Pourquoi l'Industrie Musicale pose PROBLÈME (racisme systémique...)
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- Опубліковано 13 чер 2024
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Parler des problèmes avec le RAP FRANÇAIS c'est bien, décortiquer tout un système discriminant c'est mieux. «Urbain» ou «Pop Urbaine» est une appellation au coeur des polémiques jusqu’encore aujourd’hui. Quels sont les vrais Problèmes avec ce terme ? (coucou Jul et Aya Nakamura)
Dans cette analyse sociologique développé par Allan (@kidkeaton) docteur dans la discipline, nous allons démontrer en quoi cette nouvelle catégorie musicale serait du Racisme Dissimulé, utilisée par les classes dites « dominantes », afin d’invisibiliser certaines cultures et écarter certains artistes.
Bienvenu dans cette nouvelle Analyse sur le qualificatif « URBAIN » et où on s’arrêtera particulièrement sur le cas "AYA NAKAMURA" et "JUL" !
Ma vidéo « QUI CONTRÔLE LE RAP » : • QUI CONTRÔLE LE RAP ? ...
L’industrie musicale en France semble tenter de contenir, dans une seule nouvelle case, toute une génération qui rend mainstream des genres musicaux venus d’ailleurs, jusqu’ici pas du tout vendeur.
Reggaeton, Afrobeat, Zouk, Kompa, Dance, R&B, Dance… finissent en Pop Urbaine ou je ne sais quel mot de remplacement à la « Best Life ». Au lieu de trouver de vrais qualificatifs gratifiants pour ces jeunes artistes.
Aux US, ça recycle carrément dans tous les sens.
Finalement, c’est des Générations qui fondent leur écoute sur un vide culturel amorcé et défendu par les intérêts des classes dominantes (d’après Pierre Bourdieu), qui ne veulent pas voir briller ceux qui n’ont jamais voulu voir.
🎞 Animation 2D du Générique par Marius Cousin (ig : ramius_niocus)
🎹 Musique du Générique composée par PAD (www.pad-music.com)
🖥 Sincère remerciement à ce bosseur aka HUGO pour le montage stratosphérique ! (ig : hugocentriqueee)
🎨 Miniature par Noe Chaba au dessin et POUR LA CULTURE sur l'habillage
🚧 Le Studio CDXX : le lieu où je tourne mes vidéos (ig : cdxxprod)
🗣 Voix OFF féminine sur Billie Eilish par Mahaut (ig : venusnbacchus)
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00:00 : Posons les bases (concept, critique…)
01:56 : Ubrain : racisme dissimulé ? (catégories, Awards, recyclage)
04:47 : Catégories identifiables pour les classes dominantes (représentations…)
09:06 : « Pop Urbaine » avènement du racisme systémique ?
15:19 : Le Cas « Aya Nakamura » : disqualification aux allures colonialistes ?
19:41 : Le Cas « Jul » : la conquête du Wesh Alors Type Beat
21:56 : Suite et fin
📌 Choses utilisées au montage (à peu près, Hugo il manque des trucs ?) :
Romain Molina vidéo
« Le rap expliqué aux darons : « Pookie » ou quand Aya Nakamura parle aux jouvencaux de l’amour » du NouvelOBS
Twitter de Aya Nakamura
Interview de Pierre Bourdieu
Tiakola aux Victoires de la Musique
Aya Nakamura - SMS (Clip Officiel), mais aussi Pookie, Djadja, Baby
Bande Organisée Clip Officiel
Jul - Sousou // Clip Officiel // 2020 📀👽💿
Jul - On M'appelle L'ovni // Clip Officiel // 2016
bon tout l’album « DNK » de Aya Nakamura aussi
Bad Bunny aux Grammy Awards de 2023
Tyler the Creator aux Grammy Awards de 2020
Clip des Beatles, Elvis Presley, Francky Vincent
Photos de Nekfeu, Vald, Lorenzo, Bigflo & Oli
Billie Eilish aux Grammy de 2020, Doja Cat aussi
Victoires de la musique 2023 (S/o Pierre de Maere)
Playlist Spotify Rap et Pop « Best Life »
#ayanakamura #jul #rapfrançais #skyrock - Розваги
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Après des mois de co-développement, voici la vidéo qui conclu le travail fourni par Allan ! Réagissez en commentaire, et faites tourner si vous avez apprécié le contenu. À bientôt pour la spéciale 50k !
Bonjour, il manque quelques éléments "musique du monde et pop urbaine" nous ont permis d'organiser des concerts, car "Rap" tout comme "Punk Rock" étaient considérés comme concerts à risques et nécessités une demande préfectorale, pire, les concerts étaient interdits à la dernière minute, car jugés à risques. Jouer sur les appellations a permis à de nombreux Groupes de Rap d'être accueillis en Festival. Côté industrie, jusqu'à aujourd'hui un rappeur(se) ne sera pas considéré comme "chanteur" en France ou au USA, là ça pose problème également dans une carrière musicale.
S/o CHAINATION oui je force avk les coms
Juste pour lelectro ses dans francais qui on bien inover dans le genre
Mais sinon grosse vidéo
Immense respect pour cette vidéo. A l'heure de l'hégémonie des chaines complètement aseptisé comme le Règlement, les prises de position politique dans le rap sont bien trop rares !
Ta reconnaissance me va droit aux pecs 💛
joli pp ↙️↙️↙️
Très jolie tes trois flèches 🤝
@@KarimBenzenine1917 🤝🏽
"Qui peut prétendre faire du rap sans prendre position ?"
Yo, je suis Allan qui a préparé et rédigé cette analyse aux côtés de TPZ !
Le but de cette vidéo est vraiment de poser un débat sur la manière dont on accepte de consommer la musique au vu de comment elle nous est servie ! L’idée est de faire le constat alarmant que le terme urbain vient véritablement créer une catégorie fourre-tout dans laquelle on balance tout ce qu’on ne comprend pas ou ne connaît pas (musicalement parlant). Nous voulions revenir aux bases de la musique pour montrer la malhonnêteté des étiquettes actuelles et expliquer que la « Pop Urbaine » n’existe pas, sa création n’est qu’une sorte de racisme déguisé et/ou mépris de classe. Bonne vidéo et merci pour ta confiance TP🕵🏾🙏🏾
Tu sais déjà tout ! De la fame pour ce grand cerveau s'il vous plait !
Il aurait été pertinent de définir le terme "entrepreneur de la morale", qui, je pense à clairement sa place dans la vidéo pour parler des élites ou classes dominantes qui décident de ce qui est urbain ou non.
Incroyable vidéo ! Quand j'étais à la fac (musicologie en musique actuelle) c'était un sujet de débat entre les profs et nous, certains ne voyaient pas le racisme là dedans, alors que c'est flagrant quand tu t'intéresses à l'histoire de la musique, et surtout les musiques actuelles.
Ça fait vraiment plaisir de voir un youtuber en parler, respect de ouf, comme d'hab tu régales
Ne le voyaient pas ou faisait semblant hmmhmm ! Merci beaucoup 🦊!
Encore un cursus universitaire de grande utilité, avec ça on est bien armé pour concurrencer la Chine sur le plan technologique et industriel…
envoi cette video a ton ancien prof
Excellente analyse !!! Pour Kassav le problème est plus profond que ça. Kassav lors de la première édition des victoires de la musique en 1988 ils ont remporté celui du meilleur groupe, mais en 2007 ils ont été nominés dans la catégorie du "meilleur album monde". Les membres du groupe trouvaient ça drôle car ils étaient tous français. Pire encore ils pratiquent un genre musical dont ils sont les créateurs. Ce qui veut dire que le zouk est un genre musical français mais tu comprends "ça vient des îles" "c'est exotique" "c'est trop noir pour être français".
D'ailleurs, il faut savoir que la musique des artistes ultramarins est souvent classée chez les distributeurs dans les espaces "musique du monde". Ca peut être un bon sujet pour ta chaîne !
Merci pour ton commentaire et de continuer d’étayer le propos. Ayant bosser sur le sujet avec TP, j’ai justement tenu à ce qu’on parle de Kassav dans la vidéo car je suis moi-même d’origine guadeloupéenne. Tu as raison sur toute la ligne et tu devances peut-être la future partie 2 de cette video 👀. Le groupe est français et le Zouk est français, le relayer dans musique du monde vient totalement mettre en avant l’hypocrisie dont on parle dans la video avec TP. Politiquement, la France considère les Antilles comme son territoire mais au niveau culturel etc … on voit bien le mépris et la condescendance sur tout ce qui vient de « là-bas ». On oublie d’ailleurs très souvent que ce n’est pas Indochine qui est le premier groupe de musique français à avoir rempli le stade de France mais bien Kassav. Sauf que quand c’est du zouk, on ne prend pas ça comme un concert mais une sorte de bal.
Ultra intéressant tout ça gros Big up a vous
Et encore un p'tit comme juste pour le plaisir et le référencement
@@kidkeaton Pour le concert de Kassav au Stade de France il y a des médias qui parlaient de festivals lol.
