Комики против кино | Дима Коваль против «Вечного сияния чистого разума»
Вставка
- Опубліковано 1 чер 2024
- «Ясно» - сервис видеоконсультаций с психологом: yasno.live/?...
А по промокоду PROTIVKINO при регистрации скидка 20% на первую сессию
Дима Коваль, Лиза Аранова и Дмитрий Колыбелкин поговорили про фильм "Вечное сияние чистого разума" и обсудили, что не так с поведением Клементины.
ТЕЛЕГРАМ:
Дима Коваль: t.me/etozhekoval
Дима Колыбелкин против кино: t.me/dkvscinema
Лиза против соседки: t.me/lizavarvara
Сережа Чунаков за кино: t.me/ecstasyoffantasy
Концерт Димы Колыбелкина в Питере: vk.cc/cc4LRu
Фото для обложки: gorbachevaphoto
НАШИ СОЦСЕТИ:
Телеграм: t.me/podcastochnaya
Яндекс дзен: zen.yandex.ru/id/61a8886a54ce...
TikTok: / podcastochnaya
Наши подкасты на аудиоплатформах:
taplink.cc/podcastochnaya
00:00 Против хейта к ироничному кино
01:32 Против "Служебного романа"
02:12 Против типажа мечтательного человека
04:04 Против символизма волос
05:00 Против сексизма
06:40 Против хэппи-энда
07:40 Против Клементины
09:10 Против сюжета
11:11 Против типажа главных героев
12:25 Против Джима Керри
16:00 Против нового взгляда на любовь
18:35 Комики за кино
21:53 Против звоночков, которые не замечал Джоэл
24:01 Против Элайджи Вуда
30:12 Против типажа Клементины
31:33 Против отношений
34:02 Против хэппи-энда в "Лакричной пицце"
35:07 Против Кирстен Данст
36:50 Против "Лакуны"
40:15 Против Клементины в очередной раз
41:18 Против посыла фильма
45:40 Против созависимых отношений
46:50 Фильм не про людей, а про любовь как явление
47:50 Против парней типажа Клементины
49:30 Против Вуди Аллена
51:20 Против расставаний из-за мелочей
53:42 Против Клементины 3
54:52 Против слова "шлюха"
56:55 Против парней, которые ведут себя Клементина
01:00:10 Против плохого вкуса
Фильмы выпуска:
"Вечное сияние чистого разума"
"Факультет"
"Лакричная пицца"
"500 дней лета"
"Милая Фрэнсис"
"Брачная история"
"Аномализа"
"Аритмия"
"Трудности перевода"
"Молокососы" - Розваги
![Книжный клуб. Глава 4 [Дневник Адама. Марк Твен]](http://i.ytimg.com/vi/DjgvajFqCoE/mqdefault.jpg)
как объяснить Ковалю, что мужская версия Климентины- это и есть он..?
Ну нет, я Элайджа Вуд
Потому что я крыса
Про мужскую не знаю,но женская версия Коваля -Карина Истомина 100%
@@daryamitchina2895 бляяяя реально же....
@@daryamitchina2895 ДА
У Димы будто вьетнамские флешбэки весь подкаст.
На мой взгляд чуть-чуть не до конца ребята поняли посыл фильма. Фильм действительно о важности пережитого опыта, и о том, что ты все равно вечно будешь наступать на те же грабли, если забудешь свой опыт, но поэтому герои и сходятся в конце!!!, чтобы пережить этот опыт заново и все запомнить и в конце концов расстаться)
Так что это драма так то, и действительно история обрывается как бы на полуслове, а если бы мы досмотрели их историю до конца они разойдутся
И на счёт Клементины, мы видим ее весь фильм глазами Джоэля, а он ее в начале идеализирует как супер необычную, неуловимую, интересную, которая раскрасят его жизнь, а потом как стерву и замечает только плохое, потому что у них уже все плохо
Это к ловам Лизы о том, что ее не раскрыли, именно так и есть, и это сделано потому что мы почти никогда не видели настоящую ее, мы видели в основном только то как Джоэль ее видел и запомнил
(Сама же она ему говорила прямо, что она не хочет быть украшением чьей-то жизни, она другая, но Джоэль все равно ее так воспринимал)
Их расставание было и будет неизбежным , вывод- это драма
Каждый раз не могу сдержать слёзы в конце, смотря в из глаза полные надежды, зная, что надежды нет 🥺
Блин, да! Спасибо, что написали это)
Ну и хотелось сказать, что не нытик Джоел, он чувствительный и тонкий, и это окей)
Клементина буквально manic pixie dream girl, и все фильмы, которые они перечисляли в конце (после которых женщин ненавидишь), не про девушек ебанашек, а про мужиков ебанатов, которые придумали себе образ, влюбились в него, а когда девушка оказались "нетакой", охуели и разочаровались в женщинах
Отличный комментарий, именно это и крутилось в голове. Мы видим её глазами главного героя, она показана субъективно, у зрителя нет возможности ей сопереживать.
Джоэль шизоидного склада и ему трудно с такой эмоциональной женщиной, как Клементина. Он использует её как свой смысл, его жизнь пуста, ему нечего дать взамен, а она создаёт яркость и непредсказуемость в его дне. Но он игнорирует её потребности, её страдание, а она изводит его истериками, пытаясь получить хоть какие-то эмоции.
Но я считаю, что фильм больше про то, что любой опыт важен, что стереть память это варварство. Это способ заморозить печаль, а не излечить.
