КАК МИНИМИЗИРОВАТЬ ШАНСЫ ПОДДЕЛКИ ДОКУМЕНТА ПУТЁМ ЗАМЕНЫ ЛИСТОВ /
Вставка
- Опубліковано 7 вер 2024
- Если сшивать документы только с помощью скобы степлера, то подобный документ легко расшить и заменить в нем отдельные листы на иные (с более выгодными условиями).
В данном видео показал один из простейших и дешёвых способов по сшивке документа, препятствующей легкому расшитию документа без следов
#интересно #полезно #экспертиза
А для более сообразительных, существует фен, с помощью которого снимается любая наклейка.
Защититься от подмены можно только двумя способами - подпись и печать на каждом листе, либо прошивка шнуркой, как делают в гос органах. А лучше и то, и другое.
А ещё для более сообразительных можно к нотариусу сходить…
У ФЗ нет печати, ахах
@@krim-exТак комментатор выше прав, зачем такую чушь снимать не понимаю?
@@krim-exага, который берёт взятки на раз два 😂😂😂😂
Это только несколько способов, но в цивилизации важные документы подписывают электронно, и не страдают такой хуй ней как наклейки 😂
Во вьетнаме делают проще: раскладывать веером все листы и ставят одну печать. Получается, на каждом листе часть печати и поставить такую часть печати на подменный лист очень сложно. Ещё и печать надо иметь.
Супер 👏 я в каком-то видео показывал такую постановку печати. Сразу будет видна замена листа
На пачку из 100 листов печать не поставишь
@@user-ke5hh3zc5kв таком случае и скобой не закрепишь 😂
@@user-ke5hh3zc5kзачем на сто листов, ставить на каждые 10,в чем проблема,если документ важен,не проблема.
@@YokhTop007есть специальные степлеры 1см толщиной прошивают скобкой
ну в сфере делопроизводства мы много десятилетий использовали иглу, бечевку, отрезанный кусок бумаги и клей. и печать ставили))
Ага и клей силикатный его вообще невозможно убрать.
У нас так результаты экзамена закрепляли в универе)
Я вам как бывший инженер пто говорю - если вы досточно отчаялись то вы и не такое сможете подделать.
Мне один раз прорабы запороли журнал общих работ, который мало того что на плохой бумаге (а-ля туалетка)так ещё и сшит на нить с пломабами и металичкие лювертсы.
Запороли они его знатно так что надо было менять листы во можестве мест. И я справилась
@@annakirei6004 нифига вы сейчас на статья наговорили 😂
Еще и визировать каждый лист.
Прекрасно нагревается и снимается))) если важные документы прошивать , шнуровать и визировать каждую страницу.
За ролик спасибо и так же спасибо за кучу советов из комментариев.
Есть правила оформления договоров. Где нумеруется каждый лист и визируется подписью. А так же сшивается. Не скрепкой, а ниткой, с бумажной пломбой.
в госте не сказано про подпись на каждой странице, а визирование это другое
@@AndreyZh я про визирование. Большинство людей у нас не делают даже прочитать то, что подписывают. Можно даже листы не менять, они любой бред "черканут" в конце.
А для особо беспокойных, виза на каждой странице, это очередная степень защиты.
@@Alena_Booka Визы согласования документа (реквизит 24) - реквизит документа, указывающий на согласие или несогласие должностного лица организации - автора документа с его содержанием
@@AndreyZh да.
Нить с бумажной печатью расшить еще легче.
Прошиваем бечёвкой, проклеиваем, ставим подпись и печать. Привет из Росатома.
Концы прошивающей бечевки под сургуч на последней странице.
В тюрьмах так же делают
Подписываем каждый лист, свободное место маркируем.
Здоров белая каска
Скорее привет от любого нотариуса.
Я директор около 15 лет. Если документ не прошит, подписываю каждый лист. 🧐
Тебе делать нехуй просто. Займись руководством, а не писаниной
Ох, как мы в армии эти прошитые листы с печатями в конце без проблем расшивали)
У нас если документы не большие, мы их кладём лесенкой и ставим на неё печать.