@@TheMoulemdg le mépris dans sa forme la plus pure …
C'est d'une pertinence, j'ai le sentiment de celui qui dit tout haut ce qu'on pense tout bas. Respect TPZ, vidéo d'utilité public
Mes remerciements à toi pour ta reconnaissance 🙏
Je ne sais pas si vous avez des petits bugs audio, faites-le moi savoir ci-dessous... dans quel cas navré le problème vient de l'export/upload UA-cam.
Pour ma part j’entends des grisaillement
@@Nanastmtc ok alors ça c'est pas normal mais peut-être de chez toi ahah
Tout est bon de mon côté aussi
Une vidéo (encore) attendue au tournant, elle a fait beaucoup parler sur les réseaux avant même sa publication, je vous invite à la visionner entièrement avant d'y émettre un avis !
Big up à Allan pour le sujet qui avant ne m'avait même pas interloqué !
En espérant une évolution dans le bon sens et pas du camouflage/recyclage ! ♻
J'espère que le montage vous aura plus, bonne soirée la TPZANCE et la prochaine ! 💛
Tout est dit. 👀
Et bien-sûr, cim-r Hugo pour ce montage de grande qualité !
merci Hugo , pour le montage 🫡
@@Planet.. 💛 Merci chef !
Je pense que cela est du au fait que le rap est une musique populaire. Il y a eu la même chose avec la littérature , au début les élites étaient les seules à pouvoir lire , ensuite il a toujours fallut un fossé , donc certains genre comme la romance ou les livres plus populaires et faciles d'accès sont discrédités . Je trouve que le rap souffre de la même chose , une musique populaire et accessible qui parle à tous mais critiqué car ce n'est pas la musique de "l'élite " comme tu l'as dit . Bien que le rap va encore plus loin car cela fait ressortir de la racisme liée à toute cette culture urbaine.
Merci pour ta vidéo toujours incroyable !
Maxi superlike pour ce rapprochement complètement adéquat !
J'ai tendance à me dire que les genres musicaux ne sont qu'un grand fourre-tout (surtout ceux créés de toutes pièces par Spotify), alors c'était très intéressant de décortiquer tout ça ! J'aime vraiment l'apport sociologique, c'est à continuer je pense :)
On récidivera avec plaisir ! 🤝🏼
Toujours de l'excellent taff. Après de toutes façons la culture s'est toujours faites en dehors des médias de masses qui ne font que constater souvent très tardivement et avec une frilosité de plus en plus prononcé. Il reste toujours des médias avec des avis plus pointus, et bien plus accessibles qu'avant (t'en es la preuve) pour ceux que ça interesse. J'pense qu'on a juste plus en visu qu'avant tout ce qui se joue en terme de sphère d'influence, de conflits d'interets et de luttes des classes.
Gracias ! C’est ça, il y a toujours eu cette division du terme « CULTURE », qui n’est pas la même pour tous.
Merci d’avoir abordé cette question et trop bien d’avoir fait participer un sociologue, cette discipline a tellement besoin d’être diffusée 👏🏻
N’est-ce pas! Merci beaucoup à toi pour tes mots ! :)
ca régale ce genre de chaines de qualité, grosse force à toute l'équipe !
Remerciements distingués à toi l'ami !
c'est fou parce que même sans être fan de rap, les vidéo de TPZ régalent de fou !
Ça, ça c'est clairement TOP 5 des meilleures éloges !
@@TPZ sans rire, la façon dont tu présente tes sujets m'inspire à m’intéresser a fond à cette culture (et je suis surement pas le seul dans ce cas) continus comme ca, toujours aussi pertinent et enrichissant!
bon visionnage l’équipe ☕️
🤝
C'est vrai que c'est un concept fourre tout mais ces artistes Pop Urbaine ne sont pas du Rap , ni de la Pop musicalement parlant .
On pourra dire pareil pour certeins autres styles ( Musiques Électroniques , Métal , Rock , Punk , Alternatives , Musique Folk , Musique Ethniques etc ) qui sont inexistant et méprisés de ces mêmes Media & co en France
Les délirs des institutions ok ya matière à débat ( bourgeoisie , bien pensance etc ) , mais racisme systémique et compagnie c'est un peu léger.
L'establishment fait pareil en foutant( souvent avec le même mépris et pejorativement ) tout les styles de musique électroniques dans un fourre tout très globiboulga appelé " Dance " ou " Électro " et on entend pas chouiner à la discrimination etc à tout va ..
Exemple : Diplo n'a pas pleurnicher partout sur tout les media parcque c'était Beyonce qui a rafler le prix Électro aux grammy 2023 . Et des exemples comme ça ya en plein.
Faut stopper les pleures et la victimisation surtout pour des grammy et des victoire de la musique .. qui 'e représente en rien la musique au sens véritable et diverses de tout styles .
Le milieu du rap etc devrai s'émanciper des approbations / validations du système / establishment. L'important c'est que chaque styles musicaux fonctionnent et vendent auprès de leur public peu importe si le système valide ou non.
Le métal n'est valider par personne et il s'en sort très bien , ammeute des millions de personnes a travers les concerts et indépendamment des grosses majors , tout est Independent ou presque des hautes classes du système ( regardez les live des festival de métal connu comme le graspop / le Hellfest / le Wacken ) et il ya autant de monde voir + qu'à des festival grand public
Cest un style bien + méprisé que le rap ou l'urban pop et le métal est principalement blanc et pourtant il s'en fiche des validations de ce même establishment. Le Métal ou le Blues ou même le Punk ne parle dailleur pas de sujet mercantiles , creux et capitaliste comme le sexe / l'argent a outrance / les villas , voitures de luxes et la réussite du statut etc etc alors que pourtant le rap , souvent le R&b ou la pop urbaine comme on dit le font fréquemment a longueur de textes. Kaaris a + vendu / stream pour le son Tchoin ou Diarabi que pour tout son 1er album z.e.r.o par exemple qui est une pépite du rap français et c'est malheureux mais on voit ce qui fait vendre dans certeins cas .
En 2023 c'est Pareil pour le Reggae , le Punk , le Hardcore , le Blues , les musiques Gothic , les musiques Alternative et Expérimental , la musique Ambient et bien d'autres gros styles .
Tout ces styles vivent leur truc dans leur coins et personne ne chouine parcque ya pas de Slipknot ou de Behemoth sur les radio mainstream.
Tout ces styles musicaux que j'ai cité sont pas hypés par les gros medias en 2023 et pourtant ils font leur truc pour eux par eux dans leur coin et ça vend , les concerts sont blindé et pas besoin de validation autres que celles du public visé.
Je néglige ni ne crache sur le rap j'en écoute énormément et de plusieurs pays depuis gamin mais pour fréquenter bien d'autres scènes musicales et plusieurs musiciens de plusieurs styles dont certeins qui sont dans des groupes a succès dans leur catégories , c'est un fait que beaucoup observe en dehors du Rap / R&B / Musiques Urbaines .
Le rap cartonne en 2023 qu'on aime ou pas cest un fait . Alors pas besoin des validations du stystem mainstream si le public et les chiffres sont présents .
Aya , Jul , Booba , Niro , Lacrim , Gims , Soprano et les bons vendeurs on TOUS énormément d'argent , c'est pas comme si le système les empêcher de faire fortune et les discriminent réellement concrètement ni ne leur met des bâtons des roues au contraire l'argent appelle l'argent la réussite marche avec la réussite c'est le business . Même sans validations des gros medias ils sont riche et cartonne comme pas possible .
Aya , Hamza , Jul etc ne font pas du Rap , ni de la Pop au sens purement musicales et c'est ca le coeur du malentendu.
Au lieu de viser une catégories raciales , sociales , indé ou non , soutenu par gros majors ou pas ou autres , le terme Urban Pop peux inclure MUSICALEMENT un gros pannel de sonorités différentes et souvent ces sonorités/influences sont entrelassées et mélangées voir diluées et épurées pour en créer un mix ( bien souvent ) indéfinissable entre Pop / Rap / R&B / Variété / Musique Latines & Reggaeton / Musique Méditerranéenes / musiques Afro & Caribéennes / Dancehall / musique Arabes et RaÏ / parfois Musique Alternative et Électronique etc )
Si ces artistes pop Urbaine faisaient musicalement parlant une ou des musique bien définissable et précises >> alors le thermes Urban Pop n'aurai + de sens
( Exemple : Or Noir de Kaaris est un album Rap ( sous-genre : Trap et un peu Drill ) il 'y a pas de débat ni d'approximations auditives )
Je suis d'accord avec toi sur le Principe quil faudrai un terme nouveau ou plusieurs , précis et identifiable pour caractériser ce qui se fait de Pop Urbaine actuellement .
