感覺，但是在今天再翻看那真是別有一番滋味阿😂👍
劇本絕了，演的也絕了。拿到哪朝哪代都是個字......絕。
发生这种问题的本质是封建体制导致的，和珅就算有通天本事也不可能推翻体制和相关的利益链，在这种前提下和珅的做法确实是最优的了
如果是实打实的粮食，根本到不了灾民手中，最后饿死的人更多..........
问题是和珅用能买1000斤粮食的钱买了1000斤糠，剩下的钱他自己贪了。你以为他用1000粮食的钱全买了糠吗？
@@miguelunir5412 所以说他是贪官，没说他是好人，但是那群好人老实官员没干成事啊
@@miguelunir5412 你就知道像我們這種正氣的人越來越少了，現在人一推歪理都可以當道理了，更何況現在媒體這麼發達...這劇真的神
@@miguelunir5412 可是对方用一半的钱的话是不是还是救了多500人？
@@juhnping42 无利不起早
即使如和大人所说需要贪官来办事，但是这贪污的欲望没有上限，不管拨多少钱粮救灾，只要权力不受监管，必定民不聊生。看客们就算认同和珅所讲，那也只能在封建时代的环境去认同。切不可引用到现代民主环境来看待政治。毕竟现代已经有很多发达国家进化出了比和珅所说的更好的政治方式。和珅说的话只适合研究封建社会，谁如果把他的话用来套用在现代社会，那不是恶就是蠢。
和珅的学问不大，但是官位很大（比纪晓岚的官位高多了，权力不在一个级别），主要是给皇帝办事忠心耿耿，讨好皇帝个人。
纪晓岚的学问大，为民请命，是民族脊梁了。
和珅很在乎皇帝是谁，纪晓岚很在乎百姓好坏。
虽然社会体制在进步，但，也并没有你想的那么完美。因为人性私欲是不穷无尽的，上有政策，下有对策。
@@samhuangsanjia 真实的纪晓岚的学问在和珅面前就是个书呆子……人家翰林院掌院学士，四库全书总裁官。
人性非常复杂。纪晓岚要求官员人人是圣人。和珅通晓人情世故。谁是好人一目了然，谁能真正办事同样一目了然。
潸然泪下
历代中华文明的精髓所在，一直沿用至今
救民先救官，精辟呀！
当年这部剧可以说是字字珠玑
和珅真人才啊
是啊
政治必順乎人性。
小時候看和現在看，看法完全不一樣了
权力相互制衡很重要！皇上也乐于见！
皇上乐于见的是官员之间的制衡，不是权力，万世基业。
为官一直要和人性斗，最简单的是对抗自己的私欲，个性。然后就是官场的环境，亲朋故旧的欲望，上下级的利益，这基本上就是欲壑难平。再之后就是众多无辜平民的私欲和贪婪，因为数量众多永远都不会满足，也不可能满足。能吏不一定不是贪官，清廉之士，一事无成者不是少数。
世上哪裡都有貪，這不能改變，但問題在於沒有制衡。歷史不停在重演
台词写的好
老剧都是很下功夫的