@@user-wl2cp1jp5g потрясающий взгляд
очень люблю этот фильм
каждый откроет для себя что-то свое. Для меня их повторная встреча это символ судьбы. Мы не знаем наверняка соединились ли они или же приняли друга друга другом. Но и джоуэл и клементина услышали свои записи, а значит опираясь на них они могли не повторять своих прошлых ошибок.
Гадать можно сколько угодно. Мы воспринимаем мир по-разному и посыл окажется для каждого разным
Созависимые отношения с «Комиками против кино» - это когда ты не хочешь смотреть, как ругают фильмы, которые тебе нравятся, но все равно смотришь, потому что ребята классные💔
Ахах!
"Слишком много парней думают, что я концепт, или что я их дополняю, или что могу их оживить. Но я просто испорченная девушка, которая ищет своё собственное душевное спокойствие; не нагружай меня заботой о твоём" Клементина Кручински
Фраза отсутствовала в оригинальном сценарии и была привнесена самой актрисой, которая с самого начала просмотров на роль оспаривала однобокость образа.
Сидишь смотришь на Коваля и думаешь: Дим, ты правда не понимаешь как выглядит мужская версия Климентины?
Дима смеётся с мира двух героев, а сам в разгонах говорил, что лежит с девушкой и говорит ей: «Мне кажется, я никого больше так сильно не полюблю…»
Аххаахха
Мне кажется, в этом и суть, что Дима понимает, как это неправильно и хреново потом отзовётся в будущем, и желает главному герою не повторять его ошибок)
У меня был в точности "Климентин". Весь такой яркий и богемный художник, - на первый взгляд. И типа загадошный такой, циничный и приуставший от жизни. Сначала мне польстило, что такой интересный чел обратил на меня свое внимание. И даже какое-то время нам было весело. Пока вот эти ранние эндорфины не ушли и я не увидела, что это блин сорокалетний лысеющий мужик, который наряжается и выходит из дома только, чтобы сходить в бар либо купить вина, рисует и развешивает по своей квартире нежные портреты своей бывшей девушки, которая его бросила и везде заблокировала, и при этом говорит, что с ним все абсолютно в порядке.
только вчера читал на медузе статью про женщину которая написала анти-военный лозунг на дк в своей деревне. она замуж за такого вышла, а он ещё и бил ее потом
У меня был такой знакомый. Поэт и неудачник по жизни, умело это скрывающий и оправдывающий недостатки якобы наличием особой позиции. Например, отсутствие денег и мяса в холодильнике всегда можно подвести под модное вегетарианство. А отсутствие успеха парируется отсутствием необходимой публики. Его пассии попадают под один типаж: молоденькие девушки, инфантильные, ещё не сильно опытные по жизни, студентки, материально зависимые. В итоге все его перерастают, осознают истинное положение вещей и уходят к кому-то другому, освобождая место для следующей наивной мечтательницы, готовой часами выслушивать проповеди об истинном положении вещей в мире, виденье которого доступно только ему.
О да-да, мой бывший муж, до*уя философ, который разложит, тебе по полочкам устройство вселенной, такой весь невообразимо творческий и интересный, но безработный, "именно потому, что это протест против системы" и конечно, он ну просто во всем талантлив, а его не понимают! ))) показательно, что одевался он всегда оригинально, эксцентрично от части даже) такая рок-звезда
Мы познакомились когда мне было 17, а ему 24, ясен пень я слушала взахлеб все что он вещает, ну че уж грех таить, он был и красивый) а потом приходит осознание, что это блестящая обертка, выглядел как рок-музыкант, но музыку такую не слушал. Да и при всей своей эсцентричности, с очень патриархальными установками как ни странно)
Но проблема в том, что на такую еб*нутость я постоянно западаю ч. Возьми, и выбираю подобный тип в дальнейшем(
@@overseer_grimal мыслите штампами
у меня был татуированный художник, со справкой о диссоциальном расстройстве личности, который повторял, что мы вдвоем против всего мира, заставлял меня чувствовать себя особенной, весь из себя не такой как все, присылал глубокие(пиздострадальные, мрачные, инфантильные, как он сам) стихи, резал себе лицо(какие тревожные звоночки? не понимаю о чем вы). через несколько месяцев мне ударило по голове тревожным колоколом и случился ПРИХОД осознания: я не то, что ему помочь не могу, он меня конкретно на днище тянет. это просто социопат, психически не здоровый человек с приступами агрессии, не способный к саморазвитию, исправлению ошибок. он не чувствует вину ни за что, он считает, что мир делает ему хреново, а не он сам.
P.S.: досмотрела до момента про бариста. Вот в яблочко просто😄
Ребят, люблю ваш подкаст, но камон. Фильм не об отношениях, он о жизни и о том, что в ней стоит совершать ошибки, стоит делать то, что не принесет каких-то ощутимых социально одобряемых результатов. Весь смысл фильма в их диалоге, когда она говорит, что все закончится плохо, а он говорит: "Пускай". Это не значит, что они будут вместе всю жизнь, это значит, что даже если вы расстанетесь, стоит наслаждаться моментами вместе! Даже если вы знаете, что потеряете друг друга с другом детства - что не стоит дружить? Даже если из вашего увлечения танцами ничего не выйдет - что не стоит этого делать? Из этого состоит вся жизнь - наслаждаться моментом, здесь и сейчас. А ещё, если мы стираем ошибки, то мы обречены их повторять и не двигаться дальше. Гениальный фильм, вы его совсем не поняли
посмотри выпуск! лиза хвалила фильм. я хвалил фильм, это один из моих любимых фильмов. диман тоже не прям его не любит.
Если не нравится значит не поняли!!!