( Le Hip-House existe comme style par exemple et correspondrai bien à des artistes comme Jul , comme le thème Afropop désigne assez bien la musique dAya qui n'est pas une pop + traditionnelle à la Adèle, Harry styles ou Elton John on est d'accord , sinon il faudrai employer des sous style précis déjà existant : Pop Rap / Pop Soul / Rap R&b / Electropop / Dance-Pop etc )
Dans le autres style de musique on appelle les mélanges non identifiables " Alternative " où il ya des noms precis qui collent a ses mélanges de styles musicaux entrelassés
C'est très maladroit et parfois mal compris mais le terme UrbanPop touche un mix de sonorités qui forment un nouveau format musical depuis quelques années .
Selon le modèle Français / Anglo Saxon cela aussi variera parfois d'un Artistes a un autres mais là on parle juste musicalite , Styles et sous genres musicaux .
Dailleur musicalement le terme Pop ne veux pas seulement dire Populaire , ça correspond à un cahier des charges larges , avec des bases singulières et précis qui fait que entre Aya Nakamura et Clara Luciani , Juliette Armanet etc c'est pas les mêmes musiques et pas les mêmes concept . Comme chaque styles a son cahier des charges et ses bases musicales bien définies .
Tout comme Jul ne fait pas du Rap au sens musical
Alors dans ce cas on pourrait faire de la Pop Death-Metal si le Death-Metal était hyper populaire ?
Non , comme la Pop music n' incorpore pas où peu de musique Rap c'est pareil pour du Métal ou de l'expérimental .
La Pop Music a des codes précis où du moins assez définissables
Bon travail néanmoins mec continue de bosser sur les thèmes de tes vidéos tu t'améliores 👍👌
Merci d’avoir pris le temps de nous partager ton avis ! 🤝🏼
J’aurai à y répondre mais ça demanderait beaucoup de temps que je n’ai lors de la lecture haha, au plaisir en tout cas !
@@TPZ j'ai nuancer et apporter + de précision a mon commentaire en le modifiant a l'instant , ça te parlera + précisément des faits que j'évoque 👌
Merci pour le travail que tu fournis c'est du bon taff et ça fait plaisir
Totalement d’accord avec plusieurs de tes arguments après tu sûr-interprètes le propos dans le sens où le problème c’est pas le manque d’exposition mais là surexposition malhonnête ! Oui le métal est pas mainstream, il a son public de niche etc mais si demain il devient hyper mainstream et que Gims chante dessus (très compliqué à imaginer ça 😂) je pense pas que les fans de métal qui connaissent et écoutent depuis des années du métal seraient pour qu’on appelle ça de la pop urbaine, juste parce que ça fait du chiffre ! Pleins de courants musicaux ne sont pas mis en avant, mais ils ne sont ni dénaturés ni confondus …
@@kidkeaton Ahhh d'accord j'ai piger le propos via la surexposition malhonnête.
Totalement d'accord avec toi pour lexemple de Gims 😅
Après moi qui suis fan de Rap aussi , je trouve ça dommage que le vrai rap soit de moins en moins plébiscité comparé à cette " Pop Urbaine " qui a une signification musicale a mes yeux et non condescendante .
Ya le thermes " pop urbaine " utilisée pejorativement par les grammy lestablishment pour mépriser le rap et compagnie
Et il ya le sous-genre juste musicalement parlant de Pop Urbaine / Urban Pop et qui sert juste de nom pour décrire ( faute de mieux ) ce style musical hybride entre Pop / Variété / Musique Latines , Afro , Arabe , Méditerranéenne / Cloud / Dancehall / Reggaeton
Comme Jul et la scène marseillaise ou comme Aya qui melange R&B Pop Afropop Zouk etc
C'est le mélange de style que jappel et que d'autres appel Urban Pop sans être péjoratif. J'espère m'être mieux exprimé 😅
Le son de Zeg P / Hamza / Sch est un bon exemple de ce sous genre que je décris
Et je pense que le mot urbain coïncide avec le fait que peu de gens appart des jeunes des villes et la jeunesse urbaine n'écoute cette musique.
En campagne , en province et dans les endroits supra aisé, beaucoup moins .
Comme tu as dis c'est un style fourre tout mais il faudrai lui trouver une notion moins devalorisante je comprend tout à fait l'idée.
Je pense que les styles moins mis en avant sont + pure/authentique aussi . Après c'est le business de modeler et adoucir pour rendre mainstream qui "détruisent" certeins style et le rap en pati malheureusement.
Tristement beaucoup de jeune et de consommateurs à l'oreille peu développée vont + sambiancet sur de la pop urbaine légère que sur les textes et la qualité de la musique d' Alpha Wann et c'est dommageable pour le rap de qualité selon mon point de vu
Merci dla réponse mec 👍
Erratum : Monsieur Desvarieux est décédé en 2021.
Nous ne sommes pas tombé sur la news avant (allons savoir pourquoi, par mégarde), voilà pour la précision !
Certains son d'aya Nakamura c'est clairement du zouk
Une grand majorité même ! Encore plus sur le dernier album où c’est quasiment la moitié du projet …
J'ai découvert ta chaîne il y a quelque mois et quelle bouffée d'air frais! Enfin des critiques constructives, des analyses poussées et un avis bien tranché bien assumé. Je ne suis pas toujours d'accord avec tout ce que tu dis, mais il faut le dire la plupart du temps tu es dans le vrai, et tu mets souvent le doigt sur des problèmes dont je ne soupçonnais même pas l'existence. Merci pour ton travail, j'espère que tu conservera ta punch et que tu ne t'adoucira pas avec la prise de notoriété et d'abonnés, que je prédis exponentielle
Grande piqûre de motivation ce beau pavé !! Merci à toi pour ta reconnaissance et cette honnêteté. :)
Je ne compte pas l’adoucir, elle restera là quand il faut 💪🏼 ;)
🫵💛
Ça fait un moment que je te suis et j’suis jamais déçu par la qualité d’écriture Gg
Big up 🤌
Merci pour ta fidélité et ton compliment !
Bien les prods
@@TPZ va check ses prod frérot !!
un grand chapeau pour ce saut à pied joint dans le plat! ça fait plaisir de voir une chaîne youtube qui parle de musique, oser adopter un point de vue sociologique du sujet. c'est pertinent et bien écrit, bravo!! réussir à intégrer aya nakamura, jul et pierre bourdieu dans une seule et même vidéo est un tour de force assez unique dans le youtube game.
🪂🫶 merci bien à toi !
Merci pour ton commentaire qui fait plaisir 🙏🏾
Tu régales d’exposer les apports sociologiques, y’a beaucoup d’études sur le sujet qui sont très intéressantes, on est là 💪🏻
C’est ce qu’on a voulu mettre en avant dans la vidéo merci pour ce retour 🙏🏾🖤
Ta vidéo me rappelle Tyler, The Creator qui lors d'une interview post-grammy, avait dit quelque chose dans la même veine.
Tu le fais avec un peu plus de temps, nuance, mais la même passion.
Dans tous les cas, super bien agencé, ça donne de la référence, de l'histoire, de la sociologie, le tout avec une grande clarté.
Le parallèle avec la musique Techno/House est très pertinent.
Ça fait plaisir, en plus que tu sois décentré d'un certain nombrilisme Parigot et que tu dises "noir" au lieu de "black".
Keep It Up.🙏🏾👊🏾
Salutations! Le petit parallèle est apprécié! 🙏🏼
Très content de lire une telle réception de l’épisode.🤝🏼
Merci de dire clairement haut et fort ce que tout le monde pense tout bas ! A chaque fois qu'on parlait du sujet de la "musique urbaine", les gens prenaient d'énormes pincettes pour ne pas ce mouiller, mais toi tu as dis les termes en les assumant pleinement alors un grand merci. Je suis très reconnaissante du travail que tu nous fournis ❤
On te remercie pour ce commentaire 🙏🏾❤️
Très fort, bravo et merci pour les travaux ! L'hégémonie de la culture dominante est un vrai problème dans le monde de l'art francophone. Et je suis d'accord, tout ça dissimule juste un racisme implicite encore bien trop présent, et surtout une crainte (justifiée vu les streams) de la culture dominante de se faire dépasser, voir remplacée, par celle des dominés. On retrouve des problèmes très similaire dans le monde de la littérature, où on rangeait énormément les écrivains étrangers dans des cases, surtout les "écrivains arabes" comme Kateb Yacine ou la "littérature africaine" avec Césaire et d'autres. Les études postcoloniales s'intéressent beaucoup à ce genre de questions, dans le monde académique, et le lien avec le rap est flagrant à plusieurs niveaux. Y'a Kaoutar Harchi, sociologue, qui est hyper intéressante à écouter et à lire sur ces questions de catégorisation et d'invisibilisation par les dominants, y'a moyen de creuser de ce côté là ! Je suis hyper content de voir ce genre de vidéos si qualitatives apparaître, menant aussi ce combat de revalorisation de notre culture "urbaine". Grosse force à toi et à ceux qui t'aident, vous êtes des boss, hâte de voir la suite !