Единственное верное решение.
@@Volka0909тоже самое делали, где служил?
Спасибо, что Вы это озвучили, а ведь многие подумать не могли, что такое может случиться. Хочеться доверять людям, а нельзя. Лучше подстраховаться.
Подпись на каждой странице двух сторон. Гениальное решение. 👍🏻
Спокойно копируется в любом редакторе, потом цветной принтер
Берёте дырокол для люверсов, берёте сами люверсы, прошиваете, и всё! Листы сшиваются намертво, ничего не вынуть, ничего не добавить
А если бечевку порвать и заново перевязать?
@@enclave4628 зачем бечёвка? Металлическим люверсом прошивается и скрепляется сразу вся стопка листов насквозь, никакой бечёвки не нужно
@@kayu_oneesan, два люверса. Через них продеть проволку, а концы сварить сваркой. Подклеить бумагу, поставить печать и подпись😂
Зачем так заморачиваться? Нанимаете человека и татуруете на нём документ.
@@lagduck2209 ага, а заверять его потом можно шлепком по заднице вместо печати 😆
Хотя тут есть подвох: если конкуренты предложат ему бОльшую сумму, то он может перекрыть тату или свести лазером
Если перевернуть табуретку, можно усадить на нее четырех таких лайфхакеров
Только трёх, потому что на четвёртой ножке уже сидишь ты
@@krim-exнаконец-то достойный ответ на хрень. Свое придумать то они не могут
Чёт автор совсем поехал,
мог бы не опускаться до этого
Глупый поступок неуравновешенного человека
@@krim-exдостойный соперник 😂😂
@@krim-ex тебя воспитывала неблагополучная семья, детдом или подворотня?
Тут все Фиксиков смотрели и знают как феном пользоваться.
Согласна, нагрел и все 😂
В теории можно из чековой бумаги такие стикеры сделать, она от нагрева чернеет и на ней ещё расписаться чтобы неповадно было. Но проще конечно документы сшивать
Здорово! Очень много полезной информации получил из комментов. Спасибо всем!!!
Мамкин делопроизводитель)))
А типо подписать каждую страницу нельзя или что
@@bestpranksworld1995можно. В других видео он об этом говорит- о подписи на каждой странице
Может для этого печатать графы для подписи на каждой странице? Прошивать с печатью? Нееее,,, нам поможет наклейка)))
Вам наклейка не поможет
@@krim-ex она никому не поможет. Не морочьте людям голову. Делайте факсимильные копии, и потом, договор имеет два экземпляра, а в хороших компаниях три. Где одна копия хранится в юридическом отделе. И даже если один умник в Вашем лице захочет изменить содержимое одного листа, он ничего потом не докажет!
@@krim-ex тебе голова не помогает)))
@@krim-ex где такие купить? Не могу найти
Если не учился в советской школе, то вскрыть без следа невозможно😊
Ты не поверишь термофен делает чудеса ... Только сшивать. И заклеивать бумагой и ставить печать и подпись
Если менять лист внутри, то также можно заменить и крайние листы, чтобы не было следов от ленты и наклеить новую ленту.
Так на крайнем же подписи второй стороны, его не вариант убрать
Подписи на каждом листе минимизируют шанс подделки, ну и помогут, при разборках выявить при помощи экспертизы поддельный лист
Ну и в целом, как писали ниже, бичевка ну или на худой конец теже скрепки + проклейка бумажки на клей поверх прошитого и подпись-печать которые заходят и на сам лист и на наклейку
История в тему!! Когда я работала на одном крутом инвестпроекте с суперхалатными кадровиками, но офигенными дармовыми государственными "бабками", при смене команд управленцев нахальная директор по персоналу так подменила себе в трудовом договоре листы и внесла себе пункт про выплаты при увольнении "золотой парашют" в 3.5 млн, в 2012м это был огромная сумма 😂 она её получила и укатила ловить дзен.