полностью поддерживаю комментарий. у ребят всё как обычно свелось к проекции собственных неудачных отношений и разговорам про "созависимость", хотя фильм совсем не об этом (ну или не только об этом)
А че вы от коваля ожидали?
"Он блять ведёт дневник. Ничего страшного?"
Вау, взрослый мужчина ведёт дневник, ну охуеть теперь.
Мда. Вот Черчиль тоже дневник вёл и Да Винчи. Тоже ебанашки?
Часто упоминали, что герои взрослые, мол неподобающее поведение. А что такое "взрослый", каковы критерии? Кто взрослее, Игги Поп или Гном Гномыч?)
Да, местами душновато.
Но ребятам всё равно спасибо
Знаете, я не совсем согласна с мнением о Клементине. На мой взгляд, они оба так себе.
Она зачастую вела себя непоследовательно, а он воспринимал ее не как девушку, а как что-то, что может сделать его жизнь более насыщенной и интересной, ведь он весь такой серый клерк, он воспринимал ее не как человека, а как какой-то идеализированный образ свободы и фана
manic pixie dream girl
можно бесконечно смотреть на то, как Лиза отстаивает женскую позицию. тупа мамми
Я пересмотрела ВСЧР!
Вся драма Клементины, почему она вообще решила стереть Джоэла, показана в первые тридцать минут фильма.
А) Он закрывался от неё. "Я тебе, конечно, близкий человек, но полностью делиться с тобой собой не буду". Прикрывался тем, что он тихий, скучный и ему вообще нечего рассказать ей о своих внутренних переживаниях - потому что их якобы нет. На самом деле просто не хотел её пускать вглубь себя.
А её открытость не ценил - думал что она показная "Ты вечно треплешься. У тебя пустой треп"
Б) Она относилась серьёзно к их отношениям, но он высмеял ее желание перейти в другой статус и стать матерью. "Я же весёлая, творческая и хорошо понимаю детей, почему ты этого не видишь!"
В) Он думал, что она легко способна изменить ему от скуки.
Мне нравится, как в фильме прошлись по всем его страхам. Когда его сознание сопротивлялось стиранию Клементины, оно поместило ее в его детство, в роль подруги матери, которой нужно было за ним присмотреть. И она возилась с ним, терпела капризы. (Пункт Б)
Не хотел пускать внутрь сокровенного - пустил в воспоминание, когда первый раз дрочил на фурри-комиксы и в комнату зашла мама. (Пункт А)
Антагонист Элайджа Вуд завладел её воспоминаниями и стал с ней встречаться - но она так и не смогла достигнуть с ним близости, хотя он полностью копировал поведение Джоэла и должен был ей понравиться, потому что ещё и восхищался тем, что Джоэл считал угрожающим своей личности. (Пункт В)
Кстати, то как встретились Клементина и Джоэл в первый раз и в последующие после стирания памяти разительно отличаются. Клементина с синими волосами после повторной встречи ещё более рисковая, чем Клементина с зелёными. Нам показывают что она сильно грустит, блин, поэтому вообще не боится за свою безопасность. Если уж говорить о психологии, то подозреваю у Клементины лёгкую форму ПРЛ.
Напоминаю, что залезть в чей-то загородный дом, пока он пустует, обычная практика в американском кино, не знаю насколько она юзается в реале, но на экране это штамп для показания единения персонажей - вроде как такое невинное лёгкое хулиганство. Ещё это интересно перекликается с тем, как Джоэл запустил сотрудников по стиранию памяти к себе в дом, где они начали хозяйничать так же, как Клементина в оставленном доме. Границы чужих владений стираются, остаются только воспоминания, что виски вроде бы было чуть больше, чем осталось.
Будут ли персонажи вместе? Конец открытый. Возможны любые варианты. В любом случае их отношения после того, как они услышали все претензии через кассеты, записанные для врача, должны быть здоровее. И самое страшное, чего боялся Джоэл, уже произошло и оказалось не таким уж страшным. Разрушающийся дом тоже наверняка является аллюзией х) Ну это просто без вариантов! 😆 Сновидческая фантасмагория же.
Думаю у Клементины не лёгкая форма ПРЛ, а как раз самая обычная. У меня есть знакомая с ПРЛ и у меня у самой подозрение на ПРЛ и очень очень схожи поступки и поведение.
@@alina_hzkqb Да, у меня тоже. Хаха, собрались прлщицы😄
@@RedTy хахах, можно открывать клуб девушек прлщиц
мне стало так страшно, мы с вами тёски и вы полностью излагаете мои мысли ахах
@@aggiebrume6792 это круто! мы не одиноки))
Сначала тоже думала, как увидела в первый раз Клементину, что она - один сплошной ред флаг. Но дело в том, что она была другой до отношений с Джоэлом. Она сама об этом говорит на записи, когда ей стирают память ("я стала другой, злой, раздражительной"). Эти отношения размотали ей нервы, она стала грубой, вспыльчивой, зависимой от алкоголя. Сейчас подумала, что возможно, она пошла стирать память не только потому, что сделала это на эмоциях, а потому что хотела вернуть "свою прошлую жизнь".
Было бы офигенно посмотреть выпуск про "Служебный роман" с Ковалем)
Да уж сравнить со служебным романом... В служебном романе оба героя мягкие ,добрые люди ,которым не повезло. Одной жених изменил с лучшей подругой . А у второго вообще жена то ли ушла и оставила несколько маленьких детей , то ли умерла. Оба работают, ответственные. Какие еще "ебанашки"
ага и послушать еще немного про некоего "Прокофьева"...
