Sehr geehrter Herr Kilchör, ich höre seit Folge 1 sehr gerne und sehr gewinnbringend Ihren Kanal ... DANKE! Auch wenn ich kein ausgebildeter Theologe bin und an der Sprachbarriere scheitere, erlaube ich mir einfach jetzt noch im Kreise der Weisen eine Laienfrage :-) ... Sie sagen (ca. Minute 20:30), daß das "und" in 12,1 sich auf 11,31 bezieht, weil er auch einem intakten Elternhaus herangerufen wird und nicht erst, nachdem Terach gestorben ist, aber "erst" in Haran Gott zu Abram gesprochen hat. D.h. von Ur nach Haran ist das Haus Terach nach eigenem Gutdünken gezogen (siehe das Zitat von B. Jacob). In Apg 7,1ff sagt Stephanus, dass Gott dem Abraham (also eig Abram) in Mesopotamien erschien (zumindest, bevor er sich in Haran niedergelassen hatte) mit der Aufforderung, die wir in 1. Mo 12,1 finden. Lt. Stephanus spricht Gott dann in Haran nochmals zu Abram (Apg 7,4 ... zumindest könnte ich das so verstehen - der Laie eben). Können Sie mir sagen, warum Sie denken, dass 1. Mo 12,1 auf das (mutmaßlich) 2. Reden (siehe Apg 7,4) bezieht und nicht auf das auch noch nahezu wörtlich in Apg 7,3 zitierte erste Reden Gottes zu Abram?!? Nur, damit ich das verstehen kann ... denn die Auslegung von B. Jacob ist sehr ermutigend und hilfreich - da wüßte ich gerne, daß die Grundlage stimmt! Vielen Dank!
2 місяці тому
Lieber Herr Hauff. Vielen Dank für Ihr Feedback, es freut mich, dass Sie diesen Auslegungsmarathon mitverfolgen. :-) Die Begründung von B. Jacob ist folgende: Nach 11,26 ist Terach 70 Jahre alt, als er Abram zeugt. Nach 11,32 stirbt Terach im Alter von 205 Jahren. Nach 12,4 ist Abram 75, als er aus Haran zieht. Rechnet man, so stellt man fest, dass Terach dann 145 ist (70+75), d.h. noch 60 Jahre zu leben hat. Ich weiss aber zugegebenermassen auch nicht so recht, wie man das mit Apg 7,1-4 in Übereinstimmung bringen kann.
Lieber Herr Kilchör - vielen Dank für die Antwort! Und nein, das macht es alles nicht besser ... die Aussage von Stephanus ist da auch recht absolut. Wenn man von hinten rechnet und das Alter von Terach (205) mit dem Auszugsdatum (Abram: 75 Jahre alt) gleichsetzt, dann wäre Terach 130 Jahre alt gewesen, als Abram geboren wurde - spricht, er könnte nicht der Älteste gewesen sein. Mir ist immer noch eine Aussage von Bernhard Knieß im Ohr, daß nach seiner Ansicht Abram tatsächlich nicht der Älteste war, sondern nur hier als Erster aufgeführt wurde, weil der "wichtigste" (der mit der Verheißung) ... aber ich bekomme die Begründung nicht mehr zusammen ... und den Zettel mit meinen damaligen Ausschreibungen auch nicht mehr ... Daß Terach mit 70 nicht alle 3 Kinder gleichzeitig bekommen hat, scheint recht offensichtlich; das läßt sich nur lösen, wenn Abram nicht der Älteste war ... Besten Dank nochmals für Ihre Antwort! Beste Grüße!
2 місяці тому
@@ChristophHauff Der Samaritanische Pentateuch hat in 11,32 statt 205 Jahre 145 Jahre, dann würde es aufgehen. Das ist aber wohl eine Harmonisierung. Wenn man Apg 7,1-4 mit Gen 11+12 zusammen liest (und davon ausgeht, dass 205 die korrekte Zahl ist), dann bleibt wohl nichts anders übrig, als anzunehmen, dass Abram nicht der Älteste ist. Da er zuerst genannt wird, ist diese Lösung aber auch nicht ganz zufriedenstellend.
Nein, ist es nicht. Ich habe mal entsprechend bei B. Knieß nachgebohrt und eben auch "nur" diese Antwort erhalten - er argumentiert eben in die Richtung, daß Abram nicht der älteste Sohn, sondern der "entscheidendste" Sohn war ... man muß wohl stand heute mit diesem weißen Flecken auf der Landkarte leben. Nichts-desto-trotz bleibt ja noch der Punkt, daß Stephanus in Apg 7 sagt, Gott habe zu Abram in Ur gesprochen, er solle sich auf den Weg machen, und nicht erst in Haran. Berücksichtigt dies B. Jacob oder wie argumentiert er dort?
Herr Kilchör, habe nochmals nachgehakt bei B. Knieß; er argumentiert auch von "hinten her" und kommt zu dem Schluß, dass Abram nicht der älteste Sohn war, sondern der wichtigste ... es bleibt also irgendwie ein weißer Fleck auf der Landkarte, mit dem ich aber leben kann. Die Frage ist noch ... Sie haben erwähnt, daß Gott zu Abram in Haran gesprochen habe (das "und Gott sprach" in 1.Mose 12,1) ... Stephanus sagt jedoch, dass Gott zu Abram in Ur sprach (siehe Apg 7) ... können Sie das noch mir erklären, wie diese Argumentation zustande kommt? - Vielen Dank!
