а я посмотрел с удовольствием. отрицательный результат тоже результат.Ваше упорство толкает меня к действию, а не созерцанию. Удачи, терпения и результат будет положительный!
Здравствуйте. Я так же как и вы прибывал сделать тигель из доступных материалов даже попробовал его в печи на древесном угле как у вас. Перепробовал не так много материалов, но у меня получилось, и тигель не лопнул. Также как и вы образцы нагревал пропановым резаком. Даже заморочился получением оксида алюминия но он при обжиге дал сильную усадку и приобрёл цвет шамота. Удачный вариант был с применением глины серого цвета найденную в каменном угле очень липкую и дробленый шамотный кирпич. Подсмотрел на видео в UA-cam о булате на канале Диего Сан. В этом тигле расплавились гвозди и совсем немного потек сам тигель в том месте, где на тигель было очень сильный обдув. Обдув производил насосом от пылесоса и был он гораздо больше чем у вас. И потек скорее всего из за глины не подходящей. А вот фракция шамотного дроблёного кирпича была крупной от 4мм до 1мм. И хочу попробовать добавить графит примерно процентов 30. В книге А. П. Гавриленко «литейное дело» 1913 года говорится что графит можно добавлять от 30-70%. Я думал что только я херней занимаюсь уже пол года)). Меня больше всего бесит, что в древние времена это делали и все получалось, а в наше время с доступностью материалов не хрена не получается.
на самом деле все проходят через этап мучительного и долгого занятия херней. в угле любой глино-шамотный тигель будет течь по двум причинам: первая - на плотном либо каменном угле без особого труда надувается около 2000с и около 1700 на березовом а максимальная огнеупорность глины(чистого каолина) как раз около 1700с но это температура плавления, размягчаться же он начинает уже при 1400. реальная огнеупорность глин заявленных до1600 гораздо ниже из за примесей оксидов/гидроксидов железа кальция калия натрия магния, вам очень повезло хорошую глину просто найти. вторая причина - зола. она состоит как раз из вышеуказанных примесей плюс еще фосфаты немного сульфатов и песок. все это создает легкоплавкие эвтектики с материалом тигля, притом не только на поверхности, если тигель недостаточно плотно стромбован жидкая фаза проникает в поры и разрушает тигель целиком, по этому очень желательно после подвялки делать обмазку жидким шликером(как и делает иван) чтобы минимизировать поры. самостоятельно синтезировать оксид алюминия бесполезно, он будет очень грязным, я взял 30кг мешок глинозема г-00 но лучше брать гк или гнк, в них больше корунда чем других фаз, усадка меньше будет, но его не было в наличии нигде
печь по форме чуть больше вашей. но отверстие для дутья не снизу а с боку для завихрения. Планировал сделать на масленой горелке. Обдув был очень большим с самого начала пылесос дул на полных оборотах. Тигель был цилиндрической с наружным диам. 70 мм высотой 100 мм. Толщина стенки 10 мм а дно 15 мм. Напишете мне почту я вам фото вышлю разбитого тигля и глины.
полностью согласен с вами. недавно побывал такой же состав но дробленый шамотный кирпич просеял через сито в 1 мм. Стенки делал очень тонкие на сколько возможно около 5 мм. и размер по меньше диаметр 50 и высота 55 мм. грел резаком пропановым. начало расплавил с верху затем грел дно чтобы поддерживать расплав в жидком состояние чугун. в итоге не хватило температуры и тигель местами лопнут от усадок скорее чем от неравномерного прогрева но не развалился.
Материал интересный, процесс увлекает, у вас всё получится, а мы посмотрим) Иногда - процесс, это уже результат, тем более когда дело касается видео блога.
@@okb_garage не-е, ты сделаешь что тебе хочется. Даже с перерывами в несколько лет: как идеи, деньги, силы, возможности появятся... Интересней самому дойти, ведь правда?
"Упорству храбрых поем мы песню". Лайк. При таких температурах не пробовал, но обычная керамика-это сушка, сушка и сушка-не трехчасовая экспресс, а неделя/две в зависимости от погоды. Второе при обжиге керамики-циклы постепенного нагрева и выдержки при температуре. Не удивлен что при таком форсированном нагреве все лопается....пробуй сначала делать и обжигать тигель, а потом уж железо плавить в нем....удачи!
Трещина в керамике похоже на неравномерный нагрев тигля. Думаю из за близкой подачи воздуха. Поток не успевает прогреться. Мы керамикой занимаемся, часто сталкиваемся с трещинами. Ну у нас специфика другая. Неравномерный прогрев и остаточная влажность делают своё дело.
поддерживаю оратора, процесс тоже результат к примеру - есть у кого то гения самородка идея что вот насыпет глины с огорода и будет как китай выдавать сталь на гора - а ты так хопа хопа вот видос - что так не работает и человек благодарен тесты горелкой для подбора материала - хорошая идея, надо взять на вооружение Сталь более тугоплавкая а чугуний бы наверно пошел - тоже хороше замечение, полезное, в копилку его С твоим подходом, мастер колхоза, половина ценности видео не в том что и для чего ты делаешь, а в том как, какие косяки всплывают, как они выглядят, к чему готовится(во влажных фантазиях). Пища для размышлений - задача, загадка. Это видео из класса подбивка промежуточных итогов, делай также видео процесс - а сегодня детишки у нах-с загадка, как обычно или как всегда - и показывай что с чем мешаешь как и весь процесс от теста к плавке - не стесняйся этого процесса, народ там одну и туже глину трамбует и алюминий льет и показывает каждый раз и просмотры есть и сабы и все такое - а у тебя научно исследовательская работа. Это будет конечно хорошо когда ты сделаешь что в промышленности уже лет двести как работает, но эти ошибки эти проблемы в процессе они помогают взглянуть на прошлое, оценить сложность масштаб и ценность процесса который народу пришлось в свое время пройти. Когда у тебя получиться - это будет классно и хорошо, но как веха к следующему этапу исследовательской работы, возможно еще для чего то, но как само достижение ну как бы ну хз куча предприятий на которых куча печей стоит плавят и льют каждый день, с индивидальной и индивидуально практической точки зрения круто конечно, но. А у тебя интересен процесс и результаты в контексте ограниченных возможностей, в контексте переоткрытия поблем с которым народ сталкивался или может потенциально столкнуться если воспылал бы плавкой(во влажных мечтах) получив такую возможность. Ты мастер колхоза, практики и учишь демонстрируешь путь колхоза в лучшем смысле этого слова, путь открытия, поиска решения для проблемы, учишь стилю мышления - нет препятствий, есть мало стараний. Итоговые видео очень хороши, видео процесс тоже полезны, не надо стесняться(полезны бесполезны), полезны если не фактическим результатом то аспектами важными для зрителя, о которых тебе даже в голову не придет подумать, просто потому что у других людей другая ситуация. Те делаешь - снимай, на что силы хватает то и снимай, подбивай в кусок/историю и заливай - все топиковое в горнило ютуба. Важен топик, если ты вдруг решишь нам свою коллекцию марок пропагандировать - ну тут так себе. Но это так в целях мотивации, так конечно делай на свой лад, но просто имей в виду есть вот это все.
Скажу, что я ничего такого никогда не мастерил, но экспериментировать думаю. Далее просто идея "нуба", которая может и будет работать, а может и нет. В идеале воздух должен только по углям проходить и выходить с другой стороны. Сверху все должно быть плотно закрыто, так как без этого тепло сразу же вверх уходит и КПД в итоге низкий. Чем выше температура, тем быстрее она рассеивается, поэтому герметичность очень важна при плавке стали. Я бы попробовал соорудить двухярусную печку. В нижнем ярусе загружается уголь, внизу первого яруса спиральная трубка с маленькими дырами, по которой можно равномерно подавать кислород без сильного воздушного потока. Трубка имеет вход с одной стороны и выход с другой. Так же в нижнем ярусе желательно продумать выход "лишнего" воздуха через низ так как конструкция должна быть более-менее герметичной. Вверху выход воздуха нежелателен. Второй ярус - место разогрева, тут главное соорудить конструкцию, в которую можно тигель поставить и при этом, чтобы тепло раскаленных углей могло спокойно идти вверх. Крышку туда еще соорудить толковую, чтобы теплу некуда было уходить. Вообще в таких условиях тигель должен быть плоским, чтобы ускорить процесс плавки. С такой печкой можно было бы относительно экономно плавить металлы, я думаю. Есть неуверенность из-за того, что не очень понимаю как ведет себя разогретый до огромных температур воздух, скорость его теплообмена и другое...
подобные конструкции с косвенным нагревом известны и применялись много веков назад, кпд их очень низок и зачем их делали не понятно, но если делали значит была практическая причина. возможно как раз чтобы бороться с разрушительным воздействием древесной золы на тигель при варке бронзы. ну а в сегодняшних реалиях самый экономный вариант плавить металл маленькими порциями это индукция либо печь сопротивления с хромит-лантановыми либо карбид-кремниевыми нагревательными элементами. у этих двух вариантов есть свои плюсы и минусы и они не взаимозаменяемы, смотря какая задача
экспериментируйте с формой тигля первый тигель условно дно линейно расширяется больше чем стенка, поэтому трещина боковая у днища второй тигель воронкой, заметьте трещина уже по верху тут видимо придется с толщиной стенок и днища экспериментировать, делать её не одинаковой
Тигель высокотемпературный, для плавки металла. До 1800°С. Состав каолиновая глина/графит. (30% / 70%). Размеры: высота 180*120 ( диаметр) Толщина стенки вверху 15 мм, у основания около 20 мм. Служит более 5 плавок латунь, бронза. Единственное что не нужно ставить после работы на холодную поверхность или землю. Желательно медленное остывание вместе с печью. Это значительно продлевает срок службы. Легко обрабатывается шкуркой и напильником, для самостоятельного пропила канавки, для слива металла , или другое. Возможно изготовление по вашим размерам, от 5 шт. Отправляю Авито доставкой в регионы.
для цветнины то тигель никакого труда не составляет сделать, а вот для стали совсем другие температуры и материалы ведут себя при них уже совершенно не так. я испытывал множество составов с графитом(а так же другими формами углерода) - ни один не работает в пропан-воздушном пламени, графит быстро выгорает и тигель разрушается, хотя изначально держится очень хорошо. меня больше интересует состав глазури которая могла бы не пропускать атомарный водород до графита
@@okb_garageробовать каолин, графит, карборунд - по одной части, и полчасти пластичной огнеупорной глины. Ещё как вариант - изготавливаем глино-графитовый шамот (обжигаем его в восстановительной атмосфере примерно 1200 градусов), потом на этом шамоте заводим тигли, на минимальном количестве огнеупорной глины в качестве связки. Придумано не от балды, вычитал в советских книгах по огнеупорам. Глино-графитовый шамот, который предварительно обожжен, значительно меньше выгорает.
где же ты раньше был , я ещё лет пять назад искал подобные видео , как платить сталь для клинков , в итоге постепенно подхожу в этом направлении самостоятельно. делаю тигли в консервной банке .