Служебный роман полное г конечно
@@piker205 фильм говно или описанные персонажи говно?
@@tetramaximum сюжет и герои
И знаете! Я смотрю все выпуски. Иногда я согласна с вами, иногда нет. Но в этот раз вы будто бы весь подкаст говорите, что я ебанашка! Я книготорговка из Питера, мне 29 и у меня цветные волосы! Я говорю с птицами и даю имена растениям (они мне не отвечают, если что). А Клементина это идея возлюбленной! Не прописанная героиня которая нужна только для того, чтобы показать героя
Александра! Вы не ебанашка! Они ниче не понимают))
😄😄😄
Я не такая, но мне нравится, что вы есть 😍
Лол)))
У меня было такое же ощущение), не ношу украшения и цветные волосы, но дома у меня разукрашены стены и много всякой странной хрени)
Спасибо Лизе за то, что уравновешиваешь и даешь взгляд со стороны. Согласна с каждым тезисом!
Поддерживаю на 100 процентов, осуждение девушки за книжный магазин и цветные волосы - треш)
Сразу вспоминаю книжные лавки с милыми бабушками консультантами. Многие свои седые волосы перекрывают яркими оттенками кстати)
Полностью согласна с рассуждениями Лизы о переосмыслении любви, о созависимости и тд
Я психолог и сама прошла психотерапию. Лиза во всех шоу проявляет себя осознанным человеком и чувствуется, что она прошла гештальт-терапию. Тк высказывает тезисы именно из этой концепции. Могу сказать только, что это супер и вызывает уважение. Лиза правильно сделала, что решилась на терапию, ее жизнь и взаимоотношения будут складываться лучше чем если бы она этого не сделала. Ну и я рада за все окружение Лизы. Даже общаться с проработанным человеком - это самого тебя улучшает.
Этот троп называется "маниакальная девушка мечта", у КиноПоиска было об этом интересное видео, где говорили и про этот фильм, и про 500 дней, и пилигримма. Если коротко, то такие персонажи нужны просто чтобы развивать главного героя. У них нет своих целей, своей жизни, они просто существуют вот с таким плоским характером, чтобы главный герой весь такой тонкой душевной организации, развивался, взрослел, и тд
Саммэр из "500 дней лета" как раз полная противоположность maniac pixie dream girl. Она живёт своей жизнью и не намерена "спасать" главного героя
@@katooo.0 хм. Из списка именно 500 дней не смотрела. В любом случае, хорошо, что этот троп сейчас редко используют, а женские персонажи становятся более "объемными"
@@solpolar9077 обязательно посмотрите! Очень стоящая картина. И мне очень печально находить общие черты с главным персонажем
Да, но только вот 500 дней лета это как раз таки деконструкция и критика данного тропа. Я вообще считаю, что это лучший фильм на тему этого тропа. Там же вся идея как раз в том, что ГГ был воспитан современным медиа, которое всем рассказывает о чистой и вченой любви и он проецирует эти ожидания на Саммэр, хотя она ему изначально говорит, что не верит в любовь. Если проще, то Саммэр похожа на "manic pixie dream girl", только потому что так ее воспринимает ГГ.
А если про Вечное сияние, то даже в нем есть момент где Клементина по сути говорит и критикует этот троп: "Слишком много парней думают, что я концепт, или что я их дополняю, или что могу их оживить. Но я просто испорченная девушка, которая ищет своё собственное душевное спокойствие; не нагружай меня заботой о твоём". Эти фильмы как раз находятся в дискурсе с данным тропом, они как раз не являются его ярким представителями, а скорее комментарием на тему или даже контрпримером.
Ну и еще интересный факт. Вообще сам автор данного термина в последствии признавал, что зря создал термин manic pixie dream girl и призывал не использовать его. Потому что его использование вышло из под контроля, а в фразе и так изначально содержится некая доля сексизма, а с размытием термина он становится все более ярко выраженным.
@@CrazyPiger а мне всегда казалось, что Саммер полюбила главного героя, но его инфантильность и неумение самостоятельно принимать решения все разрушила. Саммер давала ему шанс, которым он не воспользовался и он вновь стал жить зоной комфорта, что очень отталкивало её. Не было бы любви, она бы не давала ему столько шансов проявится. После ссоры, когда он единственный раз за весь фильм (не считая концовки) проявил свою ответственность и самостоятельность крикнув, что она его девушка и что-то в этом духе, именно после этого она пришла к нему мириться. Но позже он вернулся к старой зоне комфорта и к старому созданию открыток, хотя мечтал быть архитектором. Думаю, тогда Сам ер безнадежно поняла, что пора оставлять Тома, потому что он не даст ей того, что она хотела.
Но ожидания были действительно завышены, как и ее идеализация.
Клементинка-мандаринка - это каламбур. Клементин - это фрукт, гибрид мандарина и апельсина
Мужская версия Клементины - это Дима Коваль.
почему мужская?
Не смотрела этот фильм, но слушаю беседу ребят и снова натыкаюсь на эти придирки к моральному облику персонажей... Блин, иногда фильмы ничему не учат. Иногда они просто показывают грустные истории про несовершенных людей, про их тупые характеры, созависимые отношения и прочий шлак. Если в конце фильма герои резко не преобразились, а их отношения не стали образцово-показательными, то это не значит, что фильм плохой.