Многого она не учла , как потом оказалось 😮
были расследования по хим. Анализу клея на оборотной стороне "прошито пронумеровано" и много что ещё, чего там только не было..
П. С. Суд доказательства оценил, деньги пришлось вернуть
Номер дела не сообщите?
@@user-po4ib5bf4u это было в 2011-2012 году 😮 не подскажу номер дела, хотя оно заслуживает внимания....
Красноярский Краевой суд - это точно
Я всегда нумерую стр, делаю перенос слов обязательно. И всегда ставлю подпись свою уникальную на каждой странице, ну и прописываю кол-во стр в конце.
И что это защитит?
Был относительно свидетелем рейдерского захвата хлебозавода
Там во время суда , суд не принимал во внимание откровенную подделку подписи и документов. Просто типо все нормально)
@@User23name приходилось много в свое время писать в разные инстанции, В В Путину тоже приходилось писать. Не было проблем никогда за все мои 50 лет омознанного возраста.
@@A.moskvin это рейдерский захват где и судьи и прокуроры свои
Душнила
Точно также. Как заметят под лентой изменения?
Благодарим за советы...
Всех коментаторов тоже за шпионские советы... ❤
😁
Легко. Распиливанм скобу, меняем средние составляющие, ставим новую. А вообще, для этого есть подпись на каждой странице и сшивание сбоку как на заверенных документах.
Даже если оторвася слой под лиакой лентой после возвращения ленты на место это не будет видно так что могут точно так же заменить лист
Я всегда ставлю подпись на каждой странице, если даже нет специальной графы под подпись)
Доллары подделывают, а ты думаешь подпись нельзя подделать?
Так и в чем прикол, отклеил (естественно бумага порвется), вытащил лист из середины (как в начале видео) и приклеил этуже бумажку на клей ПВА. Получается то же самое, когда второй раз будут отклеивать бумага опять порвётся. Можно конечно феном греть или ещё что-то, но смысл, если всё намного проще)
😂посмеялся один инженер пто из стройки
Я помню как у нас на актах должны были подписываться люди из трёх городов. И разумеется, их подписи ставились "дистанционно". И один мудак узнал об этом и прилетел чтобы расписаться за себя, а иначе он отказывался принимать. В итоге в этом акте все подписи были поддельные кроме его. А до этого только его и была поддельной.
Спасибо большое за подробное объяснение
Во многих степлерах есть поворотная площадка, когда переворачивается, то скоба гнётся в двух местах и там уже убрать скобут не получится.
На почте продают специальную пломбу, которую без повреждений не убрать, возможно есть аналоги
Фен передает привет)
Это точно, любые наклейки можно снять.
Либо просто держать его в надёжном месте
Печать на каждой странице или подпись
Не меня одного удивили фокусы с липучками.
Ещё как вариант защиты прошивка ниткой, которая заклеивается листом заверителем наобратной стороне документа (-ов) и именно на клей пва (в отличии от карандашного он превращает 2 листа бумаги в практически в монолит), где подпис и дата на листе заверителе будут выходить за рамки этого листика, а дополнительно некоторые прописывают чёрточки по свободным сторонам заверителя....
В данном случае увеличивается объем, защищаемых документов, который не возьмёт обычный степлер.
1. Двусторонняя печать на принтере
2. Подпись, печать на каждой странице
3. Договор как минимум в 2х экземплярах
4. Внимательно читаем перед тем как подписать
👍
Ну прям Америку открыл))
Уже лет 40 нумерация страниц с печатью на каждой! И куда более надежней вашей липкой фигни)
Серьезно? То есть нельзя выбросить все первые листы и оставить только последний с подписями и печатями?
@@krim-exа заменить из за липучки по вашему тоже нельзя поврежденный лист?🤣 Серьезные документы заверяются нотариально и дублируются в электронном виде.