Спасибо. Подписался. Жду удачных эксперементов. У меня пока только один был. Тигель потёк.(( и я на полгода сник. А ты молодец уверен у тебя получится!
Я не когда не слышал чтоб сталь изготавливали таким методом. Чугун да а сталь нет. Это крайне тежело практически. В прошлом сталь производили из чугуна в Мортеновских печах. В наше время используют кислородные конвекторы и эллектро пече с графитовыми эллектродами. Советую вам продолжить эксперементы уже с самодельными мартеновскими печами. Так как корпус печи можно спасить от перегрева а тигель нет. К тому же в мортеновских печах можно производить лигированную сталь. Спасибо вам за ваши опыты, желаю удачи и успехов.
в пламенных печах главная проблема - агрессивная газовая среда, металл в пропан-воздушном пламени будет постоянно закисляться и напитываться водородом даже под флюсом и даже сквозь стенку тигля как практика показывает. на заводах эти проблемы решаемы, а в моем гараже это невозможно. по этому в данных условиях углеродсодержащий тигель строго необходим для защиты металла. вторая проблема - недостаток температуры. в печках подобных моей на поду металл будет отдавать тепло собственно в под и нормального расплава не будет - максимум кашица. в мартенах это решалось нагревом дутья через рекуператоры размером с 5этажный дом. у меня уже давно в голове есть решение как нагревать дутье за счет теплопотерь самой же печи но хз когда дойдут руки до реализации
@@okb_garage может лучше нагревать металл изнутри емкасти. Возможно емнасть не обязательна должна быть тиглем ;). Что если обьеденить тигль и печь в одно?
@@Zver_Arnor если есть возможность - попробуйте отливать из высокоглиноземистого цемента но нужен вгц-III(три). вгц-2 будет уже на грани по огнеупорности а нужен запас. я пока не могу найти вгц-3 в продаже да и деньги/время не знаю когда появятся. ну или если самый просто но самый дорогой но при этом самый надежный путь - это готовые магнезитовые, алундовые либо карборундовые тигли
Нужно тигель армировать внутри. То есть или типа сетки или металлический стаканчик с множеством сверлений. Намазываем его этой аццкой смесью изнутри и снаружи. И толщину стенок потолще. Остаётся надеяться что армирование не расплавится. Ну и надо прошерстить эту тему насчёт того как это все устроено в промышленности. Там насколько я знаю все из металла но чем то хорошо шамотировано изнутри
Возможно вертикальная трещина из-за того что поддув снизу вверх. Грубо говоря дно холодное у тигеля верх горячий, вот и лопается от внутренних напряжений.
Совет! Попробуй формировать тигли без воды!!!! А прссто прессуй и обжигай. Пусть спекается сам материал, без Н2О. Но будет иная проблема, давление пару тонн на см2. Иными словами нужно добиться почти той же плотности материала... Желаю удачи и все будет вери велл))))
мысль вполне логичная но: в сырой(не обожженной) глине по определению всегда есть связанная вода, она удаляется только обжигом. без увлажнения ничего не слипнется даже под хорошим давлением, свободная вода все равно нужна, просто чем ее меньше тем большее усилие нужно преодолевать. при сушке вся несвязанная вода все равно улетит дав т.н. воздушную усадку вплоть до 30%, то есть материал в любом случае самоуплотнится до равновесного состояния глина-вода при определенной температуре. главное преимущество полусухого способа перед пластическим либо шликерным - это отсутствие крупных пузырьков воздуха которые в дальнейшем могут дать свищ, но это только в том случае если гранулометрия и влажность состава для прессования подобраны оптимально. практически наиболее плотная укладка гораздо проще обеспечивается шликерным способом но шликер должен быть вибро-вакуумирован
Дело в помоле материалов. Нужна вибромельница(бочка с шарами и приводом с эксцентриками как вибростол. Или мокрый помол - как вариант мелкие шарики в бетономешалке. К ним добавляешь свой состав с водой и крутишь, пока не будет как сметана. Потом сушишь. Затем мешаешь тонкомол70% и 30% грубый. Тоже с водой в бочке с шариками. Полученную суспензию заливаешь в гипсовую высушенную форму в виде тигля. При наборе нужной толщины стенки сливаешь и сушишь и обжигаешь тигли для спекания. толстостенные скорее всего лопнут заже после холостого обжига, поэтому лучше стенка ~3-4мм. Затем удачные варианты запоминаешь как делал. Если будут плавни черные. То значит шарики точатся в помоле сильно. Там одно из двух. Или шары прочнее искать. Или перез замешиванием составов кислотой железо вытравливать. Пробуйте.
шликерное литье это как раз то с чего я начал попытки 7 лет назат. оно хорошо для получения тонкостенных изделий типа лабораторных тиглей которые на тот момент были нужны
@@okb_garage самый плотный черепок для тигля. Посмотрел одно только видео ваше) пардон, если совет не актуален. Мы плавим керамику. Как будет реагировать со сталью не знаю. Если честно сам наткнулся на это видео только потому что хотел отлить себе красивый топор))) вот и задался вопросом... а льет ли кто то сталь в домашних условиях
19:05 подумал я над причинами... Скорее всего шлаком проело стенку. Нужно экспериментировать с составом флюса. Скорее всего обмазка электродов, песок, и оксиды железа вкупе дают слишком агрессивную среду и это хозяйство проедает тигель... Попробуй просто красный кирпич в качестве флюса. У Кирпичева Ивана подсмотрел.
Возьми магнезит , жидкое стекло и не мучайся ,флюс должен быть основной ,известь доломит можно нейтральный ,работай с одним хим .составом и как можно меньше вольфрама можно хром ,ванадий немного.
я кладу обмазку с "уони", она как раз основная, там и доломит и стекло и раскислители. магнезит это сила конечно, давно в его сторону смотрю но у нас в городе его нет, только доставка от мешка и стоит не дешево. я боюсь просто выкинуть несколько тысяч если опять ничего не получится а это крайне вероятно
У меня тоже пока Булат не получается ,но тигель в последнюю плавку выдержал .Я только не получил температуры выше 1400 градусов на газу .Буду пробовать на отработке .Печь переделывать не надо ,только нужно другую горелку .
Может как-то по старым советским книгам найти более дешёвый путь плавления металла и узнать процесс плавления , а время и деньги Ваши могут уходить в расход - не рационально . Мне бы понравилось именно такой книжный подход к экспериментам и только с возможностью работы в гараже с небольшими оборудованиями . Спасибо за исследование.
я очень много читаю и в основном советскую литературу. но одно дело печи на крупных производствах а другое дело тут - не каждая технология может быть адаптирована и перенесена в меньший масштаб
@@okb_garage да, правильно сказали. Вот как раз об этом и речь. Адаптация на гаражные условия - главная задача. Сам тоже т.н. экспериментатор, но пока похвастаться нечем.
аносову много народу помогало и то случайно почти сделал.короч я читал он сухой конский навоз добавлял. даже если сделаешь секрет не откроишь.кирпичев про отруби говорил.еще мелкую шерсть добавляют.купи тигель вольфрамовый дешевле будет.
Старые книги начала прошлого века не читали? Рекомендую ледебур чугуное и сталелитейное дело. Система подачи подогретого воздуха позволяет экономить топливо примерно вдвое. Печь для плавки надо переделать
@@okb_garage можно ещё глянуть Вагнер химическая технология 1902. Я посмотрю что у меня есть в загашниках и ещё скину названия. Можно ещё глянуть того же ледебура производство литого железа 1898. Нелишне будет глянуть лабораторные работы по технологии литейного производства 1990. Аносов собрание сочинений 1954. Гавриленко механическая технология металлов 1913, тут показана печь для плавки.
@@Колорад-д9й Технология огнеупоров(88)Стрелов К.К.и др. Химическая технология керамики и огнеупоров(72)Будников П.П.и др Что-то у меня есть скачано, адрес с какого ftp качнуть и ссылки могу дать после 6 декабря
Я как то делал смесь гнрафитовой пыли и шамота 1:1 примерно. Лучшен чем просто шамот. Такой состав меньше трескаеться. Плюс при температуре дуги еще образовываеться карбид кремния, а он держит температуру 2500. А чистый шамот 1700 помойму держит. Вобщем как то делал типа газгенератора камерасгорания с шамота, но я делал еще циркуляцию тепла, воздушной рубашкой, газы отхрдящие , нагревают поступающий воздух. Короче такая хрень расплдавила шамот влегкую.
шамот разный бывает, может и при 1300 потечь. новый кирпич типа ША(его еще поискать нужно) начинает размягчаться при 1400-450, при 1600 он как теплый пластилин а при 1700 это полностью жидкость. ШБ в среднем градусов на 100 ниже. из доступного самое огнеупорное - обогащенный каолин, после обжига на муллит размягчается после 1600 затем при 1700 с чем то резко плавится. с синтезом карбида кремния не все так просто, там куча равновесий должно совпасть как то: чистота исходников, температура растет или падает, давление, строгое соотношение компонентов, наличие катализаторов, кислородный баланс. тем не менее в системах глина-углерод оный крайне полезен, в основном потому что сам по себе плавится при 4000, повышает теплопроводность=равномерность прогрева и препятствует спеканию. как результат - трещиностойкость и огнеупорность заметно повышается, а бонусом - шлакоустойчивость.
4:46 спекание конечно еще не происходит, алюмосиликаты спекаются более чем при 1000 градусов. 350 градусов водичка частично уходит. 5:27 конечно нужно больше, из готового изделия выгорит много его. Процентов 30 нормально. 6:57 странно, может брак попался? Кирпич ША, ШБ должны обжигать в районе 1300-1400 градусов, а тут уже расплавился... Очень странно. 15:05 а сколько в килограммах угля выходит? 15:20 обмазка с каких электродов? 19:44 :-)))))))
гостовский то ШБ кирпич держит сколько должен, просто этот был с рынка из печного киоска. килограмм угля точно уже не помню, где то 7 -10 вроде обмазка основная с уони
Думал тоже насчёт изготовленмя тигелей. Ещё не пробывал, но если добавить армирующий элемент и повысить содержание графита до 40% а затем прокалить тигель перед закладкой при температуре 2000 градусов может и выдержит. Либо сделать плавильную по принципу японской печи
одна из основных задач использовать тигель без прокалки. почти никто из плавильщиков тигли не обжигает, это экономически не выгодно. с графитом проблема с его переходом в металл по этому нужно подобрать минимально необходимое количество но 40 это точно очень много - в таком тигле получается чугун. либо делать тигель двухслойный где внутри будет слой без графита
@@okb_garage слоенки это к стати хорошо что ты напомнил - смотрел видос как тигли делают он там их чем то покрывают несколько раз, те основа имеет одни свойства, а покрытие предотварщает реакцию с окислами металлов, металлов и флюсами - надо может в эту сторону посмотреть тоже - не обязательно глазурью намазывать или чем они там мажут - возьми наименее растрескивающийся состав и так в миллиметр помазать его более химически стойким - в котором если и трещины пойдут то не так критично как выливание плавки. Тоже можно и о структурной части подумать, но возможно это уже излишнее усложнение.