З.Ы. Меня умиляет этот мгновенно образующийся мужицкий симбиоз, когда на повестке дня - посетовать на женщин или на неугодных женских персонажей))
Думаю этот фильм всё таки чему-то учит. Например тому, что опыт важен, что даже если мы сотрём прошлый опыт, то мы всё равно его повторим. Хотя я и сама не думаю, что везде нужно искать смысл в фильмах, и может я смотрела слишком глубоко, ну примерно это я подумала после просмотра. А вообще советую посмотреть фильм, хотя бы ради картинки, правда красиво снято.
Ну а про "посетовать на женщин или на неугодных женских персонажей", этот тип женских персонажей(это называют: Manic pixie dream girl), придумали мужчины.. Красивая девушка, которая обратита внимание на главного героя мужчину, который совершенно неприметный и 'серая мышь' и она обязательно украсит его жизнь. Ну как минимум главный герой так видел главную героиню.
Если персонаж женщина это не значит что нельзя её обосрать. Не значит что если вы её обосрёте то это сексизм.. потому что по сути, этого персонажа то придумал мужчина. Надеюсь понятно что я хотела донести...
П.с. Я не защищаю мизогинность или сексизм
Посмотрите фильм,они его не засрали,а наоборот прорекламировали, вообще фильмы про ебанашек и их ебанашные отношения любят все,программы Малахова не дадут соврать.
Насчет хэппи энда, в самом конце они бегут по снежному пляжу, и все постепенно уходит в белый экран, но сам видеоряд как они бегут в какой-то момент обрывается и проигрывается снова, и так несколько раз. На сколько я понял имеется в виду, что это радостное убегание происходит раз за разом, потом стирание памяти, снова примирение и снова убегание по пляжу. И еще довольно занятно, насколько по разному воспринимается Клементина если глянуть фильм с оригинальной озвучкой, она звучит куда мягче.
Вообще не согласна с тем, что вы отнесли 500 дней лета к той же истории. Если все героини в остальных фильмах реально были мэник пикси дрим герл, то 500 дней лета как раз высмеивает этот образ. Там же блин в начале самом говорится что этот фильм не о любви... Короче подкаст крутой, но в этом выпуске вылезла мгс. Спасибо Елизавете-Варваре за то что она стала глотком свежего воздуха .
Полностью согласна. Героиня в 500 дней лета в самом начале дает понять, что не хочет отношений, но в ответ на это получает только непонимание от чувака, который уже проецирует на нее какой-то свой образ его идеальной девушки, игнорирует ее желания и ее личность, по сути (он, к примеру, как-то дарит ей книгу об архитектуре, то есть о том, что ему интересно, и что очевидно не особо интересно ей, будучи уверенным, что это то, что ей нужно), и в итоге склоняет ее к тому, чего он хочет и чего совершенно не нужно ей. Саммер изначально понимает, что он не тот, кто ей нужен. Вступив с ним в отношения, она только убеждается в этом, и понимает, что такие отношения в итоге вести нечестно и разрывает их. И естественно то, что когда она всё-таки находит того, кто подходит ей, и кому, очевидно подходит она, она выбирает его, а не главного героя, чем конечно же выглядит злодейкой со стороны, коей она не является.
дима коваль снова триггерится на синеволосую девушку
сижу тут с фиолетовой башкой в недоумении
В разгонах он говорил, что синеволосая женщина пыталась у него цех купить АХАХА
Диме не нравится "Вечное сияние чистого разума", но в реальной своей жизни он, вероятнее всего, падок именно на девочек с прл. поэтому он похож на персонажа Джима Керри.
красные волосы относятся не к лету, а действительно к "пику" отношений, а точнее "пику" маниакальной фазы.
смотрю дальше и понимаю КАК Дима изменился после начала прохождения психотерапии. буквально ходячая реклама псих. помощи.
ДААА.
Он вообще и сам говорит что ему нравятся сумасшедшие девушки
Он так рьяно вытесняет это из своей жизни, как алкаш, решивший бросить пить, после первых двух недель воздержания.
Вообще мне нравится как Дима много где говорит о том какой плохой фильм и какая Клементина хуевая, но потом один раз говорит что-то типа: «вообще-то охеренный фильм» и ощущение складывается, что ему как раз нужна девушка как Клементина.
Да он много раз говорил что ему нравятся такие девушки сумасшедшие
Мне кажется он подсознательно признался в любви к фильму))Сам сказал,что хочет так же лежать на льду
так он же изначально сказал «в 15 я очень любил этот фильм, а сейчас пересмотрел и понял все по-другому»….
Неплохо разобрали
Но я еще раз добавлю насчёт Джоэла. Люди не воспринимают его как абьюзера, но он очень похож на него. Клементина нормально жила до него, а в отношениях с ним, как вы видите он начал убивать ее самооценку, говорить ей что она ebanashka, и вместо того чтобы расстаться - выносил ей мозг. Не было там почти любви, только эмоциональные качели, потому что Джоэл:
- убивал её чувство собственного достоинства
- не давал ей уйти
Как бы обычно человек когда не доволен партнёром - заканчивает отношения или обсуждает, что можно сделать, а Джоэл не хотел заканчивать отношения, не хотел делать их более серьезными, не хотел относиться к Клементине по человечески без бесконечного потока осуждения и недовольства ею, он не хотел чтобы она ушла. Он устраивал ей качели и не давал выйти из отношений, а затем говорил "ты сама какая-то неправильная и вообще наверняка шл+ха".
Он бы с неё не слез, пока не довел бы её до по-настоящему ужасного состояния, потому что это у Джоэла такая психика. Его алгоритм действий это - внушить девушке, что она tupaya и не способна жить без него, изолировать её от общения с другими людьми - намекая, что она shluha, и начать полностью её контролировать, чтобы она не ушла от него. Надеюсь, кому-то мог быть полезен этот комментарий.
