Gestion boucle de retournement DCC

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  • Опубліковано 13 вер 2024

КОМЕНТАРІ • 45

  • @francoisdenizot2832
    @francoisdenizot2832 4 місяці тому +1

    Encore une fois bravo simple clair et surtout économique 👍👍👍👍

    • @ramasoft
      @ramasoft  4 місяці тому

      Merci 😀👍

  • @pierre-alexandrechevalley9036
    @pierre-alexandrechevalley9036 3 місяці тому +1

    Bonjour, merci pour les explications claire et précises avec des présentations TOP ! un électronicien qui vous parle, meilleures salutations Pierre-Alexandre 🙂

    • @ramasoft
      @ramasoft  3 місяці тому

      Merci de votre appréciation. 😀👍

  • @pascalvincent1442
    @pascalvincent1442 4 місяці тому

    Super, merci pour ce montage simple

    • @ramasoft
      @ramasoft  4 місяці тому

      Merci à vous aussi pour cette appréciation 👍😀

  • @alainfrenois33480
    @alainfrenois33480 4 місяці тому

    merci pour ce montage simple

  • @philippearnaud6165
    @philippearnaud6165 4 місяці тому

    Voilà du concret, c'est parfait !
    Merci de prendre le temps pour nous permettre de progresser.
    Cordialement

    • @ramasoft
      @ramasoft  4 місяці тому

      Et merci à vous de vous y intéresser. 😀👍

  • @garedalesia
    @garedalesia 4 місяці тому

    Bonsoir, encore très très intéressant ! 👍👏 J'utilise une carte qui détecte les courts-circuits pour gérer 2 Bretelles electrofrog aux extrémités de ma gare et je confirme que ça n'est pas l'idéal. De temps en temps les machines bloquent, sans compter, comme tu le signales, le risque d'endommager un décodeur. Il faudra que je me penche sur une solution plus élégante comme tu le proposes ici.
    Merci pour tous ces conseils avisés et bon week-end ! 😊

    • @ramasoft
      @ramasoft  4 місяці тому +1

      Eh bien, tu n'auras plus qu'à prendre le fer à souder ... 👍😁
      Bon week-end

  • @sergeriet595
    @sergeriet595 4 місяці тому

    Merci pour la démo et le montage 👍

    • @ramasoft
      @ramasoft  4 місяці тому

      Merci à vous de votre intérêt. 😀

  • @jfcp43
    @jfcp43 4 місяці тому

    Merci BEAUCOUP pour cette nouvelle vidéo, qui vient parfaitement compléter la précédente qui m'avait permis de vous découvrir 👍!
    J'utilise 2 modules à détection de court-circuit sur mon réseau... peut-être améliorable donc 😉 !
    Bon, ce sont des modules TAMS à monter soi-même, donc pas trop chers (mais bien plus que 5€ quand même), et qui permettent de piloter l'aiguille, facilitant l'utilisation de la boucle dans les 2 sens et évitant tout incident lié à la prise d'une aiguille par le talon. Et à l'installation, un réglage permet de régler la sensibilité au court circuit.
    Cela dit, en effet, l'usage d'une centrale Z21 m'est, de fait, interdite : trop sensible aux courts-circuits et qui coupe donc tout mon réseau !, par contre, pas de souci avec mon YD7001 (ex DR5000).
    Pour une de mes 2 boucles, votre montage irait parfaitement (coulisse), par contre, pour la seconde, elle est liée au fait que j'ai replié mon réseau sur lui-même, créant un "8", et là, il faut absolument que je puisse la prendre dans les deux sens avec pilotage de l'aiguille... mmm, va falloir que je réfléchisse 😉 !
    En tout cas, je le redis : MERCI pour vos vidéos, OUI, elles sont passionnantes et utiles => j'attends la suivante avec impatience 🤩!