А что насчет золы? Или сажи? Не пробовал добавлять? Помню печь обычную домашнюю замазывали раствором с добавлением золы древесной вроде если память не изменяет. Или сажи. Вот не помню уже. Маленьгий был тогда.мМазали прилегание чугунной плиты. Известная проблема что в этих местах у печей всегда трескается раствор хоть цементный хоть глиняный. Из за разности расширений металла и кирпича. Дак вот делали раньше раствор с добавлением ни то золы ни то сажи и эта проблема уходила. Даже на ютюбе где то ролик был подобный.
@@ИванПоказаньев-ш3и карбид кремния(карборунд) наверно имеется в виду. такая же ситуация только вместе с углеродом в сталь еще и куча кремния набивается
Здравствуй дорогой друг! Хороший у тебя канал. Скажи, зачем ты так велосипед изобретаешь? )) Жёстким крафтингом занимаешься. Майнкрафт по взрослому, иначе не сказать ))) Ну есть же составы, которые ещё в СССР пол века назад были изобретены. Трещина у тебя получается - потому, что нет армирующего вещества. Используй асбест. Её можно взять из кошмы (в каждом старом пожарном щите лежит такое волокно, свёрнутое в рулон и упаковано в красном металлическом целиндре диаметром 150-170 см). Кошмой тушат огонь. Её волокна очень длинные и тонкие. Да впринципе сгодится и обычный асбест, который в цемент добавляют для получения смеси для замазки дыр в шифере. Загугли. Там как мне помнится используется обычная глина и асбест (% соотношение не помню, но мы делали, всё получалось).
не сгодится. самый лучший асбест Тпл 1450-1500. это очень мало тк Т размягчения будет даже ниже 1300. а тот который реально можно купить при 1400 уже плавится в стекло. и это если он сам по себе а в смеси с глиной он будет плавнем тк в асбесте 30-40% MgO остальное кремнезем и примеси а в глине 30-40% Al2O3 и в сумме это будет давать тройную эвтектику и Тпл упадет вообще до 1200
Нормально,все равно спасибо за видео,хоть и неудачные плавки вышли. По тиглю: смотрел видео Каменщика,где он свою установку показывает?У него там вообще тигля нет,просто метал в насыпе (тигельной смеси,полагаю). Не думал такое приспособить? И еще такая мысль: смотрел видео из мастерской Пампухи,где они "булат" варят? В общем,булат не булат,а графитовая рубашка поверх тигля это дельная мысль. По их рассказам,обеспечивает равномерный прогрев тигля. Общался я с Дмитрием Шевченко (Shurap),он сказал,что с тиглями у всех проблема. А у кого нет проблем,те молчат. По самой варке. Я так понял,ты решил пойти по Аносову (2000 градусов*2 часа). А ты уверен,что оно нужно? Может,достаточно доводить до 1600,как Кирпичев? У Кузнецова,если я не ошибаюсь,написано,что повышение температуры снижает только время варки,то есть,на 1600 просто придется дольше варить.
Видео познавательные. Но результата нет не из-за неправильных действий...в русском ютюбе никто все не показывает. Иногда простой ответ на поверхности,но его не видно. Если несоответствие флюса,то были бы свищи. Раскол тигля...мне кажется все же,дело в размере крупиц шамота. Может стоит взглянуть на дело с более первобытной стороны? Ведрогорн вдохновляет!)Но мои опыты в этой теме всегда останавлмвало,что не хватит поддува. И глядя на всех остальных,др.видео,считаю,размер печи нужно делать больше...может меньше будет перепад температур. Может из-за этого расколы... а вообще респект! Молодец!
Очень жаль что вы бросили эксперементы... Видно что желание получить результат было... Тыкать пальцем в небо не получилось, нужно было немного изучить процессы и не делать тигли и печи по принципу и так сойдёт.. очень надеялся что у вас получится что то интересное...
@@okb_garage сочувствую. Я только что нашёл объявление по изготовлению тигелей до той температуры, которую мне надо. Нашел на авито. Изготовитель пишет, какие ингредиенты он добавляет. Могу поделиться ссылкой, если вам нужно.
Состав неплох,нужно подумать как его там ставить. Может потому что нет поддержки(армировка,окаймовка и т.п.) Продают же вольфрамовую проволоку,много не нужно,что бы наружную "корзинку" наружную слепить,сам состав оч. неплох. Если можно по подробнее про него можно?
составов много разных, в основном все на основе оксида алюминия. никогда не гипс, гипс уже при 600с начинает разлагаться на оксид кальция и сернистый ангидрид
@@Andrejr77rv это не так просто сделать без нормальной муфельной печи программируемой, подобная керамика очень критична к режиму обжига. да и условия в индукционной печи и газовой разные, свойства разные нужны
смотря какой у нее химсостав. вообще при "металлургических" температурах уже не играет роли волокно ли это было тк все спекается и перекристаллизовывается и прочность изделия обеспечивается уже соотношением твердой(кристаллической) фазы и стеклофазы(аморфной) которая является вязкой жидкостью. но в любом случае 1400 это ниочем тк нужен запас по температуре плавления хотя бы градусов 300
пробовал на каменном неоднократно. обычный длиннопламенный не подходит, слишком много шлака и серы. нужен либо кокс либо антрацит - ни того ни другого у нас в городе не достать
Я аж прослезился местами. Человек ты очень упорный, но видимо пробелов очень много в знаниях. Для плавки чермета в основном используют магнезитовые огнеупоры. Корундовые тигли не любят термоударов, и в основном в них варят стекла т к почти одноразовые. Далее ты почему свой тигель не обжигаешь перед использованием?) Мало того не достаточно просто запихнуть в печь. Ты используешь каолин, а формулу не хочешь загуглить? У него 2 молекулы воды в кристалле. Выдержка на 700 градусах что бы вода отвалилась. Скорость обжига безумная у тебя, вот и рвет твое поделие, в ней происходят химические процессы. И открою тебе страшную тайну спекание может происходить без жидкой фазы.
я знаю что желательно обжигать но негде, нормальный муфель с программным управлением для меня это очень дорого. про каолин и связанную воду естественно знаю. обжиг конечно желателен но не обязателен, куча народу варит на полукислых тиглях и без обжига и все нормально, но не на древесном угле
Смотрел сериал Чернобыль ? Там была у них инструкция где были вычеркнуты некоторые пункты но им сказали что их нужно делать. Вот тут тоже самое. Говоришь одно а снизу пишешь: "- Он всё врёт !"
@@okb_garage Да к тому что в видео ты говоришь одно а под видео пишешь слова опровергающие сказанное.😀 О, вот ещё, смотрел твой видос где у тебя вроде более менее что-то получилось но старое и ты там говорил про жидкое стекло, а что сейчас скажешь ? Жидкое стекло с песком сильно не подходит ?
@@ПОЛНАЯХРЕНЬ-т7и так там дуговая плавка была, там условия другие совершенно. для набивки в опоку подходит а для тигля под наружный нагрев ни раньше не подходило ни теперь
смотря в чем они плавят. скорее всего индукция, там и футеровка и условия эксплуатации другие, в целом от футеровки требуется только чтобы она не текла как вода и не рассыпалась в прах какое то количество теплосмен. в подобных ведрогорнах требования к футеровке в десять раз ниже чем к тиглю, в принципе самый дешевый зшб на глине пгб вполне нормально работает. время от времени только трещины шликером замазывать
Здравствуйте скажите пожалуйста у меня есть болванка из стали с диаметром 180 ми а длина 300мм а вес етого болванки около 70 кг вот я один кусок отрезал на нажовочном пиле и очень трудно пилил и палатно уже не то зубчики садился вот ч хочу ету болванку разогревать ь но точно не знаю думаю на каменом угле будет но сколько угод пакупать и как делать место как преготовить не знаю если знайте скажите пожалуйста чтоби я зделал ето и патом чтобы легче било отрезать и обрабативать на токарном если честно не так труднно на токарном бил просто нажовка труднно резал
попробуйте для начала купить качественное полотно, так же советую применять охлаждающую жидкость во время пиления. врятли эта болванка подвергалась закалке, если напильником точится нормально то и хорошим полотном будет так же хорошо пилиться
@@okb_garage спасибо за ответ я очень трудно пилил патом абрабативал на станке ну не так как скажем ст 45 а когда дашол да место где там било кислародом чтото делали и ето место вабше кагбутто силно закалилось из за сварки вот сейчас незнаю если погревать ето весто то может мязче станется? У вас есть вацбер или ватсап пожалуйста если есть скажите номер я пакажу
Попробуй сделать тигель в виде чаши или тарелки, т.е. как можно более плоской формы. У тебя тигель трескается от расширения железа или бурления. Днище в порядке, не треснуло, значит проблема в форме тигля. Прошло 2 года, но я жду ответа)
если уголь в кислороде сжигать температура станет запредельная, ни одна керамика такое не выдержит. но проблема не в температуре а как я уже 100 раз писал - в древесной золе которая вступает с керамикой в реакцию и получается легкоплавкое стекло
@@okb_garage вообще уголь не надо использовать. А кислород подавать дозированно. Пропан кислородная например смесь прекрасно регулируется и горит. Вот что имелось ввиду. А насчёт тиглей продается вольфрамовые листы сворачиваются как надо шов проваривается аргонной сваркой но можно и без проварки а внутри обмазка и все работает.
@@okb_garage может вы и правы. Значит у нас другой вольфрам а может и не он вовсе. Ну и как вариант графитовый тигель наверное тоже пробовали. В любом случае удачного поиска. Похоже без индукционную вам не обойтись и температура почти любая и чисто
в данной системе теплопередача топливо-металл идет именно через тигель, в смысле его дополнительно охлаждать, там наоборот задача максимальной температуры достичь
А если как армирующий элемент, добавить немного калиновой ваты, ваш состав? По крайней мере, у меня был попроще опыт. Надо было замазать над дверцей печки трещину, глина просто высыпалась, а другого ничего под рукой небыло, но был утеплитель, мин вата, и как временное решение решил немножко добавить мин ваты, (вспомнив про кирпичи из самона) это оказалось довольно удачное решение. Глина имела микротрещины, но не разваливалась. Конечно в вашем варианте минеральная вата не подаёт, а вот Калиновая, вполне.
на дверце дровяной печи температура максимум градусов 400 а обычно в районе 200, там подойдет абсолютно любое негорючее волокно. при металлургических температурах(начиная где то от 1300) начинают действовать совсем другие законы, там любое вещество сначала меняется свою структуру а затем становится реактивом. по этому в принципе не важно в каком виде будет Al2O3(именно из него в теории в основном состоит каолиновая вата). но это интересная идея для эксперимента, я ее запомню и когда-нибудь осуществлю
m.ua-cam.com/video/HuM4xSNX0no/v-deo.html Вот дядька делает тигли графитные. Всё по английски, но там гдето есть таблица компонентов. Ещё, при работе с глиной, главное это замес. Месить надо, пока она мыльной не станет. Это примерно от 15 минут до часа, в зависимости от состава и количества глины.
Мне вот было интересно, почему на ютубе (ну среди популярных каналов) видосов, где делают плавильню для стали. А вот ответ видимо) Спасибо за видос. А что если взять большой кусок корунда и из него выпилить тигель?
