Почему буксует сцепление? Измеряем усилие срыва на маховике ГАЗЕЛИСТА В ДЕЛЕ
Вставка
- Опубліковано 19 сер 2021
- Можно сказать, что данный случай уникален, ведь всем известно, что оригинальные маховики CUMMINS ходят очень долго, не имеют выработки на больших пробегах, а прижоги по всей плоскости - это из разряда фантастики. Однако, такие случаи всё же встречаются, и не было бы худа без добра, но именно благодаря такому случаю нам посчастливилось познакомиться с замечательным человеком, блогером ГАЗЕЛИСТ В ДЕЛЕ:
/ gazelistvdele
Instagram: @dalnoboy_v_dele
gazelistvdele
А также снять интереснейшее видео про то, почему может буксовать совершенно новый комплект сцепления. Александру спасибо за маховик для исследований! А Вам - приятного просмотра!
Сайт компании STARCO: www.starcodisk.ru
Инстаграм: @starco_clutch
Facebook: / starcodisk - Авто та транспорт
Вот это мастер. Побольше бы таких!
А то в наших мастерских какие то рукожопы которые только менять могут. Сам в свое время стучался со сцепление (да и не только) и никто даже так измерить не мог. Спасибо
Благодарим за отзыв!🤝
Добрый день! Интересное видео)) Есть опыт и знания в этом вопросе и потому хотел бы оставить свои комментарии для размышлений. Поэтому для начала факты. Ремонтирую двухмассовые/демпферные маховики и кривизной (именно кривизна, а не износ) меня не впечатлишь. Как правило он чаще всего заметно больше (~0,3....0,8 мм). При этом клиенты на пробуксовку сцепления не жалуются. Сила трения прямо зависит от силы нормального давления и коэф. трения. Значение площади соприкосновения в этой формуле ОТСТУТСТВУЕТ. Поэтому кривизна рабочей поверхности маховика на это не влияет. Так же и не влияет шероховатость. Для примера можете глянуть на тормозные диски. А теперь обсудим результаты эксперимента. За который ставлю жирный плюс, очень наглядно. Но для чистоты эксперимента надо было не импульс давать, а нагружать дальше с шагом в 1 кг. Тогда бы получили числовую разницу, а это уже имеет большую ценность. Ну и попытаюсь раскрыть возможную причину "слабости" старого маховика. А она до банального простая - грязные руки или перчатки. Заляпали мастера рабочую поверхность при замене сцепления и в результате коэф. трения снизился. По всем правилам нужно обезжирить все фрикционные поверхности и тогда проводить тесты. Что касается кривизны маховика, то кривизна в 0,2 мм не смертельна, но её нужно исправить проточкой. Это влияет на ресурс диска сцепления.
Добрый день! Спасибо что поделились опытом! Могу добавить, что в формуле, определяющей момент сцепления, площадь сопряжения отсутствует, зато присутствует приведенный радиус накладки, определяемый по формуле (R+r)/2. Подскажите, как с вами можно связаться?
@@starco3940 согласен про формулу, т.к. нужно считать момент трения, а не силу. А тут уже нужна средняя величина радиуса. У меня есть объявление на Авито про ремонт маховиков (г. Новоалтайск). Там есть контакты
Полностью был бы согласен если понимал о чем идет речь
Работал на УАЗ Буханка, там коренной бежал,ручья и диск всегда был в масле и ни чего всë работало.
@@user-ic9ml2lg9eкоренной находится за маховиком.
Добрый утро уважаемые. Спасибо вам, объяснили очень красивый.У меня тоже газел на 402 дивижок,я тоже мучает маховик, спасибо огромный вам.Огромные привет из Азербайджана.
Все были бы такие мастера своего дела👍
Стараемся🤝
Здравствуйте! Спасибо за видео 🌟
Спасибо за подробное объяснение!)
Классно доходчиво объяснил.