    • @ramasoft
      @ramasoft  4 місяці тому

      Bonjour,
      Pour prendre la boucle dans les deux sens il faut deux zones de détections mais il faut aussi que l'inversion de polarité se fasse d'après la polarité en vigueur sur la voie avant la boucle donc mon système n'est pas adapté. Il vous reste le module KSM-SG de LDT qui est en photo à 1'25 dans la vidéo et qui, d'après ce que j'en ai entendu, marche bien.
      Sinon, sur la DR5000 on peut régler le temps de coupure avant court-circuit et il doit y avoir certainement un réglage similaire sur la Z21. A chercher dans la doc car je n'ai qu'une DR5000.
      Bonne soirée et à bientôt 😀

    • @jfcp43
      @jfcp43 4 місяці тому

      Bonsoir, et merci de votre réponse super rapide !
      Arf, heureusement que je n'ai pas commencé à trop réfléchir à une éventuelle adaptation de votre montage... et oui, je n'avais pas pensé qu'il fallait savoir comment était polarisé le réseau en dehors de la boucle... bon... réflexion à poursuivre ! Mais c'est vrai que j'aimerais éviter ma solution à base de court-circuit, car j'ai bien quelques décodeurs qui semblent se comporter bizarrement après un certain temps de fonctionnement, et je me dis que ça peut être une cause à ce souci que je n'explique pas par ailleurs...
      NB : Ma Z21 fait désormais le bonheur d'un autre modéliste 😉, et je ne rencontre aucun souci avec la DR5000, sans toucher à ses réglages (je ne sais d'ailleurs pas si ce réglage existe toujours une fois la centrale "upgradée" en YD7001 comme c'est mon cas...).

    • @ramasoft
      @ramasoft  4 місяці тому

      @@jfcp43 Si les deux côtés du huit sont pris toujours dans le même sens ma solution marchera avec une zone de détection de chaque côté du huit. Mais si on veut pouvoir passer aléatoirement d'un côté à l'autre il faudra trouver une solution qui mette la polarité qui se trouve derrière la loco...
      Ce qui est bien c'est que le train pousse toujours à trouver de nouvelles solutions aux problèmes qu'on s'est créé 😁
      PS: moi aussi j'avais revendu ma Z21 pour une DR5000 ...

    • @jfcp43
      @jfcp43 4 місяці тому

      @@ramasoft Et oui, en fait, mon réseau n'est qu'un grand 8... je suis donc pas mal coincé 😉 !
      Je n'ai pas vraiment fait attention à cela lors de la création de mon réseau (c'est mon 1er en temps qu'adulte qui revient au petit train 😉!) : au départ, il n'y avait qu'une boucle de retournement cachée, j'avais donc un demi "os de chien", mais je me suis rendu compte qu'en ajoutant une simple aiguille au bon endroit, mon réseau permettait facilement de devenir bouclé (j'aime aussi "faire la vache" et regarder tourner mes trains...)... sans penser aux conséquences électriques !
      Oui, ce que j'adore dans le modélisme ferroviaire c'est ce besoin de toujours trouver de nouvelles solutions face au pb rencontrés, surtout quand on est un peu serré financièrement parlant (et aussi qu'on touche à plein de domaines très variés) 👍!

    • @jfcp43
      @jfcp43 4 місяці тому

      @@ramasoft J'ai l'impression que le KSM-4 de Tams pourrait aussi convenir : moins cher que le KSM-SG de LDT, et pas d'incompatibilité répertoriée (le KSM-SG est clairement identifié comme non compatible avec les Z21 blanches...)

  • @jean-claudefalize3110
    @jean-claudefalize3110 3 місяці тому +1

    bonjour j'ai une boucle de retournement à double sens , comment adapter le système pour la faire fonctionner dans les 2 sens bien sûr ,sur une voie ? sincères salutations et merci pour vos explications