ну тут сразу 2 нюанса возникает: где в принципе взять такой кусок корунда и как из него выпилить. ну а третий нюанс в том что все люди которые предлагают взять что то цельное(шамот графит корунд вольфрам) и из него выпилить они не понимают суть проблемы. а проблема в том что цельность и все остальные свойства материалов при нормальных условиях и при условиях металлургических температур это принципиально разные вещи. образно можно так описать: а что если взять цельный кусок льда и выпилить из него кружку а потом в нее горячий кофе налить
@@okb_garage Понял, спасибо за ответ. Ещё вопрос: я правильно понимаю, что основная проблема это не достижение высокой температуры? Или с ней тоже проблемы бывают? Просто я тут думал про такую схему: сделать предварительный разогрев воздуха и горючего газа с помощью дополнительного сгорания (перед смешиванием в плавильне), типа чтобы тепло суммировалось и получалась температура повыше (например, пропускать воздух и газ через подогреваемые горелками змеевеки). Можно ли так достичь любой температуры, если не учитывать проблемы с подходящими термостойкими материалами?
@@abrikos1100 на угле а тем более коксе с температурой проблем вообще нет но есть проблемы с золой - на древесном она пропитывает керамику и разрушает а на каменном спекается и забивает колосник и так далее, идеально будет малозольный металлургический кокс но у нас его не достать. на газу нет золы но температуру достичь значительно сложнее и дольше зато ее легче контролировать и нагрев равномернее. любой температуры при помощи предподогрева достичь не получится но на сколько то процентов кпд вырастет
@@okb_garage отличный контент делаете.Очень интересно, спасибо. (,я просто одно видео только посмотрел)Посмотрю все что не наделать ошибок)))) тоже хочу сделать тигель для булата.очень интересна эта тема.ножи из напильников и полотен мехпил уже наделал
нет покачто не пробовал. дорогие они и не известно насколько он будет науглероживать металл, получится ли контролировать это чтобы не получать чугун каждый раз
графитовый будет пересыщать сталь углеродом вплоть до чугуна, правда есть опытные данные что при определенных условиях этого не происходит. я до сих пор не мог этого проверить ибо дорого даже если на алике заказывать. но когда-нибудь я это обязательно проверю
@@KUZNEC-STALEVAR стоит учитывать что там пишут вместимость по золоту без учета запаса на шапку из флюса которая еще и кипит в процессе. то есть реально тигель на 7 кг золота сможет переварить килограмма 2-3 железа. там же есть и графито-глиняные тигли, они дешевле и больше подходят для черной металлургии. такие же кстати есть и луговские. самому сделать это может на месяцы/годы затянуться как в моем случае
в теории если взять платиновую сетку которая не расплавится и не сгорит то будет только хуже тк керамика при спекании сядет на свои положенные 20% а сетка нет
@@X_X_X.228 графит такого размера на халяву мне не доступен а покупать дорого. готовый графитовый тигель тем более. да в принципе в этом уже нет особой нужды, причина трещин вычислена и по большей части решена. возможно графитовая оболочка понадобится в дальнейшем если я решу варить при очень больших температурах типа 1800+, но это уже совсем другая история
пробовал. не пойдет, там связка легкоплавкая и резкий перепад температуры не держит расслаивается. существует корунд и карборунд чистые для пескоструя продаются но стоит не дешево
@@ivanhisterov2145да смотрел я алик неоднократно. 600-800р за графитовый тигелек на 50гр металла это супердорого, при том что ресурс его 2-3 плавки. либо глино-графитовый за ту же цену под нормальный вес но с ним та же возня что и с керамическим
@@okb_garage ну если в кирамике тигель греть то надолго хватает я плавлю в индукционой печи и норм но я пакупал тигель для себя за 9 к 600 р эта недорого
@@ivanhisterov2145 ну газовая среда гораздо агрессивнее и химически и по кривости нагрева, по этому большинство вещей применяемых на индукции тут не работают
Я в тигелях разбираюсь, как свинья в апельсинах, НО что если на теле тигля сделать пару тройку колец из того же состава, что и тигель ? Вдруг бывает только пук, но вдруг это изменение в конструкции хоть как-то поможет с трещинами?
если бы дело было в какой то внешней нагрузке то это бы помогло но тут суть в усадке то есть сжиматься будет как стенка так и кольцо и точно так же треснет
@@okb_garage это очевидно. Важнее то, что в малых формах он прогревается равномерно и меньше вероятность растрескивания из-за неравномерного нагрева. Швы мертелем заделываются. А еще используют фигурные выступы как пазл, что позволяет отрицательный угол выкладывать.
Я в первые вижу такой крапотливый, увлеченный и грамотный подход. Достойно уважения.
Кладезь опыта, уникальнейший контент у Вас получился!
Лайк 👍 за обзор, за попытки, на ошибках все учатся, тот кто на ошибках учатся больше знает чем тот кто на всё готовое учиться, когда кто-то учит.
а я посмотрел с удовольствием. отрицательный результат тоже результат.Ваше упорство толкает меня к действию, а не созерцанию. Удачи, терпения и результат будет положительный!
Здравствуйте. Я так же как и вы прибывал сделать тигель из доступных материалов даже попробовал его в печи на древесном угле как у вас. Перепробовал не так много материалов, но у меня получилось, и тигель не лопнул. Также как и вы образцы нагревал пропановым резаком. Даже заморочился получением оксида алюминия но он при обжиге дал сильную усадку и приобрёл цвет шамота. Удачный вариант был с применением глины серого цвета найденную в каменном угле очень липкую и дробленый шамотный кирпич. Подсмотрел на видео в UA-cam о булате на канале Диего Сан. В этом тигле расплавились гвозди и совсем немного потек сам тигель в том месте, где на тигель было очень сильный обдув. Обдув производил насосом от пылесоса и был он гораздо больше чем у вас. И потек скорее всего из за глины не подходящей. А вот фракция шамотного дроблёного кирпича была крупной от 4мм до 1мм. И хочу попробовать добавить графит примерно процентов 30. В книге А. П. Гавриленко «литейное дело» 1913 года говорится что графит можно добавлять от 30-70%. Я думал что только я херней занимаюсь уже пол года)). Меня больше всего бесит, что в древние времена это делали и все получалось, а в наше время с доступностью материалов не хрена не получается.
на самом деле все проходят через этап мучительного и долгого занятия херней.
в угле любой глино-шамотный тигель будет течь по двум причинам:
первая - на плотном либо каменном угле без особого труда надувается около 2000с и около 1700 на березовом а максимальная огнеупорность глины(чистого каолина) как раз около 1700с но это температура плавления, размягчаться же он начинает уже при 1400. реальная огнеупорность глин заявленных до1600 гораздо ниже из за примесей оксидов/гидроксидов железа кальция калия натрия магния, вам очень повезло хорошую глину просто найти.
вторая причина - зола. она состоит как раз из вышеуказанных примесей плюс еще фосфаты немного сульфатов и песок. все это создает легкоплавкие эвтектики с материалом тигля, притом не только на поверхности, если тигель недостаточно плотно стромбован жидкая фаза проникает в поры и разрушает тигель целиком, по этому очень желательно после подвялки делать обмазку жидким шликером(как и делает иван) чтобы минимизировать поры. самостоятельно синтезировать оксид алюминия бесполезно, он будет очень грязным, я взял 30кг мешок глинозема г-00 но лучше брать гк или гнк, в них больше корунда чем других фаз, усадка меньше будет, но его не было в наличии нигде
а можно для статистики подробнее о размерах/форме вашей печи и тигля?
печь по форме чуть больше вашей. но отверстие для дутья не снизу а с боку для завихрения. Планировал сделать на масленой горелке. Обдув был очень большим с самого начала пылесос дул на полных оборотах. Тигель был цилиндрической с наружным диам. 70 мм высотой 100 мм. Толщина стенки 10 мм а дно 15 мм. Напишете мне почту я вам фото вышлю разбитого тигля и глины.
полностью согласен с вами. недавно побывал такой же состав но дробленый шамотный кирпич просеял через сито в 1 мм. Стенки делал очень тонкие на сколько возможно около 5 мм. и размер по меньше диаметр 50 и высота 55 мм. грел резаком пропановым. начало расплавил с верху затем грел дно чтобы поддерживать расплав в жидком состояние чугун. в итоге не хватило температуры и тигель местами лопнут от усадок скорее чем от неравномерного прогрева но не развалился.
сейчас хочу купить графитовый порошок и добавить в состав до 50-70%. поверх шликер их глины. обязательно отпишусь. слежу за вашими выпусками
Материал интересный, процесс увлекает, у вас всё получится, а мы посмотрим)
Иногда - процесс, это уже результат, тем более когда дело касается видео блога.
получится лет через 10 такими темпами
Результат мы знаем, важен процесс!
@@mshigaev1564 результат что спустя еще 5-10 неудач я снова забью на несколько лет?)
@@okb_garage не-е, ты сделаешь что тебе хочется. Даже с перерывами в несколько лет: как идеи, деньги, силы, возможности появятся...
Интересней самому дойти, ведь правда?
молодец у меня тоже не все хорошо
Ты молодец. А сталь то потекла) уважаю.
В вагранках кирпичную футеровку меняют каждые 10 плавок
Интересный материал. С большим удовольствием смотрю. Сам лью латунь, поэтому у меня все по-проще )
"Упорству храбрых поем мы песню". Лайк. При таких температурах не пробовал, но обычная керамика-это сушка, сушка и сушка-не трехчасовая экспресс, а неделя/две в зависимости от погоды. Второе при обжиге керамики-циклы постепенного нагрева и выдержки при температуре. Не удивлен что при таком форсированном нагреве все лопается....пробуй сначала делать и обжигать тигель, а потом уж железо плавить в нем....удачи!
уже не лопается. смотрите более поздние видео
Автору респект и уважение! Отрицательный результат - тоже результат.
Трещина в керамике похоже на неравномерный нагрев тигля. Думаю из за близкой подачи воздуха. Поток не успевает прогреться.
Мы керамикой занимаемся, часто сталкиваемся с трещинами. Ну у нас специфика другая. Неравномерный прогрев и остаточная влажность делают своё дело.
в угле вообще все наихудшие условия собраны вместе. на газу все гораздо лучше
Не, ты реально красава! Хоть и не вышло, но посмотреть было интересно! Жил бы ты 500 лет назад - давно бы из свинца золото сделал бы 😅
Видео отличное!
поддерживаю оратора, процесс тоже результат
к примеру - есть у кого то гения самородка идея что вот насыпет глины с огорода и будет как китай выдавать сталь на гора - а ты так хопа хопа вот видос - что так не работает и человек благодарен
тесты горелкой для подбора материала - хорошая идея, надо взять на вооружение
Сталь более тугоплавкая а чугуний бы наверно пошел - тоже хороше замечение, полезное, в копилку его
С твоим подходом, мастер колхоза, половина ценности видео не в том что и для чего ты делаешь, а в том как, какие косяки всплывают, как они выглядят, к чему готовится(во влажных фантазиях). Пища для размышлений - задача, загадка.