@@user-ce8jk9qc8u так видео не называлось «как идеально сшить документ, чтобы его нельзя было подделать»
@@krim-exда ебать, нельзя, собьется нумерация и ты не сможешь прошить заново
@@krim-exидёт нумерация страниц, следовательно просто так листы не выбросить. Да и документ лучше всего делать в двух копиях, один для условного клиента, а другой для тебя.
нагревом очень легко, можно просто приложить к батарее и медленно отодрать. Возможно если использовать высыхающий клей типа ПВА то сработает
В конце каждого листа делается строка для подписи заказчика и исполнителя. Подписывается каждый лист документа.
Для этого существуют правила делопроизводства. Листы пронумировываются от руки, ставится дата и подписывается каждый лист. Всё прошивается, заклеивается место прошивки бумагой и ставится печать, которая заходит частично на документ.
Если рядовой не особо важный док - пофик. Важные я точно так же оклеивал еще в 2003 году, когда только на работу пришел. Только простой бумагой и клеем ПВА, чтоб не отогрели на лампе или феном. А если документ с грифами (К, К-Т) или просто журнал рабочий, то шнур, игла, кусок бумаги со штампом (наименование журнала, дата начала ведения, количество листов, ФИО, подпись) и печать сверху.
Советую печатать на цветном лазерном принтере, тогда замену листов будет легко определить из-за принтерной стеганографии (погуглите)
Как отметили многие комментаторы вынуть/заменить вообще не проблема.
Единственный разумный способ дублирование в электронном неизменяемом документе, ну или на крайний случай реестр документа и печать с росписью на каждом листе.
Двустороняя печать и подпись на каждой странице.
Занимает в два раза меньше места в архиве.
Снять липкую ленту(пусть и неаккуратно!), вытащить лист(не первый, след останется) и вернуть всё на место, можно. А липкую ленту дополнительно закрепить клеем. В нашем мире можно всё!
Благодарю Вас за отличный совет 👍 ❤️🙏💐Респект, Восторг , Уважение 🎩..
Ух-ты, не знал, что так надо делать... так делаю скотчем... чтобы не растрепался талмут... Оказывается, так НАДО делать!.. Спасибо за информацию.
все говорят про нагрев и легкое снятие, а я вот подумал, что даже если снимется и отдерется часть, то поверх все равно можно наклеить такую же новую, как в случае со степлером)
Дверные замки - от честных людей.
Если очень надо, возможно. Иногда когда подшиваю документы для отправки, могу накосячит, приходиться выкручиваться. Работаю в суде. Если боитесь поделки лучше заверить документы у натариуса.
Ценные советы,спасибо❤
Сверху печать ставят. Не обязательно клейкая лента, можно просто и отрезать бумагу и клеем промазать. Мы так сшивали копии в мфц
Какие тут все умные люди собрались, с иглой, бичевкой и т.д. я не раз менял(приходилось менять) листы с таких документов и в частности это касалось объёмных документов где порядка 500 и более листов.
Самым надёжным способом является дубликат документов у обоих сторон заверенным у делопроизводителя на каждой странице! И это не является на 100% надёжным а просто наиболее защищённым.
Кто скажет что невозможно взять и заменить лист бумаги где прошнурован и пронумерован могу доказать обратное только за круглую сумму) удачи...
По-моему комментарии гораздо познавательнее чем сам ролик 😂
Эммм клейкая лента держится на клею это значит что если сильно нагреть клей то он расплавится и ленту можно будет легко содрать
Тем более проще отксерокопировать документы и заново приклеить ленту
Советую вам использовать подпись на каждом листе
Это исключит замену всех первых листов?)
Просто надо немного погреть. Клей от температуры обычно размягчается и становится эластичным
Ещё добавить 5 мм бумажный двусторонний скотч между соседними листами под скрепкой, тогда точно не оторвать будет.
1. Пронумеровать листы
2. Прошить
3. Заклеить края нитей небольшим листом, на котором ставится отметка какое количество листов было скреплено.