Очень хороший тэст🤔☝️ я думаю,что если корзина прижарена,то тоже может буксовать . Толщина рабочей части маховика и нажимного диска корзины играют очень большую роль 🤔. Спасибо большое вам за эксперимент🤗👍
Добрый день! Благодарим за отзыв!
Отличное видео
Спасибо большой
Итог эксперимента был ясен изночально. Если по скользкой поверхности хотябы пройтись нождачной бумагой, результат былбы другим. В идеале конечно проточить. Износ есть износ, но 0,2мм не критично. На некоторых моделях маховик изночально с завода идёт под конус, для более мягкого троганья с места. В основном на более ранних моделях так как диски в основном были ещё без демпферными. Да и на сегодняшний день феродо на разных моделях разного качества, поэтому встречается и сегодня.
Удачи в работе.
Приятно встретить профессионала. Sachs до сих пор делает корзины под конус, но мы вынуждены играться с параметрами корзин, дисков и фрикционного материала для того чтобы найти лучший для пользователей вариант.То, что итог эксперимента предсказуем - к сожалению, не для всех это очевидно. Меня зовут Владимир, я технический специалист и руководитель отделов маркетинга и Техничного продвижения. Не в моих правилах оставлять номер телефона на всеобщее обозрение, но вы можете связаться со мной +79266922596, уверен, нас ждёт конструктивный разговор)
Конечно же Лайк
Круто!!! 👍
Приветствую , полезная информация думаю многим будет интересно узнать почему у них буксует сцепа , ДЕЛАЙТЕ ПОБОЛЬШЕ ЭКСПЕРИМЕНТОВ многим интересно ваше сцепление
Большое спасибо за отзыв!
@@starco3940 Добрый день. У меня на машине сцепление не буксует , но на малых оборотах при движении присутствуют мелкие рывки в трансмиссии на всех передачах. Давно бьюсь с этой проблемой..
Возможно ли это быть связано с микро-пробуксовкой диска именно в этом режиме? Много раз снимал сцепление , особой выработки на маховике и корзине нет , но присутствуют множественные прижёги...
Добрый день! У меня тоже буксует диск сцепления.Как можно узнать,какая толщина должна быть маховика и плиты? На Хино Рейнджер 1992г НО7С
Здравствуйте, у меня такой вопрос? Ауди 80 выжимной подшипник должен отжиматься от корзины или он постоянно в работе. Поменял сцепление на вилке нет места для возвратной пружины.
Спасибо братишка
🤝
Новый маховик новая сцепа комплект от русдиск буксует когда на буст выхожу даже на пустой машине ( сцепление 120лс прошивка 150лс ) до этого держало ездил год , что может быть ???
помогло спасиба
Ты хочешь сказать что две десятки дают пробуксовку, конечно заполированный диск не притертый будет плыть, тут нужно как новым колодкам дать притереться, 0.2 это не износ
Причина понятна Старко -рулит)))
По делу
Пропылить на токарном поможет ?
День добрый! если сможете подскажите. думаю нет разницы какая машина.сцепление работает везде одинаково. не могу ни где найти информацию как должны стоять лепестки корзины . вот на снятой корзине они выпирают таким бугорком на встречу выжимному подшипнику а когда прикручиваешь к маховику они выравниваются в ровень с корзиной так же быть не должно? второй раз снимаю коробку из за этой корзины.получается от того что лепестки сильно выравниваются очень маленький ход самого диска корзины и педаль отпускаешь пару сантиметров машина уже едит.умельцы подлаживают под корзину шайбы отводя ее от маховика.но это же не выход.так ведь буксовать будет. есть вообше какие то зазоры именно лепестков в прикрученном состоянии или вот только я этим заморачиваюсь?
Добрый день. На снятой корзине диафрагменная пружина расслаблена и находится в своей первоначальной форме, усечённого конуса. При монтаже корзины на маховик диафрагменная пружина встаёт в своё рабочее положение, лепестки при этом выравниваются. Можно отрегулировать свободный ход педали штоком рабочего или главного цилиндра, если это предусмотрено конструкцией. Но по факту новое сцепление должно брать в самом начале, как у вас.