Это видео из класса подбивка промежуточных итогов, делай также видео процесс - а сегодня детишки у нах-с загадка, как обычно или как всегда - и показывай что с чем мешаешь как и весь процесс от теста к плавке - не стесняйся этого процесса, народ там одну и туже глину трамбует и алюминий льет и показывает каждый раз и просмотры есть и сабы и все такое - а у тебя научно исследовательская работа. Это будет конечно хорошо когда ты сделаешь что в промышленности уже лет двести как работает, но эти ошибки эти проблемы в процессе они помогают взглянуть на прошлое, оценить сложность масштаб и ценность процесса который народу пришлось в свое время пройти.
Когда у тебя получиться - это будет классно и хорошо, но как веха к следующему этапу исследовательской работы, возможно еще для чего то, но как само достижение ну как бы ну хз куча предприятий на которых куча печей стоит плавят и льют каждый день, с индивидальной и индивидуально практической точки зрения круто конечно, но. А у тебя интересен процесс и результаты в контексте ограниченных возможностей, в контексте переоткрытия поблем с которым народ сталкивался или может потенциально столкнуться если воспылал бы плавкой(во влажных мечтах) получив такую возможность.
Ты мастер колхоза, практики и учишь демонстрируешь путь колхоза в лучшем смысле этого слова, путь открытия, поиска решения для проблемы, учишь стилю мышления - нет препятствий, есть мало стараний.
Итоговые видео очень хороши, видео процесс тоже полезны, не надо стесняться(полезны бесполезны), полезны если не фактическим результатом то аспектами важными для зрителя, о которых тебе даже в голову не придет подумать, просто потому что у других людей другая ситуация.
Те делаешь - снимай, на что силы хватает то и снимай, подбивай в кусок/историю и заливай - все топиковое в горнило ютуба. Важен топик, если ты вдруг решишь нам свою коллекцию марок пропагандировать - ну тут так себе.
Но это так в целях мотивации, так конечно делай на свой лад, но просто имей в виду есть вот это все.
Да сталь плавить это самое высочайшее искусство, поэтому пламя и кислород подается прям внутрь. Снаружи греть очень энергозатратно. Всех благ тебе.
Скажу, что я ничего такого никогда не мастерил, но экспериментировать думаю. Далее просто идея "нуба", которая может и будет работать, а может и нет.
В идеале воздух должен только по углям проходить и выходить с другой стороны. Сверху все должно быть плотно закрыто, так как без этого тепло сразу же вверх уходит и КПД в итоге низкий. Чем выше температура, тем быстрее она рассеивается, поэтому герметичность очень важна при плавке стали. Я бы попробовал соорудить двухярусную печку. В нижнем ярусе загружается уголь, внизу первого яруса спиральная трубка с маленькими дырами, по которой можно равномерно подавать кислород без сильного воздушного потока. Трубка имеет вход с одной стороны и выход с другой. Так же в нижнем ярусе желательно продумать выход "лишнего" воздуха через низ так как конструкция должна быть более-менее герметичной. Вверху выход воздуха нежелателен. Второй ярус - место разогрева, тут главное соорудить конструкцию, в которую можно тигель поставить и при этом, чтобы тепло раскаленных углей могло спокойно идти вверх. Крышку туда еще соорудить толковую, чтобы теплу некуда было уходить. Вообще в таких условиях тигель должен быть плоским, чтобы ускорить процесс плавки. С такой печкой можно было бы относительно экономно плавить металлы, я думаю. Есть неуверенность из-за того, что не очень понимаю как ведет себя разогретый до огромных температур воздух, скорость его теплообмена и другое...
подобные конструкции с косвенным нагревом известны и применялись много веков назад, кпд их очень низок и зачем их делали не понятно, но если делали значит была практическая причина. возможно как раз чтобы бороться с разрушительным воздействием древесной золы на тигель при варке бронзы.
ну а в сегодняшних реалиях самый экономный вариант плавить металл маленькими порциями это индукция либо печь сопротивления с хромит-лантановыми либо карбид-кремниевыми нагревательными элементами. у этих двух вариантов есть свои плюсы и минусы и они не взаимозаменяемы, смотря какая задача
экспериментируйте с формой тигля
первый тигель условно дно линейно расширяется больше чем стенка, поэтому трещина боковая у днища
второй тигель воронкой, заметьте трещина уже по верху
тут видимо придется с толщиной стенок и днища экспериментировать, делать её не одинаковой
эксперименты ведутся и с формой и с химсоставом и с фракционным и с фазовым. все имеет значение
Отрицательный результат, тоже результат. Подписка.
Тигель высокотемпературный, для плавки металла. До 1800°С.
Состав каолиновая глина/графит. (30% / 70%).
Размеры: высота 180*120 ( диаметр)
Толщина стенки вверху 15 мм, у основания около 20 мм.
Служит более 5 плавок латунь, бронза. Единственное что не нужно ставить после работы на холодную поверхность или землю.
Желательно медленное остывание вместе с печью. Это значительно продлевает срок службы.
Легко обрабатывается шкуркой и напильником, для самостоятельного пропила канавки, для слива металла , или другое.
Возможно изготовление по вашим размерам, от 5 шт.
Отправляю Авито доставкой в регионы.
для цветнины то тигель никакого труда не составляет сделать, а вот для стали совсем другие температуры и материалы ведут себя при них уже совершенно не так.
я испытывал множество составов с графитом(а так же другими формами углерода) - ни один не работает в пропан-воздушном пламени, графит быстро выгорает и тигель разрушается, хотя изначально держится очень хорошо. меня больше интересует состав глазури которая могла бы не пропускать атомарный водород до графита
@@okb_garageробовать каолин, графит, карборунд - по одной части, и полчасти пластичной огнеупорной глины. Ещё как вариант - изготавливаем глино-графитовый шамот (обжигаем его в восстановительной атмосфере примерно 1200 градусов), потом на этом шамоте заводим тигли, на минимальном количестве огнеупорной глины в качестве связки. Придумано не от балды, вычитал в советских книгах по огнеупорам.
Глино-графитовый шамот, который предварительно обожжен, значительно меньше выгорает.
где же ты раньше был , я ещё лет пять назад искал подобные видео , как платить сталь для клинков , в итоге постепенно подхожу в этом направлении самостоятельно. делаю тигли в консервной банке .
с тиглями я тоже намучился но потом забросил. на канале есть разрозненные видео но чтобы картина была полной их надо по очереди все смотреть
Спасибо. Подписался. Жду удачных эксперементов. У меня пока только один был. Тигель потёк.(( и я на полгода сник. А ты молодец уверен у тебя получится!
Я не когда не слышал чтоб сталь изготавливали таким методом. Чугун да а сталь нет. Это крайне тежело практически. В прошлом сталь производили из чугуна в Мортеновских печах. В наше время используют кислородные конвекторы и эллектро пече с графитовыми эллектродами. Советую вам продолжить эксперементы уже с самодельными мартеновскими печами. Так как корпус печи можно спасить от перегрева а тигель нет. К тому же в мортеновских печах можно производить лигированную сталь.
Спасибо вам за ваши опыты, желаю удачи и успехов.
в пламенных печах главная проблема - агрессивная газовая среда, металл в пропан-воздушном пламени будет постоянно закисляться и напитываться водородом даже под флюсом и даже сквозь стенку тигля как практика показывает. на заводах эти проблемы решаемы, а в моем гараже это невозможно. по этому в данных условиях углеродсодержащий тигель строго необходим для защиты металла.
вторая проблема - недостаток температуры. в печках подобных моей на поду металл будет отдавать тепло собственно в под и нормального расплава не будет - максимум кашица. в мартенах это решалось нагревом дутья через рекуператоры размером с 5этажный дом. у меня уже давно в голове есть решение как нагревать дутье за счет теплопотерь самой же печи но хз когда дойдут руки до реализации
@@okb_garage может лучше нагревать металл изнутри емкасти. Возможно емнасть не обязательна должна быть тиглем ;). Что если обьеденить тигль и печь в одно?
Четыре года экспериментов и всё мимо, с меня подписка! Молодец, ценнейший опыт и информация . Ну где грамотные советчики? надо помогать!
на самом деле первые попытки были в 13году))
Да это все очень сложно тоже задались этим вопросом с другом по поводу тиглей а вы снимайте это интересно спасибо за видео )
а вам для чего тигли, тоже сталь или цветнина?
@@okb_garage тоже сталь
@@Zver_Arnor если есть возможность - попробуйте отливать из высокоглиноземистого цемента но нужен вгц-III(три). вгц-2 будет уже на грани по огнеупорности а нужен запас. я пока не могу найти вгц-3 в продаже да и деньги/время не знаю когда появятся. ну или если самый просто но самый дорогой но при этом самый надежный путь - это готовые магнезитовые, алундовые либо карборундовые тигли
@@okb_garage спасибо большое
Нужно тигель армировать внутри. То есть или типа сетки или металлический стаканчик с множеством сверлений. Намазываем его этой аццкой смесью изнутри и снаружи. И толщину стенок потолще. Остаётся надеяться что армирование не расплавится. Ну и надо прошерстить эту тему насчёт того как это все устроено в промышленности. Там насколько я знаю все из металла но чем то хорошо шамотировано изнутри
треснет от расширения арматуры до того как она затем расплавится
Может попробовать вольфрамовой проволокой за армировать?
Возможно вертикальная трещина из-за того что поддув снизу вверх. Грубо говоря дно холодное у тигеля верх горячий, вот и лопается от внутренних напряжений.
верно. этот момент я тоже рассмотрел в более поздних видео
4 года!! 0_0 поражен настойчивостью
ну так то первые попытки были в 11 году, с 13 начал пытаться работать с огнеупорной керамикой и вот 2 года назад получились первые стальные слиточки
Совет! Попробуй формировать тигли без воды!!!! А прссто прессуй и обжигай. Пусть спекается сам материал, без Н2О. Но будет иная проблема, давление пару тонн на см2. Иными словами нужно добиться почти той же плотности материала... Желаю удачи и все будет вери велл))))
мысль вполне логичная но:
в сырой(не обожженной) глине по определению всегда есть связанная вода, она удаляется только обжигом.
без увлажнения ничего не слипнется даже под хорошим давлением, свободная вода все равно нужна, просто чем ее меньше тем большее усилие нужно преодолевать.
при сушке вся несвязанная вода все равно улетит дав т.н. воздушную усадку вплоть до 30%, то есть материал в любом случае самоуплотнится до равновесного состояния глина-вода при определенной температуре.
главное преимущество полусухого способа перед пластическим либо шликерным - это отсутствие крупных пузырьков воздуха которые в дальнейшем могут дать свищ, но это только в том случае если гранулометрия и влажность состава для прессования подобраны оптимально.
практически наиболее плотная укладка гораздо проще обеспечивается шликерным способом но шликер должен быть вибро-вакуумирован
@@okb_garage
А речь о глинах не идёт, вообще.
Бери карбид Вальфрама или карбид Кремния...