4. Заверить подписью исполнителя и при наличии печати - печатью.
эдо?
@@user-kj5lv6gt2f При ЭДО используется ЭЦП.
@@user-vj5kj4yb1h услуга вместе с ключом до 5к рублей на год. Дорого? Зато после можно держать 100% гарант, что даже ты не подделаешь документ. Сама подписка на эдо - копейки.
Либо печать на каждом листе. Так надежнее. Как бывший сотрудник МФЦ заявляю, что в сшитые по вашему методу бумаги тоже можно вставить лист посередине.
Подписывайте каждый лист отдельно. Все.
И нет, мы не делали какие-то махинации с документами заявителей. Просто это опыт работы с бумагами 😅
Да легко можно, чтобы наиболее обезопасить нужно прошивать нитью и печатью. А ещё на каждом листе поставить подпись
😂😂😂😂можно , сто раз проверенно секретарём с 15 летним стажем
На каждой странице договора должна быть подпись, подпись можно не оставлять на тех страницах, которые являются пояснением, а не предметом договора. Не знаю у нас есть или нет, но в некоторых странах договор можно добавить электронный реестр.
Я работала в вузе, на кафедре, мы там в прошитых дипломах меняли страницы так, что невооружённым глазом было не видно! А такая склейка тоже легко расшивается, надо края лезвием поддеть, а дальше греть феном и понемногу отклеивать. Вот если бы вы заклеили бумагой со своей личной печатью, тогда уже ничего не сделаешь.
Считаю, что важные документы надо прошивать шпагатом и сзади заклеивать бумагой с печатью.
Только использовать нужно специальную, саморазрушающуюся, наклейку. Чтобы феном не сняли.
Прямоугольник бумаги клеится на пва, затем на нем ставиться подпись, или печать что бы захватывала и лист и прямоугольник. И само собой на каждом листе печать и роспись.
👍🏻👍🏻👍🏻.
Но для документов постоянного срока хранения и дел по личному составу такое не применимо. Т к эти дела формируются без металлических креплений и только прошиваются белой ниткой цельным делом. Потому сданные в архив документы должны храниться без права доступа к ним посторонних лиц, дабы избежать возможность подделки.
Ну и ещё. В дела такие крепления очень неудобно формировать, т к скрепки топорщатся и карёжат полноценное дело. Так же проблему небольших документов может решить подпись составителя на каждом листе. Всё зависит от объёма документа.
А я после проклейки ещё прописываю обязательно: пронумеровано и прошито на (цифрой и прописью количество листов) листах. Подпись, расшифровка, дата. Надпись делаю так, чтобы она пересекала границу приклеенного стикера. Так уже точно не разошьешь незаметно. Осталась привычка после работы секретарем директора школы в молодости. И в дополнении ставлю на каждом листе рядом с номером страницы свою подпись.
Нам скрепляли документы лентой, концы которой оклеены листом с описанием содержания и количеством листов. Печать и подпись стояли заходя на эту оклейку.
Работал в оборонке. Дырокол, шнуровка, оклейка, печати и подписи на всех страницах. Хранение в сейфе опечатанном, уничтожение в печи, пепел в труху, потом в мусор. В кабинете генератор помех, трансформаторы ни линиях питания, спец средства контроля доступа в ПК. Документы если на столе, только вниз буквами, если кто-то даже с допуском в кабинет вошел. Фельдегеря бумажки перевозят. Всё ю, никаких проблем за всё время.
А скрепки и шредер - это если там прогноз погоды, за прошлый год.
Ну, это категорированный объект.
@@user-po4ib5bf4u ну так можно использовать не всё, в обычной практике, а то что вам подойдёт.
Самое простое - подпись и печать на каждом листе.
Феном нагреваете и прекрасно удаляется наклейка. Я бы на наклейку подпись и дату еще ставила. И подпись на каждый лист.