Woah woah quel commentaire ! 🙏🏼
Merci pour ta contribution sur l’apport d’ouverture bonus, et tes mots!
Dénoncer un racisme systémique et une invisibilisation du hiphop, des genres associés, des artistes non blancs à l'heure où ceux-ci sont hégémoniques sur les médias de masse et largement promus par ces derniers, c'est quand même du bon gros foutage de gueule.
Autre chose. Sur "l'afropop" et "l'europop". On parle bien d'eurodance, de rock anglais, de French touch, de Jpop ou Kpop, pour ne citer que ces exemples.
Quand à la Techno, avant Détroit, il y a eu d'autres pionniers plus anciens : Kraftwerk, Richard Pinhas, Robert Moog, etc. Mais je comprends qu'ils ne soient pas cités, ils sont blancs.
Salut, je me permets de te répondre ayant rédiger le sujet avec TP. Je reste mitigé sur cette surexposition de masse dont tu parles sur les médias. Les artistes dont on parle sont totalement absents de la TV Française mais beaucoup plus présents sur les canaux réseaux sociaux (et c’est ce qu’on dit dans la video) pour autant ce qu’on dit c’est pas que ces artistes n’ont pas d’exposition bien au contraire ce qui est critiqué c’est qu’on les expose de la mauvaise manière et avec une étiquette malhonnête + stigmatisante. On pourrait nous montrer Aya matin, midi et soir sur TF1, le problème reste le même si on dit qu’elle fait de la Pop Urbaine, alors qu’elle fait majoritairement du Zouk et Afrobeats. On invisibilise totalement des genres et des cultures car Aya ne veut pas lisser ni son image, ni sa musique donc en gros « on va le faire à sa place puisqu’elle veut pas se plier aux exigences de nos cases ».
Concernant la techno c’est un discours assez malhonnête, les artistes que tu cites ont effectivement des années d’activités antérieures dans la musique électronique mais c’était de la musique encore très expérimentale dans sa construction rien à voir avec la techno qu’on connaît aujourd’hui. C’est Juan Atkins lui même avec son projet « Techno City » en 1984 qui va créer le genre, l’organiser en collectif, structurer le son dont on garde encore le terme « Techno » aujourd’hui par rapport à son projet. Le trio de détroit a façonné la techno telle qu’on l’a connaît aujourd’hui.
La trompette, le piano et la batterie existaient avant le Jazz, mais il a fallut des artistes noirs pionniers pour créer harmoniquement le Jazz, c’est exactement le même principe.
Et beh un grand respect à toi, t’as parlé français, les mots ont été dits sans concession et ça fait du bien ! Merci pour cette vidéo ça va aider à faire prendre conscience du problème et à mettre des mots sur ces rabaissements sociaux culturels insidieux (plus ou moins)✌️
Merci à toi de la part de tout le monde 🙏🏼🫶. On espère que le contenu touchera de plus en plus de conscience avec le temps !
@@TPZ Pour sûr oui, 0 doute là-dessus !
Excellent comme à chaque fois. Instructif, argumenté, passionnant.
Merci. ♡
Triple merci à toi pour tes qualificatifs 🙏🏼🫶
Musique urbaine ne veut absolument rien dire c'est l'expression d'un mépris total et assumé
mais quel fou furieux c'est une dinguerie cette demonstration de connaissance et de maîtrise profondes
chapeau aussi à toute l'équipe, le contenu est dense mais hyper digeste
On te remercie pour ce commentaire, y’avait beaucoup de notions à aborder pour faire cette démonstration visiblement on a réussi 🙏🏾
Quel beau commentaire, merci chef !
enfin une vidéo qui parle sans langue de bois de "pop urbaine" merci @TPZ
Merci à toi !
La pertinence est au rendez vous, merci beaucoup pour cette vidéo !
Merci à toi l'ancien
Précision sur l'utilisation du terme "afro" par l'industrie a l'international :
L'origine du terme afro dans la musique remonte aux années 70, et a la popularisation de l'afrobeat parmi la jeunesse nigériane et ghanéenne. Fela Kuti choisit ce terme et change le nom de son groupe en "Africa 70" avec la volonté d'unifier les cultures africaines pour leur donner un poids a l'international. L'afrobeat a de nombreuses racines culturelles, jazz, funk, mais aussi partout en Afrique. Dans l'héritage de Fela Kuti, le terme afropop désigne aujourd'hui la musique populaire nigérienne qui s'exporte beaucoup a l'international. L'origine de ce terme est donc ouest-africaine et non pas occidentale
Des vidéos de plus en plus qualitatives, merci pour ton travail et surtout, merci pour le nombre de balles réelles caller en 23min👌 la vérité est rétabli Merci
🙏🙏
Ça fait très plaisir, merci d'avoir pris le temps d'écrire ces éloges et surtout, pour ta fidélité !
@@TPZ 💪❤️
Superbe vidéo et un sujet très intéressant le rap à tjr été vu comme un genre très " voyou urbain vulgaire " alors que c'est le style de musique le plus écouter avec ces différents sous genre je trouve ça très bien que énormément d'artistes dénonce le fait que si tu es un artiste noir ou maghrébin tu sera automatiquement mis dans la catégorie rap ou rnb alors que l'artiste en lui même utilise différent styles de musiques.
Concernant Aya les journalistes on tjr eu une sorte de mépris envers elle depuis qu'elle a percée peut être par jalousie et je ne sais pas et pourquoi les plates-formes de streaming ne font pas des playlists plus précises ils y a mtn énormément de sous genre dans le rap c'est bien dommage.
Enfin bref force à toi tpz et merci 🙌🏾
ptdr si tu es mag ou noir tu seras automatiquement vu comme un rappeur ? wtf d'où ça sort ?
@@bandepiege8406 c'est mon avis perso
L’automatisme à chaque fois effectivement ! Aya a percé en totale OVNI, une femme, noire, qui perce avec un style afro, sans l’aide des médias, avec un nouveau parlé… c’est beaucoup trop hors-de-contrôle de nos institutions & donc jalousée 👀.
Merci!
@@TPZ style afro ptdr, Sankara en larme, style américain, évitez d'insulter l'Afrique les blancs svp, "hors de contrôle des institutions" c'est exactement ce que veulent les institutions pour que les quartiers restent dans la médiocrité et la consommation, bordel vous êtes vraiment des demi-habiles
En tout cas c'est bien les gwers gauchistes, vous avez remis la race dans le débat public, allez BLM ! Bande d'hommes-sandwichs citadins, vous pouvez sucer tant que vous voulez vous ne viendrez jamais de chez nous
Excellente vidéo, force la Tpézance ! et d'ailleurs ! je suis Antillais, et "Le retour du zouk" (ou le danchall...)mais c'est lz musique de chez nous, et ca c est jamais arrété chez nous mdrr on a toujours une scène hyper active et les gens écoutent en club a chaque soirée !
Merci le big ! Hahah quand je dis "le retour" c'est pas tant pour évoquer une disparition mais un aller-retour entre Antilles & Haïti ;)
@@TPZ ha mais j ai une pote qui avait partagé les journaux parlant de "ce retour" (pour la grande consommation de metropole) mais les gens aux Antilles étaient en mode ,c est jamais partis 😂
C'est super intéressant de parler socio (surtout quand on mentionne le grand Bourdieu) et de la vulagriser pour aborder des sujets considérés comme "populaires". La socio est super utile pour comprendre plein de phénomènes qui impactent notre quotidien sans qu'on s'en rende forcément compts, mais plein de concepts restent restreints à une certaine catégorie de la population ayant accès à l'éducation supérieure (et à la socio plus précisément). Je torube que c'est super important justement d'aborder et de vulgariser ces thèmes auprès des classes dominées pour qu'elles prennent pleinement conscience de ce qui se passe, parce que tout est fait par les classes dominantes pour que l'inverse se produise.
Bref, vidéo très pertinente et intéressante, bravo.
Oh merci pour ce commentaire 🙏🏾 je me permets d’y répondre car je suis le sociologue qui a participé en tant que rédacteur pour la video ! C’est le propre de la sociologie, qui, comme tu le dis si bien, est tellement peu accessible à l’ensemble de la population alors qu’elle permet de comprendre, analyser et mettre en perspective tellement d’aspects de notre société ! Je suis ravi de voir qu’on a réussi à vulgariser le propos et qu’il soit audible pour tout le monde ! 🫶🏾
Très bonne vidéo, claire et accessible (et j'ai kiffé l'appui sur les théories de Bourdieu)
Merci le H ! C'est ce que nous redoutions, content de voir qu'elle est facile à digérer !