И лей металлы, почти все)
@@Инферно-р5я эти карбиды замечательно растворяются в железе, я даже сплав делал с пластинами от токарных резцов
Автор, с открытым горном теплопотери большие. Накрой горн крышкой. Угар будет проходить в щели
Мне понравиллсь , уже подрисался,. Теперь буду с Вами
Дело в помоле материалов. Нужна вибромельница(бочка с шарами и приводом с эксцентриками как вибростол. Или мокрый помол - как вариант мелкие шарики в бетономешалке. К ним добавляешь свой состав с водой и крутишь, пока не будет как сметана. Потом сушишь. Затем мешаешь тонкомол70% и 30% грубый. Тоже с водой в бочке с шариками. Полученную суспензию заливаешь в гипсовую высушенную форму в виде тигля. При наборе нужной толщины стенки сливаешь и сушишь и обжигаешь тигли для спекания. толстостенные скорее всего лопнут заже после холостого обжига, поэтому лучше стенка ~3-4мм. Затем удачные варианты запоминаешь как делал. Если будут плавни черные. То значит шарики точатся в помоле сильно. Там одно из двух. Или шары прочнее искать. Или перез замешиванием составов кислотой железо вытравливать. Пробуйте.
шликерное литье это как раз то с чего я начал попытки 7 лет назат. оно хорошо для получения тонкостенных изделий типа лабораторных тиглей которые на тот момент были нужны
@@okb_garage самый плотный черепок для тигля. Посмотрел одно только видео ваше) пардон, если совет не актуален. Мы плавим керамику. Как будет реагировать со сталью не знаю. Если честно сам наткнулся на это видео только потому что хотел отлить себе красивый топор))) вот и задался вопросом... а льет ли кто то сталь в домашних условиях
@@МС-мелкиесамоделки это видео довольно старое. с тех пор много чего было понято и изменено в технологии
@@okb_garage И в чём была ваша ошибка год назад ?
@@АлександрСоколов-м9ф в более поздних видео это разбирается. проблема в золе
19:05 подумал я над причинами... Скорее всего шлаком проело стенку. Нужно экспериментировать с составом флюса. Скорее всего обмазка электродов, песок, и оксиды железа вкупе дают слишком агрессивную среду и это хозяйство проедает тигель... Попробуй просто красный кирпич в качестве флюса. У Кирпичева Ивана подсмотрел.
в данном случае флюс не проел а просто вытек через трещину
@@okb_garage понял. Но по виду трещины - как будто флюс очень агрессивно с тиглем взаимодействовал.
@@ВикторМ-в6э да, там присутствовала обмазка от уони, с ней надо быть аккуртней тк фторид кальция очень сильный плавень
Концовка лучшая!
Возьми магнезит , жидкое стекло и не мучайся ,флюс должен быть основной ,известь доломит можно нейтральный ,работай с одним хим .составом и как можно меньше вольфрама можно хром ,ванадий немного.
я кладу обмазку с "уони", она как раз основная, там и доломит и стекло и раскислители.
магнезит это сила конечно, давно в его сторону смотрю но у нас в городе его нет, только доставка от мешка и стоит не дешево. я боюсь просто выкинуть несколько тысяч если опять ничего не получится а это крайне вероятно
А листовой строительный стекломагнезит подойдет?
У меня тоже пока Булат не получается ,но тигель в последнюю плавку выдержал .Я только не получил температуры выше 1400 градусов на газу .Буду пробовать на отработке .Печь переделывать не надо ,только нужно другую горелку .
посмотрите у меня есть видео про газовую плавку. сейчас только газом и пользуюсь
Может как-то по старым советским книгам найти более дешёвый путь плавления металла и узнать процесс плавления , а время и деньги Ваши могут уходить в расход - не рационально . Мне бы понравилось именно такой книжный подход к экспериментам и только с возможностью работы в гараже с небольшими оборудованиями . Спасибо за исследование.
я очень много читаю и в основном советскую литературу. но одно дело печи на крупных производствах а другое дело тут - не каждая технология может быть адаптирована и перенесена в меньший масштаб
@@okb_garage да, правильно сказали. Вот как раз об этом и речь. Адаптация на гаражные условия - главная задача. Сам тоже т.н. экспериментатор, но пока похвастаться нечем.
@@okb_garage , тонкости производства в савэцких книгах искать бесполезно. Они для общего поверхносного ознакомления где-то на толчке...
@@Юрий-ю9ч2д нормально там все подробно описано.
аносову много народу помогало и то случайно почти сделал.короч я читал он сухой конский навоз добавлял. даже если сделаешь секрет не откроишь.кирпичев про отруби говорил.еще мелкую шерсть добавляют.купи тигель вольфрамовый дешевле будет.
секретов никаких нет, все давно и подробно описано в учебниках по металлургии.
Старые книги начала прошлого века не читали? Рекомендую ледебур чугуное и сталелитейное дело. Система подачи подогретого воздуха позволяет экономить топливо примерно вдвое. Печь для плавки надо переделать
ок
@@okb_garage можно ещё глянуть Вагнер химическая технология 1902. Я посмотрю что у меня есть в загашниках и ещё скину названия. Можно ещё глянуть того же ледебура производство литого железа 1898. Нелишне будет глянуть лабораторные работы по технологии литейного производства 1990. Аносов собрание сочинений 1954. Гавриленко механическая технология металлов 1913, тут показана печь для плавки.
@@Колорад-д9й подкидывай! У меня есть "технология огнеупоров"
M Shigaev название автор и год издания в студию:-)
@@Колорад-д9й Технология огнеупоров(88)Стрелов К.К.и др.
Химическая технология керамики и огнеупоров(72)Будников П.П.и др
Что-то у меня есть скачано, адрес с какого ftp качнуть и ссылки могу дать после 6 декабря
Я как то делал смесь гнрафитовой пыли и шамота 1:1 примерно. Лучшен чем просто шамот. Такой состав меньше трескаеться. Плюс при температуре дуги еще образовываеться карбид кремния, а он держит температуру 2500. А чистый шамот 1700 помойму держит. Вобщем как то делал типа газгенератора камерасгорания с шамота, но я делал еще циркуляцию тепла, воздушной рубашкой, газы отхрдящие , нагревают поступающий воздух. Короче такая хрень расплдавила шамот влегкую.
шамот разный бывает, может и при 1300 потечь. новый кирпич типа ША(его еще поискать нужно) начинает размягчаться при 1400-450, при 1600 он как теплый пластилин а при 1700 это полностью жидкость. ШБ в среднем градусов на 100 ниже.
из доступного самое огнеупорное - обогащенный каолин, после обжига на муллит размягчается после 1600 затем при 1700 с чем то резко плавится.
с синтезом карбида кремния не все так просто, там куча равновесий должно совпасть как то: чистота исходников, температура растет или падает, давление, строгое соотношение компонентов, наличие катализаторов, кислородный баланс.
тем не менее в системах глина-углерод оный крайне полезен, в основном потому что сам по себе плавится при 4000, повышает теплопроводность=равномерность прогрева и препятствует спеканию. как результат - трещиностойкость и огнеупорность заметно повышается, а бонусом - шлакоустойчивость.
4:46 спекание конечно еще не происходит, алюмосиликаты спекаются более чем при 1000 градусов. 350 градусов водичка частично уходит.
5:27 конечно нужно больше, из готового изделия выгорит много его. Процентов 30 нормально.
6:57 странно, может брак попался? Кирпич ША, ШБ должны обжигать в районе 1300-1400 градусов, а тут уже расплавился... Очень странно.
15:05 а сколько в килограммах угля выходит?
15:20 обмазка с каких электродов?
19:44 :-)))))))
гостовский то ШБ кирпич держит сколько должен, просто этот был с рынка из печного киоска.
килограмм угля точно уже не помню, где то 7 -10 вроде
обмазка основная с уони
Я давно так не угорал)
Думал тоже насчёт изготовленмя тигелей. Ещё не пробывал, но если добавить армирующий элемент и повысить содержание графита до 40% а затем прокалить тигель перед закладкой при температуре 2000 градусов может и выдержит.
Либо сделать плавильную по принципу японской печи
одна из основных задач использовать тигель без прокалки. почти никто из плавильщиков тигли не обжигает, это экономически не выгодно. с графитом проблема с его переходом в металл по этому нужно подобрать минимально необходимое количество но 40 это точно очень много - в таком тигле получается чугун. либо делать тигель двухслойный где внутри будет слой без графита
@@okb_garage слоенки это к стати хорошо что ты напомнил - смотрел видос как тигли делают он там их чем то покрывают несколько раз, те основа имеет одни свойства, а покрытие предотварщает реакцию с окислами металлов, металлов и флюсами - надо может в эту сторону посмотреть тоже - не обязательно глазурью намазывать или чем они там мажут - возьми наименее растрескивающийся состав и так в миллиметр помазать его более химически стойким - в котором если и трещины пойдут то не так критично как выливание плавки. Тоже можно и о структурной части подумать, но возможно это уже излишнее усложнение.
@@Molb0rg да скорее всего так и придется делать
да лайк однозначно
А что насчет золы? Или сажи? Не пробовал добавлять? Помню печь обычную домашнюю замазывали раствором с добавлением золы древесной вроде если память не изменяет. Или сажи. Вот не помню уже. Маленьгий был тогда.мМазали прилегание чугунной плиты. Известная проблема что в этих местах у печей всегда трескается раствор хоть цементный хоть глиняный. Из за разности расширений металла и кирпича. Дак вот делали раньше раствор с добавлением ни то золы ни то сажи и эта проблема уходила. Даже на ютюбе где то ролик был подобный.
зола это и есть главная проблема. температуры совсем другие в отличии от дверцы печи где максимум 400
Друг, купи графитовый и не парься ) 4000 выдерживает
как бы еще сделать чтобы графит в стали не растворялся
Сам видел как в нем чугун плавят
@@ИванПоказаньев-ш3и то чугун а мне нужна сталь притом с заданным числом углерода а не рандомным
Ок , а почему бы не взять другой вариант тигеля ( не знаю из чего они ) вроде какая то керамика)
@@ИванПоказаньев-ш3и карбид кремния(карборунд) наверно имеется в виду. такая же ситуация только вместе с углеродом в сталь еще и куча кремния набивается
У меня в высотных феерверках есть плавающий дефект ,который стан настоящим проклятьем.Зла уже не хватает
Здравствуй дорогой друг! Хороший у тебя канал. Скажи, зачем ты так велосипед изобретаешь? )) Жёстким крафтингом занимаешься. Майнкрафт по взрослому, иначе не сказать )))
Ну есть же составы, которые ещё в СССР пол века назад были изобретены. Трещина у тебя получается - потому, что нет армирующего вещества. Используй асбест. Её можно взять из кошмы (в каждом старом пожарном щите лежит такое волокно, свёрнутое в рулон и упаковано в красном металлическом целиндре диаметром 150-170 см). Кошмой тушат огонь. Её волокна очень длинные и тонкие. Да впринципе сгодится и обычный асбест, который в цемент добавляют для получения смеси для замазки дыр в шифере. Загугли. Там как мне помнится используется обычная глина и асбест (% соотношение не помню, но мы делали, всё получалось).