Здравствуйте! Спасибо Вам за классный ролик и полезную информацию!
Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей проблеме: Недавно поменяли подшипник маховика, диск сцепления, корзину сцепления и выжимной подшипник (с пластиковой втулкой, не применяя смазку) (все оригинальное), после чего появилось проскальзывание сцепления. До замены проскальзывания не было. Но что заметил после замены - выжим педали сцепления стал непривычно мягким и схватывает передачу когда педаль отпущена практически на 60-70%, в то время как раньше стоило её отпустить на 30% и сцепление начинало хватать передачу. Проскальзывание ощущается, когда нажимаешь на газ в момент обгона - машина ревет, а увеличения скорости нет. Скажите, пожалуйста, в чем может быть причина? Спасибо!
Привет, и в чём была причина проскальзывания?
@@user-gz5he6tp8t В маховике, который необходимо обязательно проточить при замене полного комплекта (диск сцепления, корзина сцепления). Об этом никто не говорит.
Пару дней назад, поставил ваш комплект сцепление 600+ момента на камминс. Газель. Покупал в магазине, газелист 52, в Н Новгороде. Пока масло в Кпп холодное, все работает идеально. Стоит погреться, на холостых, начинает звинеть диск. Выжму предать, звук пропадает....
Подскажите что делать?
Добрый день! Для начала нужно точно понять, что именно шумит, диск или КПП. Для этого, не выжимая педаль сцепления, попробуйте надавить на ручку переключения передач в сторону 1й передачи. Если шум станет тише, либо совсем пропадет, то он исходит от КПП. Решается заменой масла на более густое либо, в запущенных случаях, переборкой и заменой подшипников промвала с правильной регулировкой. Если у Вас возникнут дополнительные вопросы, можете направить их на почту partstechs@yandex.ru или оставив заявку на консультацию на сайте www.starcodisk.ru
🤘
Добрый день! подскажите, из всех ваших продуктов, какой комплект будет больше всего держать момента и меньше всего страдать и греться при клатчах? Надеюсь на скорый ответ)
Добрый день! Для клатчей лучше всего керамика подойдет. На какой автомобиль интересует? Или хотя бы диаметр диска.
@@starco3940 240 диск. мотор 1jz gte коробка bmw getrag260. Сцепление подходит с минимальными доработками, стоит на другой машине с похожим конфигом крафт. пс: лайки поставил с обоих акков)
@@ponomar146 За лайк спасибо! Подойдет керамика от УАЗ SPD24277/6SP: starcodisk.ru/production/slave-wheels/SPD24277-6sp/
@@ponomar146 А так сейчас в стадии разработки керамика на примерно 550-600Нм, с демпфером, тоже 240мм под уазовский вал.
@@starco3940 взял бы на тест) спасибо) значит, возьму керамику)) я думал взять или с кевларовыми накладками, или керамику
Подскажите, а всегда маховик быстрее изнашивается в месте, которое близко к центру? Если да, то почему?
Добрый день! На маховиках, которые попадали в наше поле зрения, обычно износ более-менее равномерный. Здесь возможно неравномерно сжимались лепестки сегментных пружин ведомого диска: сильнее на внешнем диаметре и слабее на внутреннем. Попробуем найти тот комплект, что стоял до этого и произвести замеры. Если наберём достаточно интересного материала по этой теме, обязательно выпустим ролик.
Добрый день! По последней информации, такая "выработка" характерна для маховиков данной конфигурации. На самом же деле это не выработка вовсе, а изгиб маховика, который не способен противостоять нагрузке корзины, изгибающей его вовнутрь при воздействии высоких температур. На маховиках, которые имеют юбку на задней поверхности (например, ЗМЗ 409, CUMMINS 3,8, ЯМЗ536, ЯМЗ534 и т.д.), таких проблем не наблюдается.