Bourdieu pédophile
@@TPZ on a réussi la mission et j’ai réussi mon paris de ramener ça dans une vidéo UA-cam 😂🙏🏾
Toujours pertinent et qualitatif ça bouge pas. En plus le choix du sujet est très bien retranscrit et même sans être dans la connaissance du truc on saisit les ampleurs et les conséquences que ça a. Toujours propre rien à dire
Heureux de savoir que c’est autant accessible ! Merci chef
Déjà que la musique de Claude François est considérée comme variété française alors que le bon monsieur n’a fait que reprendre et s’approprier la musique afro américaine. Lol
Ce qui est incroyable c’est que ils font aussi ça avec la kpop ou la jpop ils qualifie toutes les musiques venant de ces pays comme jpop ou kpop alors que celle-ci contiennent d’autres genres musicaux que de la pop voir ne sont pas de la pop pour certaines musiques ce que je trouve dommage
Très vrai ! J’avoue que je ne m’intéresse pas trop à cette vague musicale ! Mais effectivement ça m’ait déjà arrivé d’écouter un morceau de « k-pop » alors que c’était clairement du R&B contemporain !
Vidéo très intéressante merci ! Ca me fait également penser à l’appellation "musique du monde" qui est un fourre tout encore plus aberrant...
Haha effectivement sacrée catégorie « osef » ça !
Ahahaha prochaine étape on s’attaque à Musique Du Monde ! 😂😂 en plus on en parlait là dernière fois … avec TP 🫠
La video est super comme d'habitude !! Je voulais juste revenir sur un truc minime : Le Shatta (avec 2 T oui oui) c'est pas tant un genre musical à part entière mais plutôt un dérivé du dancehall. C'est la version plus "sexy" du truc.
Pour donner un peu plus de corps à ma remarque, aux Antilles personne ne dira danser le shatta (là où on dirait danser du dancehall) mais plutôt danser sur un son shatta (sous-entendu plus une ambiance qu'un genre).
Voilà voilà, c'est trois fois rien en vrai mais j'avais envie de t'apporter cette vision là.
Petite erreur de frappe au montage, très bien vu :)
Merci pour ces précisions de coutume !
Toujours un travail incroyable dans tes vidéos merci encore pour ça !
Un grand merci 🙏🏼💛
Pertinent, compendieux. Vous régalez force à l’équipe 🙌🏼🙏🏻
Merci Sarah!
J'ai regardé le titre : j'étais pas rassuré.
Pourtant c'est pour moi l'une des meilleures vidéos de la chaîne !
C'est vrai que depuis plusieurs années la France prends un autre tournant musical des Etats-Unis mais personne y fait attention, sans doute car tout est ramené au rap...
Gg pour la vidéo Bro.
Ps : pensez vous pas que c'est plutôt le rôle des artistes de donner un nom a leur style si il y a une grande audience comme MHD et l'afro-trap ?
Ça ça fait ultra plaisir !!
Un tournant très particulier et qui absorbe le schéma habituel sur les genre musicaux émergents d’ailleurs… 👀
Les artistes en sont en droit, s’ils considèrent que c’est le mieux dirais-je, et que c’est logique, mais c’est d’autant mieux quand c’est officiel et non plus auto-proclamé :)
Pas faux.
Après, concernant Jul je trouve difficile de le placer dans une playlist où il y a son style a lui (Redondance) même si il y a d'autres "fratés à Marbella" qui font des sons dans son style.
Par contre entièrement d'accord sur le mettre de mettre Jul en dance si il y a des sonorités.
Sans déconner ! Vidéo vraiment carrée une analyse au top, rien à redire, continuez comme ça vous régalez 👍🙏
Merci de la part de l'équipe big Jojo !
Enfin une vidéo pertinente sur le sujet. Merci. Depuis le temps que je prend position contre cette appellation de "pop urbaine" dans les différents débats auxquels je prends part, j'ai enfin, une vidéo riches en informations solides , et en arguments réfléchis, sur laquelle je peux m'appuyer pour justifier mes propos. Merci le sang, tu regales de fou. 💪❤️
C’est un honneur ! Merci pour tes mots et fais-en donc bon usage 🫶🤝🏼
The Weeknd lui même se pense artiste rnb, vous êtes d'accord avec moi ?
Non pas vraiment, tout le marketing autour de son nouveau personnage depuis l’album After Hours c’est un concentré de Michael Jackson dans un style VHS, une grosse partie de sa discographie est R&B mais ses derniers projets sont Pop !
C'est quoi le raccourci entre le zouk et les militaires antillais ? Tu te fous de notre gueule ou quoi ? Je voulais rebondir sur le zouk actuelle et t'expliquer deux ou trois trucs, mais là tu m'as fumé, j'abandonne...
Je pourrai te faire une thèse plus détaillée si tu veux. Du genre : L’évolution du mépris de classe colonial sur 100 ans de la France métropolitaine sur ses territoires d’outre-mer.
Ce que tu appelles « raccourcis » c’est juste pour dire que le mépris de ces populations ne date pas d’aujourd’hui et que si le mépris était foncièrement raciste à une époque ce qui en reste aujourd’hui c’est un véritable mépris culturel. Si la métropole est passée et passe toujours très vite à autre chose, le mépris qu’il soit culturel et historique est toujours extrêmement présent et ressenti. Et quand tu dis que du Zouk c’est de la Pop Urbaine a un antillais, ça ne passe pas.
Superbe vidéo, le seul reproche que je pourrais y faire c’est que tu laisse sous-entendre que la classe dominante serait la classe blanche alors que ce n’est pas le cas. Aujourd’hui même si les artistes sont toujours pas vraiment compris sur les origines de leurs styles musicaux ils ont néanmoins le soutiens de l’industrie et du public. L’industrie le fait avec un but financier c’est sûr mais elle donne de plus en plus de crédibilité aux artistes de tout genre/ethnies malgré certaines incompréhensions. Faut pas tomber dans la réflexion de facilité du « Les blancs ils censurent les noirs »
Également une phrase me semble bizarre « Qui dit dominant ne dit pas absence de peur » alors qu’il n’y a pas d’ethnies dominantes dans la musique, simplement que aux états-unis ou en France par exemple les auditeurs ne connaissent pas forcément certains styles et donc ils les nomment par d’autres noms.
Puis j’y vois quelque part du mépris ce qui n’est pas une bonne chose.
Sinon la vidéo est dynamique et j’apprécie ton approche
Elle n’est pas exclusivement blanche cette domination (quoi que ?) mais elle l’est en très grande partie et bien souvent sont à la tête des majors, médias, labels etc. des millionnaires actionnaires d’un autre temps qui contrôlent des médias traditionnels, conservateurs et élitistes qui ont bcp de mépris envers la nouvelle génération qu’ils ne contrôlent plus comme avant avec l’avènement des réseaux sociaux. Beaucoup de choses sont interconnectées. L’intérêt de la video n’est pas de diaboliser « les méchants blancs » mais malgré tout de mettre le doigt sur une certaine majorité et vérité qui sont passées sous silence car longtemps étaient dérangeantes !
@@kidkeaton les producteurs (au sens économique, labels ...) de rap aux USA sont très majoritairement juifs. Les personnalités au commandes des structures qui ont modelé le rap tel qu'on le connait ne sont pas blancs au sens wasp : Jerry Heller, Lyor Cohen et Jimmy Lovine en tête. Il y a des wasp évidemment, mais comme dans les milieux connexes de la banque spéculative et des médias d'information et de divertissement, les stats sont ultra disproportionnées par rapport à la démographie générale, c'est un point essentiel si on veut donner une approche intersectionnelle un minimum réaliste ( mais pour un étudiant, c'est à ses risque et périls, accusation de complotisme , antisémitisme, pression des pairs etc etc).
Universal : Lucien Gringe, Warner : David Sazlav, Sony : Doug Morris : aucun wasp
C'est drôle a quel point j'ai pas du tout la même analyse que toi, mais on en arrive à la même conclusion ! Les maisons de disques et autres critiques sont des énormes ringards, et les "nouveaux" genres ont des codes propres à la nouvelle génération, qui sont difficilement compréhensible pour les générations d'avant. Mais aussi, à trop vouloir mettre une étiquette, on en oublie la musicalité, qui devrait être le critère premier concernant la qualité de n'importe quel projet.
En tout cas, merci d'avoir fait cette vidéo le boss ! Continue comme ça, t'apportes de la nouveauté et ça fait du bien, grosse force à toi !
Merci pour ton début de commentaire respectueusement class’ haha
merci pour ce que tu fait vraiment tu gère toujours super intéressant et percutant 🙏🏼
Merci pour ta fidélité 🙌
Encore une vidéo qui ose poser de bonnes questions à travers des axes et des sujets bien trop peu abordés par les lignes éditoriales des autres chaînes du genre.
Gg les gars.
Merci pour ta reconnaissance 🙏🏼🫶
J'aime bien ta chaîne. Tu parles de manière intelligente et intelligible. Et gros + on apprend des choses à chaque vidéo. Force à toi.