тяжело смотреть выпуск про свой любимый фильм и не иметь возможности ворваться в студию и заорать, ударив руками по столу "да вы не понимаете! посыл фильма не в эээтооом!!"
Разбор продиктован рекламной интеграцией, возможно даже сценарий разбора предварительно прописан спонсорами. Не бомби так.
@@jijasoux чего?)
Слишком высокая концентрация мизогинии на одно видео))
Странно, как можно пересматривать "Клинику" в возрасте Коваля, и видеть там наивность и обращать внимание на любовную линию там... я недавно пересмотрела Клинику, и увидела там устройство здравоохранения очень объективно. Что лучшие и умные люди, приходя в клинику не выносят ответственности принятия решений и смерти, и что врачи в основном - все дурашлепы, которые умеют отвлекаться на жопы сотрудников и не думать о пациенте... о том, что крыло закрывают, если финансово не выгодно, и как укладывают больных в корридорах... очень не наивный и правдоподобный сериал, мне так показалось.
Как будто Дима перепутал наивность и инфантильность. Многие герои в Клинике, а особенно Джей Ди, очень инфантильны. Это дает колоссальный контраст между отношением героев к окружающему и тем, с чем они сталкиваются в реальности. И с течением времени герои все же взрослеют. В Клинике все это очень круто и натурально показано, совсем не наивно.
Да в Клинике много тем ,есть над чем поразмышлять
Как я обожаю клинику именно за контраст сермяжности и инфантилизма и как я рада, что не я одна это вижу, какая прекрасная ветка, отмечусь)
В плане отношений там у всех они токсичные, именно поэтому когда я в последний раз его пересматривала для себя решила что я в Клинике увидела все что хотела. Карла манипулирует Терком, Терк ведется потому что Карла это просто копия его мамочки проблемы с которой он так и не решил. Перри и Джордан эмоционально закрыты друг от друга, Эллиот и Джейди как раз таки стали пытаться отходить от этой токсичности. И мне очень не нравится вот это отсутствие диалога между героями. Проблемы всегда решаются только если кто то обронит случайную фразу которая открывают герою путь к решению проблемы и о чудо каждый раз это срабатывает. В этом и состоит наивность в прицнипе всех персонажей. Потому что в реальной жизни проблемы в отношениях так не решаются, необходим именно диалог которого на протяжении всего сериала герои постоянно избегают. Ну а еще это используется чтобы двигать сюжет сериала.
Джей Ди может и инфантилен в отношениях, но не в работе. Он трудоголик, он хорошо знает и делает свою работу. Это не "свободный художник", который отрицает материальный мир.
Когда я посмотрела выступление Димы Колыбелкина в стендап клубе я подумала что за суетливый тип, которого не сильно приятно слушать даже, но после этих подкастов-я теперь оторваться от его голоса не могу! Как же сильно ему идёт тёплый повествовательный тембр и так приятно рассуждает он! Просто супер! Жду новых выпусков!
дьявол носит прада это просто как шалашик в детстве под простыней. уютно, спокойно пересматривать каждый раз. да даже песни оттуда уже как что-то родное, обожаю, хочу прожить каждую секундочку жизни Энди
Сначала недоверчиво посмотрела один выпуск, потом осторожно второй, а теперь обожаю вас неимоверно
❤️❤️❤️
Я первый раз посмотрела это видео, когда еще не видела фильм, вчера его посмотреда и решила еще раз послушать о фильме. Много всяких мыслей появилось, но хочу написать про такой момент. В общем, я смотрела, как гг проживает свои воспоминания и пытается спрятать Клементину в своих воспоминаниях, и мне стало грустно, я подумала о том, что чем дольше мы живем с одним и тем же человеком, тем быстрее забываются хорошие моменты, приятные свидания, а остается в памяти плохие случаи, ссоры, ты все больше фокусируешься на недостатках партрнера. И я подумала, жалко, что нет такого устройства, где можно было бы погрузиться в свои воспоминания и увидеть их со стороны, вспомнить начало отношений.
😮😮😮
Всё нормально. Мы с мужем собираем в коробку с 1 января приятные общие моменты. Перечитываем 31 декабря и веселимся, и удивляемся запискам друг друга. Если бы не эти записки, то да, мы бы не вспомнили 80% моментов.
Афигеть вы увлеклись со своим обсуждением. В процессе прослушивания хочется сказать : "и чо, не быть тогда совсем подобным людям как персонажи фильмов!?"
Когда девушка Джима Керри покончила с собой, он долго горевал и выглядел как раз как Джоэл. Мишел Гондри сказал ему , что он прекрасен в своём горе и пригласил его на эту роль
Джиму Керри, кстати, 42 года в 2004 году было, а Кейт Уинслет - 29.
Мне кажется, они там и выглядят на свой возраст
@@anastaisha_sha8023 Ну да, я и не спорю.
Эх, какое абсолютно поверхностное прочтение Гордости и предубеждения. А сам выпуск отличный)) Спасиб)
Клементина - мечта, ощущения идеала и желание героя. Она приукрашена. Влюбленный человек - "слепой и больной" 😄
И написана мужчиной, потому что даже в фантазии мужик не знает что с ней делать дальше(((
Она написана мужчиной и она типичная Manic pixie dream girl
@@alina_hzkqb чё?
Единственный подкаст который смотрю на этом канале, спасибо большое.