@@starco3940 вот с этим полностью соглашусь. Чаще всего вижу выгнутые маховики, у которых рабочий блин тонкий и обладает недостаточной жёсткостью. Чаще всего выгнуты в тазик.
А если расточить маховик? Допустим снять выработку до нуля? Раньше помню растачивали на грузовых машинах.
Нужно выставлять базу относительно посадки на фланец коленвала, не каждый токарь будет заморачиваться правильно точить. А там надо смотреть по состоянию маховика, у некоторых проточка выявляет очаги глубокой цементации и трещины, на моей памяти бывали в 1мм толщиной - такие сразу на выброс.
Здравствуйте. Вопрос как к специалисту. Двигатель RB25DET примерная мощность 500Нм. skyline Диаметр 250мм. Что можете посоветовать?
Добрый день! На этом диаметре с таким моментом только диск керамика с демпфером и качественная корзина с хорошим прижимом, если есть SACHS Performance под Ваш маховик, то лучше брать его.
@@starco3940 Отлично спасибо. Получается доработка в корзине и диске сцепления. Так а если в таком исполнении: 1) замена только одного диска на керамический диск сцепления в заводской корзине. Здесь хотелось бы узнать на сколько примерно возрастет разница увеличения крутящего момента?
Проще говоря разница какая будет с керамикой в сравнении с органикой? и 2) Замена только на усиленную корзину сцепления (два прижимных липестка) вместе с органическим диском сцепления? Понятно при условии идеальных плоскостей и исправного механизма? Условно?
просто хочу выбрать либо замена только одной керамики либо усиленная корзина но с органикой
1.Керамика по сравнению с органикой даст прирост в передаваемом моменте примерно на 50%, точнее нужно считать исходя из площади накладок, параметров корзины и т.д. Но нужно учитывать, что керамика всё же больше предназначена для спорта, по городу на ней передвигаться не слишком комфортно. 2.Я не сторонник установки двух тарелок диафрагмы в корзину, но говорят, это дает нужный эффект. Можете поинтересоваться у сервиса niva.777tc.ru, у них большой опыт установки таких корзин с органикой.
@@starco3940 Спасибо большое за понятный и развернутый ответ. Буду следить в дальнейшем за Ваши обзорами. Всего Вам хорошего.
С начало проверить зажим деформации н.м.карзину..а потомпроверит маховик естб ли износ маховике.(токарном станке с микрометром сколько допуск)и проточить допуски.и окей😚
Здравствуйте! Возникла такая проблема, педаль сцепления стала тугая и ход педали изменился, скоростя хуже включаться стали особенная задняя прям с хрустом, и сцепление буксовать начало. Сцепление менял 15 тыс. назад. Что это может быть, моховик? Если моховик подзамену, сцеплени на котором я проехал 15 тыс.км. тоже подзамену? Ничего не буксировал и не буксовал, ездил окуратно!
Добрый день! Маховик точно не при чем. Педаль могла стать тугой из-за вилки сцепления и солдатика, если у них есть износ и они не смазаны. Первая и задняя передача могут плохо включаться из-за подклинивания подшипника в маховике. Для более точного диагноза свяжитесь пожалуйста с нами по почте partstechs@ya.ru
Здравствуйте! А если установлен новый маховик а на сцепление пробег примерно 10000 км на маховике после ремонта в компании смагреста. Маховик двухмассовый после ремонта гладко шлифованный побуксовок не было. А на новом оригинальном маховике и сцепление тоже оригинал сакс при ускорение на подем стало чувствоватся пробуксовка как будто едеш на авто с акпп? Что делать незнаю, если не сложно подскажите что делать. Заранее спасибо. Да за 10000 сцепление эксплуатировалось в спокойном режиме не буксовал не разу.
Добрый день! Возможно, дело либо в системе привода, то есть что-то не даёт корзине полностью отводиться. На УАЗе бывает, если использовать слишком длинный шток РЦС. Либо каким-то образом попадает/попало масло на накладку ведомого диска.