не сгодится. самый лучший асбест Тпл 1450-1500. это очень мало тк Т размягчения будет даже ниже 1300. а тот который реально можно купить при 1400 уже плавится в стекло.
и это если он сам по себе а в смеси с глиной он будет плавнем тк в асбесте 30-40% MgO остальное кремнезем и примеси а в глине 30-40% Al2O3 и в сумме это будет давать тройную эвтектику и Тпл упадет вообще до 1200
@@okb_garage А если использовать чистый графит?
@@АндрейСимонов-п5ф чугун получится. в смеси с каолином - да, это классический рецепт тигельной смеси
@@okb_garage Ну если есть рабочий, классический рецепт, зачем тогда заново изобретать велосипед?!
В чём был смысл сего делания?! )))
@@АндрейСимонов-п5ф смысл в том что рецепты не работают для других условий как например спортивный автомобиль будет бесполезен в болоте
Нормально,все равно спасибо за видео,хоть и неудачные плавки вышли. По тиглю: смотрел видео Каменщика,где он свою установку показывает?У него там вообще тигля нет,просто метал в насыпе (тигельной смеси,полагаю). Не думал такое приспособить? И еще такая мысль: смотрел видео из мастерской Пампухи,где они "булат" варят? В общем,булат не булат,а графитовая рубашка поверх тигля это дельная мысль. По их рассказам,обеспечивает равномерный прогрев тигля.
Общался я с Дмитрием Шевченко (Shurap),он сказал,что с тиглями у всех проблема. А у кого нет проблем,те молчат.
По самой варке. Я так понял,ты решил пойти по Аносову (2000 градусов*2 часа). А ты уверен,что оно нужно? Может,достаточно доводить до 1600,как Кирпичев? У Кузнецова,если я не ошибаюсь,написано,что повышение температуры снижает только время варки,то есть,на 1600 просто придется дольше варить.
ну 2000 я не выжму из этого угля но стараюсь повышать максимально. сидеть 8 часов непрерывно уголь подбрасывать тоже не вариант
Видео познавательные. Но результата нет не из-за неправильных действий...в русском ютюбе никто все не показывает. Иногда простой ответ на поверхности,но его не видно. Если несоответствие флюса,то были бы свищи. Раскол тигля...мне кажется все же,дело в размере крупиц шамота. Может стоит взглянуть на дело с более первобытной стороны? Ведрогорн вдохновляет!)Но мои опыты в этой теме всегда останавлмвало,что не хватит поддува. И глядя на всех остальных,др.видео,считаю,размер печи нужно делать больше...может меньше будет перепад температур. Может из-за этого расколы... а вообще респект! Молодец!
в последующих видео я уже разобрался почему происходили трещины) там и про размер и про печь и про все все
0:02 вспомнился известный персонаж: приветствую любителей турбореактивной тяги!!!
ну да)
Человек не ищет простых путей...
а в металлургии существуют простые пути?
300..400 градусов мало для сушки..., вода бывает двух видов обсорционная и кристаллизационная!
Получится у тебя, я уверен в этом. Я тоже скоро буду экспериментировать если что-то выйдет то поделюсь
Подскажите, а графитовый тигель подойдет для плавки стали древесным углем?
для чугуна подойдет. а сталь будет непредсказуемо науглероживаться
@@okb_garage Понял, спасибо✌️
Очень жаль что вы бросили эксперементы... Видно что желание получить результат было... Тыкать пальцем в небо не получилось, нужно было немного изучить процессы и не делать тигли и печи по принципу и так сойдёт.. очень надеялся что у вас получится что то интересное...
вы даже не представляете сколько часов я потратил на изучение теории и перед и в процессе попыток
pachemu iatebia ranshen nenashol))))))))) patpiska i laik s menia ))
плохо искал наверно. блогеров-плавильщиков по пальцам можно сосчитать
Скажите, а у вас имеется тигли для температуры в 1500-1600, для плавки чермет-железа?
если вопрос с целью приобретения то - нет. все мои эксперименты потерпели неудачу и я сдался
поправка: эксперименты просто были. неудачу потерпел я
@@okb_garage сочувствую. Я только что нашёл объявление по изготовлению тигелей до той температуры, которую мне надо. Нашел на авито. Изготовитель пишет, какие ингредиенты он добавляет. Могу поделиться ссылкой, если вам нужно.
Состав неплох,нужно подумать как его там ставить. Может потому что нет поддержки(армировка,окаймовка и т.п.) Продают же вольфрамовую проволоку,много не нужно,что бы наружную "корзинку" наружную слепить,сам состав оч. неплох. Если можно по подробнее про него можно?
в более поздних видео есть много информации и по составам и разбор почему не получалось
Тебе бы дружище найти болванку из вольфрама и выточить из неё тигилек
кучу раз уже писал - вольфрам не подходит. он во первых замечательно горит а во вторых растворяется в железе
Доброе время посмотрите деего сан он там рассказывал про тигель он там вроде подробно рассказывает как делать тигель
А какой тигель используют в индукционной печи? Там какой то белый тигель похожий на гипс.
составов много разных, в основном все на основе оксида алюминия.
никогда не гипс, гипс уже при 600с начинает разлагаться на оксид кальция и сернистый ангидрид
@@okb_garage я имел ввиду по цвету похожий на гипс. Но ведь эти тигли служат долго. Почему бы не сделать такой же?
@@okb_garage вот например пример такой печи m.ua-cam.com/video/JuY17-hzYUg/v-deo.html&pp=ygUh0JjQvdC00YPQutGG0LjQvtC90L3QsNGPINC_0LXRh9GM
@@Andrejr77rv это не так просто сделать без нормальной муфельной печи программируемой, подобная керамика очень критична к режиму обжига. да и условия в индукционной печи и газовой разные, свойства разные нужны
Бро ты красава
А что если огнеупорное волокно туда запихнуть ?
Например сетку с ячейкой 1,5 - 2 см.
Есть волокно 1350-1400 градусов.
Не пробовали ?
смотря какой у нее химсостав. вообще при "металлургических" температурах уже не играет роли волокно ли это было тк все спекается и перекристаллизовывается и прочность изделия обеспечивается уже соотношением твердой(кристаллической) фазы и стеклофазы(аморфной) которая является вязкой жидкостью. но в любом случае 1400 это ниочем тк нужен запас по температуре плавления хотя бы градусов 300
Да, жаль конечно. Может лучше тигели покупать готовые.
1. это дорого
2. это не поможет
Попробуйте сушить без печки, дней на 5 забудьте за тигель .
Чтобы дешевле было можно попробовать плавить на каменном угле, у него 2300градусов
пробовал на каменном неоднократно. обычный длиннопламенный не подходит, слишком много шлака и серы. нужен либо кокс либо антрацит - ни того ни другого у нас в городе не достать
na prastorax yutub neujeli net gramatno sdelannoho grafitogo tigelia?
на ютубе есть. у меня нету
Я аж прослезился местами. Человек ты очень упорный, но видимо пробелов очень много в знаниях. Для плавки чермета в основном используют магнезитовые огнеупоры. Корундовые тигли не любят термоударов, и в основном в них варят стекла т к почти одноразовые. Далее ты почему свой тигель не обжигаешь перед использованием?) Мало того не достаточно просто запихнуть в печь. Ты используешь каолин, а формулу не хочешь загуглить? У него 2 молекулы воды в кристалле. Выдержка на 700 градусах что бы вода отвалилась. Скорость обжига безумная у тебя, вот и рвет твое поделие, в ней происходят химические процессы. И открою тебе страшную тайну спекание может происходить без жидкой фазы.
я знаю что желательно обжигать но негде, нормальный муфель с программным управлением для меня это очень дорого. про каолин и связанную воду естественно знаю.
обжиг конечно желателен но не обязателен, куча народу варит на полукислых тиглях и без обжига и все нормально, но не на древесном угле
Смотрел сериал Чернобыль ?
Там была у них инструкция где были вычеркнуты некоторые пункты но им сказали что их нужно делать.
Вот тут тоже самое.
Говоришь одно а снизу пишешь: "- Он всё врёт !"
это к чему конкретно?
@@okb_garage Да к тому что в видео ты говоришь одно а под видео пишешь слова опровергающие сказанное.😀
О, вот ещё, смотрел твой видос где у тебя вроде более менее что-то получилось но старое и ты там говорил про жидкое стекло, а что сейчас скажешь ?
Жидкое стекло с песком сильно не подходит ?
В смысле для тигля.
@@ПОЛНАЯХРЕНЬ-т7и так там дуговая плавка была, там условия другие совершенно. для набивки в опоку подходит а для тигля под наружный нагрев ни раньше не подходило ни теперь
Просто ты работаешь с металлами которые плавятся при очень большой температуре. С другими металлами будет проще и всё сработает.
другие металлы на газу без каких либо проблем плавятся
@@okb_garage особенно латунь, там очень легко
У нас на заводе мужики плавят сталь, может они знают состав футеровки может нет надо спросить.
смотря в чем они плавят. скорее всего индукция, там и футеровка и условия эксплуатации другие, в целом от футеровки требуется только чтобы она не текла как вода и не рассыпалась в прах какое то количество теплосмен. в подобных ведрогорнах требования к футеровке в десять раз ниже чем к тиглю, в принципе самый дешевый зшб на глине пгб вполне нормально работает. время от времени только трещины шликером замазывать
@@okb_garage ага, индукция у них. Ну тогда ладно.
Здравствуйте скажите пожалуйста у меня есть болванка из стали с диаметром 180 ми а длина 300мм а вес етого болванки около 70 кг вот я один кусок отрезал на нажовочном пиле и очень трудно пилил и палатно уже не то зубчики садился вот ч хочу ету болванку разогревать ь но точно не знаю думаю на каменом угле будет но сколько угод пакупать и как делать место как преготовить не знаю если знайте скажите пожалуйста чтоби я зделал ето и патом чтобы легче било отрезать и обрабативать на токарном если честно не так труднно на токарном бил просто нажовка труднно резал
попробуйте для начала купить качественное полотно, так же советую применять охлаждающую жидкость во время пиления. врятли эта болванка подвергалась закалке, если напильником точится нормально то и хорошим полотном будет так же хорошо пилиться
@@okb_garage спасибо за ответ я очень трудно пилил патом абрабативал на станке ну не так как скажем ст 45 а когда дашол да место где там било кислародом чтото делали и ето место вабше кагбутто силно закалилось из за сварки вот сейчас незнаю если погревать ето весто то может мязче станется? У вас есть вацбер или ватсап пожалуйста если есть скажите номер я пакажу
Попробуй сделать тигель в виде чаши или тарелки, т.е. как можно более плоской формы. У тебя тигель трескается от расширения железа или бурления. Днище в порядке, не треснуло, значит проблема в форме тигля. Прошло 2 года, но я жду ответа)
в данном случае днище в порядке потому что оно стоит на подставке и не контактирует с золой а так же не так сильно разогревается
@@okb_garage попробуй
@@Безника-т6з когда-нибудь. когда снова возникнет интерес к варкам
Кислород в трубу дутья надо через редуктор подавать. Экономия времени и регулировка температуры
если уголь в кислороде сжигать температура станет запредельная, ни одна керамика такое не выдержит. но проблема не в температуре а как я уже 100 раз писал - в древесной золе которая вступает с керамикой в реакцию и получается легкоплавкое стекло
@@okb_garage вообще уголь не надо использовать. А кислород подавать дозированно. Пропан кислородная например смесь прекрасно регулируется и горит. Вот что имелось ввиду. А насчёт тиглей продается вольфрамовые листы сворачиваются как надо шов проваривается аргонной сваркой но можно и без проварки а внутри обмазка и все работает.