Обожаю этот фильм. Спасибо за подкаст и за обсуждение. Немного смутило (да я душнила) фраза, что в этом фильме весь мир офигел от драматической игры Джима Керри, было же Шоу Трумана. И насколько я знаю в этом фильме Джим Керри снимался после расставания со своей девушкой. А еще есть интересные вырезанные сцены из фильма. Обнимаю
Образ парня типажа Клементина отлично показан в фильме Валерии Гай Германики "Да и да". Прям идеальное описание такого парня
Тоже на ум пришёл этот фильм)
Клементинов куча, они обычно все творческие люди. Любой типичный образ меланхоличного художника/поэта/певца/гитариста, которые никем не поняты, но внутри у них якобы невероятно глубокий мир. Отстранённые от мира, чувства либо очень ярко выражают (посвящают песни и стихи), либо наоборот - закрыты и загадочны. И вот этот образ часто привлекает девушек, но строить с ним отношения, как с нормальным человеком, невероятно сложно
Как же кайфово посидели, спасибо за такой выпуск!
Спасибо за такие частые выпуски!
Спасибо за новый выпуск!
Ощущение что вы знаете что такое троп manic pixie dream girl, НО делаете вид что не знаете
@@byekisska7968 очень похоже на то. Тогда они становятся заложниками формата хиханек (что тоже не плохо, но в этом выпуске прямо чувствуется, что они знают терминологии и специально умалчивают). Я когда начала смотреть про тропы - очень много поняла про себя! Потому что герои художественных произведений - очень сильно на нас влияют в детстве и подростковом возрасте.
очень интересный выпуск, какие страсти!!
"Клементина с яйцами" - это инструктор по йоге, который весь такой веган и эзотерик, слушает всё инди, одевается в сэкондах, жжет дома вонючие палки и вечно рассказывает про поездку на Бали. При этом вокруг него всегда вьются девушки. Нередко девушки до 20 (Коваль, задумайся)
где встретить такого мужчину? Я мечтаю пообщаться с таким, но не встречала ни разу(
хочу вместе с ним жечь палки, житьв лесу, медитировать, слушать инди и шить одежду из старья
@@katty_kat3638 Артур Сита пойдет?
Клементин с яйцами щас Тимоти Шаламе играет. Не все роли у него такие, конечно, но ОЧЕНЬ много, у него прям типаж идеальный для такого, они в жизни так все и выглядят.
Дааа
Один из лучших выпусков однозначно
Крутой выпуск. Спасибо❤️
прекрасный выбор фильма✨спасибо за выпуск
никогда не меняйте коренным образом обстановку, очень уютно выглядит 🐿️🐙
Спасибо,это было очень интересно
Когда Дима сказал про фильм Шона Пена «в диких условия» , что это самый главный фильм, от которого на душе тепло .Прям захотелось обнять Диму, и сказать для меня братишка тоже , для меня тоже 😊
Скинс, боже, любовь всей жизни! Пересматриваю стабильно раз в год. Рада, что его упомянули
Ээй! В Лакричной пицце главная героиня вообще не ТП. Там как раз-таки главге хорошо прописана и видно весь ее внутренний конфликт. Да, она поздно выходит из под опеки строгих родителей. Поначалу ей просто нравится тусоваться с подростками, снова чувствовать себя живой и веселиться. Но все это время она пытается понять себя, свое место в мире. И выясняется, когда ее уже тошнить начинает от разгильдяйства, что ее интересует улучшение качества жизни для людей в целом, ее интересует политика. Все это еще раз подробно проговорено в последней сцене, где герои ругаются на почве идеологических соображений. Вообще даже хэппи-энд Лакричной пиццы вполне себе обоснованный. Нам неоднократно говорят "у этих людей есть химия, хотя оба относятся к своей любви несерьезно". И по ходу сюжета мы видим, что вся магия происходит именно когда герои действуют вместе. Они вполне сносно могут существовать и по отдельности (оба социально вписаны и находятся на работе, которая им нравится)), но выясняется, что в тандеме у всего этого оказывается как будто больше смысла.
Пара геев этот посыл просто разжевывает окончательно) И да, скандал был нужен затем, чтобы наконец-то героям прямо выразить то, что они в другом не принимают, что их в другом мучает, сказать что-то типа: "да, я вижу это твое обычное, непримечательное социальное лицо!", где эти лица: старая нудная тетка и мелкий пацаненок, которого интересуют одни игры и развлечения. И тут то зритель в полной мере понимает, что персонажи видят в друг друге что-то еще, что со стороны всегда ускользает.
Очень круто) отличный выпуск!)
Я люблю Елизавету-Варвару, очень приятная комикесса
она мне Джоди Фостер напоминает)
Большое спасибо поколению людей, ответственных за всякое абьюзивное просвещение, это одно из лучших досижений. Живи я женщиной в идеалах прошлого столетия, давным давно бы повесилась
Кино это искусство, а каждый может вынести из искусство столько сколько сможет сам ❤️🩹
Кайфанула. Спасибо, ребят
прекрасное начало субботы!
Никто не заметил, что Коваль - это Дружко в молодости XD
ну нееееееет,он копия оскара уальда
Классный выпуск!
Есть фильм "Современная жизнь - отстой" 2017. И главный мужской персонаж Лиам точно Клементина в мужском обличии. Романтик и мечтатель до мозга костей, импульсивный истерик-нарцисс.