Triple merci à toi 🙏🏼
Bien vu même moi je me suis fait avoir par ce terme, déjà que les étiquettes c’est un peu agaçant (cf le Metal c’est un merdier) si en plus elles sont données à la va vite quand on voit des gens racisés faire de la musique yes quoi tout va bien 👍 Y plus aucune analyse du rythme, des accords, ou des instruments utilisés, tout le mépris est là, faudrait laisser ces classifications à des experts des Musiques Actuelles
C’était tout l’intérêt avec cette vidéo. Revenir aux bases et aux valeurs de la musique dans sa rythmique et sa production. Bien que ça puisse être des fois compliqués car les productions sont tout aussi versatiles que certains artistes (on retrouve plusieurs styles/genres différents dans un son) mais malgré tout il doit y avoir un effort culturel et presque de mémoire j’ai envie de dire qui devient indispensable. Car un jour la pop va finir par absorber dans un trou noir tous les genres musicaux si tout ce qui devient mainstream est appelé de la pop. Malheureusement les classifications sont toujours exercées par des musiciens blancs, une élite qu’on qualifie de dominants dans la video avec TP et dont l’exemple le plus marquant est celui des Grammys aux States et en France les Victoires c’est pareille.
Enorme merci, de poser les termes.
La tpzance qui feat avec Bourdieu, tellement basé 🙏🙏🙏
Au plaisir de la part de Allan et moi-même !🙏🏼💛
Vidéo encore très instructive sur un sujet hyper intéressant.
Hâte de voir le prochain sujet 🔥
Nos grands remerciements ! Rendez-vous fin Mars 👀
Je commente très rarement mais tu fais un super travail depuis un moment continue comme ça 🙌
Ce commentaire vaut donc très cher, merci chef !
superbe vidéo, d’une pertinence et d’une qualité sans pareil. Merci pour ça prend soins de toi et continue de nous régaler 🫶🏼
!! Merci beaucoup Eléonore !
Super merci de balayer la poussière que l'on sent sans la voir dans les appellations musicales, permet de réfléchir, reconsidérer et faire mieux vivre ces genres musicaux merci
Essayons de contribuer positivement à ce monde 🙏
Juste félicitations pour tout ce que tu fais pour améliorer les choses, prends soin de toi TP
Superbe video! Votre travail est excellent. Veuillez ne jamais arreter!
L'arrêt est loin, ça n'est encore que le début ! Merci :)
J'en suis a 10:00 et la je suis désolé, mais parler de racisme systémique, ça équivaut a parler de licornes. Preuve que ça existe ? Preuve que ce soit systémique (go voir l'étymologie) ? Ton argumentaire est planté d'office là... Puis au passage, merci a toi de catégoriser par la même occasion les minorités en victimes toutes autant qu'elles sont. J'adore...
Franchement respect j ai regardé plusieurs vidéos et là je ne peux que m abonner ! Excellente pertinence! rien à ajouter 😊
La bienvenue à toi, merci beaucoup !
Le big a encore sorti la masterclass, validé par RDCN comme toujours !
Merci les boyz 🙌
Mais je viens à peine de capter que tu n'as que 50k abonnés ! Donnez lui de la force un peu il nous sort d'excellentes analyse depuis un bail
Eh oui haha, merci pour ton enthousiasme !
Analyse rondement menée 👌 toujours un régal !
Hyper interessant 🤔🔥
Merci pour les compliments le F!
Pour moi c’est surtout du marketing, ceux qui écoutent le plus la radio, regardent le plus the voice, les récompenses à la télé etc c’est des daronnes et darons de 40 ans et +. Aya Nakamura avec tout le talent qu’elle a c’est trop provocateur ou vulgaire pour que ça plaise à la cible de ces émissions.
Au début du rock c’était pareil les jeunes adoraient les anciens pas trop etc etc c’est question de génération
Alors il y a du vrai mais c’est globalement assez incomplet ;), mais très bien dit!
@@TPZ oui c’est vrai que c’est incomplet c’est dur d’exprimer une idée à l’écrit mais t’as compris ce que je voulais dire donc c’est parfait mdrrr sinon sujet très intéressant comme d’habitude bg
Tu as parfaitement expliqué le problème de ce terme , et le mépris que certains ( victoire de la musique) ont pour le rap et qu'il cache à travers" musique urbain "
Merci de la part de Allan et moi-même !
Hello TPZ, super vidéo encore une fois, merci de nous informer et de nous aider à développer notre esprit critique !
Petite info pour toi qui est pointilleux avec l'usage des mots : on ne dit pas "décrédibiliser" quelqu'un mais "discréditer". Ce qui peut être "crédible" (ou non, comme le terme "musique urbaine" aha) c'est un projet, une idée, une hypothèse, une expression etc.
Merci Paolo! Il est vrai que c’est un verbe transitif mais on le retrouve désormais dans les dictionnaires pour les personnes aussi, alors j’aime beaucoup le dire haha! Mais je suis d’accord que c’est bien plus adapté « discréditer » et j’y veillerai :)
J aaadore, vous commencez,à 18 je te donne 20...😂😂😉😉🎉 ton pull j'en parle même pas, trop de la balle... tu as complètement raison, du haut de mon grand âge je me souviens lorsque j'allais dans des magasins de disques, chaque catégorie était bien défini et on savait très bien ce qu'on allait trouver , en cherchant un peu, aujourd'hui le chiffre semble plus fort que
La connaissance du son et de l'artiste, balancer, sans aucune recherche approfondie dans ces listes de musique qui ne veulent plus vraiment dire grand-chose bref j'espère que tu comprendras ce que je veux dire, j'ai 60 carats et j'ai pu voir cette évolution qui s'est fait bon gré mal gré... et c'est vraiment très bien que les gens comme toi,deconstruise, ce qui finalement n'est que ce que,certaines personnes ont décidé de faire mais pas forcément pour les meilleures raisons... perso je suis plutôt old school mais j'écouterai Aya car j'ai déjà remarqué que ses mélodies, sont toujours plus intéressantes que ses textes...😂😂
Sur ce je te souhaite une bonne continuation je viens de regarder la vidéo de Adam Bros et j'ai beaucoup aimé ta participation, donc bravo pour ton taf et maintenant tu as une sexabonnee😂😂😂😂😂 PS Je dicte donc... à plus j'ai du retard à rattraper😂😂
Tu as donc changé le titre ;-) Pas mal aussi et ça donne bien le thème. Bravo à Allan et Romain (oups TPZ lol).
Ouii bien trop de de perte d’énergie à convaincre des twittos bornés qui fonctionnent à l’envers, on voulait que cet épisode soit bien vu (à hauteur de ce qu’il doit l’être), et sachant que même des gens aux retours respectueux étaient dans le flou… on l’a fait pour eux 🤝🏼😎
Merci haha !
Un com pour le référencement, un merci pour l'esprit. Force a toi pour la suite 👌
Triple gracias Mathos!
TPZ, l’homme qui ne déçoit jamais
😙💛
Viens on parle des vraies choses... ❤ j'ai rien à dire de plus c'est tellement pertinent aussi bien dans le fond que sur la forme, tu step up je trouve c'est incroyable !!!! Force à toi je pense que c'est une de tes meilleures vidéos !!!💪🔥❤
🙏🏼🥰🫵
Avant,j’écoutais juste de la musique ,sans me poser la question de savoir quel style,quel couleur,quel continent !si c’est bon,c’est bon!Maintenant à chaque fois,il va falloir que je me deconstruise avant d’envoyer un son!Vive le wokisme musical !merci!
Rooooh Frédéric, quand même ! Ça ne demande une pirouette intellectuelle de haut vol que d’écouter une musique et d’essayer de la rattacher à son style musical. Ce n’est pas du wokisme, c’est simplement de la culture ! C’est cool d’avoir la culture de dire que Les Beatles sont un super groupe de Rock et pas de Jazz ! Encore un petit effort et vous verrez que ce sera cool de pouvoir dire que Aya Nakamura est une chanteuse aux influences Zouk et R&B et quelle ne fait pas de « Pop Urbaine » une catégorie fourre-tout, stigmatisante et qui n’a absolument aucun intérêt culturellement et musicalement parlant 😁
16:28 "les vrais genres musicaux sont invisibilisés" : la faute à qui ? Bah aux artistes : si tu pompes dans 10 style différent pour après lisser ça propre pour les plateformes, ça donne quoi ? Un gloubiboulga et c'est tout... Il ne reste plus rien des genres d'origines. Aya nakamura ça ressemble vaguement a des genres de musiques, mais c'est tellement lissé que ça ressemble plus a rien.
J’aimerais bien qu’il réponde à tes commentaires
Les artistes ont peut être une part de responsabilité, pour autant c’est fatigant d’avoir toujours à se justifier. Dans plusieurs interview Aya Nakamura dit qu’elle fait du Zouk et d’autre styles mais ses prises de paroles (qui sont déjà pas nombreuses au vu de la haine qu’elle reçoit régulièrement) sont totalement écrasées par la manière dont les médias la présente et les plateformes la catalogue. C’est aux professionnels qui classent les genres et la musique de faire leur travail correctement pas aux artistes d’hurler sous tous les toits que ce qu’ils font c’est ça ou ça. Trop d’articles disent que Aya Nakamura fait du rap, soit c’est un manque de culture soit c’est de la provocation mais à ce stade la c’est juste de l’incompétence. En tant qu’antillais quand j’écoute son dernier album je reconnais que la moitié de son projet est zouk et parler de Pop Urbaine c’est irrespectueux pour ce genre musical et sa culture. C’est la thèse qu’on défend dans la vidéo.