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Sehr geehrter Herr Kilchör, ich höre seit Folge 1 sehr gerne und sehr gewinnbringend Ihren Kanal ... DANKE! Auch wenn ich kein ausgebildeter Theologe bin und an der Sprachbarriere scheitere, erlaube ich mir einfach jetzt noch im Kreise der Weisen eine Laienfrage :-) ... Sie sagen (ca. Minute 20:30), daß das "und" in 12,1 sich auf 11,31 bezieht, weil er auch einem intakten Elternhaus herangerufen wird und nicht erst, nachdem Terach gestorben ist, aber "erst" in Haran Gott zu Abram gesprochen hat. D.h. von Ur nach Haran ist das Haus Terach nach eigenem Gutdünken gezogen (siehe das Zitat von B. Jacob). In Apg 7,1ff sagt Stephanus, dass Gott dem Abraham (also eig Abram) in Mesopotamien erschien (zumindest, bevor er sich in Haran niedergelassen hatte) mit der Aufforderung, die wir in 1. Mo 12,1 finden. Lt. Stephanus spricht Gott dann in Haran nochmals zu Abram (Apg 7,4 ... zumindest könnte ich das so verstehen - der Laie eben).
Können Sie mir sagen, warum Sie denken, dass 1. Mo 12,1 auf das (mutmaßlich) 2. Reden (siehe Apg 7,4) bezieht und nicht auf das auch noch nahezu wörtlich in Apg 7,3 zitierte erste Reden Gottes zu Abram?!?
Nur, damit ich das verstehen kann ... denn die Auslegung von B. Jacob ist sehr ermutigend und hilfreich - da wüßte ich gerne, daß die Grundlage stimmt!
Vielen Dank!
Lieber Herr Hauff. Vielen Dank für Ihr Feedback, es freut mich, dass Sie diesen Auslegungsmarathon mitverfolgen. :-) Die Begründung von B. Jacob ist folgende: Nach 11,26 ist Terach 70 Jahre alt, als er Abram zeugt. Nach 11,32 stirbt Terach im Alter von 205 Jahren. Nach 12,4 ist Abram 75, als er aus Haran zieht. Rechnet man, so stellt man fest, dass Terach dann 145 ist (70+75), d.h. noch 60 Jahre zu leben hat. Ich weiss aber zugegebenermassen auch nicht so recht, wie man das mit Apg 7,1-4 in Übereinstimmung bringen kann.
Lieber Herr Kilchör - vielen Dank für die Antwort! Und nein, das macht es alles nicht besser ... die Aussage von Stephanus ist da auch recht absolut. Wenn man von hinten rechnet und das Alter von Terach (205) mit dem Auszugsdatum (Abram: 75 Jahre alt) gleichsetzt, dann wäre Terach 130 Jahre alt gewesen, als Abram geboren wurde - spricht, er könnte nicht der Älteste gewesen sein.
Mir ist immer noch eine Aussage von Bernhard Knieß im Ohr, daß nach seiner Ansicht Abram tatsächlich nicht der Älteste war, sondern nur hier als Erster aufgeführt wurde, weil der "wichtigste" (der mit der Verheißung) ... aber ich bekomme die Begründung nicht mehr zusammen ... und den Zettel mit meinen damaligen Ausschreibungen auch nicht mehr ...
Daß Terach mit 70 nicht alle 3 Kinder gleichzeitig bekommen hat, scheint recht offensichtlich; das läßt sich nur lösen, wenn Abram nicht der Älteste war ...
Besten Dank nochmals für Ihre Antwort!
Beste Grüße!
@@ChristophHauff Der Samaritanische Pentateuch hat in 11,32 statt 205 Jahre 145 Jahre, dann würde es aufgehen. Das ist aber wohl eine Harmonisierung. Wenn man Apg 7,1-4 mit Gen 11+12 zusammen liest (und davon ausgeht, dass 205 die korrekte Zahl ist), dann bleibt wohl nichts anders übrig, als anzunehmen, dass Abram nicht der Älteste ist. Da er zuerst genannt wird, ist diese Lösung aber auch nicht ganz zufriedenstellend.
Nein, ist es nicht. Ich habe mal entsprechend bei B. Knieß nachgebohrt und eben auch "nur" diese Antwort erhalten - er argumentiert eben in die Richtung, daß Abram nicht der älteste Sohn, sondern der "entscheidendste" Sohn war ... man muß wohl stand heute mit diesem weißen Flecken auf der Landkarte leben.
Nichts-desto-trotz bleibt ja noch der Punkt, daß Stephanus in Apg 7 sagt, Gott habe zu Abram in Ur gesprochen, er solle sich auf den Weg machen, und nicht erst in Haran. Berücksichtigt dies B. Jacob oder wie argumentiert er dort?
Herr Kilchör, habe nochmals nachgehakt bei B. Knieß; er argumentiert auch von "hinten her" und kommt zu dem Schluß, dass Abram nicht der älteste Sohn war, sondern der wichtigste ... es bleibt also irgendwie ein weißer Fleck auf der Landkarte, mit dem ich aber leben kann.
Die Frage ist noch ... Sie haben erwähnt, daß Gott zu Abram in Haran gesprochen habe (das "und Gott sprach" in 1.Mose 12,1) ... Stephanus sagt jedoch, dass Gott zu Abram in Ur sprach (siehe Apg 7) ... können Sie das noch mir erklären, wie diese Argumentation zustande kommt? - Vielen Dank!