    • @ramasoft
      @ramasoft  3 місяці тому +1

      Bonjour,
      Pour fonctionner dans les deux sens, il faut savoir de quel côté vient le train et il faut 4 zones de détection:
      - une zone de détection juste avant l'entrée de la boucle et une autre juste après la sortie.
      - une zone de détection juste avant la sortie de la boucle de chaque côté.
      Les 4 cartes de détection (simples sans relais pour sortie S88 , comme celle décrite dans une vidéo précédente) agissent sur un seul et même relais bistable qui gère la polarité.
      Les deux zones de détection extérieures à la boucle servent à mettre la polarité qui est en vigueur de leur côté pour que le train qui entre ait la même polarité de chaque côté de la coupure.
      Les deux zones de détection intérieures mettent la boucle à la polarité qui se trouve de l'autre côté de la coupure pour que le train puisse sortir.
      Donc d'un côté de la boucle, les deux zones de détection de part et d'autre de la coupure mettront le relais en position A et celles de l'autre côté de la boucle le mettront en position B.
      Une autre solution sans électronique consiste à remplacer les cartes de détection par des ILS qui pilotent le bistable: c'est plus simple et il faut juste une coupure à chaque extrémité de la boucle.
      Donc quand même un système plus compliqué qu'un simple module à détection de court-circuit.
      On pourrait aussi utiliser un Arduino pour piloter le bistable de la polarité avec une carte de détection simple (sans relais, comme celle décrite dans une vidéo précédente) qui gère les 4 zones de détection et envoie les informations à l'Arduino.
      Donc, à mon avis, ce n'est pas une bonne solution par rapport à un simple module à détection de court circuit.
      Bonne journée 😀

  • @francoisdaraud7040
    @francoisdaraud7040 Місяць тому

    Bonjour,
    Merci beaucoup pour toute vos vidéo bien explicative. Cela permet un automatisme du réseau pour un coût réduit c’est vraiment top.
    Avez vous quelque site à me conseiller pour trouver les composants électroniques que vous utilisez ?
    Merci beaucoup de votre travail. :)

    • @ramasoft
      @ramasoft  Місяць тому +1

      Dans une prochaine vidéo je détaillerai un système complet de cantonnement basé sur ces cartes de détection (ou celles du commerce) et l'ABC de Lenz, présent maintenant sur presque tous les décodeurs, pour avoir une bonne sécurisation du réseau avec une régulation automatique des trains en circulation.
      Pour les composants, je me fournis principalement chez Aliexpress. Ce n'est pas de la première qualité mais les prix sont très bas, le port est gratuit à partir de 10€ et ça arrive en 6 à 8 jours. Alors, c'est sûr qu'on se tire une balle dans le pied en achetant chinois mais au point où on en est ...
      Merci de votre fidélité et à bientôt. 😀

  • @claudesonntag714
    @claudesonntag714 4 місяці тому

    Bonjour, les traits de couleurs se sont des câbles qui relient différents points sur la carte je pense? merci pour vos models de carte électronique; est ce qu il existe une carte qui pourrai prendre les 2 sens de circulation?

    • @ramasoft
      @ramasoft  4 місяці тому +1

      Bonjour
      Oui, les traits de couleurs sont des straps qui relient les pistes entre-elles.
      Pour un fonctionnement dans les deux sens il faut avoir deux zones de détection comme ce qui est montré à 1'13 avec les cartes qui fonctionnement par zones.
      Il faut alors un relais bistable commandé par les deux zones de détection sur le mode bascule mais ça amène une complication à mon sens inutile.
      Pour mon usage, un seul sens de circulation étant suffisant, je n'ai pas cherché plus loin.

  • @JPhilJphil-hy6qk
    @JPhilJphil-hy6qk 3 місяці тому

    Bonjour. Une idée ou je peux trouver l'équivalent en DC analogique ? En aussi simple, abordable et aussi didacticiel. Merci pour tous ces schémas ! :)

    • @ramasoft
      @ramasoft  3 місяці тому +1

      Bonsoir, n'ayant pas de boucle de retournement sur mon réseau analogique, je ne me suis pas posé la question 😉 néanmoins, on devrait pouvoir gérer le problème de la même manière avec un relais bistable.
      En cherchant rapidement, j'ai trouvé une page qui présente des solutions simples avec des ILS:
      montrainho.com/Boucle%20de%20retournement.
      Et merci de votre intérêt. 😀👍