Кстати, на КП доступен для просмотра
Денис Антипин - женская версия Клементины
хахахаха
Искала этот комментарий
Видно, что у Димы появились деньги, очень рада, что он теперь может себе позволить супреме
Классный выпуск . Согласна с тем , что «выростая» из фильма оцениваешь его по другому. Единственное, очень много невнятных моментов . В том смысле , что непонятно что говорят . Несколько раз проматывала отдельные моменты , так и не поняла ))
Я посмотрела этот фильм лет в 35, и совсем не прониклась. Я не узнала ни одного персонажа, ну не видела я таких людей! Только Клементина напомнила мою подругу в старших классах, но это ей было 15-16 лет. А героиня явно старше. А героя Джима Керри я совсем не поняла, что он за человек. И следовательно, разваливается и вся история. Вот совсем не поняла восхищений этим фильмом (кроме операторской работы, и любимых актеров). Поэтому, с удовольствием посмотрела ваше обсуждение.
Всем приятного аппетита
Самый лучший выпуск. Всё по сути
Выпуск волшебно залетел, наверное так же легко как лакричная пицца) посмотрю вечером 🖤
очень схожие чувства у меня вызывают фильмы Marriage story и Blue valentine. невероятно трогательные картины
Я пару лет назад подралась с пацаном на вписке, потому что он любил вечное сияние. И вот оно, появился человек с мнением которого я согласна полностью😦
Респект вам) со мной никто его не пытался обсудить, но финал был бы тот же (хотя какая вписка, мне 42 года)))
Из похожих на ВСЧР, фильм «Ванильное небо» и фильм «5×2»
идеальное трио для обсуждения этого фильма!! 😆😆👏👍
Лиза крутая! Прямо пересказала книгу "расцветает самая красная из роз" про изменение любви в современности
Я правильно услышал, Лиза, которая в терапии и на актуальной повестке, осудила героя Джима Керри за то, что он ведёт дневник?
Тут наверное про то, что он прям общается с дневником, а не пытается осознать свои мысли и чувства через него
@@karpoosha835 стоило бы поточнее изъясняться чтобы не было разночтений
"В подъезде блэйзер пили"...
Я не плачу, это просто слезы
я бы, кстати, поспорил насколько такой опыт уничтожающих созависимых отношений нужен, смотря как он тебя изматает, может и на всегда закрыться потом, выжечь и отбить желание с кем-то встречаться
честно, даже обсуждение этого фильма, с вьетнамскими флешбеками далось сложновато, будто опять заставляют порыться
Есть малоизвестный фильм 2005 года "зеркальная маска".
И там есть женский вариант Клементины, подходящий по всем параметрам.
Думаю, цитата с его представлении отлично все опишет:
- И как ты сказала тебя зовут?
- Елена.
- Елена. Немного скучное имя, не считаешь? Тебе надо сменить его. На что-нибудь достойное, стильное, с таким оттенком романтизма. Например, Валентайн.
- А как тебя зовут?
- Валентайн.
Вау! Круто! Спасибо!
Респект Ковалю за то, что вспомнил первый сезон Skins
Фильм ведь про принятие. Боли. Своей и чужой. Это фильм про слово «пусть». Про то, что заглянув за ширму, ты увидишь гораздо больше, и чтобы быть счастливым, каждый в паре должен, решиться увидеть что-то большее, чем поверхность…..
Про то, что даже, если больно, не стоит обесценивать и отрицать свой опыт (стирать воспоминания), иначе ничего в твоей жизни не изменится…очень терапевтически фильм по сути своей.
Какойже крутой выпуск
Джоэл передумал «стирать» Клементину не потому что струсил, а потому что к концу «стирания» пошли уже приятные воспоминания из начала отношений 🌞
"Думаю, как все закончить" трогательный очень фильм.
Тот самый случай, когда у меня на руке татуировка диалога из этого фильма, сделанная лет 10 назад, когда они сидят у океана и она берет его курицу/)
А я напрочь забыла, что она у меня есть/)
Помню подростком его посмотрела, многие по нему тогда фанатели. Мне не понравился сразу, ни герои, ни их «любовь». И с тех пор его больше не пересматривала.
Оу, Дьявол носит Прада! Кажется мне надо стать комиком, чтоб прийти на этот подкаст с этим фильмом.
Зовите ещё раз Коваля. Топ контент
Аж захотелось пересмотреть фильм)
18:00 наверно есть такое что отношение к таким вещам как любовь и например родительство , может меняться от эпохи к эпохе -- чувство остаётся но по другому выражается в другой форме , поэтому чувства так опасны -- их можно направить кк угодно и куда угодно без мысли или кто-то придумает для тебя эу форму выражения чувств (социально правильную)
Клементина, Саммер, Рамона (в том числе о ком заговорили вскольз) это все представительницы приема в кино, который называется Маниакальная девушка-мечта (Manic Pixie Dream Girl, MPDG) ну то есть архетип героини женского пола, наделённой эксцентричным характером и призванной изменить главного героя произведения. Часто её появление является завязкой сюжета, а драматическое развитие отношений героя и маниакальной девушки-мечты превращаются в кульминацию. Этот образ, как правило, плоский и сочетает набор стереотипных мужских ожиданий, являясь олицетворением отличного от героя образа жизни или устремлений. Душевная динамика никак не очерчена: она лишь фактор в развитии основной линии сюжета.
Я раньше работала в книжном и у скня были щеленые волосы 😂
Лиза, Дима, вы делаете клевый подкаст, спасибо:)
≈ 45:00 Автор хотел сказать нам то, что увидела Лиза, но прав Коваль. Автор, неведая, сознался в своей тяге к абъюзу (в отношениях, где обьюзят его).
"Беспокойная Анна" обсудите) Прям интересно! 😍
Бл, это уже один из лучших выпусков на этом канале 💔
подписываюсь👍