@@sapfir1212 вольфрам горит в любой непонятной ситуации кроме чистого аргона или гелия
@@okb_garage может вы и правы. Значит у нас другой вольфрам а может и не он вовсе. Ну и как вариант графитовый тигель наверное тоже пробовали. В любом случае удачного поиска. Похоже без индукционную вам не обойтись и температура почти любая и чисто
Попробуй подмешать с массу базальтового волокна, как армирование тигля.
базальт легкоплавкий
На канале Диего Сан дядька выплавляет булат в тиглях. Тигли он сам делает, одноразовые конечно...
В свободной продаже есть вольфрамовые тигли разных размеров.
знаю. и для данной задачи они не применимы
Фишка, ещё в том что сам тигель,дополнительно надо хлождать,,,, ещё нужна специальная глина, изнутри обмазать песочком то ж нужным,,,,,УДАЧИ ,,*&#$!
в данной системе теплопередача топливо-металл идет именно через тигель, в смысле его дополнительно охлаждать, там наоборот задача максимальной температуры достичь
А если как армирующий элемент, добавить немного калиновой ваты, ваш состав?
По крайней мере, у меня был попроще опыт. Надо было замазать над дверцей печки трещину, глина просто высыпалась, а другого ничего под рукой небыло, но был утеплитель, мин вата, и как временное решение решил немножко добавить мин ваты, (вспомнив про кирпичи из самона) это оказалось довольно удачное решение. Глина имела микротрещины, но не разваливалась. Конечно в вашем варианте минеральная вата не подаёт, а вот Калиновая, вполне.
на дверце дровяной печи температура максимум градусов 400 а обычно в районе 200, там подойдет абсолютно любое негорючее волокно. при металлургических температурах(начиная где то от 1300) начинают действовать совсем другие законы, там любое вещество сначала меняется свою структуру а затем становится реактивом. по этому в принципе не важно в каком виде будет Al2O3(именно из него в теории в основном состоит каолиновая вата).
но это интересная идея для эксперимента, я ее запомню и когда-нибудь осуществлю
@@okb_garage Да понятно что в печке замазки, далеко, до ваших экспериментов... Тут просто идея, а вдруг:)). Удача вам!!!
@@okb_garage а если использовать пепел?
@@ochevidets0 как раз из за реакции с золой тигель и разрушается
m.ua-cam.com/video/HuM4xSNX0no/v-deo.html
Вот дядька делает тигли графитные. Всё по английски, но там гдето есть таблица компонентов. Ещё, при работе с глиной, главное это замес. Месить надо, пока она мыльной не станет. Это примерно от 15 минут до часа, в зависимости от состава и количества глины.
А самому надёжный тигель как сделать? Метал чигун (поилка не на долго хватает)
вот этим я и занимаюсь в вялотекущем режиме последние лет 7. на канале много о тиглях
Посоветуйте кто знает, какую смесь глина применить для горна?
глина/шамот 1/2
Мне вот было интересно, почему на ютубе (ну среди популярных каналов) видосов, где делают плавильню для стали. А вот ответ видимо) Спасибо за видос. А что если взять большой кусок корунда и из него выпилить тигель?
ну тут сразу 2 нюанса возникает: где в принципе взять такой кусок корунда и как из него выпилить. ну а третий нюанс в том что все люди которые предлагают взять что то цельное(шамот графит корунд вольфрам) и из него выпилить они не понимают суть проблемы. а проблема в том что цельность и все остальные свойства материалов при нормальных условиях и при условиях металлургических температур это принципиально разные вещи. образно можно так описать: а что если взять цельный кусок льда и выпилить из него кружку а потом в нее горячий кофе налить
@@okb_garage Понял, спасибо за ответ. Ещё вопрос: я правильно понимаю, что основная проблема это не достижение высокой температуры? Или с ней тоже проблемы бывают?
Просто я тут думал про такую схему: сделать предварительный разогрев воздуха и горючего газа с помощью дополнительного сгорания (перед смешиванием в плавильне), типа чтобы тепло суммировалось и получалась температура повыше (например, пропускать воздух и газ через подогреваемые горелками змеевеки). Можно ли так достичь любой температуры, если не учитывать проблемы с подходящими термостойкими материалами?
@@abrikos1100 на угле а тем более коксе с температурой проблем вообще нет но есть проблемы с золой - на древесном она пропитывает керамику и разрушает а на каменном спекается и забивает колосник и так далее, идеально будет малозольный металлургический кокс но у нас его не достать. на газу нет золы но температуру достичь значительно сложнее и дольше зато ее легче контролировать и нагрев равномернее.
любой температуры при помощи предподогрева достичь не получится но на сколько то процентов кпд вырастет
видос отличный короче
Не хватает синей изоленты!
Извините, я впервые здесь, шучу...
))
А если с такого же материала сделать крышку?
позже я так делал но потом вообще перестал углем пользоваться
Обжечь пустой тигль полным циклом пробовали?
нет. муфеля нету а на газу это дорого
Тигель надо пресовать почти без воды.
да. об этом у меня есть видео
@@okb_garage отличный контент делаете.Очень интересно, спасибо.
(,я просто одно видео только посмотрел)Посмотрю все что не наделать ошибок)))) тоже хочу сделать тигель для булата.очень интересна эта тема.ножи из напильников и полотен мехпил уже наделал
Здравствуйте. Хотел спросить из огнеупорного кирпича нельзя вырезать тигель?
пилится хороший кирпич только алмазным инструментом и то крайне трудно. а в теории можно если есть подходящая коронка чтобы полость высверлить
А пробовал чисто графитовый тигельные? Смотрел другие видео, там такой использовали.
нет покачто не пробовал. дорогие они и не известно насколько он будет науглероживать металл, получится ли контролировать это чтобы не получать чугун каждый раз
Они не чисто графитовые. Графитовый тигель сгорит в печи. Графит и сам не плохо горит при температуре от 800-900 и выше в окислительной атмосфере.
а если купить чисто графитовый тигель тоже лопнет ?
графитовый будет пересыщать сталь углеродом вплоть до чугуна, правда есть опытные данные что при определенных условиях этого не происходит. я до сих пор не мог этого проверить ибо дорого даже если на алике заказывать. но когда-нибудь я это обязательно проверю
@@okb_garage сколько он там стоит тысяч 7 ? я тоже хочу сталь расплавить мне нужно кг 7 жидкого металла вот думал купить тигель или сделать самому
@@KUZNEC-STALEVAR стоит учитывать что там пишут вместимость по золоту без учета запаса на шапку из флюса которая еще и кипит в процессе. то есть реально тигель на 7 кг золота сможет переварить килограмма 2-3 железа. там же есть и графито-глиняные тигли, они дешевле и больше подходят для черной металлургии. такие же кстати есть и луговские. самому сделать это может на месяцы/годы затянуться как в моем случае
мне кажется треснул тигель из за подшипников, они легли в притирочку со стенками метал расширился и раздавил изнутри
в том числе да
А армировать тигели не пробовал? Сеткой какой то металлической
в теории если взять платиновую сетку которая не расплавится и не сгорит то будет только хуже тк керамика при спекании сядет на свои положенные 20% а сетка нет
👍
Получается если тигель из графита не подходит,а если графитовый тигель покрыть изнутри шамотным составом ?
пампуха так и делает - ставит керамический тигель внутрь защитного графитового
А почему вы так не делаете?
@@X_X_X.228 графит такого размера на халяву мне не доступен а покупать дорого. готовый графитовый тигель тем более. да в принципе в этом уже нет особой нужды, причина трещин вычислена и по большей части решена. возможно графитовая оболочка понадобится в дальнейшем если я решу варить при очень больших температурах типа 1800+, но это уже совсем другая история
ua-cam.com/video/jCiehQitg74/v-deo.html Вот этот человек делает тигель для плавки булата, сам его успешно плавит.Без каких-либо вертикальных трещин
@@X_X_X.228 ооо никогда не видел это видео. за все 4 года ни разу не посмотрел
не могу решить сбыт если поеду в Москву захвата тебе 2гр рутения если будешь делать нож добавиш очень интересен результат
но я в нижнем новгороде) а так то можно и почтой отправить
А что если попробовать использовать оксид алюминия от абразивных дисков, вот только какую связку применять фиг знает.
пробовал. не пойдет, там связка легкоплавкая и резкий перепад температуры не держит расслаивается. существует корунд и карборунд чистые для пескоструя продаются но стоит не дешево
@@okb_garage в питере 8к за 25кг мешок, у вас там сколько?
@@Molb0rg 6500
@@okb_garage ууу барыги у нас локальные ))
@@okb_garage вот ссылка на оксид алюминия (корунд) www.sapphire.ru/vcd-247-1-97/goodsinfo.html там ценник 463 руб/кг так же и карбид кремния есть
Зато температура угля доходить до 1500 градусів на древесном угле
да даже больше. но проблема древесного угля в натриевой золе
Тигли лопаются из-за термоудара.
а графитовый тигель купить не пробывал ?
не пробовал. очень дорого
@@okb_garage ябы несказал что дорого aliexpress.ru/popular/graphite-crucible.html
@@ivanhisterov2145да смотрел я алик неоднократно. 600-800р за графитовый тигелек на 50гр металла это супердорого, при том что ресурс его 2-3 плавки. либо глино-графитовый за ту же цену под нормальный вес но с ним та же возня что и с керамическим
@@okb_garage ну если в кирамике тигель греть то надолго хватает я плавлю в индукционой печи и норм но я пакупал тигель для себя за 9 к 600 р эта недорого
@@ivanhisterov2145 ну газовая среда гораздо агрессивнее и химически и по кривости нагрева, по этому большинство вещей применяемых на индукции тут не работают
А не проще готовый тигель купить?
проще но в 50 раз дороже
Я в тигелях разбираюсь, как свинья в апельсинах, НО что если на теле тигля сделать пару тройку колец из того же состава, что и тигель ? Вдруг бывает только пук, но вдруг это изменение в конструкции хоть как-то поможет с трещинами?
если бы дело было в какой то внешней нагрузке то это бы помогло но тут суть в усадке то есть сжиматься будет как стенка так и кольцо и точно так же треснет
@@okb_garage ты не задумывался почему на производствах печи кирпичом выкладывают?
@@mshigaev1564 ремонтопригодность. ну и стойкость к тепловым расширениям
@@okb_garage это очевидно. Важнее то, что в малых формах он прогревается равномерно и меньше вероятность растрескивания из-за неравномерного нагрева. Швы мертелем заделываются. А еще используют фигурные выступы как пазл, что позволяет отрицательный угол выкладывать.