Здравствуйте,а можно ли старый маховик проточить?
Добрый день! Можно, но нужно смотреть глубину поражения и плоскость маховика. Иногда изменения в теле бывают настолько критичны, что проточка только открывает трещины и глубокие прокалы, такие маховики использовать уже крайне нежелательно.
Расскажите почему во время эксплуатации растет усилие на педали сцепления ? Корзина с виду не дерформированна!
Добрый день! Извините за поздний ответ. Корзина проектируется таким образом, чтобы усилие прижима увеличивалось по мере износа ведомого диска. Иначе с уменьшением толщины ВД прижимное усилие будет падать и сцепление начнет буксовать. Соответственно, чем сильнее прижим, тем сильнее это сказывается на педали. + если привод сцепления осуществлен через вилку, то коррозия и износ в пятнах контакта с солдатиком, штоком рц и выжимным приводят также к затрудненному выжиму.
На логане 3 раза менял сцепление маховик вроде нормальный но пробуксовка со стороны корзины. Два раза валео ставил на 3 раз люк. Не помогает. Получается маховик? Но почему со стороны корзины пробуксовка. Менял все комплектами диск корзина выжимной.
Добрый день! На корзине перед установкой нужно обезжиривать нажимную плиту. Возможно дело в транспортировочной смазке.
@@starco3940 Спасибо. Завтра будут снимать в очередной раз коробку. Зочу купить маховик для сравнения если что верну. Смазка в комплекте идет у каждого своя. Мастер который взялся наверное жалеет об этом ну или зарабатывает. Говорит авто на продажу надо но я то хочу исправить и ездить.
Почему на горячем двигатели сцепление жёсткое а на холодном легкое
Здравствуйте а от чего машина при трогание дёргается в начале.маховик заменён б.у но без износа. То нормально , то вся дрожит
Что за машина?
Если вырывает пружины, что делать. При замена следующего диска тоже самое. И какое происходит через 2.5-3.0 тыс.км.
Добрый день! КПП родная или свап?
Значит ведомый диск говно
Вопрос знатокам Бывает ли плита корзины чуть конусом 1 мм как тазик получается износ на плите нету
Добрый день! Бывает, например Sachs применяет данную технологию. Сделано это для более комфортного страгивания с места.
После установки нового маховика через 1500 2000 км по городу он будет такой-же скольский на ощюпь как и старый . Так что это глупости. Тут дело чуть чуть в другом, после замены изношенного диска который натер свою постель, пятно контакта с новым диском мизерное. Поэтому нужно либо протачивать маховик, либо ждать пока притрется. Но лучше всего под новый диск сразу проточить.
А если оно не буксует, а каждый раз пропадает выжим? Беру второй раз старко и через 3 тысячи пропадает выжим, поменял по два раза рабочий и главный, вилку и шар
Это повод обратиться к нам в техподдержку +74954459987
Батя маладец
🤣👍
От чего так будет
Если пророчить на токарном станке?
Нужно смотреть по глубине перекала. Бывает, что точить уже бесполезно.
Диск сцепления изнашивается до 5ти милиметров и только потом начинает буксовать а тут две десятки и уже преговорили под замену 😅
Может притереться со временем?
Со временем только прогрессирует неисправность. Задайтесь вопросом, почему сначала буксует на высшей передаче, потом на 4й и так далее
Где можно приобрести сцепление 600 н
В каком городе находитесь?
@@starco3940 Пушкино мос-обл
@@user-rk4cb3vw3q в городе Пушкино нашу продукцию можно найти в этом магазине www.ergonavto.ru/
Либо заказать в любом крупном интернет-магазине запчастей
Где в ростове можно купипь шорошее сцепление и маховик заводской
Ростов на дону
прижимное усилие сцепления от чего зависит
От силы прижима диафрагмы и коэффициента трения накладки.