Обычно когда документ на нескольких листах, то есть нумерация страниц и подпись с инициалами (иногда печать) на каждом из листов. В тексте документа так же обязательно есть пункт с указанием количества листов, пунктов, глав и т.п. И что каждый лист подписан и т.п.
Можно заново также наклеить, но по крупнее потом наклейку- уже после вскрытия))
У меня на всех листах всегда есть подпись и печать, и моя, и клиента. Я продаю дорогие штуки, на которые люди часто берут даже кредиты, а вот их исправность и качество установки я отследить не могу, если клиент из другого города и монтаж осуществляю не я. Поэтому особенно гарантийные обязательства должны быть точно в безопасности. Даже с виду обычная печать ИП имеет секретик в некоторых буквах, поэтому подделать ее тоже почти невозможно.
В данном случае первый лист меняешь, последний лист где подписи и печати остаются целыми, так как степлером прикреплен. Ну или фен в помощь.
Двусторонняя печать, или визирование с печатью организации на каждом листе
Ок
Можно тогда нагреть, клей расплавится и спокойно можно подменить
Я в начале своей трудовой деятельности занималась делопроизводством!
Сколько же инструкций я прошила...
Вчера только в МФЦ делала копии га квартиру, два листа. Скобу заставили убрать. Вот и хорошо, что не было ничего лишнего.
Век живи - век учись!
Благодарю Вас!!!❤❤❤
Чтобы не было таких ситуаций, подписывайте документы на каждой странице заранее.
Я всегда думал, что документы скрепляют, чтобы не терялись и не путались по содержимому. А тут оказывается вот для чего нужно😂
В РосРеестре я так и делал, когда работал на 'выдаче' документов, а наклейку прошлёпывал простенькой печатью 'для документов'.
Обрезать по скобе, вытащить, заменить, наклеить такой же скотч поверх
Незнаю про эту ленту, но бумажный скотч очень хорошо отклеивается при помощи теплого утюга
Ну тогда проще на обоих сторонах листа печатать, и страници нумеровать.
Ну это из простого, а уровень защиты будет выше, это мой взгляд.
Я занимался отцифровкой документов.расшить можно что угодно,а потом сшить обратно с полпинка.что бы затруднить манипуляции с документами,было бы неплохо ставить печать так,что бы она заходила на ленту.
Самый лучший способ, указаниев конце каждого листа, фамилию инициалы и подпись
электронная подпись - и нет проблем. Подлинность и неизменяемость легко проверяется.
Со стороны скобы можно, не отдирая больше чем надо с другой стороны для снятия скобы
👌
Полезно, Спасибо.!
Пожалуйста!
А что мешает отогнуть оторвать и заменить, а потом на то же место приклеить такой же непрозрачный скотч, как проверишь то его подлинность, а так же подлинность скобы🤷
Расшить такую сшивку очень просто и без следов. Все давно придумано до нас...
Прикольно! А я по старинке, дырокол, нитка, "прошито, прошнуровано"!😂
Тоже хороший вариант)
Вы даже не представляете как мы сделали подмену во всей этой схеме, когда нужно было изменить дату на доке, где второй лист был прикреплен вот так. Следа и не было. Так что, кто хочет подделать - тот подделает
👍
одиночный перфоратор с латунными проушинами для чувака будет орудием пришельцев)))
Есть инструкция как оформлять документы, только теперь столько частных компаний, где всё придумывают сами. Так, документы не готовятся в одном экземпляре, второй и третий в канцелярии и у юриста, например! Так, что ставьте дату, подпись и печать сзади на такой документ и пронумеруйте страницы. Хотя бы так🤷♀️
Дополнительно с наклейкой,ставишь нумерацию внизу.В конце прописывается "Договор, Заявление состоящий из 5,15 стр.,.
Я, которая как минимум раз в две недели расшивает такие склеенные и даже сшитие документы и меняет что-то в них: 💃💃💃
Благодарю вас за совет.
Я пользуюсь зажимами и ненавижу скрепки, в моëм случае можно лист вообще заменить без труда, но я с таковым не сталкивался.