@@pepito_2689 tqt moi j’y réponds étant rédacteur de la vidéo ☝🏾
Merci pour cette vidéo de qualité supérieure 👌👌
Maintenant je vais enfin pouvoir expliquer à mes potes pourquoi le mot "pop urbaine" ne veut rien dire musicalement
Au plaisir, big cimer à toi pour ton retour 🤝🏼
11:24 la musique pop est le terme qui désigne les musiques "populaires". C'est tout. Rien a voir avec un genre musical source puisque la pop d'une époque se rattache de facto au genre de son époque. Donc de facto aussi dans les années 60, elle était teintée rock... Puis plus disco dans les années 70 etc... Donc quand on dit pop urbaine on dit : musique populaire auprès de la jeunesse des villes. Ça vaut ce que ça vaut, mais si tu prends nakamura, c'est vrai car ce n'est pas de la pop de tante Annie qui écoute Fréro de la Vega etc... Il faut donc un terme différent pour une musique différente. D'où le terme "urbain"
C’est tout le débat ! Car il n’y pas de consensus sur la musique populaire chez les professionnels. Y’en a qui estime que c’est un genre à part entière avec un héritage (qui doit donc rendre la catégorie cohérente tout au long de son histoire) et d’autres qui la rattache à une catégorie mainstream générationnelle. Dans les deux cas Pop Urbaine n’a rien a faire là car si on suit la logique pourquoi quand Angèle qui fait Démons avec Damso (dont l’instru est très trap/rap) a fini dans la playlist « Fraîche Pop » et pas dans « Best Life » sur Spotify ? Et on peut reproduire le schéma longtemps avec de nombreux exemples. Si c’est populaire et bien c’est populaire. Mettez Aya Nakamura et Angèle dans la même playlist mais n’ajoutez pas le terme « urbain ». En quoi le Zouk ou même le Reggaeton sont urbains ? Ce sont des genres musicaux comme les autres. Faut appeler un chat un chat, pas un chien…
Quand un morceau de Rap explose comme Dior de Pop Smoke après sa mort. On a bien mis en avant que c’était de la Drill. Pourquoi quand du Zouk va peter on doit dire que c’est ce la Pop voir Pop Urbaine au lieu de dire Zouk ? (pareille pour le R&B)
La catégorie R&B aux grammy m'a toujours paru comme le paroxysme de la discrimination. La musique Francaise est insignifiante à l echelle mondiale. La meilleure musique reste celle du UK, pluraliste mais fermé aux influences non anglo-saxonnes. Ne pas oublier les sons asiatiques purement zippé en France alors que c est les meilleurs chiffres mondiaux.
WoW le taff est incroyable c’est clair précis et tellement cohérent vraiment la vidéo est hyper intéressante. ✨
Merci !
Incroyable vidéo, moi qui suis un grand néophyte j'ai beaucoup aimé ta clarté qui m'a permis d'en comprendre plus sur le sujet
Ravi de cela mon reuf !
bon sang youtube qui m'envoie pas la notification c'est pour me nuire ?
Il y a le R-Word donc ça boycott un peu 👀
Trés bonne analyse sur ce sujet . Comme d' habitude , tu nous appends beaucoup sur LA musique . Excellente vidéo . A très bientôt . 😀
Je suis abonné et dj house / techno !
La vision du mouvement sur l'identité noire a tjrs été une source d'inspiration pour chacun et mis en avant (ce sont les fondateurs) ainsi que sur le respect de chacun et les différences des genres (on oublie pas que la communauté lgbt a joué un rôle majeur dans le développement de la house et de la techno). Même si les genres et les couleurs se sont diversifiés, on oublie pas nos origines quelque soit le style (même dans la tribe et le gabber mdr) !
Bon tant mieux alors si ça n’oublie pas dans le milieu ;)
@@TPZ par contre il commence à avoir un retour de la Rap House (Oui ça a existé en 1986 87, la chaîne dj little nemo en parle grave bien !) et je trouve ça cool que des rappeurs aient un regain d'intérêt pour la musique électronique (écoutes Mad Rey feat Jwles - Jo Da Zin)
Même si certains artistes revendiquent les origines du genre musical de la techno, le fait est qu’aujourd’hui, elle est très largement représentée par des artistes majoritairement blancs (hommes/ femmes) qui sur le plan mainstream écrasent totalement la représentation. Pourtant il ne manque pas de DJ noir(e)s extrêmement pointus et talentueux mais une fois que cette musique est sortie des clubs de détroit pour toucher l’Europe et qu’on s’est mis à en jouer lors des festivals, le public est très largement devenue blanc et un poil plus « snob ». Les artistes noirs ont décliné comme dans d’autres genres musicaux qu’ils créent qui deviennent mainstream et dont tout le monde s’empare par la suite ! (Exactement comme le Jazz et le Rock, un peu moins flagrant pour le jazz). D’un point de vu très mainstream aujourd’hui on va citer des légendes qui continuent de mixer comme Carl Cox et Black Coffee mais tout le reste de cette scène sont des hommes/ femmes blancs. C’est un état de fait que cette musique, une fois qu’elle s’est démocratisée, les précurseurs et la communauté qui ont porté ça ont disparu petit à petit jusqu’à quasiment devenir inexistants sur la scène qu’ils ont eux même créée. Très certainement dû aux labels, collectifs, programmations de festivals ou résidences en club qui ont largement favorisés les musiciens blancs en Occident !
balec des lgbtmonQ
Perso je n'écoute pas JUL ou Aya Nakamura justement parce que je trouve que ça n'a rien avoir avec du Rap ou du Rnb. Ça m'a toujours posé un problème qu'en France, on ne se base que sur les paroles pour mettre la musique dans une catégorie. Sérieux entre une prod de JUL et une prod de Alpha Wann c'est le jour et la nuit, et bien sûr, il ne suffit pas de dire des obscénités pour rentrer dans la catégorie rap.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que la catégorie pop urbaine agit comme une forme de séparation et je trouve dommage que certains artistes soient placés dedans par défaut... Autant appeler un chat un chat comme tu dis, si ils font de la Pop alors qu'ils soient mis dans les playlists pop, et s'ils font autre chose alors qu'ils soient mis dans une playlist appropriée et pas dans un fourre-tout.
Par rapport à the Weeknd, il a une image plus proche du RnB aux yeux du grand public, car pour beaucoup RnB = "musique de lover" à cause du RnB des années 2000 (même si le RnB ça date de bien avant). Mais c'est là que je rejoins ton avis sur the Weeknd, car sa nomination pour un album Rnb en 2020 ne fait pas vraiment sens et son projet (After Hours) avait en effet des sonorités pop, avec diverses collaborations (Metro Boomin, Tame Impala) et donc allait beaucoup plus loin que du Rnb. C'est souvent le cas avec the Weeknd, il a toujours eu des sonorités différentes et des textes beaucoup plus crues et tristes que dans le RnB traditionnel. Donc pour le coup là c'est l'image du chanteur noir et lover qui fait que les gens l'assimile à ce genre musical, même si sa musique et ses paroles sont pourtant différentes, ce qui est dommage, sachant qu'en plus ses streams sont ceux d'une pop star comme Michael Jackson. Pour moi si on parle de "vrai" RnB aujourd'hui ça sera plus un artiste comme Jacquees.
Sinon très bonne vidéo, j'aime que tu sois indépendant dans ta réflexion, force à toi !
Je me permet de répondre à ton commentaire étant rédacteur de la vidéo et tu tapes en plein dans le mille ! C’est exactement ce qu’on a voulu défendre et ravis que notre propos ait été compris 🙏🏾 le cas de The Weeknd est complexe car avant cette nouvelle ère un peu Pop, rétro VHS (avec en lead single Blinding Lights) son image et ses precendents projets étaient beaucoup plus rnb contemporain/ neo-soul ! Et le problème c’est que des qu’un artiste propose un nouvel univers avec un nouveau projet, ce qu’il a fait avant lui colle à la peau. Pourtant tout le marketing autour de After Hours faisait référence à beaucoup d’élément de la pop culture, rien que le nouveau personnage de The Weeknd faisait clairement référence à Michael Jackson qu’on qualifiait de King Of Pop … donc effectivement les catégories ont la dent dure. Mais c’est aussi aux artistes de refuser des prix et de porter la voix de ce qu’ils proposent ! Dans la vidéo on a uniquement critiqué l’industrie mais nulle doute que les artistes ont aussi un part de responsabilités lorsqu’ils participent à des cérémonies et acceptent des récompenses qu’ils ne devraient pas…
Salut la TPZance, alors déjà bravo pour la vidéo je pense qu'il y avait vraiment besoin de parler de ce terme d'"urbain" dont on sent bien qu'il est problématique.