штанга весом 4.5 кг имеет распределенный вес по длине поэтому хотя и весит 4.5 кг момент дает 22.5Нм.
Это в пределах погрешности. Мы сейчас пилим новый стенд, там всё учтем
Вопрос, а есть ли смысл точить маховик или только новы?
Зависит от глубины и характера поражений. Иногда в особо тяжелых случаях проточка открывает трещины или прогары на очень большую глубину. На таких маховиках в дальнейшем сцепление может работать неадекватно. Грамотный токарь по ходу дела всё покажет и расскажет.
Всегда менял сцепление только вместе с маховиком, стоит копейки, а лишний раз снимать коробку не охота.
Сколько стоит моховик
На данный момент в рознице около 16 000
Дёргается при трогании, особенно на гарячую, новое сцепление, я так и думал что причина в маховике
Добрый день! Тут всё зависит от пары накладка ведомого диска/маховик. То есть мягкая недорогая накладка не будет давать эффекта подёргивания даже на подожженном маховике. Но и ходить она будет меньше. А накладка (феродо) с высокой твёрдостью, например, с добавлением волокон кевлара, может давать эффект джаддера даже на новых маховиках, но при этом её ресурс и сопротивляемость высоким температурам и нагрузкам в целом будет выше.
@@starco3940 оптачил маховик, практически не дёргается иногда, не сильно .
Проточить надо было, там где диски тормозные точат
У мне газель едиш 80 вибратса будид сплена нажимаеиш перистанит
ua-cam.com/video/uJo8ncJTIzI/v-deo.html
Скрипел выжимной подшипник (???) на гарячую, поменяли по гарантии, проехал 100 км скрипит теперь что то на холодную в районе КПП при выжиме сцепления, если проехать 2-3 км-перестает скрипеть!
Доброго времени суток... Новый Комплект сцепления люк... Буксует с первого дня... Как только из гаража выехала машина
Нет прижима
нет нужной силы трения
Чёт мало 33 хотябы 50-60 кг
60кг будет при соблюдении всех остальных условий - температуры в 120°, момента инерции, как на реальном авто. Здесь мы сравниваем момент проскальзывания на двух маховиках при прочих равных для наглядности.
@@starco3940 тоесть по вашим словам если на моем сцеплении 80 кг на холодную при нагреве будет 160?
@@customcars4456 если очень грубо прикинуть, то да. Температура влияет на коэффициент трения накладки, по формуле чем больше коэффициент тем больше момент на проскальзывание. Только у вас не 60кг, попробуйте качнуть массу на рычаге раньше, килограмм на 40-50 и увидите, что 60кг работает только в статике. Это как подшипник: статическая нагрузка 18 тонн, а динамическая - то есть в движении - 12 тонн.
@@starco3940 с 2 дисками и двумя пружинами 75-80 с тремя на холодную 120
Интересно посмотреть на специалистов которые 2 раза меняли сцепление на таком посиневшем маховике и ничего их не смущало.
Жму руку))
@@starco3940 эта мания экономить деньги клиента, всегда боком вылазит, уже проверено много раз. Комплект под замену, есть следы перегрева, а если завтра клиент лупанет в отсечку а перегретый маховик в микротрещинах на 7000 розлетится утянув за собой на тот свет картер кпп, блок движка ухо оборвет, и еще кучу навесухи, лично видел как на тойоте на отсечке розлетелся маховик, потекло масло на розкаленый после высоких оборотов выпуск и загорелось, повезло что все это было на авто фестивале и чтоб ее потушить похорнили 27 огнетушителей мелких, но спасли, слегка подгорела проводка внешне и подкоптилась подкапотка, но кпп салат.
Здравствуйте меня зовут Юра, у машини проблема с сцепление если можно с вами советоваться можете дать номер WhatsApp спасибо большое.
Добрый день! Можете набрать нашего тех специалиста 8(495)4459987 или написать на почту zakaz@star-parts.ru