    • @JPhilJphil-hy6qk
      @JPhilJphil-hy6qk 3 місяці тому +1

      @@ramasoft Merci pour ce retour rapide. A bientôt ! :) 😉

  • @bertrandcamus5289
    @bertrandcamus5289 22 дні тому

    Bonjour,
    Est ce que vous pourriez m’indiquer où vous vous approvisionnez en composants électroniques, petite carte à trous (quand on ne sais pas faire de circuit imprimé), etc? Merci d’avance…

    • @ramasoft
      @ramasoft  22 дні тому +1

      Bonjour, toute l'électronique vient de chez Aliexpress. Le port est gratuit au dessus de 10€, le service client est au top (remboursement immédiat sans discussion au moindre problème ou même de qualité jugée insuffisante) et ça met 8 jours en moyenne pour arriver.
      C'est de la qualité moyenne voire basse pour certains produits vraiment pas chers mais comme on n'envoie pas des gens sur la Lune, ça suffit largement.
      Bonne journée 😀

    • @bertrandcamus5289
      @bertrandcamus5289 18 днів тому

      @@ramasoft merci beaucoup!

  • @MichelPaulAndre-p5x
    @MichelPaulAndre-p5x 6 днів тому +1

    Bonjour,
    j'ai réalisé ce circuit tel que décrit, et c’a marche. Rien de surprenant. J'ai cependant apporté des modifications intéressantes:
    1) La topologie chez moi est plus complexe que la boucle de retournement de base. J'ai un tronçon de 3 m qui relie 2 zones de polarité opposées.
    un circuit de type "boucle de retournement" est adapté au besoin. Cependant, en cas de manœuvre d'un convoi sur la boucle, avec une marche arrière de la loco, il peut y avoir problème, car avec la tempo de 5 secondes du 555, la polarité de la boucle revient a l’état initial, et dans ce cas risque de court circuit.
    J'ai donc mis dans mon application 2 zones de détections: une a l'entrée de la boucle, et une autre en sortie.
    Ca marche bien et le train peut manœuvrer sans risque de court circuit en passant entre la boucle et la zone suivante de polarité inversée
    2) en regardant la vidéo ci dessus, on constate que le basculement n'est pas immédiat. En effet, si la loco est équipée de 2 bogies capteur de courant, il faut que les 2 bogies soient sur la zone de détection en sortie; ou alors que la zone de detection soit plus grande que la plus longue des locos / autorail.
    En mettant les 4 "diodes de compensation" dans l'alimentation de la boucle, (voir explication chez Marc Blanchard), la détection devient immédiate, dès que le premier essieu arrive sur la zone de détection
    3) J'ai aussi mis dans la zone boucle, un détecteur de retro signalisation pour un suivi sur le TCO
    Merci donc a cet article et au schéma de base qui m'a permis d’améliorer et d'adapter le fonctionnement pour répondre a mon besoin
    je tiens les schémas a disposition
    bien cordialement

    • @ramasoft
      @ramasoft  6 днів тому

      Bonjour et merci de ce commentaire qui illustre bien que le but de cette série de vidéo a été atteint : Comprendre comment ça marche pour pouvoir s'adapter avec du "sur mesure".
      Sinon, dans une deuxième version des cartes, j'ai ajouté un condensateur de découplage de 100nF (non polarisé) sur la sortie de l'optocoupleur vers le NE 555 pour éviter les déclenchements intempestifs et en cas de détections fantômes on peut remplacer le pont diviseur par un potentiomètre de 3K monté aussi en pont diviseur : le milieu vers la base du BC547 et les deux côtés à la place des résistances de 1k et 1,5k ce qu permet de réduire la sensibilité à la demande. La led bleu qui indique la détection peut aussi être supprimée et remplacée par un strap.
      Bonne journée et encore merci 👍😀