Jvais faire quelques remarques de sociolinguiste qui seront peut être intéressantes pour aller un peu plus loin dans la réflexion
Déjà, ce que t'as montré même sans vraiment l'expliquer c'est le fait que le terme de "pop" est assez ambivalent. Le "populaire" c'est sympa, fédérateur et ça fait danser mais c'est aussi le (bas) peuple, les pouilleux, le bruit et l'odeur quoi (d'ailleurs Bourdieu, puisqu'on parle de lui, a un article "Vous avez dit populaire ?" qui montre assez bien ça). Si au début on mettait dans la pop tout ce qui était nouveau et qu'on aimait pas trop (sens péjoratif), effectivement son sens s'est amélioré quand les dominants se sont appropriés ces musiques. Reste alors un vide. Ou est ce qu'on met la musique des pouilleux (j'adopte la vision des dominants hein, si jamais) si elle ne peut plus être "populaire" ? On pourrait l'appeler "rap" (ou tout autre mot qui vient directement des gens impliqués dans la musique en question) mais ça pose deux problèmes : 1. le rap c'est la musique des jeunes de cité violents qui font peur aux ménagères et 2., pour citer Bourdieu, nommer c'est "produire à l'existence la chose nommée", donc parler de "rap", ce serait dire qu'il existe une musique nommée comme telle et surtout que c'est un vrai genre musical à part entière ! Ce serait bien trop avant gardiste, alors on rajoute "urbaine" à notre "pop", comme ça c'est comme la pop (on danse) mais en même temps ça pue un peu l'asphalte et le CO2, presque comme un avertissement. En plus c'est fait par les Noirs et les Noirs ça fait peur, donc tenez vous prêts, c'est un peu de la pop à sensations, comme une maison hantée dans un parc d'attraction. Il me semble que c'est ce que rajoute l'adjectif urbain (vs rural) dans toute sa dimension indexicale : la ville sale et grise contre la campagne immaculée et verdoyante (on y verrait presque une opposition nature/culture). Par contre, on y mettra pas le rap ou uniquement dans ses versions les plus inoffensives, et à peu près tous les trucs fait par des Noirs qu'on arrive pas trop à classer ailleurs, mais ça tu l'expliques déjà très bien.
Concernant les classements, puisqu'il me semble que c'est le second propos de la vidéo, que ce qui est classé comme "pop urbaine" appartient à des styles différents qui n'ont rien à voir, je suis un peu en désaccord avec toi (vous ? je sais pas si cette partie est co-écrite ou pas). Je suis pas musicologue, mais tu sembles dire qu'il existe des styles musicaux tels que chaque production musicale pourrait rentrer naturellement dans un ou plusieurs (je résume grossièrement). Il me semble qu'on a affaire à ce que Bourdieu (encore lui !) qualifie de "lutte de classement", c'est à dire les luttes pour imposer des catégories et ce qui va ou ne va pas y rentrer. Je pense (et là ça n'engage que moi) que l'attribution d'une production musicale à une catégorie (un style, un genre) dépend moins de sa nature, de ses paroles ou de son rythme que du résultat de ces luttes de classements entre les artistes, le public et les différentes institutions (les majors, les médias, etc...). Ce que je veux dire, c'est que l'attribution d'une production à une catégorie dépend d'un acte d'attribution (un acte de langage, c'est à dire qui passe par la parole) qui est plus ou moins légitime selon l'autorité de la personne (ou plutôt de l'institution qu'elle représente) qui le produit. D'ailleurs, le fait qu'on "s'excuse" d'utiliser cette catégorie et qu'on essaie de médier son emploi montre bien à mon avis que la légitimité de ceux qui ont "produit à l'existence" cette catégorie diminue, et donc que la légitimité d'exister de cette catégorie elle-même diminue également (ce que tu montres bien à la fin de ton passage sur Aya Nakamura).
Bref voilà c'est quelques réflexions (très biurdieusiennes pour le coup) sur la vidéo à chaud après visionnage mais je serais ravie d'en discuter ! (J'espère que c'est clair aussi...)
PS : mon daron a 50 ans et il s'ambiance comme jamais sur du Jul
Gros superlike, je repasse sur le commentaire lorsque j’aurais le temps de bien y répondre point-par-point, merci à toi pour ce beau feedback !
17:26 Petite précision, Jacob Desvarieux nous a quittés en Juillet 2021 😢
Oui je l’ai notifié en commentaire, REP🙏🏼
excellente vidéo, merci d’avoir mis en lumière le mépris vis à vis du zouk qui est méprisé car ne parlant pas à l’élite métropolitaine
Plaisir commun ! 🙏🏼
Force bg toujours al on et on le sera jusqu’au millions d’abonnés et après 🙏
🚀🫶
La vidéo était vraiment super intéressante (comme d'hab on me dira mais la y'avait un truc en plus), bravo pour les recherches, le montages et les propos vraiment tous de qualité
Je dois confesser un truc par contre, j'ai déjà utiliser pop urbaine 1er degré pour qualifier la partie mainstream de la discographie de Drake car je le considère bon chanteur (sur des beats et instrus hip-hop) mais pas vraiment bon rappeur. Du coup le terme chanteur de pop urbaine me paraissait plus approprié même si j'ai toujours une sorte de sentiment chelou avec cette appellation
Remerciements de la part de l’équipe ! 🙏🏼
Je capte totalement l’emploi que tu en as fais, c’est pas péjoratif pour le coup et ça se tient dans ce cas !
A 7:20 : oui quand la majorité de ton auditoire sont des gamins entre 11 et 18 ans, je ne considère pas ça comme une culture. Le rap et le RnB (terme volé dans les années 90 au passage) ne laissent que peu de grands textes et musiques dans l'histoire. Bref c'est pas une vraie culture, c'est juste un truc de gamin et surtout une industrie. C'est comme la cuisine : t'as la gastronomie d'un côté et la bouffe de supermarché de l'autre.
Le Rap et le R&B ne sont pas des cultures ? Termes volés ?! Ne laissent que peu de grands textes et musiques dans l’Histoire ?! 😭😭😭 ce ne sont peut être pas TA culture mais dire qu’il n’y a pas de textes, pas de fond, pas de plume chez ces artistes… je me dis que tu t’es drogué avant d’écrire ton commentaire. L’un des plus grands albums de tous les temps toute musiques confondues est certainement The Miseducation de Lauryn Hill un concentré magnifique de toute la musique noire (rap, soul, rnb) acclamé par la critique et qui est placé tout en haut a l’heure actuelle dans le Panthéon musical. Je me dis que cet album referait ton éducation musicale mais les goûts et les couleurs ne se discutent pas et au vu du titre de cet album, Lauryn a certainement écrit ce projet pour des gens comme toi 😂
Par contre travaille ta culture rap car tu dis un peu de merde.
@@kidkeaton jure, j’ai louché quand j’ai vu son commentaire 😂😂 R&B pas de marque dans l’histoire de la musique. Enough, c’est un bon français franco centré qui parle 😂😂
Dsl mais le Rap et le R&B c'est vraiment une culture hein tu t'es renseigné sur leur apparition leur influence etc?? Ça va clairement rester surtout dans certains pays
Je commente pour le référencement. Tu fais du super taff 👌🏾
Merci beaucoup 🙏🏼🙏🏼
Juste tout est parfait : entre l'explication socio avec le légendaire Bourdieu et tout le discours sur la déconsidéreration des styles musicaux, tout est si bien documenté. Merci encore 💙
Merci pour ton commentaire 😍 je suis le sociologue qui a participé à l’écriture de la vidéo. Merci pour tes retours au nom de l’équipe 🙏🏾
Même si j'aime pas forcément les artistes, la vidéo nuancée fait vraiment avancer ces débats qui tournent en rond et est vraiment propre grosse force pour la suite !
Oui, c'est moi qui chante Bad Guy à la base
je me disais, y avait comme un air ... 🤔
@@hugocentriqueee toudou toudoudoudoudou toudou toudoudoudoudou i'm a baaaad guuuuyyyy
tu vois ?
c'est elle allez la follow oui oui
bravo et merci 👏👏 j’ai trop aimé regarder ta vidéo (encore)! je pourrais la ressortir dans mes débats sur la pop urbaine 😵💫
Merci à toi!! :)
trop fort, quelle écriture !!!! c'est super intéressant, merci beaucoup. Est-ce que tu pourrais parler de la place des femmes dans le milieu du rap un jour ?
Grand merci! Je cherche encore à comment trouver un angle d’épisode « ouvert » à l’évolution, sans rabâcher ce qu’on sait déjà, et ai d’autres projets entre-temps, mais c’est un thème que j’aimerai beaucoup traiter oui !
@@TPZ Top hâte de voir tout ça :)
Les gens ils vont penser que jsuis un Bot
Hahaha un peu mais t’es le king du référencement