    • @MichelPaulAndre-p5x
      @MichelPaulAndre-p5x 5 днів тому

      @@ramasoft
      Bonjour
      merci pour les précisions supplémentaires. En phase.
      pour ce qui est des détections fantômes que j'ai aussi (capacités parasites entre fils dans les faisceaux), j'ai aussi mis une capa de 100 nF en parallèle sur les 4 diodes de détection en tête bêche. Très efficace, sans incidence sur le temps de détection.
      j'ai simulé ces détections fantômes avec un gene BF qui simule la tension DCC et un couplage capacitif de 1 nF sur le fil "detect"
      100nF est la bonne valeur
      bien cordialement

    • @ramasoft
      @ramasoft  5 днів тому

      @@MichelPaulAndre-p5x Les NE 555 sont très sensibles aux interférences et sur les cartes qui gèrent ma gare cachée j'ai été obligé de mettre du fil blindé audio pour les liaisons entre les différentes cartes.
      Merci de ce retour d'expérience 👍
      Bonne fin de journée

    • @MichelPaulAndre-p5x
      @MichelPaulAndre-p5x 5 днів тому +1

      @@ramasoft Oui, merci pour ces précisions
      bonne fin de journée

  • @philippearnaud6165
    @philippearnaud6165 4 місяці тому

    Une question : où peut-on acheter au détail les différents éléments ? Merci

    • @ramasoft
      @ramasoft  4 місяці тому

      Comme tout ça n'est plus fabriqué en France depuis bien longtemps, je me fournis directement où c'est fabriqué c'est à dire chez les Chinois... Aliexpress ...
      Ce n'est pas de la "First quality" mais ça ne coûte presque rien et le port est gratuit à partir de 10€ et leur service client est au top, aussi bon que celui d'Amazon... Au moindre problème on est remboursé sans aucune discussion.
      J'ai bien conscience qu'on se tire une balle dans le pied en achetant en Chine, mais au point où en est la France, un peu plus ou un peu moins n'y changera plus rien...
      Sinon vous pouvez trouver tout ça chez Conrad, meilleure qualité mais prix plus élevé sans parler du port qui plombe les petites commandes. Mais vous avez peut-être une boutique d'électronique vers chez vous où vous trouverez tout pour pas trop cher.
      À noter qu'il y a aussi Limousin Modélisme qui vend pas mal de choses et avec des prix compétitifs, mais il n'a pas de transistors ni d'optocoupleurs.
      On doit aussi pouvoir trouver tout chez Amazon.
      Si vous êtes en région parisienne il y a Saint Quentin Radio dans le 10e, ils ont aussi un site internet.
      Bonne fin de soirée et à bientôt .😀

    • @DjOddEssA
      @DjOddEssA 4 місяці тому

      ​​@@ramasoftErreur, le NE555 n'a jamais été fabriqué en France.
      Concernant les magasins, il en reste quelques-uns :
      E44, RS, Mouser Electronics, GoTronic, Reichelt, Digikey, Radio Électronic Rennais, Conrad, Lextronic, Saint-Quentin Radio, JCL Electrome, etc... pour les plus connus en magasins physiques sans compter toutes les boutiques en ligne.

    • @ramasoft
      @ramasoft  4 місяці тому +1

      @@DjOddEssA Oui, il y a plein de magasins de composants mais il faut habiter à proximité ce qui n'est pas le cas de tous.
      J'ai cité St Quentin radio que je connais bien, j'y suis allé bien avant de savoir marcher ... C'est une très vieille boutique.
      Le principal problème des achats en ligne c'est le port qui plombe la facture sur des petites commandes.
      Bonne fin de soirée 😀

    • @DjOddEssA
      @DjOddEssA 4 місяці тому +1

      @@ramasoft Les frais de livraison ont toujours été assez cher mais avec les minimum de commande et en regroupant les achats il est possible de s'en exonéré.
      Je connais très bien Saint-Quentin Radio également, je suis un fidèle client pour certains articles.

    • @philippearnaud6165
      @philippearnaud6165 4 місяці тому +1

      Merci pour toutes ces adresses !